по следам дворца (фантасмагория)
модераторы, не сносите в политику, тема чистА для "потрындеть за жизнь" :)
товарищи, господа и граждане! а давайте представим себе, что россию-матушку условно поделили на 2 автономных государства, причем климат, недра, природа и прочие ресурсы в каждой половинке примерно одинаковые, равно как и военно-стратегические возможности... и в каждой - по маскве :)... понимаю, что в реале такое невозможно, но вот для чистоты эксперимента сделаем такое допущение :)
итак, в одной половине президентствует путин, и все, кого в целом устраивает его политика - остаются там... что и как будет в этой половинке - понятно и очевидно, достаточно вокруг посмотреть...
президентом второй половинки становится навальный, и все его поклонники и последователи радостно бегут на ту половинку... и вот тут ОЧЕНЬ интересно послушать именно их... расскажите, пожалуйста, а как вы себе представляете вашу жизнь в этой вашей половинке? вотпрям зарисовка на тему "россия после 5 лет президентства навального"... например, кто у вас мэр и что он сделает в вашей маскве? а провинция ваша как живет? что у вас с образованием, здравоохранением, промышленностью? какие внешнеполитические изменения? с кем и против кого дружите? короче, пофантазируйте обо всем, что в голову придет :)
пы.сы. огромная просьба и к "пропутинцам" и к "навальнятам" - по возможности какашками друг в друга не кидаться, постарайтесь, чтобы топик был мечтательный, а не срательный :)
А зачем фантазировать? Такой эксперимент уже провели - гляньте на две Кореи.
я верю исключительно в себя, и за свою жизнь отвечаю сама, не перекладывая ответственность на внешние обстоятельства... и при любых правителях стараюсь быть максимально независимой от режима и социума... поэтому мне, в сущности, вообще пофиг, на какую половинку идти жить :)
невозможно быть "независимой от режима и социума", именно режим и социум делают нашу жизнь. Живущий в северной корее никогда не будет жить, как живущий в южной, как бы он не старался быть независимым.
Какая фигня. Объясняю "на пальцах". Вы сейчас вроде какую-то мебель делаете, на заказ, так? Т.е. у Вас что-то типа ИП, либо Вы самозанятая, в общем, мелкий бизнес, завязанный на клиентов. Т.е. Вы зависите: а) от экономической политики правительства в целом (где купить материалы, цены на Ваши деревяшки и чего там еще, налоги), б) от стабильной обстановки в стране (в т.ч. Вас должна волновать преступность, напр., рэкет и "крыши", как в 90-е годы) и в) от наличия платежеспособных клиентов.
Вот представьте, что на одной половинке более-менее порядок, есть магазины, где можно купить сырье по божеским ценам, электроэнергия тоже стоит более-менее приемлемо (чтоб Ваша продукция не вышла в итоге "золотая" - так что никто и не купит), к Вам не заявляются отмороженные бандитские рожи со словами "гони нам за "крышу" (а если заявятся, Вы можете сходить в полицию, и этих рож повяжут), у клиентов есть деньги, и они с Вами расплачиваются живыми деньгами (а не продукцией родного их предприятия...как в 90-е годы...когда людям з/п месяцами не платили или выдавали продукцией, и, например, работники какого-нибудь Гусь-Хрустального комбината ходили по организациям и пытались продать всякие наборы рюмок и стаканов).
А на другой половинке полный хаос...ну то, что я выше описала в скобочках... как-то так...
вы столько абстрактных глупостей, далеких от реальной "сейчасной" жизни понаписали, что мне даже лень все их комментировать :)
давайте без дурацких рассуждений о моей деятельности :) - вы на путинской половинке или на навальнинской? если второе - то как у вас там? как жизнь? что хорошего? :)
вы хотите сказать, у нас тут социализм сейчас?
бесплатное жилье, медицина, образование, пенсии с 50 лет, нет безработицы?
Или вы нас с Южной Кореей сравниваете?
Вы совсем ку-ку
А где социализм? В Северной Корее? Если да, то мне лично такого "социализма" даром не надо.
Очень передовая.:-) Муж много лет работал на строительстве АЭС, и однажды пришлось проехаться на поезде, был в шоке- в туалете просто дырка в полу. Говорит, основная масса работает за копейки, просто жаль их
30 лет назад? У них 50% электропоездов типа наших "ласточек" и "Стриж/сапсан".
У них просто такой тип унитаза более популярен что-ли... Во всяком случае, в поезде так точно удобнее ( ну лично мне:)) Вот белье там не меняли, это я помню... Как застилают в пункте отправления так до конца люди и едут и не важно, если пассажиры меняются. Может уже изменилось все, я лет 7 э назад ездила в поезде последний раз.
Я думаю, сначала Навальный сам охренеет, как Зеленский, когда его выбрали. Я наблюдала процесс, и видела, какой он был испуганный даже не официальных мероприятиях. А потом соберется с мыслями и начнет работать...
У него нет ни малейшей возможности что то изменить. От него там ничего не зависит.
А откуда вы знаете, что у карнавального будут такие возможности.
Проект "лёха навальный" создавался не для того, чтобы привести его к власти. Он нужен его западным кукловодам для строго определённых целей. И пока он их выполняет - ему будут регулярно давать сахарную косточку.
Да шито там белыми нитками все. ТовариСЧ постоянно выходит сухим из воды, несмотря на то, что якобы все воры и жулики стРРрашно боятся его разоблачений, даже ФСБ отравить не смогла толком :) (не говоря уже о других методах устранения, более похожих на естественные причины смерти). Конечно, кукловодов у него нет, он все сам.
А цели западных кукловодов...хммм...ну на Афганистан посмотрите, например, или на Ирак, или на Украину что было там раньше - и что стало после того, как туда кое-кто сунул длинный нос.
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 30.12.2020) (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.01.2021)
КоАП РФ Статья 20.3.2. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 08.12.2020 N 420-ФЗ)
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до шестидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от шестидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.
2. Те же действия, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от семидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на должностных лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
В Корее вы дано сидели бы в тюрьме
и не могу сказать, чтобы это было неверным решением
Не могу понять, почему вы до сих пор не эмигрировали в эту благословенную страну.
Вы уж совсем... того... Ну ок, представим, что не на две половины, а вторая Россия находится в параллельной реальности, в которую возможно попасть.
Во-первых я не хочу выбирать между двумя козлами, нужен кто то третий. Пусть будет государство, в котором будут запрещены политические партии, избирать президента будут путём открытого голосования народа.
Во-вторых, если альтернативы нет, я предпочту имеющегося президента, потому что с его политикой я знакома, экономика под его управлением стабильна. Я не верю, что Навальный сделает недра народными, вернет пенсионный возраст, сделает бесплатными медицину и образование, он продаст все ресурсы иностранцам и свалит за границу.
Не жирные, а свободные. Был необходимый баланс свободы и порядка. А кто у нас президент, я не знала. Не нужно было. В благополучных странах люди слабо интересуются политикой. Тогда было то самое время в России.
Тогда была команда Примаков-Маслюков-Геращенко. Вернее, на тот момент из команды оставался только Геращенко, но то, что они сделали в предыдущие годы дало результат.
А третьей Масквы не предлагать?
Я НЕ ЛЮБЛЮ ИХ ОБОИХ
К Шаргунову хочу. Или - пусть! - к Грудинину.
Навальному не верю. Пусть посидит лет 7. Очистится страданием:ups1
Ответит за базар.
Тогда подумаю.
ЗЫ: Ленин со Сталиным хорошо так почалились прежде чем народ за собой повели.
И Нельсон Мандела 👍
Сталин участвовал в вооружённых ограблениях банков.
Ленин в ссылке ходил на охоту и трахал наденьку
И я тоже к Шаргунову. Или к Удальцову. Ходила сегодня на встречу ЛФ - очень приятное впечатление произвёл.
Отличная тема, я бы тоже с удовольствием послушала, как соотечественники представляют жизнь в России без Путина, а например с Навальным, который страсть как хочет президентствовать. В своем окружении, кто яростно против "продажных" выборов и против Путина, я спрашивала, почему-то все мямлят в ответ, типа ну ясен пень жизнь будет лучше при другом президенте. При каком? Нууу при любом! То есть в принципе насрать кто там будет, главное быть "модным" противником власти. .
Потому что вот реально некого сейчас посадить на трон вместо Путина. Нет этих людей в отечестве.
Меня не устраивает. Ибо надоел.
Хочу такого, каким он был 15 лет назад.
Шаргунова!
А Навальнер при чем?
Минск 2020 скорее. А на передний план выйдет альтернативно одарённая жена. Пока муж в не столь отдалённых местах. Что напоминает?
навальнят всех поднимать депрессивные регионы-Псковсая обл ближайшая.Делить страну ради экспериментов глупо. Дать один самый отсталый регион и пусть поднимают.
Безотнтсительно Путина и Навального, людям необходимо дать шанс на честные выборы, предварительно не истребив всю оппозицию на корню.
Но, к сожалению, страной правят не люди, а денежные интересы. И с этим сложнее всего. Потому как исход интриги в связи с этим, непредсказуем. Надо понимать, что сейчас тот, кто олицетворяет власть в России, - это всего лишь "вершок", тщеславие которого тешит "корешок" разными способами.
перечитайте старт-пост... у нас чистой воды ФАНТАЗИЯ, условия совершенно одинаковые...
Ответ вроде очевиден.
Опять же милитари- расходы будут не одинаковы в ваших условно одинаковых половинках.
Там, где будет выше социалка и ввше пенсии, будут в разы меньше милитари- расходы
ну, я, как автор всего этого бреда - торжественно обещаю, что "вовина" половинка не будет аннексировать "лёшину" :)...
или это уже по фрейду - дорогие друзья, мы не можем повысить вам пенсии и социалку, потому что тогда нам не хватит денег на милитари, и соседний злой дядя сразу нас аннексирует? :) :) :)
или, проще говоря, кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины? ;)
У вашего оппонента просто социалистическое мышление - если где-то прибыло, где-то убыло. Надо наращивать ВВП, и тогда на все хватит.)
Появится возможность опробовать второй вариант, без Путина. Я, правда, не знаю, что тогда будут делать те, кому предлагается остаться на первой половине. Можно в Северную Корею будет уехать, наверное.
Никогда не появится. Сотрите свои варианты. Можете для эксперимента развестись с мужем, поделить детей, или добровольно от них отказаться, отказаться от матери, родственников.
В смысле? Путин вечен? Он мне не мать и не родственник, так что я легко от него откажусь, как только появится малейшая реальная возможность.
да, мне тоже очень интересно их послушать...в 90-е д.рьма не нахлебались, видимо. Аааа, они ж не помнят! Под стол пешком в то время ходили. Жизнь свою без ойфонов и стабильной зарплатки не представляют...Ну ничо, как много нам открытий чудных, какгрится:cool1 Главное, чтобы назад потом не просились.
вы главное прямо сейчас оружием запасайтесь, а то в смутные времена как ещё себя защитить, до вас ведь никому дела не будет. Оу, вы и не знаете, что так бывает, да?)) привыкли к хорошей медицине, хамону и айфончику. И к безопасности. да? Готовы все это потерять, если что-то пойдёт не так? Детей своих готовы положить на алтарь борьбы за справедливость?;-)
Главный скрытый посыл этой темы - "если не Путин, то кто". Надо еще более издалека заходить, чтоб прокатило). Да и то вряд ли.
вот клянусь здоровьем своего ребенка - нет в моей теме никаких посылов и подтекстов! реально просто интересно послушать, как сторонники навального представляют себе жизнь "при навальном"...
Дело в том, что не факт, что Навальный будет президентом. Может, на недолгий переходный период. Потому что он недавно заявил, что является сторонником парламентской республики. Ну а в целом для меня лично важна разрядка международной напряженности, экономическая свобода и экономический подъем и отмена призывной армии. Это самое главное, навскидку. Все это у него в планах задекларировано, так что я точно с его командой, а не с Путиным. При нем ни первого, ни второго, ни третьего точно уже никогда не будет.
Мы уехали. Уж насколько я не хотела уезжать, но в 14 году все стало понятно...
Если фантазировать, то личность президента должна быть ваще неважная. Т.е. я скорее за то, чтобы работали законы и механизм протоколов.
Т.е. никакого фокуса при смене руководителя происходить не должно. Государственная машина должна работать сама по себе, даже если руководитель свихнулся.
Т.е не должно быть решений, как чья-та правая пятка захотела. Люди должны иметь право на любую критику и критика должна приниматься к сведению.
Обязательно дать волю самоуправлению. Есть такой забавный пример самоуправления, грубо, конечно, но наглядно. Допустим построили новый комплекс и надо проложить дорожки, так вот оставить чистое поле и подождать недельку где народ ходит и срезает, вот по этим вот тропам и строить удобны дорожки. Не может все центр решать, это гибель.
Ну и само собой, чтобы бюджет был прозрачен, чтобы можно было посмотреть куда деньги страна расходует.
В принципе основные претензии именно в этом, а не в каком-то Навальном. Плевать на этого Навального, но отдаю ему должное, что он хотя бы не молчит.
Короче: Главенство Права и Рынок.
Это не фантазии. Это цель. Идеально никогда не бывает.
А вот ваша фраза абсолютно пустая. Как легко все обозвать фантазиями, еще и приправить уничижительным "девчоночьи", типа бывают фантазии серьезных мужчин, а я какую-то глупость написала.
Давайте, включите вашу крутизну и парируйте по пунктам.
уважаемые форумчанки, я поеду поработаю, вернусь не скоро... пожааалуйста, не превращайте топ в политсральню, а то модераторы его убьют :)...
Когда вы вернетесь, топ, скорей всего, будет уже в Политике или закрыт. Такие топы надо постоянно модерировать.
Ну это не совсем такой эксперимент. Хотя в киевской части однозначно лучше, чем в донбасской.
а чего вы делите? Эксперимент проводится в целом в стране Украине.
И у нас будет ровно то же самое
думаете, при ослаблении центральной власти у нас не появится мятежные территории? На которых тут же все начнут воевать со всеми? Вам название территорий подсказать?
Не будет территорий, на которую тут же введут чужие войска? Название подсказать?
Думаете, у нас Навальный посадит олигархов?
Ха-ха-ха))))))
Чего они на Украине до сих пор процветают?
Мечтателя бля...
В смысле, что делю? Вы пишете, что на Украине идет такой эксперимент. Я, продолжая фантазии автора, донбасскую часть ассоциировала с территорией, где Путин, а киевскую с территорией, где Навальный. Вроде похоже. И, на мой взгляд, на киевской территории лучше, если уж сравнивать в таком ключе. Если бы я жила на Украине, я бы предпочла жить в той части, а не в ЛНР и ДНР.
Нет
У киевской и ДНР овской сторон изначально были совершено разные условия. Никто там ничего не делил. 5и малейшей " чистоты эксперимента".
В смысле? ДНРовская сторона разве всегда жила так же хреново, как сейчас?
нет конечно
Я не собираюсь вступать в политдебаты.
Я вам обьясняю только, что раздел украины не соответствует как пример условиям задачи, поставленным топиксеттером)))
нет, вы навальненскую территорию начинаете делить. На украине к власти пришел навальный. Тут же запылало по краям, а вы начинаете отмазываться, что там, где запылало - это мы тоже отпихнем Путину. Не надо тут корчиться. ВСЯ Украина - это территория где к власти пришел Навальный. Донбасс - Украина. Или вы не согласны, что Донбасс - Украина?
И у нас начнет так же пылать по краям. Уже сто раз проходили
Донбасс стал пропутинской территорией еще до того, как к власти пришел украинский "навальный". Поэтому на Украине сейчас две территории и есть. Фактически это разные государства, живущие по разным законам. Хотя номинально и одна страна.
это вам так украина рассказала, да? что типа донбасс стал пропутинской территорией?
))))
я вам открою очевидную вещь - у нас почти вся страна - пропутинская территория, кроме крупных городов
Что навальный будет делать с пропутинскими территориями?
Пускай отвалятся, а мы тут Москву обнесем колючей проволокой и будем изнутри брать кредиты у МВФ?
Из того, что я поверхностно знаю, там сидят ставленники Москвы. Вникать более глубоко в ваши местечковые перипетии не хочу, не очень интересно. Параллелей с Россией особых не вижу. Разные страны и ситуации разные. Попробовала притянуть Украину к ситуации, заданной автором, только потому, что вы сами предложили это сделать.
ну..в основном так и было.
И я считала СВОИМИ президентами русских..царей.))
А кто там ловил подачки у их стола..Кучма ..этот, которого травили ( блин, даже фамилию забыла) или Кравчук был малоепучий фактор))).
Ну Янукович еще туда - сюда. НАШ)))
Я с ним даже знакома была.
Хороший, теплый, видный дядька. ))
Это я вам настроение Донбасса пересказываю. Зачитывать мне брошюру у восстании на Очакове ( зачеркнуто) о януковских золотых унитазах - не стоит.)))
Недотравленного коллегу Навального звали Ющенко)))
Кстати, бабушка мужа его уважала))) потому что у него "мама такая простая, хорошая, с села" и потому что пенсию повысил.
Вообще, при Ющенке у них там тоже были "жирные 2000-е" (относительно)
А при Януковиче расцвел Донбасс. Но не весь.(( Очень показательно не весь.
Поэтому, если бы авторы майдана проконсультировались хотя бы со мной ))))- ситуации с расколом можно было бы избежать.
Дураки.
Пообещать - не жениться же, в конце концов.)
Тупость.
Донбасс всегда был РУССКИМ. В составе Украины.
Русский не значит пропутинский.
Автономию нужно было делать в Луганской и Донецкой областях.
И Одессу сделать городом с особым статусом.
Я живу не в России, не очень знаю ЗА Россию..но ни к какому Навальному я бы точно не пошла. Значит - к Путину.
Я таких Волшебников Изумрудного Города нюхом чую и на дух не перевариваю))))
Не быдло точно. А замазанный деньгами - это точно. Понятно, что по личным мотивам бьется, за деньги , большие деньги.
+100 денежки. Они, родимые. Ужель кто-то реально думает, что за идею?))
Тут в соседней теме интересовались, пойдут ли его дети на митинг. Пффф, ясенпень нет. Папа работает. Вы ж не берёте своих детей на работу? Вот и он тоже:-|
На территории Навального немедленно начнутся войны на Кавказе
В Крым введут войска НАТО и Украины.
У Навального есть яйца? Он сможет с Китаем договариваться? А с Эрдоганом?
Он путинскую элиту сможет посадить? А если они на улицу своих бабушек выведут? Будут жестко разгонять митинги бабушек?
Он сможет отобрать у олигархов нефть и газ? И ездить по улицам без охраны?
На все ваши вопли есть один ответ - не пизд@те
Как показали недавние события, только у него одного они (яйца) и есть.
И вы нарушаете заданные условия. Там, где будет Навальный, по задумке автора не будет никакой путинской элиты). Она останется на другой половине вместе с Путиным и его бабушками.
неправда. На половину Путина идут те, кого устраивает его политика
Думаете, всех олигархов устраивает политика Путина?
)))))
полно внутренней оппозиции, первыми царя предают его бояре
только вам от этого какая радость?
Думаете, бояре свалят всем скопом?
)))))))
они останутся и начнут грабить страну безнаказанно, потому что им посадили лидера без яиц
в россии спокойно жили только тогда, когда у власти сидел лидер с яйцами
иначе сразу смуты
нахер
кому нужна смута, валите на украину, в киргизию, молдавию
там смута постоянная
хлебайте в полный рост
Насчет "яиц" у нас с вами разные мнения, диаметрально противоположные). Но у вас абстрактное мышление и фантазия, я смотрю, совсем отсутствуют. Поэтому посыл автора вы не поняли, нет смысла с вами что-то обсуждать. В парадигме автора вы вполне могли бы остаться на путинской половине и ловить там кайф.
С вами тоже все ясно, продолжайте параноить и кричать "Кругом враги!" Только надо громче. Тогда, может, кто-то обратит внимание и таки купит вас с доплатой, преисполнившись жалостью).
Яйца? По моему это за очень большие деньги, просто за огромные деньжища. Извините,что влезла.
при Ельцине пытались, прикиньте, не вышло
Там горы-с, а еще море.
Границу норм обсутроить даже у Трампа с Мексикой не вышло, а там все ровненько
Теоретики хреновы
Так треть кауказа давно и прекрасно живет в столице! Еще хуже станет.
Их либо уничтожить всех поголовно, что нереально. Либо "дружить деньгами".
Именно. Разрушить - легко, а что дальше? И вот тут начинается все самое интересное. Ну блин, есть же Украина!!!!! Ну вот же она - «половина Навального»!!!! И такой же п.здабол у власти. И фантазировать ничего не надо - просто смотреть. Нравится? Хочется так? Только у нас намного хуже будет, потому что в разы больше, что делить((
А что с Украиной? Уровень жизни просел, как и в России. Вспомним курсы доллара, евро в 2014 и сейчас. В обеих странах вырос значительно, а местная валюта обесценилась . Уровни по зарплатам в у.е практически не различаются ( глобус Москвы не учитываем). Средняя зарплата учителя в Украине 200-250 у.е. В Регионах России также. Жизнь Донбасса- это ужас и кошмар. Из нормального региона сделать такое с зарплатами 5000-6000 рублей и российскими ценами на все остальное- это, конечно, достижение
а чего вы упрощаете?
НА Украине:
Донбасс воюет, причем соседние с Донбассом области тже воюют.
Крым не их
почему не учивать Москву? А еще что не учитывать? Питер? Московскую область? Сочи? Ростовскую область? Тульскую? Белгородскую? Тюменскую?
В общем, не учитывать все, что богаче Украины?
Найдем все, что в РФ победнее, сравним с тем, что на украине побогаче?
)))))
Т.е. Украина виновата, что соседняя с ними большая страна отжала Крым и развязала войну в одной из их областей?
И Украина ТОЖЕ виновата
Надо было своих выБлядков революционных усмирить ( чтоб на их плясках большая страна репортажи о фашистах не основывала) и (прежде всего!) хотя бы в самом начале не затрагивать тему русского языка.
Ну и со всякими героями прошлых лет типа Бандеры погодить.
Вы хотите сказать, что Украина не понимала, чем аукнется прекращение аренды Севастополя? Там такие глупцы сидят?
Отлично понимала, поэтому и вела себя так, как вела.
Да, карты на территории Украины разыграли другие страны, но Украина сама дала на это добро.
автор, вы вроде женщина немолодая, а такие глупые вопросы задаете. вспомните 1991 год, какие надежды связывали тогда с Ельциным, а что получили в итоге? вот и с Навальным будет то же самое - дадут мелкие послабления в цензуре, а с экономикой будет точно такая же задница, ибо ваш Навальный с нефтяной иглы слезать не собирается.
Самое главное, чтоб власть сменялась, все таки человек, если он понимает, что он на этом посту максимум 2 срока, а что будет потом кто ж знает, поостережется совсем беспредельничать. При это сменяться она должна не в результате революций, а по закону, который должен выполняться.
увы, если президентом станет Навальный, думаю, он, как и Путин, будет навсегда((
так я вам отвечаю, стараясь соответствовать условиям, заданными автором в стартовом сообщении: при Навальном это невозможно.
Не понимаю почему президентом другой 'державы' должен быть Навальный? Третьего не дано? Я хочу в державу с адекватным президентом..
Автор немного о другом спрашивала.
Она имела ввиду республику по образцу навального - парламентская республика.
:crazy где у автора про республику? "президентом второй половинки становится навальный, и все его поклонники и последователи радостно бегут на ту половинку.."
Ни тот, ни другой персонаж мне не нравится. Но первый (надеюсь), все-таки не вечный, а второй ещё молодой и ему жить и жить, как бы цинично это не звучало. Поэтому я просто за сменяемость власти. Осталась бы на территории где привыкла жить, а кому бы она отошла, неизвестно, то есть переезжать из -за этих друг персонажей никуда бы не стало, ни один того не стоит. И в первом случае ждала бы конца царя, во втором бы очень надеялась на последующие выборы нормального вменяемого человека.
Хочу как в Швейцарии, президент новый каждый год и уровень жизни почему-то только растет, а не падает как у нас.
Но у нас надо расстреливать за воровство и коррупцию, иначе с этим не справиться. На местах тоже всё прогнило, они берут пример с главного ворующего и абсолютно безнаказанно.
такой типичный кухаркин пост - хочу как в Швейцарии, только с расстрелами за коррупцию
Может, вам тогда в Китай?
Чтоб было как в Швейцарии, люди должны быть другими, поэтому сперва надо уродов извести под корень. У нас по-другому не понимают.
Полстраны живет по принципу - быть у воды не напиться грешно, воруем и будем воровать. Вы из таких? Боитесь за свою кормушку?
А вот после, среди нормальных людей, которые хотят зарабатывать, а не воровать и брать взятки легко сделать Швейцарию. Если бы текущие не разворовывали 90%, то у нас была бы процветающая страна давным давно.
Ну ок, можно посадить и заставить работать на благо страны, чтоб не тратить на них много средств.
ну вот сталин тоже пытался извести полстаны с неправильными установками
а) не вышло
б) его почему-то многие не любят
да живите с ворьем, не захлебнитесь только. Так и будет Россия нищей, зато 2% русских богаче всех в мире. Надеюсь вы хотя бы из них, иначе вы просто идиотка.
ну если у вас страна сортир, то сочу ))))
а может, просто у вас голове дИрьмо?
Зачем? Площадь тут совершенно не при чем. Всё зависит только и исключительно от людей эту площадь населяющих.
Мне кажется, что если нас и можно с кем то сравнивать, так это со штатами, да и то не корректно будет. Особенно учитывая нюансы типа печатного станка , географического расположения и т.д.
ну, климат-то у нас, прямо скажем, континентальное гoвнo :(... около 65% территории россии вообще находится в зоне вечной мерзлоты...
Одинаково было бы если фикс сумма. Например, каждый по 10 тыр. А так не одинаково. Еще больше будут от налогов уходить.
25000 вообще не должны облагаться налогом, ибо позорище с такой зарплаты налоги брать. А вот с 1000000 половина в казну вполне может идти.
хм... а конкретных ответов на конкретные вопросы так никто и не написал, по моему... или я пропустила? :)
Вы пропустили
Я совершенно четко сообщила, что пойду в половину Путина. :ups2
Правда методом исключения, но зато четко по условиям задачи)))
Эти будет большой "город солнца", который финансово тянуть будут трудяжки из "путинской" половины, наравне с уже имеющимися обязательствами и обременениями. Те, кто желают жить сыто и безмятежно почему то всегда живут чужим трудом.
Мы вырастили детей, привыкших к мгновенной реализации хотелок. Слово "трудолюбивый" очень сложно применить к современному подростку, зато через одного - умницы и творческие личности. Но разносторонне развитые и креативные;-) не полезут в шахты и не оседлают комбайн.
Вакцинум перфоратум- как минимум.) Запомнила, т.к. ее ответ мне близок. Остаться там, где живу. Оба плохи, поэтому ждать пока один сделает милость и уйдет( не забываем, что утопия), а второго перевыбирут или уйдет, если станет как первый..
Автократия не подразумевает появления нормальной оппозиции, а бегать от одного царя к дркгому- не хочется. Хочется жить там, где твои корни.
Ещё нашла ответ кроме Вакцинум и Бэн. Одна форумчанка уехала бы в другую страну - без Путина и без Навального. Утопия же- значит можно.:-)
не годится... мне интересно послушать про жизнь в "лёшиной россии", а не про то, кто куда метнется...
Ну тогда, Ань, ты лишаешь голоса большого количества российских ев.:-) Получится в итоге, что ответят лишь те, кто за Путина. Собственно, поэтому я и не стала писать изначально.
При автократии никто тебе не назовет адекватного претендента на место президента. Их не может быть по определению. Хотя кто-то написал про Грудинина...
Путин плох, но при нем течет и течет, уже скоро как 30 лет. А новое при застое всегда пугает.
??? мне как раз не интересны ответы тех, кто за путина - потому что жизнь в путинской россии мы видим из окошка... хочется послушать тех, кто за навального - что будет видно из ИХ окошек при ИХ президенте, по ИХ мнению...
а кандидатуры ДРУГИХ возможных президентов я вообще не просила называть, это уже евушки сами начали капризничать - вову не хочу, лёшу не хочу, а можно всех посмотреть :)
О чем и речь. Можно было тогда не писать про два государства. Большинство останется жить там, где живет- придет Навальный ли или останется Путин. Просто спросить - как вы представляете жизнь в России с вашим президентом в лице Навального.
Меня больше волнует, когда Путина не будет, что нас ждет...После длительной власти одного человека обычно бывает оттепель или взрыв.
А потому что вы ложную дилемму предлагаете. Поддержка праволиберальных сил в обществе составляет 5-10%. Реальной альтернативой действующей власти являются ЛЕВЫЕ силы.
Гы )) ИМХО, "Навалистан" будет управляться... Путиным )) как сейчас и происходит )))
Для меня очевидно, что Навальный - просто клапан для сброса излишнего давления.
Инга, вы, конечно, имеете право на свое мнение, но в таком случае это еще более худший вариант.
Вы проводите аналогию с Зюгановым? Даже тут нельзя 100% так утверждать.
Просто удачно ложится на ваши умозаключения и картину мира. И менталитет, если угодно.
Не больше не меньше
То ли Гапон, то ли Ленин в пломбированном вагоне.
Как вы понимаете, в обоих случаях - гад
Неприятная тема.
Зачем мы вообще политику обсуждаем, если приходится общаться на изоповом языке.
Можно просто погоду обсудить.
Хорошо, в Москве вышли " навальнята". Допустим.
Но какого кера по- вашему вышел мерзнуть практичный народ из регионов?
В Якутске было -50
В Новосибирске и Томске - 30.
В Екатеринбурге - 30.
???
" Навальнята" , в регионах? Где тяжелая индустрия и народ работает, а не оверсайзы выгуливает?
Как вы думаете, почему он свои акции именно зимой назначает? Как раз из-за погоды. Чтобы поменьше народа пришло. Ему же не нужен результат.
Там детей не нарожали в нулевые или интернет не провели что ли? По мне так это выглядело именно так, что добрый дядечка разрешил ребяткам погулять и о свободе покричать - то, что нужно засидевшимся на самоизоляции "детишкам".
вот ради чего практичный народ из регионов вышел в мороз из дома?
Потому что в " навальнята" записался?
Им это зачем?
Навальнята? Вы правда так считаете? А мне кажется Навальный вообще никого не волнует от слова совсем. Волнует, что каждый в нашей стране может оказаться на месте Навального. Надоело тотальное беззаконие и воровство, против этого выходят люди, а не за Навального. Причем на местах виднее воровство в промышленных масштабах, дворцы все на ладони.
Подпишусь.
В Москве все увлечены собственным благосостоянием и здесь проще замести следы коррупции.
В регионах нищета сплошная, "олигархов" пересчитать по пальцам и все их знают в лицо. Там все как на тарелочке. Народ просто устал.
А скажите, в чем конкретно заключается развал медицины? Прям по пунктам - что было условно в 92-м и нет сейчас. Я без наезда.
Сравнивать надо с 82 в таком случае, мне кажется. Неправильно постоянно писать, что давным давно было еще хуже. В СССР так в 80-х сравнивали с 1913 годом.
Извините, что влезла.
А почему с 82? Речь же про то, что Путин развалил. Вот я и пытаюсь понять - ЧТО конкретно.
Сначала Ельцин, потом Путин продолжил- наверное, так. Оптимизацией. Вернее, не он сам , а его подчиненные- Голикова и далее...Что-то еще осталось, в принципе.
Во времена СССР, я ещё училась в школе, в детской ПК я могла попасть к окулисту и ЛОРу за 1-2 дня.
В 92-м я перед школой заходила за талоном на завтра.
Сейчас в той же детской ПК это занимает у меня 1-2 недели. Вот прямо сейчас на ближайшие 2 недели талонов к окулисту нет, предлагают записаться в лист ожидания.
Во взрослой ПК это квест длится ещё дольше.
Ещё пример:
Самый ближайший к моему дому бассейн принадлежит одному вузу. Они предоставляют коммерческие услуги населению, но для приобретения абонемента необходимо предоставить справку от врача. Частная лавочка, у них свои правила.
Эту справку я добываю аккурат с ноября исключительно в свободное от работы время после 18:00. Почти 2 месяца ушло на одну сраную справку, для которой потребовался невролог, гинеколог, флюорография.
Оптимизировали :cool2
В Москве, кстати, так же.
Рядом с домом, буквально в 3 минутах ходьбы от подъезда, бассейн Металлург. Абонемент продают только при наличии медсправки. Хочешь, покупай эту справку за 500 руб., хочешь - иди в ближайшую пк (ДКЦ N1), где они тоже только платно. Или по направлению лечащего врача, но тоже после анализов, гинеколога, флюшки.
Второй ближайший бассейн в ИБХ. Там тоже только со справками, но их никогда не проверяют, так что, там просто вру "ой, дома забыла".
Я могу сравнить. В 92 я два раза в год бесплатно проходила плановое обследование в специализированном центре, где стояла на учете. После т.н. оптимизации я лишена этой возможности. Я должна идти в р-ную п-ку, где нет профильного специалиста и это считается оказанием помощи. Получить направление в спец. центр я могу только после обследования в р-ной поликлинике(каждый раз, как будто мой диагноз куда-то денется), где(напоминаю!) нет профильного специалиста. В результате я вынуждена ходить на контроль за деньги (ок. 10000р за все обследования и прием врача). При этом у нас типа бесплатная медицина. Обыкновенное банальнейшее вымогательство на фоне сплошного лицемерия и профанации - вот в чем развал медицины.
так как раз это самое интересное! те, кто за навального - НЕ ЗНАЮТ ТОЧНО, что и как будет при навальном (в отличие от тех, кто за путина - тут-то все известно)... но при этом они уверены, что будет лучше, чем сейчас.. вот и хочется послушать - а что, собссно, будет лучше? или все это "лучшее" для них только в том, что "без путина"?
А это никогда нельзя знать точно заранее. Разве кто-то знал, что будет делать Путин? Большинству и в голову бы это не пришло. Я не знаю, что будет лучше. Но это что, повод никогда ничего не менять? У нас же не монархия, официально, по крайней мере. Путин не вечен, когда-то он все равно уйдет. И что, конец России? Уверяю, Россия выживет.
Конечно!!!!
Выставят на торги , продадут и всем на карточку кинут денег поровну!
Раз уж мы здесь по утопии пошли , то, как грица, режь последний огурец.
С белорусами периодически общаюсь. На тему той их бузы разговаривали.
Риторика такая.
Не знают что конкретно будет лучше, но будет лучше. Чем сейчас плохо, мои собеседники сказать затруднялись, конкретно у них все весьма неплохо. На вопрос чем будут на жизнь зарабатывать если закроется их завод у которого 90% сбыта в России, ответить затруднились.
А против батьки, ибо просто надоел. Хотят перемен. Каких конкретно-не знают.
+100 просто надоел. У нас так же - хочется «более лучше», просто потому что. вчерась общалась с «прогрессивной молрдежью» и если честно была а шоке от бредовости идей: всем зп по 200 тыщ, отнять и поделить и т.д. И вот ЭТИ люди планируют встать у власти?:scared2
да, в этой неизвестности шанс, что будет лучше. в стремительно протухающей стабильности лучше не будет точно
(не сторонница Навального))
Нынче везде тухло. Или есть страны, в которых наблюдается рост и процветание? У нас хоть ресурсы есть и дети родные, не пришлые
Лучше не будет, но и хуже не будет. Если бы не опыт соседей перед глазами, то у навальных было бы больше шансов.
Самка,не совсем в тему.Я тут почитала топ один по диагонали и увидела что-то там про Немцова и доверия к нему? Я правильно поняла?;-)Вы его биографию хорошо знаете?Дружбанов нижегородских?
нет, я просто написала, что из всех заметных оппо-персонажей немцов был единственным, кто лично у меня не вызывал рвотного рефлекса, вне зависимости от его анамнеза...
умом я прекрасно понимаю, что ВСЕ люди, сознательно идущие во власть и в политику - это носители весьма... эээ... своеобразных личностных качеств и интересных биографий :)... и что для ВСЕХ них, и для путина, и для навального, и ооочень неглупого жириновского, и крайне симпатичного мне лаврова МЫ ВСЕ - просто биомасса, один из видов ресурсов... и о нашем благополучии они думают не больше, чем дачники думают о благополучии муравьев, обитающих на их 6 сотках :)
Хорошо написали;-)Просто конкретно Немцов(если его не совсем пристально рассматривать) этакий "лапа" и дамский любимчик.А если так слегка копнуть ,начиная с дружбы с известным-уголовником Климентьевым(официально бизнесменом и политиком;-)),то получается,что ниже биомассы мы.Не ,он так-то незлой был дядька,всех своих пристроил,порядочный даже в этом смысле.Ну как,для своих конечно.Вот что Катька из ящика не вылезает,типа эксперта,ничего по жизни не делая вообще,при этом давая советы людям,на которых все и держится,самых что ни на есть простых трудягах.Впрочем,там таких 99 процентов-болтунов ни о чем.
А в общем,я даже не лезу в это.Ибо разобраться нереально вообще,все мы пешки .Это как осуждать кого-то из членов семьи,не живя в ней,рассуждая только со слов обвинителя.
Правда обычно становится известна много-много лет спустя,иногда столетий;-)
Ну ,а если по теме.Я замужем за путинцем;-)Уважает чрезмерно,не являясь россиянином,потому что в нашей стране проживания бардак больше в разы!!!
Кстати, вот, шикарный , на мой взгляд, текст,с фб стащила:
Слушайте, ладно, последний раз, чесслово. Просто смотрела фото со вчерашних гуляний, теперь нужны окулист, бутылка коньяку, чаша Грааля и психиатр.
Когда я вижу толпу людей с туалетными ершиками и трусами на палочке - у меня возникает закономерный, в общем-то, вопрос: а куда эта толпа меня ведёт?
И подозрения, знаете, самые нехорошие.
Больше того, если б все эти люди применили свои ёршики по назначению - как-то оно в стране само наладилось бы.
Всяких символов революции навидалась бабка, но такое!
Спасибо, Алексей Анатольевич, пойду что-нибудь помою.
Например, глаза.
Ань, это к твоей утопии подойдёт?
Относительно направления движения второй части населения страны?
Прям с ними и ходили?
ну да
ничему людей история не учит
я еще в 2014 говорила - народ, который размахивает трусами действующего президента - обречен(((
А у меня другие ассоциации)), что то типа "как вы лодку назовёте", если перефразировать - как вы символ подберёте, так он и....далее по тексту))
Евы, а кто-нибудь может сказать, что хорошего сделал этот Навальный, что за ним надо идти? И как этот борец с коррупцией оказался в Германии, когда полеты для простых людей недоступны? На какие средства он живет, если он месяцами то в больнице, то в тюрьме, чем он вообще занимается, и какую пользу приносит обществу?
Он честно рассказывает, что плохого сделала текущая власть, для тех, кто в домике и делает вид, что всё прекрасно.
В стране, где за пост в соцсети штрафуют на 7 млн, а за розлив нефти миллиардером и гибель всего вокруг на 1 млн. Где выездные суды, поддельное голосование и ворье.
Лучше пусть про себя честно расскажет и сделает что-то реально стоящее. А то пи@деть мы все горазды))), как говорится, не мешки ворочать.
Вы горазды п-здеть, а он открыто говорит правду. В этом вся разница. Не смотря на травлю и таких как вы, что мерзее открыто ворующего режима, вот такие подпевалы-лизоблюды.
Что бы он про себя не рассказал, вы скажете, что он лжет. Тем более по себе судите, прямо так и написали, что врать горазды.
Она просто пыталась поинтересоваться, почему они так жестоко себя ведут(с)
В чем жестокость? ДО того, как она кинулась им наперерез???
Оба варианта не нравятся. Но если порассуждать гипотетически, то я останусь на той территории, где я проживаю. Я как кошка привязана к месту, а любой правитель (абсолютно любой) -- не навсегда.
тетьки, вы меня расстраиваете!!! ну правда! вот даже в этом топе полным-полно реплик про то, какой навальный "более лучший", чем... да просто хороший! иии??? неужели никто так и не напишет свое вИдение жизни при таком прекрасном президенте?
грызня "запутинцев" и "навальнят" - это нифига не интересно, она тут уже стопицот раз была и еще стопицот раз будет, абсолютно предсказуемая и всегда одинаковая... а вот нарисовать в ярких красках, какой при навальном был бы "город-сад" и чудо-государство - почему никто так и не сподобился? ну пожааалуйста...
Чтобы вы потом обосрали все попытки, как планируете? Да больно надо напрягаться.
я на еве 15 годиков - и САМА лично никогда так не делала, не делаю и не собираюсь делать...
Вон в соседнем топике пишут. Хотят собачьи приюты, малокомплектные школы в деревнях, экологически чистые поля. Медицину суперпупер. В общем, маниловщина. Из толкового только про лесничества было.
а почему нет? многие пишут, что согласны на что угодно и кого угодно, лишь бы "не путин"... но мы же не сможем вовсе без президента или еще какого-нить ГЛАВЫ государства, разве нет?
если коротко, в навалэнде глобализация (со всеми издержками а-ля 90-е), в путинлэнде изоляция :)
в целом все равно, я где-то в начале топа так и написала... мне что путин, что навальный, что марсиане - одна фигня, я сама по себе...
человек, которого я бы хотела видеть главой нашего государства - уже давно отошел в лучший мир, так что похрен...
пы.сы. кстати, у тех, для кого я периодически собираю барахло - тоже ровным счетом ничего не изменится от фамилии очередного президента...
При Иосиф Виссарионыче вы б со своим кустарным производством в любой момент могли бы отправиться в места отдаленные. Хотя нет, вы бы уже валили лес за годы тунеядства.
а вот соглашусь! лес бы не валила - этим дядьки занимались... тетьки шили трусы и варежки... но - таки да, тунеядничать я бы не смогла, и это очень правильно!
Для кого правильно - для вас? Если бы считали это правильным, то всю жизнь шили бы трусы или работали на конвейере. Но вы жили, как хотели. Странно, что вы этого не цените.
не для меня... для государства! никогда не замечали, что благополучие государства и благополучие его народонаселения ооочень редко совпадают во времени и пространстве? по крайней мере - в славянской "цивилизации"...
Потому что уже не смогли.)
То есть, с уверенностью заявлять вы можете, что угодно, но вес словам придают другие качества.
То есть, я должна быть историком, чтобы вы признали мой авторитет? А вы историк, чтобы меня это волновало?)
пассивный (как курильщик)... мой папашка - профессор истории, поэтому огромного количества информации (не особо мне нужной и интересной, если честно :)) я просто не смогла избежать... видимо, поэтому вот этот ваш текст https://eva.ru/topic/131/3608562.htm?messageId=102139614 для меня выглядит очень... эээ... наивно :)
Для меня ваша вера в Сталина тоже наивно выглядит, и что? Не сомневаюсь, что вы весьма начитанны, и какое-то обоснование имеете своей точке зрения, но есть достаточно людей, которым Сталин нравится, "потому что был скромный и носил одни сапоги 20 лет". Или Брежнев нравится, "потому что при нем квартиру получили и х-р стоял". Что стоит за моим текстом вы знать не можете, но выводы делаете.)
"Что стоит за моим текстом вы знать не можете, но выводы делаете" - не, ну тогда, конечно, сдаюсь :)... обычно люди своими текстами стараются донести до окружающих свои мысли и мнения... если ваши тексты пишутся, чтобы эти мысли и мнения закамуфлировать и сбить собеседника с толку - тогда я пас, с детства шарады не люблю :)
не, ну удобно, чё... я что-то расплывчатое брякнула, и могу любые трактовки резать на корню - дескать, вы меня изволили неправильно понять... хорошая тактика для дискуссий, надо взять на вооружение :)
Ага. Десяток частников расстреляли, зато одиннадцатый "куда более лучше" развивался.
Пожалуйста, приведите конкретный пример частника, расстрелянного при Сталине после 45 года.
https://politsturm.com/stalinskie-arteli/
Ни о какой защите интересов и свобод предпринимательства, особенно при Сталине, не могло быть речи. Любые попытки буржуазных элементов создать частное производство под прикрытием артели сурово наказывались. Так, только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей в СССР было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тысяч работников артелей и предприятий местной промышленности. Годы сталинского руководства характерны усилением роли государства в деятельности артели и последующим их «сращиванием» в середине 30-х годов. Не являются исключением и послевоенные годы, когда в отношении кооперации были временно допущены некоторые послабления и децентрализация. Связано это было с прагматичным желанием правительства ускорить восстановление страны и, по-большому счёту, никак не изменившие положение.
Докажите, что никого из этих 8,8 тысяч не расстреляли.
Давайте серьёзно. Статейку и я накропать могу. Конкретно , с документами: кого и за что посадили?
Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленинграде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Производство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья.
Итак, за что сажали руководителей артелей:
1) Работа без оформления, патентов, уплаты налогов (создатели артели были обязаны официально регистрировать свои артели и платить налоги. Если они этого не делали - их за это наказывали.
2) Создание лжеартелей. Что это такое? Артель - это форма коллективной собственности. В СССР не было частной собственности как класса. Была индивидуальная собственность - когда человек на принадлежащих ему средствах производства делал что-то на продажу. И была коллективная собственность - когда группа лиц объединялась, покупала средства производства, на них работала, а прибыль делилась на всех. Вот это и есть артель. А лжеартель - это когда некто де юре оформляет артель, а де факто - нанимает работников, выплачивает им фиксированную ставку, а прибыль забирает себе. Вот за это могли привлечь к уголовной ответственности.
3) Хищения гос. собственности и иное использование гос. ресурсов под видом артелей. Это когда директор завода ( или его родственник, знакомый) организует артель, но при этом а) ворует сырьё для этой артели у себя на заводе б) использует оплаченный государством труд работников в) использует деньги предприятия для покупок сырья для артели или оплаты труда работников артели и.т.д. То есть, то , чем сейчас почти открыто занимаются Сечины, Якунины и т.д. Вот таких вот наказывали. Но наказывали не за предпринимательство, а за воровство у государства.
Что касается смертной казни. До 1947 года она была предусмотрена за некоторые экономические преступления - хищения государственного имущества, взятки, фальшивомонетчество. Но применялась за эти преступления в редких случаях. Т.е. теоретически, под смертную казнь могли попасть те, что под номером 3). Попадали ли практически - вопрос. Но мне не попались опубликованные документы о подобных случаях.
В 1947 году смертная казнь была вообще отменена и не применялась ни к кому. В январе 1950 года смертную казнь вернули, как меру наказания для изменников Родины, шпионов и диверсантов. В 1954 году её распространили и на лиц, совершивших убийство при отягчающих обстоятельствах. Т.е. с 1947 года никакой смертной казни за экономические преступления не было вообще.
А ввёл её обратно Хрущёв, причём, задним числом, расстреляв валютных спекулянтов.
что касается 8,8 тысяч. По статистике, послевоенные годы только в сельскохозяйственных артелях работало 44% занятого населения СССР. т.е. порядка 80 млн. Соответственно, привлечено к уголовной ответственности было 0,01% от числа работающих в артелях.
А, так вы частниками называете колхозников и совхозников? Это настолько грубое передергивание, что вопросов здесь больше не имею.
Про хищения тоже без комментариев, нарушением законов была обычная для любой страны и для нашей с 90х предпринимательская деятельность.
На частников вешали не только налоги, но и "план", что совершенно абсурдно, т. к. потребности должны определяться рынком, а движущая сила любого предпринимателя - развитие своего дела и личное благосостояние, этих цели в СССР добиться легально не мог никто.
Искать какие-то документы я ради вас не буду, про Сталина и его методы я знаю достаточно. Если он случайно кого-то не расстрелял, это ничего не добавляет к его людоедскому образу.
При чём тут совхозники? Простите, это безграмотность. Колхоз по форме организации являлся артелью. Совхоз является государственным предприятием.
Нарушением закона являлась деятельность, которая сопряжена с эксплуатацией человека человеком. Потому что при социализме это недопустимо. Если вам больше нравится олигархический капитализм - ну кому что. Но на тот момент все законы были прописаны, и наказывались те, кто их нарушал.
Естественно, на некоторых частников вешали план. Потому что артели сотрудничали в том числе с крупными гос. предприятиями. Потому что если, например, частники производят детали для самолёта, то из-за них может встать авиазавод. На какую-нибудь частную модистку никаких планов не вешали.
Совхозники ровно при том же, при чем и колхозники. Для вас все предпринимательство - продать на совхозном рынке банку огурцов со своего ЛПХ, или продать по нормам сельхозпродукцию за натуральный расчет и карточки, как это делали в колхозах.
Про нарушение закона - это прекрасно, действительно, в лагерях миллионами именно шпионы сидели, ведь сажали как шпионов, усе по закону.
В общем, зря вы пытаетесь мне доказать, что частное производство и СССР совместимы, это заигрывание в предпринимательство было от бедности и топорности плановой экономики, хоть какие-то дыры закрывались. Любой частник всегда был под колпаком и в любой момент его жизнь накрывалась тазом. Особенно на территории России, на Кавказе или в Азии к этому намного честнее относились.
Возвращаясь к Самке, она бы до этих светлых сталинских дней, где расстреливали слегка и уже не за шпионаж, а просто за хищение соцсобственности, боюсь, не дожила бы, отбывая свое за тунеядство.)
Карточки (т.е. трудодни) - это способ распределения прибыли. Все работники колхоза имеют право на долю в прибыли, и эта доля исчисляется исходя из их трудозатрат, которые измерялись в трудоднях.
В лагерях миллионами шпионы не сидели, пропускная способность лагерей не позволяла. По данным Земскова ( а это наиболее авторитетный историк, который работал с темой репрессий) всего за 33 года с 1921 по 1954 год было осуждено по "контрреволюционным статьям" 3,8 млн. Из них отбывали наказание в колониях 2,6 млн. Сколько из них шпионов - трудно сказать, но явно не миллионЫ. Из них какая-то часть, видимо была осуждена несправедливо. Но миф о том, что прям таки повально сидели без вины виноватые - это только миф.
Вот что пишет по этому поводу в своих воспоминаниях, опубликованных в журнале «Наш современник» (№ 11, 2000 г.), Никифоров С. Н., послуживший прообразом Руськи Доронина в романе А. Солженицына «В круге первом»: «…За восемь лет заключения я невиновных не встречал. При знакомстве все говорят, и я говорил, что посажены ни за что. А познакомишься поближе, узнаешь: или служил в немецкой армии, или учился в немецкой разведшколе, или был дезертиром…».
Но таки невинно осуждённые всё же были. Но виноват ли во всех этих случаях лично Сталин? Или в каких-то случаях произвол НКВДшников? Или сосед, который на квартирку позарился? Или сослуживец, который чью-то должность себе присмотрел? Вы знаете, как появилась знаменитая фраза Сталина про писателей? Когда Фаддеев был назначен председателем союза писателей, писатели его так задолбали доносами друг на друга, что он пошёл жаловаться к Сталину. На что Сталин ему сказал: других писателей у меня для вас нет! Кстати, часть несправедливо осуждённых при Ежове и Ягоде была реабилитирована ещё при Берии.
А при Хрущёве реабилитировали всех подряд, включая таких упырей, как Бэла Кун. И именно оттуда пошёл миф об огромном количестве неуиноуных рафиков.
Ну да, всего лишь хищение гос. собственности в особо крупных размерах.
Вот послушайте. Человек говорит о том, о что он сам видел. И за что он сидел.
https://youtu.be/OJ8RBlEkC0k
Он же хочет превратить страну в город—сад. Пусть попробует. А то вдруг там чиновники все своровали?
При моей памяти во Владивостоке был мэр который смог бросить вызов губернатору
Пример конечно не того масштаба но меж тем
А это были времена когда у нас по 18-20 часов в домах света не было (веерные отключения) зимой у меня замёрзли домашние цветы на подоконнике
И воду мы видели раз в двое суток на пару часов
В итоге Черепкова все равно раздавили
И он уже умер кстати несколько лет назад
Но как памятник борьбе с коррупцией я езжу по развязкам города построенным при нем за время его очень короткого управления и по проспекту красоты откуда спуск построил Виктор Иванович
Он за своё время своей работы в должности мэра сделал больше чем все остальные мэры вместе взятые
И только потому что не воровал
У нас жёсткая вертикаль власти. Никому ничего сделать не дадут. Пойдёшь против системы и не дашь воровать - снимут и получишь срок в лучшем случае, уберут более жёстко - в худшем. Полный беспредел. Долготерпеливый народ в регионах - и тот поднимается уже. Потому что воруют уже даже не прикрывая руку.
Про Путина понятно. А у Навального навалятся все олигархи опальные из-за границ, расхватают ресурсы. Поставят своих людей в управление. Навальный своих тоже пристроит. И пойдут по цепочке назначения сверху вниз. Все свои ессно. Начнутся всякие инициативы продвигаться, подо что бабло будет выделено. Ну и распил. Все как обычно.А, ну все будет с лозунгами и в красивой обертке - демократия, гласность , свобода равенство братство. Навальный наверно начнет нализывать западу, запад его будет поддерживать. Мож ещё в Евросоюз попросится, натовские базы разместит для защиты от Путина и его режима. Как с Украиной будет наверно все.
я с Путиным! я с Россией! а нахальному вашему- дырку от бублика и небо в клеточку!
Я уже задавала вопросы поклонницам Навального.
Они только трусами могут махать в ответ
Главный вопрос - есть ли у Навального яйца?
Он сможет у олигархов отжать нефть и газ?
А те в суд подадут. И выиграют. И платить нашей стране каждому этому олигарху 15 млрд долларов.
Что ответит Навальный? У него есть яйца, чтобы разобраться с решениями европейских судов?
Реформирует армию? Уволит всех генералов?
А как он будет разбираться с Кавказом?
Полевые командиры скажут ему большое спасибо за реформу армии.
Завтра же пять полевых командиров пришлют ему имейлы. "Плати мне миллион долларов в день, или я тебе беслан буду устраивать раз в квартал. А начну с норд-оста".
Что ответит ему Навальный? У него есть яйца, чтбы разбираться с чеченскими полевыми командирами?
Что вообще есть у Навального, кроме пизд@больства?
Вот именно
Люди вышли против произвола власти
Против стремительно ухудшающегося уровня жизни простых людей (друзья Путина при этом за время кризиса только разбогатели - во всяком случае по утверждению Форбс - на 62 миллиарда долларов)
А что из того, что написала Камелька, неправда?
А у вас есть ВО? И как оно помогло вам осмыслить происшедшее?
В связи с чем возик такой вопрос стесняюсь спросить?
Да у меня два высших образования одно очное полученное при ссср
Второе очно заочное (вечернее)
И две переподготовки которые засчитываются как высшее образование дающие право заниматься профессиональной деятельностью согласно диплома
Мои специальности
Экономист
Финансовый менеджер
Финансовый директор
Две последних это АНХ при Правительстве и Президентская программа управленческих кадров для организаций народного хозяйства
Я подробно ответила на ваш вопрос надеюсь
Да, спасибо, ответили. В связи с чем, не могу сказать, просто кое-какие наблюдения для себя делаю.)
Ага, делаю наблюдения и передаю: исключить возможность получения высшего образования для всех слоев населения. Сделать цифру с одним часом общения в неделю с педагогом, как недавно Курпатов вещал, виляя хвостом и подлизывая Грефу. Деньги совсем не пахнут для людей. Может быть, плохо, что эти люди атеисты? Так хотя бы боялись бы, что будут гореть в геене огненной.
Какой, по вашему, выход из сложившейся ситуации?
Как выразить народу свое мнение, если даже выборы не гарантируют честный результат, а оппозицию планомерно всю зачистили?
Митинги, в том виде, в котором они есть - явно не выход. Толпа слишком часто становится неуправляемой. А думающих лидеров, способных ответить за действия тех, кого он призвал "выходить", я не вижу ни одного. "Мирные мальчики и девочки" вчера тоже присутствовали, правда совсем в небольшом количестве. Хорошо, что обошлось без массовых жертв.
Если человек хочет выразить свое мнение, он придумает, как его выразить. Но отвечать за десятки-сотни-тысячи людей - я не уверена, что такие вообще есть, не только в нашей стране.
У меня нет сейчас ответа на Ваш вопрос. Про Украину знаю из первых уст, от людей, которые стояли на Майдане против произвола, коррупции и кумовства. И что в итоге? "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" (с)
Давайте честно: нет способа в нашей стране выразить людям свою точку зрения. Нет его, что бы вы там не писали про "если хочет". Способ выразить позицию - это честные выборы, это организованный разрешённый митинг. Всё этого люди лишены.
Вы недооцениваете людей, вас почитать - так вы про зверье неуправляемое пишете. Они вышли высказать свое мнение, отстоять свои интересы. И не только свои, это и ваш личный интерес в том числе - искоренить коррупцию, изменить сложившееся состояние вещей.
В стране где на людское мнение уже давно положили с прибором
И высказать свою точку зрения не возможно никакими законными путями - хорошо что хоть такую форму принял протест а не по образу 1905 года
Чем больше сжимать пружину тем больнее она выстрелит и тем ужаснее будут последствия
Ну или полная тирания и изоляция по типу северной Кореи
Я лично ни того ни другого не хочу
Почему именно сейчас вышли? Недовольство властью осознали в день прилета Навального? Это не люди сами вышли, а их вывели, точно рассчитав как и когда это сделать. Вами манипулируют, а вы и рады этому.
Значит исходя из ваших уверений - Навальный и его команда - отличные организаторы. Молодцы. У них все получится.
У Навального нет ресурсов, чтобы изменить страну. Это моё субъективное мнение: у него есть идеи, но и то разрозненные. Нет идеи о том, какой должна быть страна и каким способом прийти к этой цели.
То, что он делает, - нужное дело. Рассказать о коррупции необходимо, в этом его функция. Потому что засрали народу уже все мозги, нагло врут в глаза, называя чёрное белым и наоборот.
Дорогие форумчане... очень обидно удалять ёмкие, колкие, шикарные сообщения по той причине, что вы не удержались и назвали оппонента тварью.
Держите себя в руках, всем будет задорнее.
У Навального есть программа. В ней изложено то, что вас интересует, автор.
Не затруднитесь прочесть (или нет). Пересказывать вам тут долго прост будет.
Мне лично эта программа кажется местами фантасмагоричной.
Тем не менее, я бы предпочла жить при попытках ее реализации, даже без надежды на успех.
Чем в этом осклизлом обывательском коррумпированном болоте, в котором можно переписывать результаты выборов и таскать урны под мышкой с участков.
Вечный зов пересмотрите, старый добрый фильм. Даже не важно, какая идея (хотя нет, важно, но опустим).
Народ без идеи - это быдло. А все идеи проворованы до основания, которые были в начале 90-х.
Мне непонятно, почему люди уверены, что Путин единственный человек, способный быть лидером в России. В стране 140 млн. человек и явно есть те, которым эта ноша по плечу. Считаю не правильным лидерствовать 20 лет подряд, ничего хорошего от этого не будет стране и президенту (как человеку). Как человек, он начинает чувствовать себя небожителем и соответственно совершает поступки непристойные. Взять хотя бы дворец, по архитектуре и внутреннему содержанию он мог бы сравниться с Букингемским дворцом, но там они (англичане) 400 лет грабили весь мир и сундуки набивали, а наша власть за 20 лет эка развернулась.
опять хотим туда
подросли мои дети - которых меня никто не просил рожать. Государство не просило меня их рожать. Выросли с пониманием что для чинуш макарошки везде одинаково стоят.
Выросли когда государство наплевало на все - и учебники были платные и ремонты в школе мы оплачивали.
Все доп образование за деньги. В университете я их тоже за деньги отучила.
Выросли с осознанием всего того что делается в нашей стране. Выросли с чувством собственного достоинства и жаждой свободы.
И они придут на избирательные участки.
ИМЕЙТЕ ЭТО В ВИДУ!!!!
А народ туда не хочет, так что кто это МЫ? Большинсто в в стране выбрали ВВП, а не кого-то другого. За Навального, даже если бы он дошел до выборов больше 1-5 процентов голосов никто бы не отдал.
Ну так тем более. Тем более что за него никто не отдаст голоса. Допустите его до выборов
и неравнодушные придут на участки контролировать голосование и подсчет голосов
и тогда мы скажем - да, Владимир Владимирович действительно набрал 146 процентов голосов. Он - безусловный лидер. А за Навального не голосовал никто.
Мне кажется, что роль Америки сильно преувеличена нашими СМИ. Одна причина во всех бедах - Америка, удобно так.
Вам кажется.
Они напрямую со всех трибун нас называют своим врагом.
Они разрушили нашу страну 91, они нам добра не желают.
Поддерживаемый Америкой кандидат в Президенты- это волк в овчарне.
Не он сам, но его руками они будут действовать.
Они и Китай врагом называют - это как-то мешает Китаю развиваться? А все косяки оправдывать плохой Америкой - уже в детском садике такое не прокатывает.
А Вам доподлинно известно, что с ними стало? Мне нет. А то, что нам федеральные СМИ вещают, то эту информацию вообще лучше не впитывать.
А Вам доподлинно известно, что дворец существует, именно такой, именно Путина? Мне нет. А то, что нам проамериканские блогеры вещают, то эту информацию вообще лучше не впитывать.
Мне лично было достаточно представленных доказательств.
Особенно охраны ФСО ФСБ и бесполетной зоны
Визуализация- достаточное доказательсьво??
А про бомбежку указанных выше стран Вы не уверены?)) смешно..
Америке как вы говорите без разницы кого бомбить. Тем более.
Зачем привлекать агрессию не нужным руководством. Мы все равно не сильнее Штатов, а класть жизни соотечественников на алтарь самомнения власти - не вижу никакого смысла.
За их капиталы никто страдать не собирается.
Агрессия Америки не руководством вызвана, а богатствами страны нашей, ресурсами.
Пусть дети истеблишмента на Родину возвращаются из страны агрессора
а то мало ли что с ними случится
Но Вы в курсе, что Америка бомбила!!!! Эти страны!! Без санкций ООН! С живыми мирными людьми, бомбила инфраструктуру. Вы хотите такое же для России??
Из чего вы сделали этот вывод что Америка собирается бомбить Россию? чтобы жути понагнать.
Америка даже ядерные бомбы на Японию сбрасывала. И бомбить она будет всех, кого сочтет нужным. Она это продемонстрировала уже давно и продолжает демонстрировать, без согласия мирового сообщества.
Есть такой прогноз, основанный на ретро- периоде...
Тогда тем более следуя вашей логике нам нужно освободиться от балласта, который может вызвать агрессию Штатов)))))
чтобы не бомбили ;)
Неееет, логика в том, что будут бомбить в любом случае. Хусейн приглашал мировых наблюдателей проверить хим оружие. Но государство разрушила Америка..
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".. Басня Крылова..
Агрессию Штатов вызывает не "балласт", а наши ресурсы, которые нужны Америке бесплатно.
Тем более
предлагаю сразу сдать кое кого. И возможно отношения улучшатся. Нет смысла вести себя как обезьяна с ядерной гранатой и при этом губки дуть
и да - кстати
и щитаю всех детей наших чинуш - например сына Медведева, дочь Лаврова и тд и тп нужно срочно из страны агрессора на Родину вернуть
а то мало ли чЕ
Вы не хотите верить ничему в пользу России, но верите любой бездоказательной грязи против нее? Поддерживаете врагов России?
Америка бомбила другие страны, это факт
Всего, если считать только крупные кредиты, которые превышают $1 миллиард, то получится, что за 20 лет Россией было списано около $140 млрд другим странам
при это власти повышают пенсионный возраст в своей стране, дарят кубинским детям миллионы долларов на бесплатные завтраки, средний класс составляет большинство со своими 17000 рублей дохода
Это похуже чем бомбить чужие страны
это как в анекдоте - а давай по Воронежу бомбанем - там наших точно нет
Будет ли бомбить Америка - это большой вопрос
А вот сейчас усиленно *бомбят Воронеж* свои же
И да запомните - с такой политикой мне как то не охота чтобы они просто сдохли а мы в рай попали
пусть гарант один в рай отправляется
хотя - мож свое окружение еще захватит - сделает милость.
Тем что это единственный кто сможет покол*мат* устоии путинской автократии.
Тогда возможны (возможны!) хотя бы минимально честные выборы а не тот испанский стыд что сейчас
плюс возможно снятие санкций и международные инвестиции.
это вкратце
основное
Возможно у него и другие цели будут. Но то что это вызовет изменения в лучшую сторону - это несомненно.
У него цель - привести к власти вместо одного клана грабителей другой. Какие честные выборы? Вы о чём?
А Вы?? Эти майданутые мысли не нужно нам навязывать! "Может, понравится, может, нет, но давайте попробуем. "
А жены, дети, имущество (виллы, яхты, ...) наших чиновников в странах НАТО - это как? Типа партизанов в тылу врага?))
Какие основания думать иначе?
В соседнем разделе целая тема есть, как раз о том, что отнюдь не всем требуются дворцы с кальянными, а только выходцам из подворотни с убогими комплексами.
непристойные поступки? возможно вы и правы, но может быть у нас с вами очень однобокий, личный, те субъективный взгляд на происходящее, может мы не все знаем и делаем не правильные выводы? Дворец, например, какое отношение имеет к Путину? мне кажется, что нужно критичнее в наше время к любой информации относиться. Доказательств ведь никаких не прозвучало.
Ага, над дворцом простого бизнесмена сделали бесполетную зону, не смешите мои тапочки:-D:-D:-D
Путин надоел за 20 лет, так что к Навальному. Это просто ненормально сидеть дольше Брежнева. Вот сейчас Пу приведет за ручку следующего своего дружка, как когда-то его самого привел Ельцин и опять бодяга на 20 и более лет. Выбираю такое чтобы презик менялся каждые несколько лет, а не кто-то кого-то приводит и этот дружок сидит опять до смерти, я за нормальные выборы, чтобы была оппозиция и сменяемость власти, ну как в принципе на Западе (где я давно и успешно живу).
Вот и живите "на западе" успешно дальше, и не мешайте нам жить так, как мы хотим)
Значит, пусть большинство решает. А меньшинству нужно принять выбор большинства.
Майданить горстке "революционеров" не позволим.
Посмотрим. Только не на улицах, а на избирательных участках)
Майданить таким как вы-не позволим.
Надо. Пусть нанимают хороших юристов, борются за свои права. К след выборам кандидата хорошего найдут. Но до этого еще долго, и зачем сейчас по машинам прыгать, непонятно.
А пока не допускают до избирательных участков, уничтожают оппозицию, преследуют по политическим мотивам - только так.
за что боролись на то и напоролись.
Что вам непонятно? При существующей монополии власти ни одного кандидата оппозиции просто не допускают до выборов, даже если кто-то чудом и попадает (типа Фургала) так ему моментально навешивают срок.
Автор, а сколько расследований Навального вы посмотрели? Кроме дворца. Или "Пастернака не читал, но осуждаю" (с)? ;-) Я посмотрела примерно половину и вопросы (типа ваших) в принципе у меня все отпали.
Для половины страны с Навальным и Ко - вполне подходит его программа:
https://2018.navalny.com/platform/