Мир готовится к войне?
Люди, обьясните мне следующее.
В последние недели две ко мне ежедневно звонит из Парижа одна моя русская подруга и рассказывает то, что слушает по российским новостям- что Украина подначивает США и весь Запад на войну с Россией, что там разные поляки подтягивают к границам с Россией войска и Россия тоже подтягивает войска там куда-то, американцы посылают военные корабли в Черное море и тд
У нас во Франции по этому поводу молчок, впрочем. сейчас по новостям говорят почти исключительно на ковидную тему, и международные новости тоже все вокруг ковида.
Да и тут на Еве нету такого топа про возможную войну.
Подруга моя паникерша и страшно боится войны.
Правда, что по российскому тв и новостям про грядущую войну говорят?
Что под претекстом защиты Украина и чтоб отобрать у России Крым и вернуть Украине, Запад развяжет с Россией войну?(возможно)
Или же это бред сивой кобылы?
Что нужно делать, если хочешь напасть сам, но нет подходящего повода?
Правильно, готовить войнушку и параллельно кричать, что все вокруг хотят на тебя напасть.
А потом в удобный момент организовать этот повод.
Где ваша подруга вообще такое увидела ,я постоянно телевизор смотрю, ничего подобного в новостях нет. Про корабли в ЧМ да, но они там и правда есть.
Я после аханий знакомой вот что нашла в интернете по этому поводу
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83+%D1%81+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Вы сказали что по рос.новостям она это слышит по ТВ. Ютьюб не российские и не новости и не по ТВ. Любой блогер может любую херню туда залить. Можете запихнуть туда что на Францию Америка готовится сбросить ядерную бомбу. Денег на этом срубите.
Она смотрит по телевизору российское телевидение, рассказывала, что такое говорят по новостям и в какой-то передаче 60 минут
Значит, она все это выдумала и по российскому ТВ такое не говорят?
По новостям ничего подобного нет. Что за передачу она видела я не знаю конечно , но у нас для тех кто очень любит пугаться есть смешная передача , которая собирает всякие невероятные теории и желающие пощекотать нервишки ее смотрят. Я видела выпуск про кошек , которых инопланетяне привезли и они за людьми следят. Но это не новости и естественно не относится к тому что " по российскому ТВ такое говорят ":)
60 минут это не новости. Собираются разные типа эксперты и несут что в голову взбредет
В программе 60 мин действительно есть нагнетание войны. Ольга Скобеева каждый раз в начале заунывным голосом именно этим и занимается. ЭксперДы- приглашенные проплаченные тролли. Программа эта выходит дважды в день днем и вечером по каналу Россия-1 .
Что-то я такого по центральным каналам не слышала. Может она Рен-тв смотрит? Тогда да, война будет. Межгалактическая.
Да, у нас конкретно нагнетается истерия. Многие признаки указывают на то, что Путин готовится к войне с Украиной. Но я думаю, что он не нападет, хоть и выжил уже порядком из ума. Недавно он заявил, что его цель - держать запад в постоянном напряжении. Вот этим и занимается. Если хватит ума напасть, это будет конец для его режима. Он и так уже настроил против себя и бОльшую часть мира, и бОльшую часть населения России.
Украина скулит с 2014 года, что "Россиянапала", а тут вононоче, только "готовится" к 2022 году))..
Не знаю, как во Франции, но вчера смотрела новости по Дойче Велле: немцы кричат про русскую агрессию, подрыв европейской безопасности, нападение на Украину и что нужно всем готовиться дать отпор агрессивной России - я была в ужасе. Подруга в Минобороны, давно уже говорит, что будет война, наши партнеры обложили нас войсками со всех сторон.
Вот-вот, вы рассказали слово в слово как моя знакомая
И кстати вчера она тоже упоминала, что из всех европейских стран одна Германия про войну с Россией тоже говорит. Еще вроде, Англия где-то что -то сказала.
Поэтому я и удивляюсь, если все это действительно так, то почему это не обговаривают в самом начале в программах новостей всего мира
И какой же у вашей подруги в Министерстве нападения уровень доступа?
Она разведсводки просматривает или спутниковые снимки?
А то спутниковых снимков стягиваемых к украинской границе войск уже много опубликовано.
А Вы стали забывать русский. По-русски не говорят: "ко мне звонит", правильно сказать : мне звонит .
Это вопрос к политикам. Вы же знаете,что Байден пригрозил санкциями Путину,если он захочет защитить Днбасс,на который также готовится блицкриг со стороны Украины,которую вооружили до зубов и обучили инструкторы западные. По обе стороны Донбасса стоят и лязгают оружием. Лукашенко дал интервью,что с нового года готовится нечто серьезное,передел . Так что,да война локальная с определенными целями,чтобы разместить ядерное оружие средней дальности в Европе,на Украине и одним подлетом к Москве обезглавить руководство страны,недаром Шойгу решил строить столицы в Сибири и перенести туда чиновников. Ядерное оружие вблизи границ -реальная угроза,15 минут время подлета,а до Питера и того меньше,если из Латвии шарахнуть. Мы простые люди не боимся умирать,а богатенькие за свои шкуры трясутся,они себе и детям три срока намеряли на земле.
Вы, может, и не боитесь. А мы не хотим умирать, хотя тоже простые люди. Пусть Путин и Шойгу умирают, если хотят. Которые мутят всю эту хрень. И их дети. Ну и вы, впрочем, можете вместе с ними, если так их любите. Как слуги, которых закапывали раньше вместе с фараонами. А нас оставьте в покое. Мы любим жить.
Да кому нужна эта Украина? Кто за нее впрягаться будет, ну санкции введут, ну на олимпиаду не пустят. У Украины есть 2 лодки и ров, вот пусть сидят и ждут вторжения. Хотя если Зеленский не совсем идиот, организует какой-нибудь внутренний кипеш типа переворота и свалит на Кубу.
Ну так Зеленский только что на заседании сказал, что 1 декабря готовится государственный переворот, организованный Ахметовым.
Не знаю, кто это. Опять рука Кремля? Зеленский симпатии не вызывал никогда, за выступлениями не слежу.
из ДНР вещаете, заслужили?
https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-48237773
https://www.google.com/search?q=%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C+%D0%B4%D0%BD%D1%80&rlz=1C1GCEU_ukUA898UA898&sxsrf=AOaemvKaSCTiEMRSaoNd6sWp8hGvyBaybw%3A1638108510787&ei=Xo2jYdTDL4ickgXW6J-QBg&ved=0ahUKEwjU6o3fnbv0AhUIjqQKHVb0B2IQ4dUDCA4&uact=5&oq=%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C+%D0%B4%D0%BD%D1%80&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjoHCAAQRxCwAzoICAAQgAQQsQM6CAguEIAEELEDOggILhCxAxCDAToLCC4QgAQQsQMQgwE6BQgAEIAEOgsILhCABBDHARCvAToFCC4QgAQ6BAgAEEM6CwguELEDEMcBEK8BOgQILhBDOg4ILhCABBCxAxDHARCvAToICAAQsQMQgwE6BQgAELEDOgsIABCABBCxAxCDAToHCC4QsQMQCjoECAAQCkoECEEYAFCZE1jPIGCqImgBcAJ4AIABdogBzQeSAQMyLjeYAQCgAQHIAQjAAQE&sclient=gws-wiz
ДНР уже оккупирован Россией? Вы прям новость часа поведали. Странно, что здесь, а не в ООН или еще каком ЕС
и кто тут дурочка? Определились уже с Новороссией, глаза разуйте и читайте не только украинские и либеральные новости
Вы конечно раз путаете кому отвечаете)))
Что на глобусе россии появилась еще одна страна новороссия?
США изучают новые санкции против России в связи ситуацией вокруг Украины, у границ которой, как утверждают американские военные аналитики, сосредточена почти 100-тысячная группировка российских солдат. Рассматривается возможность лишить российских олигархов доступа к международным карточным системам Visa Mastercard, а также ввести ограничения на путешествия в Британию и Европу, в том числе для членов их семей.
За всех россиян-то не говори.
Они еще с прошлого кризиса анекдот помнят: "Папа, в газетах пишут, что наступающий кризис затронет олигархов? А как же мы, нас тоже затронет? - Сынок, это их затронет, а нам п###ц"
вам настал уже этот пушистый зверек? Расскажите, как вы и ваши близкие пострадали от последнего кризиса. Какого цвета был п###ц? Заодно напомните, когда этот кризис был.
да.в моей семье *мат*.цены выросли и продолжают расти.Доходы -нет. И сейчас 150 тыс на 5-х -это экономя на во всем.И маме пенсионерке помочь уже не можем.И отложить тоже не можем. И в отпуск поехать -тоже не можем.Спасибо ковиду) хотя бы детям отмаза)
вам в раздел "все остальное", вас там научат экономить.
можно подумать, без санкций ковида бы не было, ага, и кризиса тоже
У нас в Чехии сегодня это главная новость
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/ruska-invaze-je-na-spadnuti-varuje-ukrajinsky-ministr-obrany-40380102#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=p5fH2csul3j-202112032047&dop_id=40380102&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Пока вы спали, The Washington Post со ссылкой на свои источники опубликовала новые данные разведки о скоплении российских войск на территории Украины. Быстро перескажу по пунктам основное.
Разведка США предполагает, что Россия может готовить нападение в начале 2022 с привлечением около 175 тысяч военных. Приблизительно половина этих войск, говорят разведчики, уже есть у границ с Украиной.
По данным СМИ, Кремль требует у Белого дома гарантий, что Украина не присоединится к НАТО и что Альянс воздержится от военных действий на территории Украины. В ближайшие дни планируют телефонный разговор Байдена и Путина, в т.ч. должна касаться ситуации вокруг Украины.
Журналисты в Вашингтоне сейчас уделяют теме Украины очень много внимания – о ней спрашивают чуть ли не на каждом брифинге в Белом доме, Госдепе и Пентагоне. Вечером в пятницу Джо Байдена спросили, примет ли он "красные линии Путина в отношении Украины". Президент ответил, цитата: "Я не приму ничьих красных линий".
Ранее в тот же день Байден объявил, что он готовит "наиболее всеобъемлющий пакет мер, чтобы Путину было очень сложно пойти на то, что он может сделать". Байден добавил, что его администрация находится в постоянном контакте с европейскими союзниками и Украиной.
Энтони Блинкен также в своих последних интервью пригрозил России серьезными последствиями в случае нового нападения. "Мы рассматриваем многие вещи, от которых мы раньше воздерживались", - сказал Блинкен. И добавил, что в Кремле отлично знают, о чем он.
Сейчас есть такая информация из Вашингтона. Хотелось бы иметь лучший повод для новостей, но никто не обещал, что все будет просто. Думаю, в ближайшее время увидим развитие событий. Stay tuned.
Я не пойму, Россия же якобы давно "напала" на Украину? Прекрасно я помню, как Порошенко орал об этом, махал какими-то оболомками в Европе, а Министр обороны Украины Гелетей утерждал, что Россия нанесла по Украине тактические ядерные удары.
Теперь о каком "готовящемся нападении" речь?? то, прошлое нападение - куда делось??))
Германия сколько раз нападала на Россию? или вы там тоже предыдущие нападения обнуляете?
.https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRpXROyweU0YUtP_bbUg-03Q
Германия ни разу не победила Россию, ну пусть еще раз попробует.
так и Россия еще не разу не победила Украину, так дайте и России шанс, пусть еще раз попробует
То есть спутники работают и выдают снимки скопления войск на территории РФ. Почему же до сих пор нет снимков спутников в момент крушения Боинга? Я о рейсе MH17.
Кидстаф
- *Россия вот-вот нападет*, сериал.
Серия 125.
- Ваще прикол, весь демократический мир, нетерпеливо подрыгивая ножкой, упрашивает Путина напасть уже прямым текстом)
- Мне очень неприятно то как Европа прям из штанов выпрыгивает чтобы развязать войну на нашей территории. Вчера какой то хрен из НАТО аж слюнями брызгал что надо обязательно поставить базы в Украине чтобы защитить Европу , прекрасно понимая что Украине кирдык от этого придет.
Это всё мне напоминает когда свора мерзких мальчишек орет фас большой добродушной собаке России , кидает в нее камнями чтобы она уже розозлилась и ответила , а когда она кидается выталкивают самого мелкого и слабого мальчика, а сами отбегают подальше и смеются . Мерзко все это , я раньше была о Европе намного лучшего мнения.
- Слушайте, да все прекрасно понимают что войны не будет!!! Россия ракетами фартует, американские спутники потухнут за 5 минут, так о какой войне может идти речь??? Давайте ненавистники России, расскажите о новой ракете и почему Америка завопила об испытаниях в космосе?
- Сама Россия не нападет на Украину никогда , но те кто сюда лезут из НАТО если пролезут , то могут запросто устроить провокацию , начав стрелять по России с нашей территории . И тогда они ответят , потому что им выбора не оставили. Гнать надо в шею и НАТО и все европейское влияние отсюда ссаными тряпками. Гиены они.
- Сейчас все хуже ,в 2014 не было такого масштабного стравливания ,не пытались уничтожить Беларусь. Я тут зашла на один канал их революционеров ,которые год назад пытались раскачать Беларусь , а сейчас сидят по Польшам и Литвам. Мама дорогая , фашисты по сравнению с ними были белыми и пушистыми зайками. Они настолько ненавидят страну и ее обычное население и пытаются уничтожить людей и Лукашенко , что у меня волосы дыбом от ужаса встали. Люди выкладывают даты рождения и адреса проживания детей тех , кто им не нравится , в надежде что те кто остался в Беларуси нанесет им какой - либо вред. К счастью похоже большинство неадеквата свалили , а оставшиеся нормальные люди детям ничего делать не собираются.
- А вообще иногда полезно задаваться вопросом ’зачем нагнетают?’ Хотели бы - давно напали. Тем более, что ’война’ уже 8 лет идёт.
- Чтоб не расслаблялись..
- Войны ненада, у нас и так разруха.
- откуда такой пессимизм? а долги МВФ кто будет отдавать тогда?
- когда уже объявят точную дату?
розы ж вянут!
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-3045010
Там же
- они вправе на своей территории делать всё, что угодно - проводить учения, делать рокировку войск.
но это отнюдь не повод кричать из каждого утюга ’’Россия нападёт!’’ и нагнетать, при этом добивая и без того убитую экономику!
- Так он и не нагнетает. Это у нас тут панику развели по указке наших ’партнёров’
- А что, до сих пор не напал? Все обещает и обещает.
- каждый год одно и то же..
- у паникёров уже консервы вздулись, в гречке жучки завелись, а клятый ворог всё никак не нападёт))
- Это не паникеры, это провокаторы. Отрабатывают свои 30 пенсов
https://sovet.kidstaff.com.ua/question-3045086
В случае войны с Россией не будет больше ни Европы, ни Америки , ничего. Только может Австралия останется, но и то не точно. Да и это даже у них будет не жизнь , а корчи в муках радиации. Всё остальное будет просто выжженная земля с радиоактивным пеплом.
Это Вы Америку тогда просите, ей говорите, что жить хотите.
Россия первая не нападает.
Америка тут не причем.
Все знают кто стоит за противостоянием
пупок надорвут.
надоело страдать за их вонючие амбиции.
А кому Байден ядерным пеплом грозил? Ну, хотя бы его приспешник какой? А Лукашенко российским ЯО грозит. И Соловьёв гpозил. Да, и Путин мультики любит. И что нас все не любят?
Твои людоеды не успокаиваются, еще со времен, как бомбили Хиросиму и Нагасаки.
Кстати, японским детям не говорят правды о том, что это изуверство совершила Америка
Вместо фальшивой заботы о японских детях лучше бы заинтересовалась, почему российским детям не рассказывают про учения на Тоцком полигоне в 1954.
В результате которых десятки тысяч их дедов и прадедов стали импотентами, у них родились больные дети или они преждевременно умерли от страшных болезней.
Или ты об этом не знаешь?
Абсолютно не удивлюсь, что ты реальную историю своей страны не знаешь абсолютно.
А только припудренную героическую лайт-версию.
А мне тоже очень жаль японских детей, которых миллионами убила и искалечила Америка.
Ну че вы врете. Как же вы надоели со своим враньем. Я была в Хирошиме и своими собственными глазами видела памятники. Про журавликов читали? Так там детей с детского сада приводят к этим памятникам. Они очень бережно хранят историю, там целый комплекс памятников. Откуда вы вранье берете и радостно пересказываете.
Людоеды не успокаиваются:
10 бомбардировщиков ВВС США отработали возможный ядерный удар по России.
Об этом заявил министр обороны Сергей Шойгу, его цитирует ТАСС.
В ходе учения стратегических сил США «Глобал тандер» 10 стратегических бомбардировщиков отрабатывали вариант применения ядерного оружия против России практически одновременно с западного и восточного направлений.
Шойгу добавил, что в целом в ноябре российские военные зафиксировали существенный рост активности американских самолетов в непосредственной близости от границ страны.
За месяц ВВС США совершили около 30 вылетов к российским границам, что в 2,5 раза больше, чем за аналогичный период 2020 года.
Минимальное удаление от нашей государственной границы составило 20 километров.
Ваши людоеды опять выступили.
Республиканец сенатор Роджер Уикер в эфире Fox News, говоря о кризисе на Украине, рекомендовал президенту США Джо Байдену в случае ухудшения ситуации оказать Киеву военную помощь и даже применить ядерное оружие против России.
В частности, нанести превентивный удар.
+++
чтобы ввести санкции против СП-2
уродливые клоуны, прикидывающиеся цивилизованными...
Представитель МИД Захарова заявила о переброске боевиков из стран Запада на Украину
МИД России обвинил Запад в переброске боевиков на Украину под видом инструкторов
Под видом инструкторов туда просто перебрасывают боевиков», — сказала дипломат.
Говорит Москва
21:47
МИД РФ сообщил, что на Украину проникают боевики с Запада под видом военных инструкторов
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что Запад поставляет боевиков на территорию Украины, которые приезжают туда под видом инструкторов.
FBM.ru
21:39
Западные страны перебрасывают боевиков на границу Украины с Ростовской областью
«Речь идет о переброске туда под видом инструкторов просто боевиков», — сказала Мария Захарова.
Rostov gazeta
21:29
В МИДе заявили о накачке Украины боевиками и оружием
Представитель МИД России Мария Захарова заявила, что инцидент с украинским кораблем «Донбасс» в Черном море стал частью ряда провокаций против России, а на Украину под видом инструкторов перебрасываются боевики.
РБК
21:27
Запад продолжает снабжать Украину оружием, и перебрасывает боевиков под видом «инструкторов»
Официальный представитель МИД Мария Захарова заявила, что Украину накачивают вооружениями, и речь идет о прямых поставках и контрактах на будущее.
Новостной фронт
21:13
https://yandex.ru/news/instory/MID_strany_Zapada_perebrasyvayut_boevikov_podvidom_instruktorov_naUkrainu--3008e80dce551194df501c148b04f043?lr=213&content=alldocs&stid=mw7j_ivzRY731hnA81Pn&persistent_id=171959309&from=story
Кличко рассказал немцам, как готовится к российскому вторжению
https://www.vesti.ru/article/2652598
Власти Киева готовятся к "нападению российской армии на Украину". Об этом рассказал мэр города Виталий Кличко.
"Есть разные сценарии нападения российской армии на Украину, и мы должны быть готовы ко всем из них. В моем родном Киеве мы готовимся к возможной чрезвычайной ситуации, и я как мэр организую гражданскую оборону. Мы активизировали работу по набору и подготовке резервистов", – сказал Кличко в интервью немецкой газете "Бильд".
В Киеве проверяют состояние бомбоубежищ на наличие указателей и информационных табличек, а также соответствие мест их расположения Google-карте. Планируются учения с включением сирен воздушной тревоги для подготовки граждан на случай воздушного нападения.
Киев считает, что Россия готовит вторжение на Украину. В России называют подобные утверждения провокацией и отмечают, что Россия не представляет ни для кого угрозы. Владимир Путин считает, что украинские власти намеренно обостряют обстановку в Донбассе. А Запад накачивает Украину современным оружием.
Они все правильно делают. Это лучше, чем если их застанут врасплох. А если ничего не будет, еще лучше. Сейчас есть состояние неопределенности, ждать можно чего угодно.
А что же было в 2014 ??)) кто на них тогда "напал"??)
И кто на них "ядерное тактическое оружие" сбросил?? )) а то их Министр Обороны Гелетей все скулил про "Россиянапала")
В 2014 у них отняли территории. Без их на то согласие. Если у вас на улице отнимут кошелек, вы ведь не будете считать это нападением, правда? Ну и правильно, пусть отнимают хоть каждый день.
чего вы ситуацию искажаете? В 2014 году началась война России с украиной и продолжается по сей день. В одних воспаленных мозгах это просто война, в других воспадленны мозгах это гибридная война. Но это война, у них там людей убивают. Так что это никак нельзя назвать отъемом территории.
Все воспаленные мозги сейчас готовятся у очередному нападению России. Однако население даже гречку не скупает почему-то.
Никогда не слышала от Байдена, что он считает распад СССР геополитической катастрофой. А от Путина слышала. Дальше продолжать или сами сделаете выводы?
Впервые слышу, что для признания старческого маразма нужно обязательно по поводу СССР высказываться. Вы просто делаете революцию в психиатрии. Вам в медицину надо.
Человек, пребывающий в маразме и высказывающий такие идеи, гораздо опаснее человека в маразме, у которого таких идей нет. Даже если их состояние одинаково. Т.к. люди имеют свойство свои идеи воплощать в жизнь. Даже если они в маразме.
а я знаю? У украинцев спросите, это они 8 лет с Россией воюют, но при этом ждут вторжения вот уже на-днях
В 1954 у России отняли территории. Без их на то согласия.
В 2014 отнятая территория вернулась домой.
Это украина пусть не оправдывается, которая в 1991 отняла территории у СССР, при отрицательном решениии Референдума.
Вот украину и заберем обратно) всю)
КОНСТИТУЦИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК" (ПРИНЯТА ВС СССР 07.10.77)
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
https://zakonbase.ru/content/part/210099
Подобные Вам разжигают войну. Вы и должны быть наказаны. "Она не имела права отделяться..." И не только она, а все те, кто проголосовал против. Но, увы и ах... Спасибо товарищу Ельцину и Ко., кто начихал на это. Сейчас поздно об этом говорить. И из текущей жизненной ситуации нужно выходить мирным путем.
Слушайте, ну вот на данный момент прошло уже 30 лет с развала ссср. Отпустить Донбасс - Украина продолжит свой развал. Представьте, что сейчас Татарстан решит выйти из состава России? Как вы думаете, какие будут наши действия? Мы мирно допустим выхода или все-таки будем предпринимать какие-то действия?
И еще - лирическое отступление... Вы видели этот Донбасс? Это нищета, разруха. Оттуда сейчас свалили все, кто мог. В наших городах на границе с ДНР полно людей оттуда. Вы представляете сколько денег туда надо будет влить? Если бы это все было за счет толстосумов, но, к сожалению, это все отразится на наших кошельках, простых смертных.
вы в каком мире живете? Донбасс уже вовсю тихой сапой входит в РФ. И не надо стонать, что все за наш счет. Дончане народ работящий. Если им на голову бомбы не будут сыпаться, сами все себе отстроят лучше чем было.
Капец, видимо мы с вами в разных мирах. У меня сейчас 16 декабря 2021 год, Москва - столица РФ.
прекрасно. Теперь найдите последние документы путина по Донбассу, там много интересного.
Да, отпустить Донбасс. Как когда-то отпустили саму украину. И даже не бомбили, как украина бомбила Луганск и Донецк
А Чечню не отпустили. И бомбили Грозный так, что не осталось камня на камне. Надо ее тоже отпустить?
а что, они хотят уйти? Валяйте, поведайте, как чеченцы рвутся из России и особенно из Москвы куда-то в джихад
Ок, пусть Курилы проголосуют, их Япония заждалась, а жители точно проголосуют "за" единогласно.
кто вам сказал такую чушь? Япония заждалась только островов, без жителей. И с чего вы взяли, что жители Курил мечтают стать хрен-знает-кем на территории Японии? Никто им японского подданства не обещал, даже если с какого-то бодуна РФ передаст острова Японии.
Это еще не известно, может, и предложит гражданство. И речь не о "передаст", а о теоретическом референдуме жителей Курил.
Дело в том, что отделение территорий государства является практически неизбежным следствием любой революции.Т.е. всегда найдутся те, кто не захочет пойти с государством вместе в светлое будущее. И будут территории, где количество этих нежелающих будет преобладающим.
В РИ была революция - отвалились Польша, Финляндия, да и практически всё, что потом стало советскими республиками. Какие-то территории потом вернулись. Произошла революция в СССР - отвалились 14 республик из 15.
Произошла революция на Украине - отвалился Крым и Донбасс, считайте малой кровью отделались. В переносном смысле слова.
Будет революция в России - тоже что-нибудь отвалится.
В своё время Ленин, чтобы вернуть бывшие территории РИ, дал им фактически права участников конфедерации, подарил территории ( тот же Донбасс - Украине). А что делает Украина, чтобы вернуть республики, кроме бомбёжек, угроз и шантажа?
То, что Россия омерзительно поступает с республиками - это ужасно.
Они никуда не собираются. Чечня по полной наелась независимости с 96 по 99 год. Вы хоть матчасть почитайте. Иногда полезно.
Они никуда не просятся. А Донбасс -просится. Украину не бомбили, пусть и она перестанет бомбить Донбасс
А другие республики имели право? Может, вы все 14 хотите вернуть обратно? А если только Украину, то почему опять двойные стандарты?
Никто не имел права. Был закон, который регламентировал порядок выхода из состава СССР. Если бы сделали всё по закону - то сейчас проблем бы не было. Другое дело, что обязательным условием отделения были результаты референдума в пользу отделения, а их обеспечить было проблематично.
Какое вранье) у "украины" никогда в истории не было ядерного оружия) эта страна образовалась в 1991 году путем сепаратизма.
КОНСТИТУЦИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК" (ПРИНЯТА ВС СССР 07.10.77)
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Додо) референдум был против)
И отпустите уж тогда Донбасс от постылой украины)
На вопрос "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" утвердительно ответили 28 млн 804 тысячи украинцев или 90,32% из тех, кто принял участие в голосовании.
83% "за" на Донбассе
Несмотря на то, что рекордную поддержку "Акт провозглашения независимости" получил в традиционно проукраинских западных регионах - Ивано-Франковске и Тернопольской области - более 98%, Донбасс также сказал независимости Украины "да" - более 83% в Донецкой и Луганской областях.
Даже в Крыму "за" независимость проголосовали 54%.
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/12/141201_ru_s_referendum_1991
Референдум на Донбассе о выходе из украины почему не проводится?? Отпустите людей
Прекрасно! Пусть и с Донбассом произойдет то, что произошло с украиной в 91 году, хотя украину, конечно, не бомбили, а она Донбасс- бомбит.
Тогда флаг тебе в руки и шагай походным маршем одна, отстаивай "справедливость". А других в свои хотелки не втягивай. Дураков нет.
Справедливость восторжествует) с украиной будет то же самое, что она делает с Донбассом)
Ну я и говорю - флаг вам в руки и идите покорять непокорную Украину. Одна. И не пытайтесь втащить в ваши дурные планы других. Особенно призывников, которых насильно загнали в армию. Вы тут разжигаете и чешете своим языком в надежде на то, что воевать за вас будет вася пупкин. А я вам говорю - и не мечтайте. Если что, воевать в реале будете одна.
А Чечню в 90-е годы не отпустили. А она тоже тогда хотела отделиться от России, как сейчас Донбасс от Украины. Но нет, закидали бомбами и живет себе сейчас, как миленькая, не ропщет.
у них референдум провели и спросили хотят они остаться или нет. Обожравшаяся свободы Чечня ответила, что нах такую свободу и осталась. И процветает теперь.
Их задавили военным путем. После этого они успокоились. Как показывает практика, такой путь самый эффективный. И вы наверняка тогда были не против. Не понимаю, почему вас не устраивают такие же действия на Донбассе. Украина усмиряет бунтовщиков на своих территориях точно так же, как когда-то Россия в Чечне.
мало ли кто что купил, крепостных тоже покупали и продавали, но вы же не считаете, что вы до сих пор принадлежите хозяевам ваших предков, или считаете?
Крым не был самостоятельным государством, в отличие от Украины в 1991 (на момент отделения), если хотите продолжить сравнение, то отпустите на волю свою ногу, пусть живет самостоятельно, а уж если совсем применить к ситуации с Крымом, то отдайте свою ногу одноногому соседу, пусть пришьет и пользуется
вот и отдали свою ногу одноногому соседу, он пользоваться естессно не смог
да толку трындеть, Крым к Украине никогда никакого отношения не имел, его присутствие в составе этой территории с элементами государственности было непонятно никому - ни самому Крыму, ни Украине, ни РФ.
)))) завидуй молча, упоротое
мертвой ногой Крым был у Украины. Котому как никогда с ней ничего общего не имел
Да, это была республика в составе СССР. Такая же, как 14 других республик. И все 15 республик после распада СССР стали отдельными государствами. Вы в летаргическом сне были все это время или родились после 91 года?
Не всем, только дурам. И еще тем, кто постоянно упоминает про свобю "жопу".
Интересно вот стало, из какой же страны про "жопы" постоянно пишут и одновременно так переживают, что украины до 1991 года не существовало?
Это даже не у "уссср" было, а у федерального центра. Конкретно у "уссср" ничего не было.)
Вообще никакой связи нет между "Крым в их распоряжении" и "выводит со своей территории ядерное/атомное оружие". Документы почитайте.
Да бредит она, никакого договора такого ни с кем не было. Украина и не обладала в момент своего образования в 91 году никаким ЯО, это оружие федерального центра, ниеогда не принадлежало областям и республикам, в которых располагалось. А страны "украина" до 91 года и не было никогда в истории
Крымчане о референдуме
Господи,это же надо было так выстрадать этот счастливый день, чтобы меня, взрослого мужика, душили слезы радости, возвращаясь с избирательного участка, глядя на нескончаемый поток людей, идущих на голосование, на еле ковыляющих стариков и инвалидов, на радостных детишек, и общее ликование у всех-всех! Я горжусь ВАМИ, мои дорогие земляки !!!
Проголосовал. Люди идут, небольшие очереди. Всё снимает оператор, часто заглядывает камерой в ящик с бюллетенями... А там галочки только в первой строке! Спросил: это оператор с камерой от CNN. Возвращаясь домой, защёл, купил к чаю наше севастопольское печенье и пряники. Настроение у всех отличное, люди поздравляют друг друга с праздником! С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ, УВАЖАЕМЫЕ СЕВАСТОПОЛЬЦЫ И КРЫМЧАНЕ! И ВАС С ПРАЗДНИКОМ, РОССИЯНЕ!"
Мы вышли из дома, было ветрено и дождливо. Люди шли быстро ,подгоняемые ветром и смеялись -бегом ,бегом ,в Россию ! На участке очередь ,народ подходит ,спрашивает - за кем мы будем, в Россию ? Я расписалась в ведомости своей ручкой (на всякий случай). В бюллетене старательно ,с нажимом и чётко поставила галочку. Опустила бюллетень в урну и перекрестилась - с Богом! Возвращались , навстречу идут знакомые , а мы им говорим - А мы уже в России ! А они отвечают - А мы позавтракали в Украине ,а обедать будем в России ! Ребята ,неужели мы дожили ?!?!?
Я, хоть и твердо уверен в том, что уже на следующей неделе мы с Крымом и Севастополем будем снова одной страной, всё же пожелаю всем удачи. На всякий случай. Надеюсь, что уже в скором времени вы перестанете ощущать себя партизанами в тылу врага и заживете мирной, спокойной жизнью без всяких революций. Вы этого заслужили за столько лет фактической оккупации. А Украина с её незалежными кошмарами будут вспоминаться редко, как страшный сон. А также надеюсь, что и её удасться таки "принудить к миру", в конечном итоге - она же России не чужая страна. Просто пока захвачена бандой преступников.
Школа №14 - людей очень много. Проголосовал! Ура, друзья! Как же я долго этого ждал. Господи.
Впечатления : бюллетени маленькие, никто не складывает, как раньше вдвое- вчетверо. Бросают так. На всех бюллетенях, которые легли текстом вверх - только верхняя галочка. Во всех урнах.
Я шла голосовать - сердце колотилось, эмоции переполняли! Ставила галочку, подступили слёзы к глазам, хочется кричать на весь мир о нашем празднике! Школа - всё спокойно, доброжелательно, бабушки просят торжественной музыки))
Проголосовала. Народу много! К нам уже и домой с урной приходили, ребята с таким настроем! В первый раз - по моему, в нашей стране народ голосует именно по зову сердца, с удовольствием!! Так здорово! В магазине очередь, стою на кассе и наблюдаю - практически у всех стандартный праздничный набор! Будем отмечать.
Сходил, проголосовал. Всё чинно, тихо, дружелюбно. Наша самооборона охраняет право выбора на отлично! Ждём результатов. Да, и, всех с праздником! Ещё немного, эх ещё чуть-чуть...
Прощаюсь со знакомым(вижу его нечасто) словами:"До встречи в России!"
Люди идут как на праздник!
Люди маломобильные тоже идут. На костылях... В ножки им готов поклониться. Вот где - гражданский подвиг!
пришли голосовать в 8: 30, людей очень много, урны уже заполнены на четверть, МЫ МОЛОДЦЫ И СДЕЛАЕМ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР!!!!!!
Какая замечательная погода! Дождик-хорошая примета к любому важному событию! И ДУЕТ ВЕТЕР ПЕРЕМЕН!
"Этот город вернется назад, Севастополь останется русским!" Прав был Городницкий! Удачи вам!
Проголосовали всей семьёй за любимый,родной город, явка большая
Настроение отличное. В душе радость!
у нас аншлаг и народ идет потоком прям. Что бы взять бюллетень приходилось в очереди стоять. Ну и по заглядывала в урны видела крестики только за Россию. Настроение великолепное. Теперь ждем результатов.
я сегодня практически не спала, всё время смотрела на часы. Утром собралась с мыслями и празднично одетая, около девяти утра, я уже была на участке... Очень много людей, все светятся от счастья. А вот сейчас сижу и плачу от радости.. Господи, храни Чалого, храни Севастополь, храни Россию! Благодарю!
+7 голосов от нас. Бабуля наша, на минуточку, 91 год - сама пошла, отказалась ехать на машине, сказала, "я к Победе сама доползу".
Я ходила на избирательный участок с соседкой, участницей Великой Отечественной войны, ей 92 года. Дожила она до тех времен, когда приходится второй раз в её жизни с фашистской нечистью бороться. Первый раз с оружием в руках, а второй раз путем голосования за Россию. В душе ощущение такое, что жизнь только - только начинается.
Шла домой после голосования, а в голове рефреном: Ария Крыма и Севастополя: " А я в Россию, домой хочу! Я так давно не видел Маму!"
У нас в районе живет один 96-ти летний дедушка. Так вот он вчера утром ходил до избирательного участка и назад, тренировался, что бы сегодня прийти и проголосовать!
Я все думала, почему во мне патриотические чувства не просыпаются? А оказалось, это я не в той стране жила.
Новости с 3-х участков г.Ялта. На одном голосовала жена, на втором я , на третьем друзья. Уже к 8 часов люди стояли под участком . После открытия началось голосование. Без проблем голосуют. на моем участке была небольшая очередь. Но к 10 часам уже проголосовало более 30-35 процентов. С моего дома не проголосовавших около 7-8 человек, при этом 3-х я встретил когда шел назад. Они шли голосовать. Погода у нас к сожалению отвратительная. Дождь с сильным ветром. Но люди все равно идут и идут на участки.
в 6 утра встал, что бы не опоздать))
собираемся как на праздник))))...помнится в советские времена в день выборов по городу музыка играла... Вот хочется такого же и сегодня..По крайней мере душа поет и радуется
Участок в школе № 22. Очень оживленно в 8-00 было. Все культурно и спокойно, настроение у людей просто замечательное.
14-я школа. очередей нет, но народ идет потоком. Непривычное оживление для пол девятого в воскресенье)
Проголосовали на 57 участке. Пришли за 15 минут до открытия участка. Люди уже стояли. Немножко помитинговали: настроение у всех праздничное, за что будут голосовать, сразу понятно. При нас привезли мальчика с ДЦП. Ему исполнилось 18 лет, он категорически отказался голосовать на дому, только на избирательном участке. На груди у него была георгиевская ленточка.
идет какой-то мокрый дождик, очередь. Над головами зонтики, а на лицах - улыбки. Пришел дядечка на костылях, еле ходит, пропустили вперед. Девчонка голосовала первый раз - наградили цветами , искупали в аплодисментах. Засмущалась - улыбается! Удачи тебе, девочка! Первый раз в жизни шли голосовать по совести, душевному и сердечному порыву!
В 8.15 уже проголосовали. Приятно видеть народ с георгиевскими ленточками. Мы тоже,с супругом решили не отставать, прикрепили ленточки и себе.Настроение отличное. Такой радости, не испытывали очень давно.
Живу напротив жк#1 и судя по тому по сколько людей туда идут я поняла что там избира тельный участок. Оооочень много людей!!! Такое впечатление что явка 100%. А погода плохая, дождь - то слезы фашистов по не реализованным планам! Настроение очень праздничное!
Дождь. Но никого не остановить. Мы одели красные революционные штаны, синие куртки и белые шапочки и нарисовали себе триколоры на щеках. Флаги в руках и в авто. Выдвигаемся в 34 школу. А муж бегал к 8 утра и вернулся расстроенным, он гражданин России с местной пропиской, ему на участке сказали- нельзя голосовать. Поем во все горло песню Цыгановой-"Крым -по-совести это Россия". Патриотизм зашкаливает. Ура!
Все на участке. С участка домой подвез 77-летнего избирателя...
мама пишет из Севастополя: "Люди валом валят на голосование. Поздравляют друг друга - с Праздником! В основном старшего возраста уже проголосовали - наш подъезд, не сговариваясь, пришли почти одновременно, а молодые потом стали подтягиваться. А я уже проголосовала. Хорошо, что сегодня дождь - плачу от счастья и никто не видит. Пришла домой и ору во всё горло "Легендарный Севастополь". УРА!!! УРА!!! УРА!!!"
Последние несколько дней чувство, что вот теперь и умирать не так страшно будет - Боже, наконец-то этот день наступил... Хоть что-то мы сделали не позорное, не растратили, не потеряли а вновь восстановили. Будут впереди трудности, но главное - мы вместе, мы победим.
сш № 19. Всё культурно, быстро, без очередей. Нарушений не обнаружено, на выходе проводят соц.опрос, "за какой пункт голосовали". Много наблюдателей. Люди идут как на праздник!
Это вообще единственное голосование на которое я ходил))
Ребята, голосовала в Ялте, у нас то же аншлаг и народ идет потоком прям. Что бы взять бюллетень приходилось в очереди стоять. Ну и по заглядывала в урны видела крестики только за Россию. Настроение великолепное.
Радиогорка. Два избирательных участка в школах. Север Бартеньевки, избирательный участок в школе-интернате 5. Дождик, ветер, люди идут с с зонтами, не дожидаясь изменения погоды (сейчас уже солнце, природа поняла – нас не запугаешь . Встречаются люди с палочками, даже с костылями.
Проголосовал в 34-й школе. Люди идут, небольшие очереди. Всё снимает оператор, часто заглядывает камерой в ящик с бюллетенями... А там галочки только в первой строке! Спросил: оператор с камерой от CNN, USA. Напомним им, что такое демократия, а то забыли там наверно, за океаном?
Организовано все очень достойно...Ребята и самообороны вроде и стоят, но как то ненавязчиво... Идешь и чувствуешь себя спокойно... Кстати, пока ждала остальную часть семьи, подошли какие-то 4 парня с фотоаппаратами... Ребята из самообороны их остановили... спокойно им что-то объяснили и те так же ненавязчиво ушли с избирательного участка...
В 23-й школе не смотря на дождь тоже много народа,все счастливые,улыбаются)! А видел мужчину,бывший военный, так он в парадной форме,при всех регалиях шел голосовать! Блин - красота!!!!! Теперь Севастополь впишут во все учебники истории и как город отстаивающий НАСТОЯЩУЮ ДЕМОКРАТИЮ,а не фальшивую - америкосовскую!!!! СЛАВА СЕВАСТОПОЛЮ!!!!! СЛАВА ЖИТЕЛЯМ НАШЕГО ГОРОДА!!!!!! Весь мир на нас смотрит!!!
....С утра не поленившись пробежался по трем участкам... Спокойно, без лишнего пафоса народ голосует за возвращение домой. Несмотря на небольшой дождь уже к 8ми утра очереди по 30-40 человек. Тронули старики очень почтенного возраста с трудом возвращающиеся домой с чувством выполненного долга, а ведь не прошло и получаса с момента начала референдума... Только что позвонила мать, сказала что сходили проголосовали. На мои поздравления расплакалась... На участках не только "вежливые" не отсвечивают, но и самооборона дистанцию держит. На вскидку - из ста знакомых, с кем касался темы референдума в разговоре, всего трое против России( "справжни селяночки" и те не пойдут голосовать). Между прочим, речь идет и о татарах...
Немецкий канал n-tv показал интерью с председателем сообщества немцев "Возрождение" в Крыму Юрием Гемпелем. По его словам, все немцы, а их в крыму 2500 человек, будут голосовать за вхождение в РФ. Когда Гемпель сказал: "Когда мне было пять лет, Хрущев подарил меня и жителей Крыма Украине, теперь мы возвращаемся домой!", корреспондент чуть со стула не упал. Теперь на сайте канала выложили статью, фото оффиса Возрождения в Симферополе и подпись :"Портрет Меркель в шкафу и Россия в груди"
Район Московской школы: такой явки не было с времен СССР!
в 8 гимназии сказали на 10 часов проголосовало уже 25%
1 гимназия на 11 часов - около 30%
60 участок Фадеева,школа.Работаю наблюдателем от КС. 2300 избирателей
В 10 утра уже 25% проголосовавших из общего списка. Явка невероятная. Все спокойно,размерено. Приезжало японское телевидение. Все на позитиве!
проголосовал, участок судостроительный техникум на Репина. Народу хоть и много, но все оперативно. Наблюдатели помогают гражданам с очередью в кабинки. Самооборона в норме, при мне ни кого не тормозили, но видно, что наблюдают за порядком внимательно. В прозрачных урнах булютеней за окраину замечено не было.
уже 49% проголосовало - 150 тысяч !!
Проголосовали в 23 школе. Людей очень много, все улыбаются, у бабушек на глазах слезы. Приходили совсем старенькие с палочками и те, кто плохо видит. Сейчас проезжала мимо двух других участков на пр. Победы - люди идут и идут. Обратно шли под песню "День Победы".
участок расположенный в Гагариской районной администрации. избирателей чуть больше 2 000. на 10 часов проголосовало 600. к 12 было около тысячи
С нас +2 за Россию!!! Утром мой деть (3 года) ходила по квартире, требовала идти голосовать и скандировал "Наш дом Россия". Два раза глаза перекрашивала, так радовалась, что Россия станет ее домом и она будет учить нормальную историю великой страны! Сделала ей на куртку георгиевскую ленточку, та она всю дорогу шла гордо выпятив грудь. Правильное будет поколение!!!
вы таскаете этот текст уже 7 лет :ups3, нет ли более свежего от благодарных крымчан? может, интервью из очереди за биометрическим украинским паспортом? https://ru.krymr.com/a/news-anons-tv-pasporta-ukrainy-krymchanam/31049311.html
Если эта война начнется, в ней будут участвовать только сыновья и мужья тех, кто тут упорно разжигает. А если попробуете загрести туда нормальных людей, напоретесь на вилы, так и знайте. Никто за бредовые идея вашего вошдя свою жизнь отдавать не будет, твари поганые.
+1000. Как-будто на форуме не тетки сидят, а агрессивные дебилы. Мне кажется, это какие-то "засланцы" для разжигания конфликта, только не знаю, с чей они стороны. Не могут женщины, имеющие мужей, сыновей, такое писать.
На кидстафе напишете, там это весьма актуально. Я вам больше скажу - они там вовсю воюют. И никого на вилы не поднимают.
и пусть сидит, вам-то что? пока он там сидит, Путин ноет про "НАТО у границ".
С одной стороны вы правы.
С другой ... а вдруг Путин перестанет "ныть". И? Байден сдриснет за океан, а Украине придется за гегемона отдуваться. Тем более их хозяин четко артикулировал, что вписываться за индейцев не будет. Просто поможет, может летальным, а может просто зеленкой с бинтами. хозяин такие мелочи не конкретизировал, на сегодня.
а мы чем занимаемся? Мы собой и занимаемся. Ваши проблемы, что вы этого не догоняете.
Стыдненько тебе стало за Байдена в кресле украинского президента?)) у него вся украина- "на посылках")
Да с чего бы? Это из той же серии, что и распятый мальчик https://www.stopfake.org/ru/fejk-bajden-v-kresle-prezidenta-ukrainy-razdaet-ukazaniya/
Фот тут много фото хозяина украины, ознакомься,))
https://yandex.ru/images/touch/search?text=фото%20байдена%20во%20главе%20стола%20в%20украине&source=tabbar
К спору по вопросу о Референдума:
ИТОГИ ВСЕНАРОДНОГО РЕФЕРЕНДУМА 1991 ГОДА О СОХРАНЕНИИ СССР НЕ ОТМЕНЕНЫ И ПОДЛЕЖАТ ИСПОЛНЕНИЮ
На Всенародном Референдуме за сохранение СССР 17 марта 1991 г. Народ проголосовал ЗА сохранение СССР. Итоги Референдума не отменены и подлежат исполнению!
Антинародное Соглашение глав республик СССР от 8 декабря 1991 года противоречит итогам Всенародного референдума и потому незаконно. Все последующие нормативно-правовые акты, основанные на заявлениях о лжераспаде СССР и антиконституционном Соглашении о создании СНГ - незаконны!
Решение о проведении Референдума было принято на проходившем с 17 по 27 декабря 1990 года IV Съезде народных депутатов СССР. НА сьезде 1665 делегатов из 1816 присутствующих проголосовали за сохранение Союза ССР.
Съезд принял постановление о проведении референдума по вопросу о сохранении СССР как "обновленной федерации равноправных суверенных республик", а также закон "О всенародном голосовании (референдуме СССР)", в котором констатировалось, что "в СССР народ осуществляет государственную власть как через Советы народных депутатов, так и непосредственно, в том числе путем референдума". Закон предусматривал, что право назначения референдума СССР принадлежит Съезду народных депутатов СССР, а в период между Съездами – Верховному Совету СССР.
Во исполнение решения IV Съезда народных депутатов СССР и в соответствии с законодательством о референдуме СССР, исходя из того, что никто, кроме самого народа, не может взять на себя историческую ответственность за судьбу Союза ССР, Верховный Совет СССР 16 января 1991 года принял постановление "Об организации и мерах по обеспечению проведения референдума СССР по вопросу о сохранении Союза Советских Социалистических Республик".
Единственный за 70-летний период существования СССР референдум состоялся 17 марта 1991 года. Перед гражданами Советского Союза был поставлен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".
В голосовании приняли участие девять (РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Узбекская ССР, Азербайджанская ССР, Киргизская ССР, Таджикская ССР, Туркменская ССР, Казахская ССР) из 15 союзных республик. В Литве, Эстонии, Латвии, Грузии, Молдавии, Армении, которые объявили о независимости или о переходе к независимости, референдум не проводился.
Властями этих республик не были сформированы Центральные избирательные комиссии референдума, но часть граждан, проживавших на территории этих республик, все же смогла проголосовать. Ряд местных Советов народных депутатов, трудовые коллективы и общественные объединения на предприятиях, в учреждениях и организациях, а также командование воинских частей, руководствуясь пунктами 3 и 5 постановления Верховного Совета СССР "О ходе выполнения постановления Верховного Совета СССР об организации и мерах по обеспечению проведения референдума СССР 17 марта 1991 года", самостоятельно образовали округа и участки, окружные и участковые комиссии, зарегистрированные Центральной комиссией референдума СССР.
Референдум также состоялся в Абхазии, входившей в состав Грузии и принявшей в 1990 году декларацию о суверенитете, Южной Осетии (автономная область в составе Грузии, в одностороннем порядке объявившая в 1990 году о преобразовании в республику), Приднестровье(часть Молдавии, принявшая в 1990 году декларацию о суверенитете и провозгласившая независимую республику в составе СССР), и Гагаузии(часть Молдавии, провозгласившая в 1990 году независимую республику в составе СССР).
В Казахской ССР голосование на референдуме СССР проводилось по вопросу, сформулированному Верховным Советом республики: "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств". При этом Президиум Верховного Совета Казахской ССР официально просил включить результаты голосования в общие итоги референдума СССР.
По итогам голосования Центральная комиссия референдума СССР установила, что свыше 2/3 голосовавших граждан высказались за сохранение обновленного Союза.
По данным комиссии, по Союзу ССР в целом: в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 человек; приняли участие в голосовании 148 574 606 человек (80%). Из них ответили: "Да" – 113 512 812 человек (76,4%); "Нет" – 32 303 977 человек (21,7%). Признаны недействительными – 2 757 817 бюллетеней (1,9%).
В РСФСР в списки для голосования были включены 105 643 364 человек; приняли участие в голосовании 79 701 169 (75,4%). Из них ответили "Да" 56 860 783 (71,3% участвовавших), "Нет" – 21 030 753 (26,4%). Признаны недействительными 1 809 633 бюллетеней (2,3%).
В Украинской ССР "Да" ответили – 70,2%; в Белорусской ССР – 82,7%; в Узбекской ССР – 93,7%; в Казахской ССР – 94,1%; в Азербайджанской ССР – 93,3%; в Киргизская ССР – 94,6%; в Таджикская ССР – 96,2%; в Туркменской ССР – 97,9%.
В союзных республиках, где референдум проводился только на участках в воинских частях и на предприятиях, за "обновленный Союз" высказалисьв Грузии 99,9% пришедших голосовать, в Литве – 98,9%, в Латвии – 95,1%, в Молдавии – 98,3%, в Армении – 71,6%, в Эстонии – 95%.
Абхазия и Южная Осетия также проголосовали за сохранение СССР. Согласно сообщению Центральной комиссии референдума, в частности, в Абхазской АССР в голосовании приняли участие 52,3% числа граждан, включенных в списки для голосования, из которых 98,6% ответили "да".
23 апреля 1991 года было принято "Совместное заявление" руководителей девяти союзных республик о программе действий по сохранению обновленного Союза. 15 августа 1991 года был опубликован проект Договора о Союзе Суверенных Государств. Подписание договора, который должен был заложить основу новой системы государственного управления, было назначено на 20 августа 1991 года.
Именно поэтому 19 августа 1991 года в стране начались события, получившие название "августовский путч", которые сорвали подписание союзного договора.
Несмотря на все старания врагов СССР и коренных народов СССР Итоги Референдума не отменены и подлежат исполнению! Антинародное Соглашение глав республик СССР от 12 декабря 1991 года противоречит итогам Всенародного референдума и потому незаконны. Все последующие нормативно-правовые акты, основанные на заявлениях о лжераспаде СССР и антиконституционном соглашении о создании СНГ - незаконны!
Ссылка на официальный прокремлевский источник, не отрицающий изложенные факты о Референдуме 1991 г. https://ria.ru/20210317/referendum-1601322953.html
не знаю, где, с кем и о чем вы спорили, но итоги референдума никто и не опровергает
почему кто-то должен быть против существования какого-то абстрактного союза (обновленного, то есть с новым составом республик-государств)?
пусть в него вступают те, кому это надо
оказалось, что никому не надо и вступать в обновленный союз никто не захотел
а вопрос "хотите ли вы, что бы ваша республика вошла в обновленный союз" нигде никем не задавался
так что, все в порядке, никто ничего не нарушил
Интересно. Моя ИМХа слова в вопросе " государство в обновленной форме " и есть ключ к неисполнению .Непонятно никому что за форма ,люди ,которые голосовали ЗА ,конечно же понимали брежневский СССР .А СССР держался идеологией коммунистов ,без них на основании чего совместное государство ,без сильной идеологии его не построишь ,а воровство олигархов всех наций и народов род эту идеологию никто объединяться не стал бы .ИМХА
Понятно, что это была уловка. Формулировка обоих альтернатив была построена таким образом, что в одном случае люди бы голосовали за развал СССР, а во втором - за его трансформацию с непонятным результатом.
И неужели вы не понимаете, почему была сделана та уловка?
Если бы вопрос сформулировали честно - "сохраняем такой откровенно прогнивший СССР, как сейчас, или пока разбегаемся" - большинство проголосовало бы за "разбегаемся". И ни про какие "70% за сохранение СССР" нам бы сейчас люди с памятью рыбки не пели.
Горбачев и будущие гэкачеписты цеплялись такими уловками за власть, потому что понимали - без СССР их власти и карьере конец.
вы живете в своем мире, в вашем мире СССР прогнил и все мечтали о его развале. Вам за столько лет так и не пришло в голову, что полно в СССР было людей с другим мнением, которым разваливать страну, созданную потом и кровью, вовсе не хотелось. Демократ хренов.
кровью других, убитых ради присоединения к СССР государств, граждане которых в СССР жить не хотели, собственно и в России сейчас происходит то же самое, постоянные КТО на территории кавказких республик, захват украинских территорий, и ничем хорошим это не закончится
А кровь жителей Донбасса, которых насильно удерживают в постылой стране, которая бомбит за инакомыслие, не стучит в твое сердце? Дети, которых всу убило на школьном стадионе в Донецке, не вызывают никаких чувств?
А почему мы их нигде не видели, когда союз приказал долго жить? Никаких массовых протестов не было, хотя тогда за них не сажали и не наказывали, как сейчас. Людей все устроило судя по их тогдашнему поведению. А сейчас уже подзабыли, как жили в СССР, а многие и вообще тогда еще не родились, и идеализируете ту структуру, из которой сами же бежали, роняя тапки. Не будет уже никакого союза, успокойтесь. И насильственные попытки его восстановить приведут только к ненужным жертвам со всех сторон. Поднимайте те территории, которые есть, там непочатый край.
Насильственные попытки украины удержать Донбасс против его воли ведут к ненужным жертвам.
Вы лучше на предыдущий вопрос ответьте. Почему вы и такие, как вы, не вышли с массовыми протестами против распада СССР в начале 90-ых, если сейчас утверждаете, что его развалили против воли большинства?
Попытки российских властей удержать Чечню и две чеченские войны тоже привели к огромным жертвам. А теперь Чечня в составе России живет и радуется. С Донбассом тоже так будет, постепенно украинские власти там все уладят и усмирят сепаратистов.
др ан.
Нет, время работает против У. Так как разрываются экономические связи.
В республиках только на детском кладбище 100+ могил. Это оч сильный моральный мотиватор.
Вот слушаю я Эхо, читаю всякое, Тв не смотрю не зомбируюсь-сразу сообщаю. И вот думаю, откуда это взялось, что РФ готовит войну, что мы тут или ватники зомбированные, или тупые отсталые не видим очевидного. А святая Европа с подругой Украиной стараются предотвратить самое страшное? Ну не Россия в новейшей истории устраивает революции, назначает диктаторов и автократов и устраняет их, вгоняя страны в хаос. Где они сделали красивую демократию? США уже говорят ротом - мы больше не будем экспортировать демократию, мы вообще по другим вопросам и решаем свои проблемы. Но нет! большой брат придет и сделает красиво. Вот как Германию гнобят до сих пор (и есть за что, но уже поколения сменились), так и Россию назначили виноватой и не моги сопротивляться.
А сами вы не видите, откуда? "Святая Европа с подругой Украиной" дебильных ультиматумов не выдвигают, это делают власти России.
хорошая статья, несмотря на обилие патриотического бла-бла-бла, вывод российкие военные эксперты делают однозначный - в случае войны, Россия исчезнет как государство, вместе с большинством населения https://svpressa.ru/war21/article/319616/
С большинством населения всего мира, так говорится в статье. Негры в Африке, наверное, выживут, их не интересно бомбить.
Т.е. вам все равно, что будет с вами лично и вашей семьей, если при этом есть возможность нагадить Украине? Готовы пожертвовать и собственной жизнью, и жизнью своих детей ради того, чтоб "у соседа корова сдохла"?
Для этого соседа наши жизни не нужны. Профи без нас правятся. А вот для соседского хозяина - да. Тем более он прилип к нашим границам и всякие учения проводит по ядерной бомбардировке РФ.
Учения десятью бомберами над чужой территорией?))
Продолжайте слушать тувинского сказочника))
Как говорится, настало время офигительгых историй.
Угу. Только не над чужой.
НАТО нам не дружественное объединение, мягко говоря. Зачем оно старается приблизится к нашим границам.?
Первые лица запада все время говорят, что с РФ нужно говорить с позиции силы. В военной доктрине РФ обозначена как враг, в нашей,кстати, США так не названы.
В истории нашей страны есть примеры драхнг нах остен.
Это все неоспоримые факты для простого обывателя, а не офигительные истории.
Югославию кто бомбил бомбами с обедненным ураном? Шойгу?
Я на 100% верю нашему министру обороны и ставлю в заслугу нынешнему ВПР укрепление армии. Слава богу вовремя спохватились.
"не над чужой"
То есть вы заявляете, что десять бомбардировщиков НАТО имитировали бомбардировку ядрен-батонами над российской территорией??:scared2
Тогда мой вопрос меняется - в таком случае почему министр обороны после такого вопиющего прокола все еще на своем посту? Как он им это позволил?
И что там Югославия? В ней уже десятый год продолжалась резня, несмотря на все переговоры. После бомбардировок резня прекратилась. Или вы думаете, что это были бомбежки просто ради бомбежек?
С Японией вообще-то на тот момент шла Вторая мировая война, если вы забыли.
Вы же наверняка оправдываете задержание преступника в т. ч. и в его квартире с применением стрельбы, если он оказывает вооруженное сопротивление и отказывается сдаваться?
Погибшие японские дети и старики были преступниками? То есть Вы это оправдываете?? Ничего себе.
А по Киеву так можно? Они тоже воюют с Донбассом
Какие же у вас, троллей, заходы-то примитивные, а?
Преступниками были Каддафи, Хусейн и Милошевич.
А во Вторую мировую войну города часто и много бомбили, это да. В результате гибли миллионы мирных жителей.
Почему вы именно бомбардировки японских городов рассматриваете как-то отдельно?
Почему "отдельно"? Нормальные люди очуждают любые бомбардировки, тем более ядерные. Бомбардировки Донбасса украиной -в том числе осуждают.
Штукатур Аксенов это эксперт ?))))) Спросите лучше у него совета как стены шпаклевать ,это единственное в чем он эксперт ,если и то умел.
Здесь медсестёр нет для тебя, чтоб ты их про свои таблеточки спрашивала.
Следи сама или сиделку нанимай, чтоб не пропускать.
Шойгу заявил о подготовке американскими ЧВК провокаций в Донбассе.
Частные военные компании США, находящиеся в Донецкой области, готовят провокацию с химическими веществами на востоке Украины, заявил министр обороны России Сергей Шойгу.
«Для совершения провокаций в города Авдеевка и Красный Лиман доставлены резервуары с неустановленными химическими компонентами», – указал Шойгу.
По информации ведомства, в регион прибыли около 120 представителей американских ЧВК, которые тренируют украинский спецназ.
и когда вы наконец научитесь не картиночки постить, а нормальные ссылки давать? или вы из тех, кто "не читал, но осуждаю" и лишь бы п*нуть?
<<Кроме того, источники сообщили, что около 500 000 украинцев прошли определенную подготовку в милиции с 2014 года и что по меньшей мере миллион единиц оружия находятся в частных руках. Американские планировщики обсудили тайники с оружием и другие логистические инструменты, которые могли бы поддержать мощную “сеть поддержки” в случае вторжения России.>>
https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/12/19/biden-ukraine-insurgents-russia/
Если все это дело назвать одним словом, то да, партизаны. Или террористы...
ЗЫ: перевод яндекса.
Вот и хорошо. Чтоб не произошло, как с Крымом - захват воинских частей и т. п.
Тут с какой стороны посмотреть.
С т.з. зрения человеколюбия - лучше как с Крымом. Никто не погиб.
А партизан/террористов, в случае чего,никто жалеть не будет. Украинский хозяин чуток денег не просто так на это тратит же, чтобы хоть какая-то польза от пушечного мясца была.
При чем тут человеколюбие в свете нарушения суверенитета соседней страны? Не лезь к соседям, партизаны не понадобятся.
Если вы запускаете к себе оружие и биолаборатории страны, у которой в военной доктрине написано. что Россия это враг, то вам нет доктора. Значит вы такой же враг. Вы угроза нашей нацбезопасности и подлежите уничтожению, так как представляете угрозу.
Это цитата из стратегии ваших хозяев, с заменой названий стран, естественно.
нет конечно
мы вам не друг
мы просто соседи
наши,наконец -то начали перенимать опыт англосаксов. проблемы индейцев шерифа не интересуют.
да
Англия вторгалась в 190 стран мира. Почитай те книжку "хищный альбион"
Пусть хоть на сотую долю нащи станут такими же тварями, как ваши западные партнеры Вы костей не соберете...
Слушайте, ну сам Зеленский, Ваш президент между прочим, открытым текстом сказал кто сдал Крым-Турчинов, Порошенко и Яценюк. Причём здесь Россия? Или Вы уже и Зеленскому не верите?
Вам он свой. Он видит мир так же, как вы и готов в бой хоть сейчас, если ему дадут полномочия. А Путина он не любит за то, что тот не довел операцию до конца. А не за то, за что его не любят нормальные люди.
Не забывайте при этом одно - вместе с ними подлежит уничтожению (как вы выражаетесь) кто-то из ваших близких знакомых и родственников мужского пола, которые будут участвовать в осуществлении ваших мечтаний. Т.к. малой кровью это не обойдется. Подумайте хорошенько, готовы ли вы заплатить такую цену. Может, воинственный дух после этого спадет.
Ну т.е. если завтра погибнут ваш муж и сыновья, вам будет норм? Ну ладно тогда. Пусть идут-воюют, флаг им в руки. Только потом не жалуйтесь, примите с достоинством свою скорбную долю.
Остается надеяться, что окружающие вас "мужики" умнее вас и думают по-другому. Тем более что к защите своей страны то, что вы хотите сделать, никакого отношения не имеет.
Умные мужики не захотят быть оловянными солдатиками в политических играх мировой элиты. Ну, а глупенткие -да, побегут под пули во имя не пойми чего.
Ваши деды и бабушка прогоняли захватчиков со своей земли. А вы предлагаете напасть на чужую. В данном случае те, кто нападет, будут как раз выступать аналогом солдат гитлеровской Германии. Неужели вы не понимаете этого?
пожалуй вы правы, частично.И это русская концепция, а не англосанксонская.
лучше напасть на чужую, чтобы эти твари не пришли на твою.
Вы наверное знаете, что военные потери русских и немцем примерно одинаковы. А вот по мирному населению у СССР минус 15 миллионов жизней.
Нужно гадов превентивным ударом, или как там в доктрине вашего амерского начальства записано?
нет
заставили одного деда погибнуть под Москвой в ополчении
а второго, кадрового венного, пройти всю войну с многочисленными ранениями.
Бабушка так... на халяву, с выходом из окружения в 41 и с одним легким ранением. Связисткой всю войну прошла.
а, ну Сталина в свете нынешнего передела территорий можно назвать европейцем, согласна
про мыться, вы бы историю хотя бы почитали, дурища
более вонючих и нечистоплотных народностей, чем европейцы, в истории человечества нет.
Что азиаты, что мусульмане, что русские, - все мылись.
Кроме ваших гигимонов. Но у них есть достижение! Они придумали парфюм, чтобы свою вонь заглушать и мы до сих пор им пользуемся.
вчера в ВО давали ссылку на сочинение о Ленине, вам туда, ваш уровень знаний схож с уровнем автора сочинения
Из опусов автора сорок седьмой хромосомы почерпнули?
Каким же жалким человеком надо быть, чтобы свой так называемый патриотизм таким образом проявлять.
Подгоняя факты под ответ, копаться в далеком прошлом, чтобы целенаправленно унижать превосходящие сейчас в культурном и экономическом отношении нации.
Если бы это были знания! А то это какие-то обрывки фактов, вперемешку с фантазиями и явной ложью.
А как надо? Если в одной стране ВВП на душу населения кратко выше, есть высокотехнологичные производства - а вторая неспособна самостоятельно такие производства построить, поэтому их открывают иностранные инвесторы?
А не ты ли тут недавно скулила, что Японию заслуженно превентивно ядерными бомбами бомбили?):chr2
да? и ссылку дадите на готовящееся нападение? пока только про российское слышу и вижу из всех аудио и теле каналов (российских, дабы не возникало дурацких вопросов)
вы видимо глухая
даже здесь, на еве про украинских диверсантов в соседней ветке писали со ссылками на ваших хозяев из госдепа.ю И И ссылки давли на их источники, а не на кремлевские.
по всем, кто несет угрозу нацбезопасности РФ.
Чтобы не повторилась ВОВ. На нашей территории.
Дурaчки они какие-то. Ещё в 2014 можно было увеличить-разместить-напасть-и разбомбить. Остальные рукоплескали бы. Но нет, телились чего-то почти десятилетие.
" Кроме того, объединенная оперативная группа повышенной готовности (Very High Readiness Joint Task Force, VJTF), входящая в состав NRF, получила приказ провести к 27 декабря подготовку к развертыванию «в районе кризиса в течение пяти дней». Согласно действующим нормам НАТО, VJTF предписано осуществлять передислокацию на место возможного кризиса в течение семи дней"
Нашим ждать их еще неделю придется, а там глядишь и "кризис" закончится.
Лизон, а просто посмотрите русское ТВ. Я на днях посмотрела:) Центральный канал, новости. Если коротенько: Враги окружают Россию, все хотят погибели России, Украина спит и видит как бы развязать войну. США нагнетают обстановку. Все враги. И только Россия противостоит гонке вооружений.
Ну люди верят.
Видимо, правильнее будет, если на русском ТВ будет как на западном - Россия злобный буратино, а США и Европа белые и пушистые голуби мира ))))
европейские кухарки.
Ага, зла не хватает, а ещё США выиграла в 1945, уже открытым текстом говорят))))
https://youtu.be/8BiYNWZ5GO4?t=724
А ты видео смотрело?:crazy
https://eva.ru/topic/131/3628200.htm?messageId=103823128
Это не я утверждаю про то, что ВОВ выиграло США.
Это они утверждают.
Еще раз, для не понимающих с первого раза - внимательно изучите список войн, в которых США участвовали в 1939-1945 годах.
И попробуйте найти в нем ВОВ.
Ничего подобного они не утверждают.
Это вы из-за слабого знания истории путаетесь.
новая история: ВОВ и Вторая мировая это совершенно разные войны. В ВОВ победил СССР, ну а США само собой, победили во Второй мировой ))))
дебилы мля (с)
А как могут быть одинаковыми войны, которые начались в разное время?)
Самокритичненько вы о себе и таких же невеждах в области истории)))
Да-да, мы в курсе. СССР во второй мировой вообще не участвовал. А капитуляцию Германии его взяли подписывать чиста из вежливости. Ну и Ялтинскя конференция это тоже вовсе не передел мира по итогам второй мировой, так трубками померяца
Ну вот что ты изворачиваешься?
Ляпаешь глупость по причине плохого знания истории - умей это признать.
Во времена СССР никому не приходило в голову подвергать сомнению бесспорный факт, что США победили во Второй мировой войне.
Так что марш учить историю, а то еще ЕГЭ завалишь)
Перемирие Союзников с Италией во время Второй мировой войны было подписано 3 сентября 1943 года, публично об этом было объявлено 8 сентября 1943 года. Заключено между правительством Королевства Италия и силами Союзников, оккупировавших к тому моменту юг Италии, повлёкшее за собой капитуляцию вооружённых сил страны.
...
Акт о капитуляции Германии
Акт первоначально был подписан представителями Верховного командования вермахта, верховного командования Западных союзников и Советского Союза 7 мая в 02:41 по центральноевропейскому времени в Реймсе (Франция). Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 01:01 по московскому времени). По требованию Сталина состоялось вторичное подписание капитуляции в ночь с 8 на 9 мая в пригороде Берлина Карлсхорсте
...
Акт о капитуляции Японии
Формальная капитуляция подписана 2 сентября 1945 года в 9:02 по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе.
Достаточно конкретно?
Вы, наверное, удивитесь, но: подписывают такие документы с одной стороны -
победители, с другой - проигравшие.
Или мы тут на понятийку переходим и начинаем победу в процентах высчитывать?
Никто так никогда не делал. Но форумным троллям простительно, конечно, что с них взять.
Читая подобный бред, думаю, что рано советские войска освободили Украину от фашистов, нужно было подождать
А я читаю ваш бред и у меня просто нет слов.
Если не хватает знания предмета - читайте, образовывайтесь.
Но крайне самовлюбленно называть себя русской с большой буквы - безусловно, проще и приятнее, чем как-то трудиться, повышать свой интеллектуальный уровень, работать над собой.
Там практически нет лживых СМИ.
Потому что лживые СМИ постепенно перестают читать, слушать и смотреть - и они разоряются.
Потому что люди не любят, когда им врут, и не платят из своего кармана врунам.
вот наивняк щеняччий )))))
тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман
никогда не разорится издание, из которого читатель узнает, какой он умный и хороший, а кругом все дураки и негодяи
относится ко ВСЕМ СМИ во всех странах мира
Во-первых, про читателей в СМИ пишут крайне редко.
Во-вторых, на то они и средства массовой ИНФОРМАЦИИ, что там должна содержаться некая новая значимая информация.
А вот это вот бесконечное нытье про нелюбовь всех вокруг очень быстро надоедает и у всех адекватных людей начинает вызывать вопросы.
да ладно. Вся тактика всяких дождей строится на внушении своим слушателям, будто они пипец какие умные, в отличе от быдла, слушающего первый канал.
Это просто пример
тактика остальных каналов примерно та же:
- наша страна пипец, какая свободная, в отличие от мордора (пркатикуется в любой, абсолютно любой стране, но где-то усиленно)
- мы пипец, какие умные и свободные, в отличие от Северной Кореи (практикуется любой стране, кроме Северной Кореи)
- у нас есть терминатор (практикуется в одной стране)
- а мы правим всем миром (практикуется в двух странах)
и т.д.
Сути не меняет. Либо болеете, либо лет вам не больше 30-ти, иначе невозможно объяснить написанное, ибо нет независимых СМИ нигде в мире. И не было никогда. Выводы из этого совершенно очевидные и несложные.
Вы сейчас совершаете довольно примитивную манипуляцию, искажая мои слова и приравнивая термины лживая и зависимая.
Почему вы ведете дискуссию так вульгарно - возраст или состояние здоровья тому причиной?
Все-таки болеете... Жаль. Если надо объяснять, то не надо объяснять. Выздоравливайте.
А тут не только мне, вам тут половине форума не помешает объяснить свои туманные философские умозаключения о природе зависимости и невозможности независимости, единственная "здоровая" вы наша.
Что вас так смутило? Война на Украине идет? Идет. Военные Нато на Украине есть - есть. Войска РФ перешли границы РФ - нет?
Факты смотрите, а не истерию, и думайте сами.
Другой аноним.
Вот я и не понимаю эту шумиху вокруг временно присутствующей там горстки "военных НАТО", из-за которых стянута к границе огромная группировка войск.
Нетрудно предсказать, что после каждого такого демонстративного бряцанья оружием их количество будет не снижаться, а расти.
Или в этом и состоит очередной хитрый план?
В вашей голове - не должно.
В реальности - волнует.
И если реальность не совпадает с вашим представлением о ней - это не ее проблема.
Это ваша проблема.
Вас тоже не должно волновать, какие войска и в каких количествах стоят в других странах, если они не переходят вашу границу. Хоть миллион войск НАТО пусть стоит в Украине - это их личное дело.
Пусть стоят, Украина давно оккупирована. Надо ли это самим украинцам, вот в чем вопрос.
А это вообще не ваше дело, если вы не украинец. И не должно вас волновать.
И не ваше. Вы тоже не украинец. Беженка из бывшего СНГ небось? Неудачница канадская?
А меня это и не волнует. Пусть делают у себя все, что хотят, если они ни на кого не нападают.
А они никуда и не "лезут")) с кем воюет украина эти 8 лет? Правильно, там идет гражданская война как последствие военного переворота в 2014,
При обмене военнопленными почему-то обменивали украинцев на украинцев. Отпускников как-то не нашлось.
ознакомьтесь
https://www.bbc.com/russian/international/2015/05/150518_ukraine_russian_soldiers_presser
https://www.bbc.com/russian/features-49621516
https://www.rbc.ru/photoreport/28/06/2017/595395a69a79471dbe83c0a6
и это только первые попавшиеся
Вы сами-то их читали? За 8 лет нарыли с большим трудом пару десятков граждан России, действующих военнослужащих из них и того меньше.
как минимум. По оценкам самих украинцев, за Донбасс воюет не одна дивизия, а гораздо больше. Само собой, это российские военные. Само собой, прекрасно обученные западными специалистами и вооруженные западным оружием украинские войска обязаны были все эти дивизии за 8 лет последовательно уничтожить, а тех, кто не захотел умирать, взять в плен. Практически ежедневно украинские СМИ докладывают о подбитом танке или захваченном сарае. Нет сомнений, что жертв среди косоруких и глупых бурятов должны быть сотни. О гробах, вереницей идущих в Ростов, так же ежедневно докладывают в украинских блогах. Так где же пленные и раненые? Мы же не можем предполагать, что украинцы убивают пленных и раненых, они же европейцы! Таким образом, в плену должна быть уже не одна дивизия российских войск. Ну или хотя бы одна. Ну ладно, спишем на вялую стадию конфликта, хотя бы половина дивизии точно должна быть в плену! Ну или четверть... Ноу ладно, давайте 10% дивизии уж точно должны быть захвачены! И предъявлены миру!
Вот и успокойся, что всех все волнует. Хватит тебе подхрюкивать, когда Великие Империи сталкиваются. Украина для них будет полем боя
Не жалко тысяч молодых людей, которые при этом погибнут? Надеетесь, что вашей семьи не коснется в случае чего? Вы себе вообще представляете, что такое война? Не на картинках и в кино, а в реале? Такое ощущение, что подобные вашему посты пишут дети, которые переиграли в компьютерные танчики.
Пушечным мясом тут, очевидно, будут украинцы.. и тварям с подлой сущностью, которые зовут в свою страну НАТО, это безразлично. Или планируют отсидеться, как нерукопожатная Марфа?
Какой бы вой подняли американцы, если бы российские войска стояли у границ США, например в Мексике. Или хотя бы в Венесуэле или на Кубе.
А Вы считаете, что войска НАТО на Украине все ждут? Это не так. Люди очень многие против.
Маленькая проблема.
Никто не хочет видеть у себя российские войска.
Вообще, от слова совсем.
Великая Империя, от которой стремятся держаться подальше и ни в коем случае не приглашать в гости))
Потому что помнят про ГДР, Венгрию и Чехословакию.
"Потому что помнят про ГДР, Венгрию и Чехословакию." А про Бухенвальд, Аушвиц, Херосиму и Нагасаки почему забыли? Пришло время напомнить
Сейчас проползет эта украинка, которая поддерживает американские ядерные бомбардировки крупных японских городов с мирными жителями и начнет с пеной у рта доказывать, как американцы правильно поступили, разбомбив ядерными боеголовками эти города с мирным населением.
У них Америка всегда права.
Блажен кто верует. Пусть поговорит с прибалтами, что там творят солдаты НАТО т как им рады, почитает про протесты в Японии против присутствия америкосов
И что же они творят?
Неужели что-то покруче этого?https://gazeta.ru/social/2021/09/27/14027329.shtml
На самом деле это ты здесь ползаешь и постоянно поливаешь помоями все страны свободного мира.
Известная картина Васи Ложкина - ровно про твое искаженное ненавистью восприятие.
Свободного мира??
Свободы не существует.
Так же как не существует демократии, коммунизма и светлого будущего.
Нигде нельзя свободно выражать свои мысли, чувства и прочее. И никогда было нельзя. И ни в какой стране, государстве,царстве и пр.
И никогда, ни в каком историческом времени.
Тот, кто сейчас бредит о том, что в самом демократическом из всех демократических государств, процветает демократия, толерантность и полная свобода, тот просто дурак не умный. Пусть такой вот пойдет туда и скажет там слово " блэк" . Потом наслаждается свободой, если у него есть хороший адвокат.
Не путай теплое с мягким.
Свободный мир решил, что тиран Саддам вконец достал его своими увертками в вопросе окончательного уничтожения ОМП - свободный мир его накрячил.
Ему ведь дали второй шанс после Бури в пустыни - но такие люди никогда не понимают по-хорошему.
Или тебе было бы безопаснее жить в мире, в котором у саддамов есть химическое и биологическое оружие? Которое он уже применял против жителей своей же страны?
"Свободный мир"- это кто? Ссылку на решение ООН по поводу убийства Саддама- можно?
Сразу же после того, как предоставишь ссылку на решение ООН по поводу казни Геринга;)
У вас нет генетической памяти, совсем. И совести тоже. У вас нет права сидеть на российском форуме. Почему пишите на языке врага?
"Генетической памятью" планируешь померяться?
Может, еще "уникальной духовностью"?
Предпочитаю обычную, историческую память - и вот здесь у вас большие проблемы.
Равно как и с русским языком, "пишИте", "хЕросима"))
Он точно для вас родной?
Прежде, чем задавать подобные вопросы, вам не помешало бы лучше освоить свой родной язык и не допускать грамматических ошибок. Или для вас он тоже не родной? Тему "спряжение глаголов" вы в пятом классе по какой причине прогуляли, если жили в то время в РСФСР и учились в русской школе?
ЗЫ: смешные вы люди, не знающие собственного языка, но при этом прогоняющие с форума "иностранцев")
У меня нет дров. Я вам пишу из московской квартиры. Думаете, пора уже закупать? Я оптимистично прогнозирую, что такая необходимость может возникнуть только лет через 5 при аналогичном нынешнему раскладе.
Не на Россию, а на нынешние российские власти и их политику. Плохо то, что для вас это одно и то же и вы не разделяете страну и временщиков, которые ее планомерно загоняют туда, откуда нет выхода.
На основании какого закона были разрушены Ирак, Ливия, Югославия? Попрошу ссылки на рещолюции об этом от ООН.
Сразу же после того, как представишь ссылку на резолюцию ООН о законности убийства президента Афганистана Амина спецназом соседнего государства в декабре 1979. И о законности замены его марионеткой, которая подмахнула прошение о вводе чужих войск (Амин до последнего отказывался это сделать, почему его и ликвидировали).
После чего за десять лет погибло, по разным оценкам, 0,6-1 млн. афганцев. И страна была впервые разрушена, после чего так до сих пор и не оправилась.
то есть свободный мир копирует поведение СССР. Ваши отмазы выглядят именно так
Ступай, ступай.
У нищих троллей слуг нет.
Сам придумал какие-то "обязательные документы" - сам и ищи.
Ведь мировому сообществу твои "обязательные документы" до одного места.
и чо? Свободный мир с помощью типа консенсуса принял такое же решение, что и кровавый совок?
)))))
Да.
Представляешь, малолетний тролль, ты пишешь почти теми же буквами, которыми писали Пушкин и Толстой!
И даже иногда (очень редко) - те же самые слова
Но есть нюанс))
ХЕросима? Вы себя кем позиционируете? Россиянкой, русской? У вас нет права сидеть на российском форуме, пока не выучите родной язык:-7 Не позорьте своих соотечественников.
Я и есть Русская. По сути сказать что хотите на российском форуме? А вы русский язык зачем учили? На всякий случай? А как с американским английским?
Вы какая-то выдающаяся русская, что с заглавной буквы себя именуете?
От скромности не умрете, короче)
Вам не стыдно, что те, кого вы считаете иностранцами (часто пальцем в небо, но вас ведь не переубедишь), по-русски изъясняются более грамотно, чем вы?
В опечатке ничего стыдного нет. Но это явно не опечатка, ошибки у вас возникают довольно часто. И даже в ошибках нет ничего стыдного, если человек их признает и исправляет. Стыдно, бия себя пяткой в грудь, гордиться тем, что вы русская и гнать всех с русского форума, и при этом демонстрировать невежество в такой краеугольной основе национальной самоидентификации, как язык. Сразу хочется написать банальность про бревно в глазу.
Угу, и еще гордиться своей неграмотностью) Типичный менталитет электората.
"Угу, и еще гордиться своей неграмотностью) Типичный менталитет электората." Пишет грамотный, не стыдно?
Что это за гнусненькая совковая привычка всех вокруг на ровном месте автоматически пытаться стыдить?
Есть что сказать - говорите.
Но ничего внятного вы пока в этой дискуссии так и не смогли изречь.
Только обрывки фраз из телевизора плюс крайне самовлюбленное именование себя с большой буквы.
она-то как раз выучила, еще в 5-м классе (что делать? стыдиТЬся / что делать? гордиТЬся)
"Угу, и еще гордиться своей неграмотностью) Типичный менталитет электората" Что делать или что делает?
женщина, перестаньте позориться, и выучите, наконец, правила русского языка
как раз, наоборот, вам написали
"Стыдно, бия себя пяткой в грудь, гордиться тем, что вы русская и гнать всех с русского форума"
и продолжили "и еще гордиться своей неграмотностью"
и у вас действительно большие проблемы с русским языком
Российские войска это действительная маленькая проблема. Большая проблема это американские войска, потому что многие помнят Панаму, Вьетнам, Ближний восток и Югославию. Иран, Сирия, Афганистан и прочие страны. Американские войска главные террористы планеты. Их никто не зовет, а они прутся и прутся, пора бы их пыл охладить.
Куда прутся? На территорию твоей страны уже вперлись? Или ты в чужих странах мечтаешь охладить их пыл? Ты к своим соседям по дому тоже лезешь и выдаешь им инструкции, чем им заниматься в своих квартирах?
Высказываю свои мысли, если ты до сих пор не поняла. А ты этот сайт купила? Ну можешь меня тогда забанить))) А если не можешь, будешь терпеть. Ты многое терпишь в своей стране, и меня вытерпишь.
Хочу, поэтому и пишу здесь. Ты ведь не знаешь, какая страна моя) А она та же, что и твоя (хотя, может, ты ратуешь за российского царя-батюшку из-за границы))).
Украина выполняет роль рогатины, с помощью которой дразнят русского медведя.
https://youtu.be/uG-xs1ZNfrA?t=145
Какая биологическая война лучше? Затеянная Америкой или Советским Союзом?
Быстрые ответы
Биологическая война, которую иногда называют бактериологическое оружием, является использование в качестве биологического оружия вредных свойств некоторых микроорганизмов или определенных токсинов. Он предназначен для того, чтобы обесценить или убить противника.
Советского союза нет уже 30 лет как. Вы из какого нафталина выпрыгнули?
А Америка, да. Она нас обложила биолабораториями по всему периметру..
Судя по действиям, они враги.
И? В каком-то архиве нет какой-то конкретной бумажки.
Вы уверены, что разбираетесь в вопросе?
Есть.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/131/3628200.htm?messageId=103919773
NYT: Байден рассматривает возможность размещения войск, авиации и флота в Восточной Европе
По данным издания, США рассматривают возможность расширения военного присутствия в регионе на фоне растущих опасений из-за действий России. Байден может принять решение об отправке до 5 тыс. военных в Европу на этой неделе
Президент США Джо Байден рассматривает возможность размещения в странах Прибалтики и Восточной Европы нескольких тысяч американских военнослужащих, а также корабли и авиацию, сообщает The New York Times со ссылкой на источники в американской администрации.
"Сегодня пятница, 21 января. Угроза нападения Путина умеренная, местами возможны гибридные прорывы.
Благодаря хорошему набросу на вентиляторы ведущих западных медиа, угроза ощущается как полная и практически фатальная."
Из статьи Саши Зубченко
"Лизон, а просто посмотрите русское ТВ. Я на днях посмотрела Центральный канал, новости. Если коротенько: Враги окружают Россию, все хотят погибели России, Украина спит и видит как бы развязать войну. США нагнетают обстановку. Все враги. И только Россия противостоит гонке вооружений.
Ну люди верят."
Процитирую анонимный пост выше. Аноним, вы знаете моя подруга которая продав две квартиры на ДВ и смогла купить двушку в Питере, где они живут , 4 человека, мама, подруга, ее дочь и зять. Так она мне сказала что все хотят погибели России, все враги. Но ничего говорит, прорвемся. И вообще она сказала что ее ВСЕ устраивает.
Радуется что льготы есть и может в бассейн ходить.
Я после этого забила, она была последним нормальным человеком который на данную тему не высказывался. Высказалась:)
"Украина - гордая страна с многовековой историей. Украина пережила немало вторжений от монголов до татар. Это очень стойкие люди. Если понадобится, украинцы будут сражаться за свою страну" - напишите нам, что такого никто не говорил!
Министр иностранных дел Британии Лиз Трасс, которая недавно каталась по Прибалтике на танке, заявила сегодня, что Украина пережила немало вторжений — «от монголов до татар».
Три вопроса британскому дипломату от российских коллег:
1. Сколько лет прошло между двумя вторжениями: монголов и татар?
2. О страданиях украинцев от фашизма не упомянула, потому что они были незначительными или потому что до 40-х годов XX века британская корона германский нацизм не просто поддерживала, а умилялась им?
3. Какое учебное заведение выдало миссис Трасс диплом?
t.me/MariaVladimirovnaZakharova/1736
https://ug.tsargrad.tv/news/ot-mongolov-do-tatar-marija-zaharova-postavila-v-neudobnoe-polozhenie-ministra_481869
Мария зачем-то встала в неудобное положение сама:
1. Между осадой монголами Чернигова и Киева (1239) и Азовскими походами Петра I (1695-1696), после которых регулярные масштабные вторжения крымских татар практически прекратились, прошло почти 500 лет.
2. На тот момент Украина была не независимым государством, а частью другого государства.
3. Да уж, не МГИМО))
Фраза была длиннее
«Украина — гордая страна с многовековой историей. Они и раньше знали вторжения — от монголов до татар. Они страдали от голода, устроенного государством. Их способность выстоять имеет давние корни. Если потребуется, украинцы будут сражаться, чтобы защитить свою страну»,— подчеркнула госпожа Трасс.
https://www.kommersant.ru/doc/5180166
устроенный государством голод... а каким государством, не уточняется? Тем самым, которое гордое с многовековой историей?
а как оно называлось, это "гордое государство"?
И что, жители поселка под Белгородом- это не гордое государство, а жители поселка через дорогу- потомки "древних шумеров"?))
Да Русью оно называлось, в отличие от Московии, и вам остается только радоваться, что никто не предъявляет претензии по украденному вами названию, а просто взяли в качестве нового названия последнее историческое.
Правда? А на каком языке говорили на Руси? Не подскажете? Неужели на украинском?
А может еще и имена русских князей перечислите, прям по преемственности, прежде чем про Московию бред написывать?
И на украинском говорили. А кто такие эти ваши русские князья, гыгы? Все они потомки скандинава Рюрика.
Деточка, тебе бы историю подучить, прежде чем всякую хер.ю постить
границы этой Руси обозначьте, пожалуйста. Очень интересно. И Московии тоже. И даты возникновения Руси и Московии.
Я не про Русь если что, про Союз. Но если уж хотите поговорить про Русь, что жили там русичи и говорили на древнерусском. И никак не кацапы) и даже не россияне)))
Древнерусский язык — язык восточных славян в период примерно с VI по XIII—XIV века, общий предок белорусского, русского и украинского языков.
Можете ознакомиться с алфавитом и пр., он реально как смесь трех существующих теперь отдельных языков https://forum.duolingo.com/comment/10064693/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%8A-%C4%B1a%D0%B7%D1%8A%C4%B1%D0%BA%D1%8A-%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%BA-1
Зачем вы демонстрируете тут свою неграмотность хоть и анонимно, ведь складывается мнение, что россияне все такие
Кто такие кацапы? Это те, что не хохлы?
То, что у вас вна проблемы с логикой и любовь к натягиванию совы на глобус, все давно в курсе. Язык русский, на котором мы в России разговариваем, он вообще живой, ферштейн? Он меняется, но он русский язык, НЕ УКРАИНСКИЙ!
Грамотная вы наша, хватит нести бред!
нет-нет, подождите, не ругайтесь. Двайте расспросим человека, это же их история, очень интересно понять логику. Как она у них в голове уложилась.
У них нормально уложилось все, я вам рассказываю: они сами - русские, но у них спёрли название и историю (когда сперли - не совсем понятно), поэтому они теперь украинцы, и язык у них украинский, они любят шаровары и вышиванки, дружат с поляками и воюют против московии последние 300 лет, а все, что было в советском союзе - это фу, это москали проклятые всех заставили. Все!
так вот я и пытаюсь понять, если они русские, то почему они украинцы? Как это уложено в их головах? И по-прежнему непонятно их разделение на Русь и Московию. Если это два разных государства, то у них должны быть разные границы, разное управление, разные столицы и пр и пр. Есть и масса других вопросов. Но это уже потом. Когда с границами хотя бы выясним вопрос.
Мало того, должны быть переписки государственных деятелей тех лет с соседями, указы, уставы, войска/армии, товарообмен, войны и т.д., но им нормально, у них: - тут играем, тут - не играем, тут - рыбу заворачивали.
непонятно почему украинцы считают себя русскими, но при этом они не русские.
Они и не считают себя русскими, они - русы, а это совсем не русские, вам же дали карту с племенами, населявшими Русь, вот и посмотрите, предки каких племен называют себя русскими, а каких - украинцами. Всё же просто.
Стопэ!))) Какие русы?))) Укры же всю жиСТЬ были?))) Переобулись чтоль уже опять?
Нас вообще ничего не мучает, мы просто понять не можем, какая "древняя история" может быть у государства под названием Украина, если в "древней истории" такое государство не существовало, равно как и такая национальность.
нет никакой разницы, если вы вышли замуж и сменили фамилию или не дай Бог еще и религию это не значит, что у вас пропало и происхождение и вся ваша история с родословной.
Хотя может вы легли в коляску и начали агукать...
Такая же как и у российской федерации... такого государства тоже в древней истории не существовало как и многих других государств с современными названиями... у них тоже историю отберете или только Украина вам поперек горла?
Что нам надо понять из дат образования Руси и Московского княжества?
Возвращаемся к Рюрикам?
Рюриковичи – княжеская и царская династия, правившая в Древней Руси, а затем в Русском царстве с 862 по 1598 год.
И что? А Рюрик непонятного происхождения мужик, которого поставили править потому как сами все время вели междусобные войны и не могли договориться... дальше что?
А при чем здесь происхождение Рюрика, если мы говорим про РУсское царство?
Какое нам дело до его происхождения, если речь о государстве, образовавшемся на определенной территории и потом, под влиянием многих событий, менявшем свои границы, но не суть??????
Украина - суть не русские, не русы, не русичи и не Россия.
Каким образом люди, которые живут на исторически русских землях и не считающие себя русскими могут претендовать на эту историю?
Ваша история - сечи, гуляй-поле.
вы со своим царством уже совсем рехнулись)))
Каким образом люди, которые живут на исторически русских землях могут претендовать на историю?? Вы точно не в себе)) Так что лучше сами и не претендуйте
Это вы не в себе. Всеми этими территориями Украина приросла исключительно благодаря экспансии и войнам, к которым она, как государство, никакого отношения не имеет и всячески это подчеркивает, тогда какого художника это ваше?
Как какое государство не имеет отношения? вы точно ку-ку))) Украина и рф в те времена были одним государством и имеют одинаковое отношение к событиям, а потом государство распалось и получилась отдельно рф и отдельно Украина и хватит фантазировать.
Еще раз спрошу, вы все вновь образованные государства или просто сменившие свое название готовы лишить их истории или только Украину?
в какому году образовалось государство Украина?
Имеет ли война в Афганистане отношение к истории Украины? А война с Наполеоном?
Пушкин - это ваш поэт?
Очень странные вопросы.
Давайте на примере.
Независимой Шотландии нет уже 800 лет, но никому не приходит в голову отрицать существование нации шотландцев.
И никто не утверждает, что раз ныне практически не используемый шотландский язык ведет свое происхождение от племени бриттов - то нет в Великобритании никаких шотландцев и валлийцев, а есть разновидности бриттов - великобритты, малобритты и белобритты.
А была когда -то независимая Украина и нация украинец?????
Вам до шотландцев как до Китая в интересной позиции.
Вообще не ваш вариант.
Шотландия и Уэльс на древних языках коренного населения называются по-другому.
Значит, этих государств тоже никогда не было?
Ну по вашей логике, по которой введение нового общеупотребительного наименования государства отменяет всю его предыдущую историю под другими названиями.
Да называетесь хоть папуасами на своей земле. Ключевое слово - своей. Где там сечи были? Вот там - хоть Украина, хоть новая Украина, хоть ещё как. А все остальное, простите, не Украина.
Не подскажете, в каких границах существовала Шотландия 800 лет назад и в каких она сейчас, раз уж вы видите сильную схожесть.
Я вам конкретный вопрос задала про границы Шотландии восемьсот лет назад и сейчас.
Ответьте на вопрос.
Современная Украина на девяносто процентов располагается на русских землях.
Ну вот территория Украины, конкретно Киев, где сейчас живут украинцы и раньше жили их предки, не важно как они назывались. Живут они на этой территории с определенного момента, возьмем для отсчета дату основания, она плюс -минус точная
боюсь, что название предков тут как раз имеет значение. Объединеными усилиями мы выяснили, что ваши предки назывались "русские"
так это вам сразу написали, еще 300 постов назад, и то что с нынешними "русскими" они не имеют ничего общего и драться за название не собираются, и обозначились последним, из употребляемых, названием - украинцы
с этого я и начинала, только скорее русичи, не важно... т.е. вы через 1000 постов наконец то эти восприняли? тяжело с вами... я не готова еще на 5000 постов до следующего вашего позрения
да ну что вы, мы тут на полтыщщи постов только выясняли когда возникла и куда делась Русь. Но удалось выяснить, что на этом этапе понятия "украинцы" не существовало.
Дальше пока даже не двигались )))
А кто то говорил, что существовало? или кто то оспаривали даты и границы Руси?
окей, никаких возражений. Итак, история Украины начинается с 1991 года. ну и все.
Как и история РФ, но это не значит (для меня по крайней мере), что до этого была пустота
конечно не было пустот, в истории вообще пустот нет. Но как-то отношение к тому, что было до этого, у украинцев странное. Ниже вы соглашаетесь с тем, что все, что было до 1991 года - это темный липкий ужас, ваши предки рабы и оккупанты и все такое. Ну как бы странно, что честь и совесть ваших предков в ваших же мозгах отстаиваете не вы, а ваши нынешние враги. Это очень странно. При этом вы верите, что ваши потомки будут интересоваться вашей историей... так ваши потомки могут про вас сказать то же самое. Изменится линия партии и про вас скажут, что вы были темной нищей рабыней и женой фашиста. Как вы не уважаете предков, так же не будут уважать и вас. Тут тоже как бы очевидный прогноз.
Ниже я ни с чем таким не соглашаюсь, не надо мне что то приписывать как вы это любите)
Вы написали полный бреда пост с непонятно чьими или вовсе придуманными мыслями, что лишний раз доказывает, что вы никого не слышите кроме себя и того, что у вас в голове, а кто вам это туда вбил - другой вопрос
Москови́ты — термин, которым в Речи Посполитой называли жителей Московского княжества и Российского царства вплоть до эпохи Петра I.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1046680
И что? От того,что поляки их называли московитами они не перестали быть русскими.
какие поляки? это именно "русское" название, а вот нынешних украинцев московиты называли "русскими"
Древнерусская народность формируется около XI—XII веков в результате слияния восточнославянских (преимущественно), а также финно-угорских и балтских племён и скандинавов. Значительное влияние на культуру русского народа и его консолидацию оказало Крещение Руси князем Владимиром в 988 году.
Кого там только не намешано в ваших "русских" ... Еще и Киевский князь замешен.... кошмар!!!
жаль только, что для того, чтобы вы к этому пришли понадобились столь длительные переговоры)))
Переговоры тут скорее вам нужны. ))) Я как и наш Президент, считаю, что мы один народ. Не могу сказать, чтобы это приводило меня в восторг, но что есть, то есть.
Так мы в этих переговорах вам и поясняем. что нынешние украинцы есть продолжение вот этих вот самых русских, то есть они, О УЖАС! РУССКИЕ, А НЕ УКРАИНЦЫ.
Опять не понятно?
потому же почему и россияне :ups1
Появился СССР, а с ним и республики, РСФСР - россияне, УССР - украинцы
Да,только национальность у титульной нации в России - русские. И вна у титульной нации национальность "русские", о чем мы с вами здесь и говорим три дня.
нормальные вопросы. Они по поводу вашего самосознания. Мне просто интересно, что вы сами думаете на этот счет. Никто ничего тут не отрицает и не пытается устроить вам экзамен по истории. Реально интересно, как украинцы (и не только украинцы кстати) сами себя ощущают в нынешней исторической и культурной среде. Идет активный процесс дистанцирования жителей бывших союзных республик от русских вот с этими вот новыми прочтениями истории, переосмыслением культурного наследия и т.п. ну вот и интересно, как этот процесс в ваших головах укладывается. Странно, кстати, что инициаторами отрыва от общей истории и культуры являются политические и культурные элиты этих самых бывших республик, а обвинения в "отрицании существования нации" прилетают русским.
то есть, можно утверждать, что вашими князьями были Рюрики, вашими царями - немцы, и вашим генсеком - Сталин? Ваш язык - русский, ваш поэт - Пушкин, ваша культура - русская? И история совпадает с русской историей?
то есть, ваша культура чеченская, обычаи мусульманские, родной язык чеченский, я все правильно поняла?
А мы где-то упоминали, что чеченцев как нации не существует?
Вот когда до вас дойдет, что вы что-то типа чеченцев, что лично ваше историческое пространство - только та часть Украины, которую контролировало ваше войско во главе с гетманом, при подаче прошения русскому царю, вот тогда будет та историческая справедливость, о которой вы мечтаете.
То есть, вы готовы отдать Украине бОльшую часть европейской территории РФ? И только тогда согласитесь считать ее независимым государством? Щедрое предложение, однако.
Украина вошла в состав Российской Империи в 1645 году тремя областями: Киевской, Черниговской и Житомирской.
Не обольщайтесь.
По итогу, в них и останетесь, дело времени.
т.е. теперь вы пишете, что в 1645 году уже была Украина, которая куда то там вошла?
Вхождение Украины в состав России – это переход Запорожского войска с подконтрольной ему территорией гетманства в подданство царства Российского в 1654 году. Богдан Хмельницкий, будучи гетманом, обратился к русскому царю с прошением, утвержденным на Переяславской Раде. В нем была изложена просьба о принятии их в состав России, которая была одобрена царем и прошла утверждение на Земском Соборе.
Это то, что сейчас называется Украина, и вы и я прекрасно понимаем,что НИКАКОЙ Украины в 1654 году не было. Была территория , подконтрольная Запорожскому войску. Все!
официально РСФСР с 17 года и РФ с 91, а называть можете хоть тушкой хоть чучелом)
Было ООО "Ромашка". В 1917 стало ООО "Ромашка+". В 1991 ЗАО "Ромашка полевая"
Это разные юрлица, с разным составом активов, несмотря на наличие во всех наименованиях одного и того же слова.
Ваше понятийное восприятие реальности - это одно, а законы - другое. Ни один суд не посчитал бы, что все эти три фирмы - "одно и то же".
зачем нам, китайцам, называться русскими? ну а то, что вы не против присосаться к нашей великой нации, даже сомнений не вызывает
По факту это одно и тоже, и для всего мира это одно и тоже, а вот с юкрейн неувязочка вышла, поэтому она хоть чучелом, хоть тушкой пытается и натягивает сову на глобус.
Это вы пытаетесь уйти от ответа, почему то кавказским народам вы "позволяете" не быть русскими, хотя эти земли и эти народы входили в состав РИ ровно столько же времени, что и украинские, а украинцам вы в праве на свою культуру и свой язык отказываете.
если это мне вопрос, то я никаких позволений не выдаю. Мне просто интересна именно ваша версия. К кавказцам вопросов нет потому что у них этнос вполне себе сохраняет коренные черты, хотя все больше кавказцев их утрачивает. Буквально недавно я смотрела интервью одной очень известной дамы с грузинской фамилией. Ей был задан достаточно откровенный вопрос, кем она себя считает, на что та ответила, что родилась и выросла в Москве, кроме русского языка знает только английский, у нее отец тоже москвич и грузинский язык не знает, так что она себя считает русской, ибо кем ей еще быть. Но это лирическое отступление.
Что касается украинцев, то к ним много вопросов, прежде всего к тем, кто до распада СССР ничего общего с украинским этносом не имел. Эти люди выросли у вполе себе русских родителей, не знали языка, понятия не имели ни об обычаях, ни о традициях, культуру украинцев знали понаслышке, и то только из советской школы, об истории имели и вовсе смутное представление. Сейчас из этих людей активно пытаются сделать украинцев. Вот и интересно, как этот процесс идет.
При этом лично я не отрицаю наличие украинского языка и культуры, но все это относится скорее к Западной Украине, где различия в укладе, языке, традициях, даже именах не являются чем-то искусственным, а идут вполне себе по естественной линии. У них Пушкин - не их поэт, про Афганскую войну они там что-то слышали, Наполеон - ну так себе, что-то тоже чужое. Вот они к русским и к русской истории явно не относятся, у них там что-то реально свое.
потому что украинцам и не только им очень долго навязывали (не очень правильное слово) только определенную культуру и определенную историю, так уж сложилось... и нет ничего плохого, в том, что теперь они хотят по крупицам возродить свою, ту, о которой в рф и не слышали и признавать не хотят
в том, что новые украинцы пытаются углубленно изучать историю украинцев, нет ничего плохого и странного. Но к методам этого изучения есть много вопрсов. Первый из них - кого собственно, вы считаете украинцами? Очевидно, что ограничиться реальными этническими украинцами вы не хотите, правильно?
я так понимаю основная претензия у вас именно к слову "украинцы")
а кто в вашем понимании реальные этнические украинцы? а этические россияне есть?
Этнические украинцы это те, кто сохраняет черты украинского этноса - язык, историю, традции, культуру, уклад, обычаи и пр. Т.е. те черты, которые собственно и отличают один этнос от другого.
Этнических россиян пока нет. Это вопрос времени, я так думаю. Сейчас есть этнические русские.
Упреждая ваш вопрос на тему об этнических русских, сразу напишу, что этнос - это не гены(!) это важно.
Это все замечательно, но с какой целью вы во все это углубляетесь? поделим мы украинцев на этических и просты, поделим русских, россиян, дальше что?
ответила вам, а мой ответ почистили, хотя видит Бог там не было ни мата, ни оскорблений...
эта песня хороша.... мы не воюем, просто вооруженные люди в Крыму блокирую военные базы и гос объекты, а на Донбассе отпускники в форме и с оружием из военторга отдыхают у бабушек... периодически постреливая, некоторых потом домой привозят в гробах, но это так мелочи
уж кому-кому, а русским не нужно рассказывать, что такое война. Мы не воюем. Граждане Украины воюют с бывшими гражданами Украины.
А когда из их предков активно делали "русских" вас это удивляло? А из прибалтов, где активно насаждался русский язык?
>>> Эти люди выросли у вполе себе русских родителей
Ну а новое поколение вырастет у "вполне украинских родителей".
меня тогда на свете не было и нет, не удивляло ))) но удивляет, что в качестве примера ассимиляции приводят великоимперскую политику России, видимо, считая ее положительным примером )))
само собой. Но сейчас как-то с Украины долетают комменты типа "вами всегда правили немцы", "Ваш Рюрик - пришлый немец" и т.п.
Т.е. именно украинцы делят историю на вашу и нашу. При этом наша, история в принципе всем известна, а с украинской историей как-то много неясности.
и что вам не ясно? вот вы сегодня Маша Иванова, россиянка, а завтра стали Зухра и решили быть казашкой, и ваши дети и внуки будут теперь казахами. Что случится с вашим родом? Ваша пра-пра-пра бабушка от этого перестанет иметь русские корни? Ваша мама перестанет быть россянкой?
видите ли, национальность не меняется с полпинка. Для того, чтобы стать казашкой, мало объявить себя таковой. Надо ассимилироваться, принять язык, традиции, культуру, узнать историю. И хуже того, наобходимо, чтобы казахи прняли за свою. Тогда уже дети будут казахами. Их история будет казахской, их культура будет казахской, о корнях они наверное еще будут помнить, а вот внуки уже забудут начисто. Никто из них уже не назовет Пушкина своим поэтом и даже знать о нем не будут, будут учить казахских поэтов. Мои род и его история растворится. Все эти танцы с бубнами прекрасно известны автору топа, можете у нее спросить стала ли она француженкой и можно ли считать ее детей французами. Ну или у других переехавших спросите, там много интересных историй.
Вмешаюсь, не соглашусь, что национальность не меняется с полпинка, именно так в СССР и менялась.
Отец моего мужа чистокровный поляк, родившийся на территории Беларуси, ему в свидетельстве о рождении написали - русский (мнением родителей о национальности никто не интересовался), мать моего мужа - венгерка (собственно в Венгрии они и познакомились и поженились), муж записан русским.
И по второму пункту - можно ли считать ее детей французами - можно, в Литве полным полно "олитовившихся" русских, они не знают русского языка, у них литовские имена и фамилии, они считают себя литовцами, и это всего лишь второе поколение.
национальность в графе паспорта не имеет отношения к национальному самосознанию. Хотя оно может с течением времени меняться. В РФ полно обрусевших иностранцев, дети которых стали уже совершенно русскими. То же самое касается и вашего примера с олитовившимися русскими. Конечно они не русские, никто не спорит. Но с первым поколением не так все просто. Смена паспорта мозги на литовский не переточит за один день.
Кстати и в вашем случае можно у вашего мужа просить, считает ли он себя поляком и если да, то считают ли поляки его своим? Это тоже между прочим интересный момент.
И те и другие считают своим, потому никак и не определится. Его прабабушка почетный гражданин одного из польских городов, в костеле висит ее портрет с описанием прижизненных подвигов, а другой прадед известный венгерский деятель.
действительно непростая история :-) Но итоге они к какому-то этносу все равно примкнут, зависит от того, где осядут.
ну ок, после того а вы все это выучите, ассимилируетесь и т.п. нарожаете детей и дети ваши нарожают детей... пусть даже Пушкина забудут, Бог с ним...
Ваш род растворится???
Теперь я точно понимаю выражение "Иван, не помнящий родства"
И теперь я поняла отличие россиян от украинцев. Дальше можно не продолжать.
А как быстро у вас там идет смешивание кровей, понятно почему еще так цепляетесь за древнюю историю и так ревностно к ней относитесь... вши род и история скоро растворяться...
разумеется растрворится, как и ваш. Возможно, кто-то из ваших потомков заинтересуется вашей персоной, но положа руку на сердце, это весьма сомнительно. Если вообще кто-то из потомков еще будет существовать, ибо, как всем известно, горожане вымирают, а вы, скорее всего, отнюдь не сельский житель. Но это другого топа тема.
Играет) и я не обижаюсь. Я, например, знаю историю своего рода на прилично поколений и очень много времени провела в архивах изучая разные записи, в т.ч. и церковных книг. А моя троюродная сестра и двоюродный брат из Москвы никого не знают дальше своего деда, бабки и то в общих чертах, им это не надо и не интересно.
Почему нынешним украинцам что то помнить сложнее, чем кому то ни было другому?
Мне кажется россиянам даже сложнее, они так и не вышли из состояния верь всему, что партия сказала))) и даже не рассматривают альтернативные источники, даже свои же российские.
А как мы видим даже современная история пишется очень странно и предвзято под конкретного политика и всегда так было
Вот соглашусь про "не рассматривают источники, даже свои же российские".
Именно российские источники утверждают, что "ВКЛ" называлось не "ВКЛ", а "ВКЛ и царство русское", и при этом тут же забывают, что границы этого "царства русского" сами же и описывают, как территорию нынешней Украины+часть территории нынешней Беларуси+Псковская и Смоленская области.
Сами же пишут, что Московское княжество постоянно воевало с этим "ВКЛ и царством русским", и тут же начинают рассказывать, что русские - это жители московского и прочих, не относящихся к "ВКЛ и царству русскому" территорий.
подозреваю, что в литовских источниках все еще веселее. Ничего нет нового в том, что история меняется в зависимости от того, какой историк ее рассказывает. Никто не обещал литовским и украинским историкам, что русская версия должна совпадать с их версией ))) Тем более, что все эти версии имеют вполне определенную политическую направленность, а вовсе не ставят перед собой цель выяснить правду, всю правду и ничего кроме правды.
не играет. Потому что совершенно не важно, что вы знаете о своих предках, ваши знания уйдут месте с вами. Важно, чтобы ваших потомков интересовала эта тема. А вот это уже не от вас зависит. Конечно, можно влиять на детей. можно что-то впихнуть в головы внуков, но дальше что? Да и этот процесс весьма сомнителен. Много народу вместе с вами плечом к плечу сидитт в архивах? Ну вот так оно и есть.
И не надо валить на россиян по поводу "партия сказала". Жители бывших союзных республик сейчас точно в такой же ситуации, если не хуже. Их собственную память и их собственные знания сейчас перекраивают под новую историю, в которой их предки - лузеры, рабы, но при этом грязные завоеватели, их отцы - совки, их деды - оккупанты, все они жертвы режима и авторы голодомора.
Ну и как вы с этим живете?
как то даже жаль, что от вас ничего не зависит( влиять можно своими поступками, поведением, интересами и пр., если ничего не делать и считать, что от вас ничего не зависит, то ничего и не будет. Сидит достаточно много и интересуется своим происхождением и родом достаточно много и это замечательно.
Никто ничего не перекраивает, дают доступ к информации и возможность изучать и анализировать, а не быть зашоренной как вы( Отлично живем и будем жить еще лучше)
Да ладно! Не перекраивает? А как назвать то, что на Украине происходит с перекраиванием истории ВОВ, а манипуляции с голодомором, а Афганистан, а вопли про злых русских, которые унижали, заставляли, морили голодом и т.д. ?
И почему вы решили, что это перекраивание, а не то, что говорили раньше не совсем правда или совсем неправда?
Потому что переиначивание событий ВОВ у вас началось когда почти все ветераны поумирали. Почему никому в голову не приходило нести тот бред, который сейчас вам лепят, пока были живы очевидцы? А дальше -больше. О какой "правде" вы говорите?
Голодомор?? Так он не только украину затронул. О какой равде речь? О "герое" Бандере с лесными братьями?
А вы только ВОВ знаете? Про вторую мировую не в курсе?
Я лично была знакома с бабушкой-очевидцем, ее угнали немцы в Германию, а потом пришли русские и освободили, только вначале изнасиловали несколько человек по очереди.. С этой правдой что делать?
и в Голодомор все по разному голодали...
Часть правды есть в архивах, которую для вас никто не откроет
А чем вас так вторая мировая беспокоит?
А скольких советских изнасиловали немцы и их союзники?
А мой родной дед, дошедший до Берлина, другое рассказывал, и я ему больше верю ,чем вашей мифической бабушке.
А как можно по-разному голодать? А?
вам скажу, что с этой правдой делать - сказать спасибо, что только изнасиловали. Довольно гуманно обошлись. Логичнее было бы на куски порвать. Или на столбах повесить. Или по печкам отправить. Не?
Даже не хочу оценивать, сколько днищ вы этим комментарием пробили.
Но глубоко нырнули, очень глубоко.
Давно не припомню подобной гнуси.
Не-не, у вас из каждого утюга говорят о том, что от вас угнетала, голодом морила, советский союз уничтожал украинцев, но ваш гордый народец выстоял и выжил.
Алле!!! Ваша территория - сечь и поле, которые контролировали войско, все остальное - не ваше, вам это досталось от ненавистного русского ига.
Посмотрите, с чем ваши под русскую корону входили. Вот это - ваше.
Не нравится Россия, русское, советское - откажитесь.
Не учайте себя
что то у вас в голове смешалось все - полная каша, даже не понятно как с вам строить диалог.. вы по какому принципу делите на ваше-наше, по границам на какую то конкретную дату?
у вас и Крым не был украинским, вы как его оттяпали - все с чистого листа -теперь есть только его древняя история, где он даже не татарский, а ваш)) и новейшая история, где он опять ваш, все
Это к россиянам претензии? Вы немного неправы. Из истории Крыма никто никаких страниц не стирал и его "татарский" период вполне себе там присутствует. По Феодосии водят экскурсии, показывают остатки турецких укреплений, рассказывают о турецком завоевании Крыма, появлении там вместе с турками татар, и о том, как на рынках Каффы продавали рабов, захваченных на территории современной Украины. Вашими предками те самые татары, за которых вы так теперь топите, торговали, по весьма умеренным ценам на торжищах в том самом Крыму. Один из европейских путешественников описывал, как купил себе девушку на рынке Каффы "за меру вина". Причем татарам не обязательно было самим мотаться на Украину за рабами. Рабов на рынки Крыма поставляли и сами украинские гетманы, в частности, Мазепа, а чо? Хороший товар, ходовой. И продолжалась эта прекрасная практика ровно до тех пор, пока в Крыму не появились русские войска и не вышибли оттуда турок к такой-то маме. А татары вполне себе перешли под юрисдикцию Российской Империи, не все правда, кто не согласился, отвалил в Турцию. А вы продолжайте за них топить, ага. И за турок тоже. Они вам лучшие друзья жеж. Сделали много хорошего.
уже прогресс) со времен Мазепы у вас Украина уже была))
А что там с украинским Крымом? И никто не топит за татар... да и примеры можно привести разные с той же советской армии, которая своих же освобожденных из немецкого плена девушек насиловала... но это уже тема совсем другого разговора
Крым был украинским после передачи Хрущевым. У вас другие данные?
Передача была в рамках одного государства и исключительно для упрощения процесса по водообеспечению.
Не было одного государства, был Союз государств, и да, одно государство внутри этого союза передало территорию Крыма другому государству, безвозвратно, и все иные переделы без согласия Украины считаются незаконными.
Хватит нести бред.
Никто бы вам ничего не передал, если бы Украина реально была независимым отдельным государством.
Идиотов нет.
Мало того, никакой дедушка Ленин не наделил бы вас теми областями, которые вы сейчас имеете в составе страны, если бы у него хоть какая мысль мелькнула об отделении.
Да, именно так меня учили в советской московской школе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Договор об образовании СССР был подписан 29 декабря 1922 года, а уже 30 декабря 1922 года I Всесоюзный съезд Советов одобрил его. РСФСР и выделившиеся из неё ранее Украинская ССР (УССР), Белорусская ССР (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР) объединялись в Союз Советских Социалистических Республик (СССР), каждая из республик которого формально считалась суверенным государством.
И добавленное ныне слово "формально", никак не отменяет того, что это был союз государств.
Содружество государств - это СНГ, а никак не СССР
У государств свои четкие границы, валюта, управление и много другое.. плохо таки вас в школах учат, что мы наконец то и выяснили
А, ну то есть, по вашему, страны ЕС, объединенные единой валютой - евро, и отменившие визовый контроль на внутренних границах перестали быть государствами? Или вы не в курсе о существовании в советское время границ у республик?
вы правда не понимаете отличие? отличие союзных республик от отельных государств? тут репликами на форуме не обойтись - у вас большой пробел в знаниях... а я думала плохой российское образование это миф и выдумка
Вы правда не понимаете, что отдельное государство может называться хоть султанатом, хоть эмиратом, хоть республикой?
С любым прилагательным - демократическая, народная.
У вас явный пробел в исторических знаниях межвоенного периода.
Вы просто экстраполируете туда реальность из вашего детства, а так это не работает.
И вы так делаете именно по причине пробела в знаниях, наивно считая, что собзная республика 1981 года и союзная республика 1921 года - одно и то же.
мы тут говорим про конкретные республики СССР, зачем вы выкручиваетесь, вроде ж взрослая женщина или я ошибаюсь?
Я другой аноним.
Конкретные республики входили в конкретный союз на конкретных условиях.
Но потом концепция быстро поменялась. А вы и не в курсе, оказывается.
вы Конституцию СССР читать и не пытались?
Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика
Статья 76. Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
https://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/
Я то как раз знаю,и не питаю иллюзий относительно самостоятельности входивших в него республик.
у меня нет, но вы как то избирательно читаете форум)) но не будем углубляться...
те, что не "окраинцы" по вашему. Так и украинский живой и имеет тоже происхождение, что и русский) и на нем разговаривают в Украине. Что вам там куда натянули я не в курсе и мне не очень интересно)
Давайте, расскажите свою версию, очень интересно, чему вас там в школах учат :mda
то есть на Руси жили русичи, я правильно понимаю вашу идею? И в VI-ХIV веках они говорили на древнерусском языке. Прекрасно. И где же были границы этой Руси? Это же было государство, правильно? Кто им управлял? Даты образования этого государства?
вас какой век интересует по границам и по правлению, долго все описывать)
то есть два разных государства назывались одинаково? И как они назывались? В каких границах находились? Кем управлялись?
мне преподавали неправильную великоимперскую историю. Расскажите правильную, украинскую.
вас какой период истории интересует? От первобытно-общинного или начина со славян, русичей и пр.? Или ближе к современности? Не пойму о чем вы хотите поговорить, а точнее потроллить
Рюриковичи правили больше семи веков. Женами князей становились норвежские, шведские и польские принцессы, представительницы византийских знатных семей и даже дочери половецких ханов.
Князья наследовали престол по старшинству: после гибели главы его место занимал старший брат, затем — младший и лишь потом подходила очередь детей. Часто бывало, что им возможность княжить не выпадала. Из-за этого наследники шли войной на братьев своего отца, а затем избавлялись от других претендентов. Междоусобные войны длились почти 300 лет и не утихали даже во времена монголо-татарского ига, пока право наследования не перешло сразу старшим сыновьям.
Последний из великокняжеских Рюриковичей — Федор Иоаннович — венчался на царство в 1584 году. Он не оставил наследников и умер спустя 14 лет. На Федоре Иоанновиче прервалась московская ветвь династии. Рюриковичи продолжали управлять княжествами на Руси, но никто их них больше не восходил на престол.
Не вижу ответа на вопрос кто управлял Русью. Московия - это Москоское княжество, правильно? А Русь - это что?
Мы до немцев еще не добрались. И до Украины тоже. Что такое Русь во времена Рюриковичей? Где она располагалась?
В смысле "не добрались"? Вы же сами про германского князя Рюрика начали. Или вы решили, что если в российской истории его наименовали русским, он немцем быть перестал?
Рюрик германским князем не был и давайте не будем уводить тему в сторону.
источник укажите, пожалуйста. Автора, рассекретившего национальность Рюрика, в студию!
Рюрик - полумифическая фигура, о котором известно крайне мало. И о том, откуда он взялся, сведений тоже негусто. В итоге существует несколько версий на этот счет, но ни в одной из них нет варианта, будто он был германским князем.
Ну как же нет? Вот, что он был русским, такого точно нет, скандинавом или немцем он был https://en.wikipedia.org/wiki/Rurik
Какое опровержение? Вы ссылку прочли? Вы в курсе, кто и где живущий назывался германцем?
Пусть они вам расскажут про московских князей и какое отношение они имеют к Рюрикам.
А, вы по такому принципу историю учите.... Везде, где в назваии государства есть "Р" все будем относить к Руси?
Деточка, вся беда в том, что у нас в истории ничего не поменялось, вот как мы ее учили сто лет назад, так и учим до сих пор, это вы за последние 30 лет много чего нового "открыли".
А по документам было вот так:
Левобережная Гетманщина, она же Малороссия (Киевская, Черкасская, Полтавская и Черниговская области, а также части соседних областей — см. карту), вошла в Россию в 1654 году по итогам Переяславской рады. Правобережная Украина — в 1793-м в результате второго раздела Речи Посполитой. В течение XVIII века были присоединены к России Донбасс и Новороссия (бывшее Дикое поле, где образовались Херсонская, Екатеринославская, Таврическая, Бессарабская губернии).
Рожденная Февральской революцией, Центральная рада летом 1917 года издала два Универсала, в которых провозгласила будущую Украину автономной частью будущей федеративной России, но потребовала от Временного правительства самоуправления. Помимо пяти губерний Малороссии Рада требовала под свою юрисдикцию еще четыре губернии прилегающих краев, Слободского и Новороссийского, и даже стала навязывать им свою юрисдикцию. Конфликт достиг такой остроты, что Временное правительство даже открыло уголовное производство против руководителей Рады, но последствий оно не имело: к власти в Петрограде пришли большевики. С ними Киев вообще перешел на язык ультиматумов.
20 ноября третий Универсал заявил о рождении Украинской Народной Республики. А получив приглашение кайзеровской Германии стать участником брестских переговоров, Рада издала и четвертый, провозгласив Украину субъектом международного права. С этого события украинские историки ведут сегодня отсчет столетней украинской государственности: она буквально с рождения окунулась в Гражданскую войну, которую правильнее назвать войной против всех: Петлюра бился и с украинскими Советами, и с Деникиным, и с Россией. Чем кончилось дело, известно — советской властью на просторах бывшей империи, которая с ходу взяла курс на наращивание территории Украины.
Вот какие земли вошли в состав УССР с 1917 по 1954 год по подсчетам директора института археологии Украины, академика национальной академии наук Украины, доктора исторических наук Петра Толочко (статья «Октябрь 1917 года; субъективные мысли», газета «2000», 2 ноября 2007 года).
Первый этап. В декабре 1917-го в Харькове состоялся 1-й Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший создание Украинской Советской республики. Таким образом, край Слобожанщина (Харьковская, часть Донецкой, Луганской, Сумской областей), никогда ранее не бывший собственно украинским, в одночасье превратился в ядро Украинского Советского государства.
В марте 1918-го по решению Второго Всеукраинского съезда Советов в состав Украинской Советской республики вошла Донецко-Криворожская Советская республика, образованная в январе 1918 года. Ленин не согласился с существованием этого края в составе России и настоял, чтобы он отошел к Украинской Советской республике.
Аналогичным образом оказалась в составе Украины и Новороссия (ныне Днепропетровская, Херсонская, Николаевская, Одесская области, вошедшие в состав России по договорам с Турцией в 1739, 1774, 1791, 1812 годах). Это тоже было сделано по настоянию Ленина. Таким был первый этап территориального собирания Советской Украины.
Второй этап. Он пришелся на годы до и после Великой Отечественной войны. В сентябре 1939 года по пакту Молотова — Риббентропа в состав Советской Украины вошла Галичина, а после войны — Закарпатье и Северная Буковина, никогда ранее не составлявшие с ней одну административно-территориальную единицу. Это уже по настоянию Сталина.
И, наконец, третий этап территориального собирания Украины. В 1954 году отмечалось 300-летие воссоединения Украины с Россией, и по предложению Хрущева Верховный Совет СССР передал в состав Украинской ССР Крым (присоединенный к России в 1783 году.
вы скопировали текст из интернета - должна же быть какая то цель? или просто некуда дуть руки?
У вас на карте написано - территория Древнерусского государства к концу IX в.
как-то не конкретно. Так что там с Московией и Русью? Про русский и московский язык еще поговорим.
А что о нем говорить? У московичан даже алфавита и письменности не было, всё болгары дали.
хорошо, московичанам дали алфавит и письменность болгары. Что там с Русью? Про то, кто дал русским алфавит и письменность, тоже потом поговорим. Так когда и в каких границах возникла Русь?
Она не знает такого названия, скорее всего.
У них есть понятие Киевская Русь. Они ею машут как флагом.
Все прекрасно получается если идти постепенно. Это вы почему то все время спрашиваете именно по Русь
зачем ей махать? всем и так про нее известно как и про Новгородскую и про Владимирскую и что?
Возникновение. Древнерусское государство образовалось около 882 г. в результате объединения новгородским князем Олегом Вещим государств, условно именуемых в науке «Новгородским» и «Киевским».
Столица: Киев.
Самоназвания: Русь, Русская земля; «Древнерусским государством» (или «Киевской Русью») оно именуется в исторической науке.
Так подойдет?
https://histrf.ru/read/articles/drievnierusskoie-ghosudarstvo-kiievskaia-rus - там все основное есть
Да, отлично, вымучили. Итак, Древнерусское государство образовалось 882 г. в результате объединения новгородских и киевских земель. Оно жило себе и жило, пока не распалось на отлельные княжества, правильно? или у вас другая версия?
принцип тот же, что и у вас (только не русские, а скорее русы или русичи) - есть происхождение, есть национальность, которая появилась гораздо позже
Хорошо. Возникновение Руси мы выяснили. С русскими вроде возражений нет. Итак, Есть государство - Русь, есть этнос - русские, или если вам больше нравится русы или русичи. Оно существовало до примерно середины XIII века, после чего распалось на несколько княжеств вследствие внутренних междоусобиц и набегов татаро-монгольских завоевателей. Все правильно?
Надеюсь, вы не планируете пересказывать всю историю? в этом не смысла.
Лучше скажите. если вдруг завтра часть россии, новгородская или ростовская области по какой то причине отделятся их история и корни автоматически аннулируются?
Нет-нет, я хочу вашу версию понять :-) Надеюсь, это будет недолго. Вот развалилась Русь на неколько княжеств. И тогда же образовалась княжество Московское. Так? И с этого места в вашей версии вы начинаете отказывать Московии в праве именоватиься русским княжеством, а жителям Московского княжества - права именоваться русскими. Почему?
из ваших слов об украденном названии и украденной истории. Если эти слова я поняла неверно, поясните, пожалуйста, что тут имеется в виду.
слова не мои, но могу понять, что имелось ввиду, вы как раз и пытаетесь украсть историю у украинцев, перечитайте посты выше - там четко сказано, что Украина не имеет никого отношения к древней истории Руси.
так что да, вы воруете, а не у вас, вам никто не запрещает себя называть как угодно
Лично я тут и пытаюсь понять вашу, именно вашу точку зрения - какое отношение имеет современная Украина к истории двревней Руси. Пока что мы видим, что это отношение территориальное - на территории современной Украины до середины XIII века существовала Русь, причем, не на всей ее территории. Значительную часть территории современной Украины занимали половцы, татары и прочие печенеги, однако украинцы себя считать продолжателями половецких племен не хотят. Ну в принципе, правильно.
Итак, остановились на том, что Русь распалась на несколько княжеств, объединеных общим прошлым, одним языком, одной верой, общими проблемами, но с разными князьями. Некоторые из них продолжали существовать под монголо-татарским игом, в том числе и Киевское княжество. Все так?
Да почему же не хотят? Они и считают себя потомками всех этих народом, позже объединенных общим названием "русы", но "русов" присвоили себе московиты, ну и на здоровье, украинцы остались с более поздним названием. Что не так?
почему же московиты присвоили себе русов? мы только что выяснили, что Московия - это одна из частей на которые развалилась Русь. Московия была русским княжеством, населенная русскими. Точно так же как все прочие княжества.
Конечно, нет, как Московия могла быть населена русским, если она была населена московитами? Идем далее, московиты объявили, что они отныне не московиты, а русские, ок, ну а жители "окраины" (вам же так нравится?) сказали, так как мы не московиты, то и русским называться теперь не можем, а будем украинцами, ибо предки у нас разные, и дабы нас сразу отличали по названию.
Так вас устроит?
секундочку. в вашем понимании русский - это житель Руси? С распадом страны русские исчезают?
Нет, конечно, вам уже сто раз написали, жители Руси назывались "русами", трансформированное "русские" относятся только к категориям, забывшим свою индивидуальность и обозначившим себя как новую национальность "русские", в частности, это жители Московии. Другие "русы" обозначили себя иными названиями.
Ок. Хорошо. А какое государство было у этих "других русов" с другими названиями?
Эти территории входили в состав ВКЛ, Речи посполитой, Российской империи, так же как и территории нынешней РФ, Российская империя как государство просуществовала чуть менее 200 лет, до этого никакой государственности на этой территории не было, Украина, как государство, существует чуть больше 100 лет (если вы не в курсе, то и Украина и Беларусь входили в состав СССР как самостоятельные государства и именно поэтому были включены в состав ООН, в отличие от РСФСР, которая никогда не была самостоятельным государством).
Украина как государство 100 лет???
Вы там ухи поели?
Никогда Украина и Белоруссия не были государствами в составе СССР.
28 января 1944 года состоялся Пленум ЦК ВКП(б), на котором было принято решение по расширению прав союзных республик в сфере обороны и внешней политики. В тот же день сессией Верховного Совета СССР были приняты законы: «Об образовании воинских формирований союзных республик» и «О предоставлении союзным республикам полномочий в области внешних отношений». Также были внесены изменения в Конституцию СССР и конституции союзных республик. Объяснили все это с помощью весьма расплывчатой формулировки — «успехами в решении национальных вопросов в СССР и торжеством ленинской национальной политики». В каждой республике были учреждены наркоматы иностранных дел, которые просуществовали вплоть до 1946 года. А на Украине был учрежден собственный наркомат обороны во главе с генерал-лейтенантом В.П. Герасименко.
Вас слово "республика" смущает? А Китайская республика тоже не самостоятельное государство? Оно ж "республика".
Вам напомнить, что республик было 15?
Или вы на основании того, что ненавидимый вами Сталин, который изначально хотел все 15 республик включить в состав ООН дня большего количества голосов, но не вышло, включил только У и Б ССР, решили что они государства????
Не "решили", а их включили именно потому, что это были государства. Вы уроки истории в школе пропустили, или жертва ЕГ.
10 марта 1919 года на III Всеукраинском съезде советов в Харькове большевиками было провозглашено самостоятельное государство Украинская Советская Социалистическая Республика, тогда же была принята первая Конституция УССР.
30 декабря 1922 года Российская СФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР и Закавказская СФСР подписали Договор об образовании СССР, который положил начало учреждению СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA
очень интересно. Московскому царству вы в государственности отказываете, а УССР по вашему было государством.
Кстати, я согласна, что у УССР были почти(!) все признаки государственности, но не все.
Ещё раз вам повторяю, республик было 15, ни одна из них, по факту, не была самостоятельной, включили у и б ССР исключительно по решению товарища Сталина, РСФСР от у и б ССР не отличалась ничем!
Вы сколь угодно долго можете мриять о столетней государственности, по факту это пшик, чушь, и вы это прекрасно знаете.
Да нет,милочка, это вам легче думать, что УССР и БССР решили стать членами ООН и стали, потому что были настоящими государствами.
Я, конечно, понимаю, что очень хочется верить в чудеса, но реальность несколько иная.
Хотя, если вы жертва укрообразования, ничего удивительного в этом нет.
Нация московиты????
Серьёзно?
Где такое вам рассказали?
Паспорт показали? Документы?
Другой аноним.
Имеется в виду логика "кто первый крикнул, что он русский, тот главный русский"
А остальные тоже русские, но неглавные и должны как младшие братья подчиняться.
Причем иные мнения "младших братьев" "старшего брата" по всем сопутствующим вопросам совершенно не интересуют и априори неправильны.
честно говоря, в вашей фразе просто слышна глубокая обида, причем даже не на старшего брата, а в целом на судьбу. У вас есть основания для обид - более слабого всегда обижают. Во все времена это было поводом для объединения маленьких и слабых государств в одно большое и сильное. Но сейчас время обидок, а не время объединений. Утешить тут нечем. Законы джунглей никто не отменял и более слабого все равно будут обижать.
вы опять что то придумываете) больше похоже, что обижена рф со своими имперскими замашками, мол как это так, кто то еще претендуете на древнюю историю)
Совершенно не вижу повода обижаться на то, что у моей нации может не быть младших братьев.
А вот вас эта ситуация как раз напрягает и пугает.
Поэтому вы на неблагодарных младших братьев здесь и вываливаете комплексы и обидки)
Наоборот, вам и говорят - нравится вам так именоваться, именуйтесь, и не нервничайте из-за того, что другие жители решили назвать себя украинцами.
А что с ними? Нет их уже)) Про московский язык общайтесь у себя в москве))
очень жаль, что вы не в состоянии объяснить вашу версию истории. Я вот прям ну очень интересуюсь, как вам смогли вложить в голову, что украинцы - это русские, но при этом не русские. Почему у вас самих это не вызывает коллапса в мозгах.
вы какой то свой бред сейчас написали и почему то решили, что он у нас в головах)
Так вы нам это демонстрируете последние минут сорок. Тут хочешь-не хочешь увидишь.
А почему это должно вызывать коллапс? Чем они отличаются от греков, немцев, итальянцев, литовцев, латышей и других народов, которые как только не назывались? Вы же, наверное, называете себя русской, и вас не смущает, что и вы, и ваши родители не знают и не помнят своих корней?
Потому что с греками, литовцами, поляками все в порядке, они себя не именуют более никак и никем, русские тоже - как были русскими, так и остались. А у вас прям детектив, а не национальность.
>>>>>>>>>> они себя не именуют более никак и никем
В смысле? так они были эллинами, римлянами, белорусы были литвинами, латыши - это латгалы, земгалы, селы, курши, и только то, что украинцы остановились именно на этом названии вас перевозбудило.
«литвин» — аналог современных терминов «россиянин», «казахстанец», «латвиец». Разумеется, применение политонима «россиянин» не предполагает того, что, к примеру, татарин является славянином или «истинным русским». Это очевидно для всех здравомыслящих людей. Однако местечковые националисты игнорируют эту прописную истину и причудливым образом смешивают этноним с политонимом.
«В нынешнем, государь, 131-м году декабря 6 день приехали в Путивль из Литовской земли, из Лубен, 2 чорных старца, сказалися монастыря Преображенья Господа Бога Спаса нашего». Этот документ датируется 1622 годом, и речь в нём идёт о городке Лубны (ныне Полтавская область Украины). Данная территория ещё со времён Люблинской унии входила в состав Короны Польской, а не Великого княжества Литовского, но в сознании московских людей эти территории оставались Литвой. Ещё пример: «Севский воевода Михаил Еропкин в отписке, полученной в Розряде 29 марта, доносил: «марта в 15 д. переехал на твоё государево… имя в Севеск из Новагородка-Северскаго литвин». Новгород-Северский — город в нынешней Черниговской области Украины. Если исходить из логики местечковых националистов, Украина — тоже Литва, а украинцы — литвины. Полагаем, украинским «громадянам» такой расклад не понравится.
вот кстати, отличный вопрос. Итак, вопрос к украинцам. Когда возникли русские?
по имперской версии русские (как этнос) возникли в период становления Древней Руси, когда различия между племенами славян под общим государственным управлением начали стираться и образовался этнос, объединенный общим языком, вероисповеданием, культурой, внешими признаками и т.д.
"по имперской версии")))
конкретно когда? вы ж так добивались конкретной даты образования Руси
нет конкретной даты образования русского этноса, как боюсь, нет конкретной даты рождения первого украинца. Хотя наверное, вы тут со мной поспорите. После развала СССР появилось много новых версий на этот счет, некоторые из них попали в анекдоты, к сожалению.
сейчас нет, лет через сто может и будет. А может к русским себя будет причислять еще больше народу. Национальные различия размываются.
У тех же поляков, даже сейчас, русский - moskal, а житель России - Rosjanin, никаких "русских" там никогда не было, и у белорусов - маскаль, ну и у любимых вами украинцев - москаль.
Вы потеряли нить диалога, прочтите топик с начала, может тогда поймете, при чем тут "русский" и "российский" https://eva.ru/topic/131/3628200.htm?messageId=103971992
https://eva.ru/forum/mobile/topic/3628200.htm#m103972202
Вы на это пост отвечали?
вам уже ответили, что не понятно?
Вы потеряли нить диалога, прочтите топик с начала, может тогда поймете, при чем тут "русский" и "российский" https://eva.ru/topic/131/3628200.htm?messageId=103971992
Другой аноним.
Даже сейчас существуют русские субэтносы.
А уж в XI веке просто наивно думать, что новгородцы и киевляне идентифицировали себя в первую очередь не как новгородцы и киевляне, а политически подкованно, брендово - руськие (на тот момент именно руськие, а не русские)
Ну да, а римлянин - житель Рима. http://www.redov.ru/istorija/rus_novgorodskaja/p3.php
ну и? в вашей же статье и указано, что новгородцы в конце концов стали древнейшим корнем русских. И автор сам новгородцами называет жителей земли новгородской. У которых были свои специфыические особенности в укладе и языке, которые и позволяют ему сделать достаточно спорный вывод о существовании новгродского этноса. Но опять-таки сам же автор и пишет, что этот этнос растворился в общем русском этносе
Так и вы пишите. Тем не менее новгородский этнос был. А вот "русского" не было, но каким то образом, новгородский в нем растворился. Не находите это странным?
где указано, что русского этноса не было? Какие этносы существовали на территории Владимирского княжества? Или Ростовского? Я уж не говорю о Московском... По поводу новгородского этноса - я еще раз повторю, что это мнение автора статьи, и то спорное.
Ну а откуда взяться русскому эносу, если вы сами пишете (или не вы), что "русский" это просто общее название жителей территории. У каждой группы жителей свой этнос, в каком общем "русском" он мог раствориться?
так какой этнос существовал на территории Владимирского княжества? Чем от отличался от этноса Московского княжества?
По поводу слова "русский" - его значение менялось в веках. Давайте если хотите, заведите отдельную ветку на этот счет.
Кто ж вам достоверно расскажет, какой этнос был на территории Владимирского княжества, но то что финский язык (а жили там фины) отличается от московского, можно догадаться. И еще в 15 веке, тот же Афанасий Никитин русских выделяет особо "да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич", а язык его "Хождений ..." больше похож на татарский с вкраплениями "русского".
финны во Владимире? Православные? Гм... очень интересно...
что касается "Хождения..." то оно лежит себе в сети в оригинале, русские там упоминаются многократно, москвичи и тверичи по одному разу. Когда автор обращается к своим соотечетсвенникам, он явно обращается ко всему русскому православному народу, не выделяя из него ни москвичей, ни псковичей. Тут как-то у вас явно за уши притянуто. Очень легко читается вполне себе современный русский язык, откуда у вас взялся татарский? татары разве не арабской вязью писали?
А с финского вообще "венаян". И что, мы жители Вены теперь стали?)) Раз основное княжество было Московским, вполне логично, что и народ московитами/москалями называли. А 1000 лет назад, когда Москвы не было, как народ называли?
Они там выше пишут, что национальность такая у нас -"москаль".
А они - русы, но назвали себя украинцами, потому что мы присвоили себе их название.
Шизофрения (.
Они так бьются за свое украинское, но хотят быть русскими? Так мы ж не против, пусть будут. А лучше россиянами. И все проблемы решатся сами собой. Миру-мир!
Нет, они хотят не так. Они хотят,чтобы во всем были виноваты "московиты", они же угорофинны, они же мокша.
Украина должна называться "Русь-Украина, а Россия должна исчезнуть как географическое и политическое образование, её территории должны достаться новой Русь-Украине, а граждане украинизироваться.
У них когнитивный диссонанс.
Они - Русь, но все, что на Руси происходило много веков, к ним не относится. У них "монтаж".
Понятно, что "на чужой каравай рот не разевай" это не про них. Но они сидят на российском форуме и пишут по-русски. В их понимании, это мы должны украинский учить, ну так, на всякий случай
Тяжело же до вас доходит, что русскими на ваших условиях они быть не хотят.
А именно, в статусе младшего недотепистого русского брата, которого надо жестко контролировать и над культурой которого принято посмеиваться в кругах самых-правильных-русских-с-большой-буквы.
Вы никак не можете этого понять в силу возраста мли ментальных проблем?
ну до вас же не дойдет никак, что нельзя быть одновременно русским и младшим братом русского. Если ты русский, то ты русский. Если ты не русский, то сам и думай, кем ты русскому приходишьтся - братом, никем или врагом. Не обижайся, что можешь оказаться юродивым соседом.
Нет, это до вас никак не дойдет вся шизофреничность отношения к украинцам в глубинном народе и среди патриотов-имперцев.
Они готовы признавать их равными себе русскими только в том случае, если те не отличаются от них до степени смешения.
А если у них и говор, и менталитет отличаются, и имперские понты им по барабану - все, недотягивают они тогда до настоящих русских.
И начинают проходить по разряду смешных младших братьев, героев анекдотов про куркулеватых прапорщиков и любителей сала.
Ничего подобного. В регионах тоже говор и менталитет не такой, как в центральной России.
А насчёт имперских замашек я вообще не поняла наезда, у соседей их поболе будет, спят и видят какие они великие и все вокруг Украина.
То есть русскими они быть хотят? Но есть условия? Ладно, мы готовы к диалогу. "в кругах самых-правильных-русских-с-большой-буквы" вообще принято смеяться, веселый мы народ
Окей! Отлично!
Никто не против!
Но тогда нужно честно сказать - да, мы - русские, малороссы, у нас общая история и одни корни, мы были вместе сотни лет, а теперь отплыли, а не идиотничать, подменять понятия, извращать факты и открещиваться от общих проблем.
они никакие не малороссы, они все те же русские. Но оказавшиеся во враждебной России стране. Им надо выбрать - либо оставаться лояльными к своей истинной натуре, быть русским и с русскими, либо быть лояльным к Украине, и становиться непонятно кем. Ну вот кто-то свой выбор сделал, теперь под выбор клепает себе какую-то нацию, историю, язык.
Из них по сути растят новую нацию - врагов России.
Ну вот, о чем и речь! Вы сразу же прокалываетесь.
Смешные гэкающие младшие братья - малороссы, герои соответствующих внекдотов.
Вы безнадежны, если этого не понимаете.
Они или русские, или - нет, нельзя быть немного беременной. Если они НЕ русские, то НИКАКОГО отношения к русской истории, они не имеют, кроме того, что проживают на исторически русской территории,будем считать, что западная Украина всех поглотила и все стали западенцами.
Вот еще один клинический случай.
Мол, либо вы полностью такие, как мы (и тогда мы признаем вас русскими) - либо вы какие-то непонятные личности, непонятным образом угнездившиеся на исконно русских землях и тогда все общее это наше, а не ваше.
Вам корона не жмет, в одно лицо сепарировать русских и нерусских?
Ничего подобного.
Украинцам надо или крест снять, или трусы надеть, как в том анекдоте, потому что все, что они транслируют очень странно и нелогично выглядит.
Корона не жмёт.
когда сказать нечего, начинают переходить на личность собеседника? Ну-ну...
Современный украинец - это не национальность и даже не гражданство. Украинец - это политическая ориентация.
Его отличительная особенность - Украина - не Россия, а я не русский.
При этом украинец все-таки помнит, что у него родители или бабушки/дедушки русские, а нередко и родные братья и сестры тоже русские. И родился он тоже русским. Украинцем он стал в ходе информационной войны между Украиной и РФ.
И в этом нет никакого противоречия. Нация или этнос - это не гены. Это социальное и культурное понятие.
Поэтому наличие в одной семье среди кровных родственников людей разной национальности вполне себе реально.
Проблема такого вновь появившегося украинца в том, что свою украинскость он не может ничем подтвердить. Язык, уклад, традиции, история, даже социум у него остаются русские.
И его, бедолагу, колбасит. Ему надо придумать себе какие-то отличительные качества, которые во-первых, докажут ему, что он не русский, а во-вторых, докажут ему, что он лучше русских.
Кроме этого, будучи украинцем только по названию, он продолжает оставаться внутри русским. А у русских имперское мышление. У них в крови империя, большой народ, мировая история, мировая культура.
А теперь он не русский, у него больше ничего этого нет. Он сам от всего этого отказался.
Ему нужно, чтобы кто-то подтвердил ему, что он сделал правильный выбор. Чтобы ему сказали, что вот это вот все - "империя, большой народ, мировая история, мировая культура" - это все чушь, этого не было, это вранье, это все плохо, там все рабы и мордор. Не надо жалеть, что у тебя больше этого нет.
И тут же ему должны предложить взамен что-то другое. Другую большую историю, другую культуру, тоже мировую. Большую страну и большой народ можно как-то сгенерить из имеющихся данных, Украина большая и людей живет там много, можно себе напоминать, что это самая большая страна Европы, РФ в расчет не берем, разумеется, это азиатский мордор.
А вот с историей и культурой плохо. Но запрос про культуру можно игнорировать, он самый слабый у новых украинцев. Им культура не интересна. Но история нужна. Новому украинцу нельзя гордиться русскими предками, он должен гордиться украинскими предками.
Но где их взять-то героических украинских предков? Негде. Только нафатазировать. Либо перекроить имеющихся предков под украинцев. Они давно в могилах, протестовать не смогут.
Информационная среда, улавливая эту потребность начинает генерить всякую чушь. Так рождаются великие укры, русы, государство Киевская Русь и пр.
Вот как-то так. Сорри за многабукоф
PS все вышесказанное не относится к этническим реальным украинцам, для которых вышиванка – это не символ, а реальная национальная одежда.
Все верно. Только они всё равно не поймут и не согласятся.
Ине любопытно другое. Как долго весь этот бред будет ещё длится?
Вот кажется, что всё, занавес, бредовее быть не может, ан - нет, проходит немного времени, и появляется осередной шедевр.
Какая-то бесконечная история (((
Люди кто тут завел беседу в последние дни, почему вы тут анонимно пишете? Простоо интересно
Понимаю когда анонимно, например, в здоровье про что-то неприличное или же в телефоне доверия про очень личное.
Вы тут спорите как я понимаю(не вчитывалась в диалог)
Неужели так неуверены в вашей личной гражданской и моральной позиции по данному вопросу, что скрываеттесь?
Али боитесь чего?
политически активные граждане тем и страшны, что судят о людях по их политическим убеждениям. В итоге, подписываясь здесь своим ником, получаешь ушаты помоев в разделах, бесконечно далеких от политики. Лично за мной в течение достаточно долгого времени бегал неадекватный аноним, оставляя малопривлкательные комменты даже в Культуре.
Путин хочет увековечить себя в истории, воссоздав симулякр СССР. Больше незачем.
Вы думаете, Путин до сих пор себя не увековечил? Гм... Боюсь, тут вы заблуждаетесь. Путин войдет даже в ваши учебники.
Помнить будут в основном его пенсионную "реформу" и обнуление. И падение уровня жизни, которое теперь будет идти по нарастающей до конца его правления. И то, что при нем сильно сократилось население России (на миллион 700 тыс. за последние 2 года, и будет, скорей всего, еще сокращаться). И то, что он рассорил Россию со всем миром и отправил в изоляцию. Вот это останется, судят по результату, а он в итоге довольно плачевный. Поэтому ему срочно надо исправлять ситуацию. Но он не понимает, что так он ее не исправит, а сделает еще хуже. Игры разума, вымышленная реальность.
А Крым он присоединил таким способом, что из-за этого присоединения проблем больше, чем пользы от него. Тем, кто придет ему на смену, еще десятилетия придется расхлебывать эту проблему.
Это будет помнить упоротое украинское меньшинство
Нормальное большинство будет помнить хорошее. Потому что это нормальное свойство человеческой памяти
Это будут помнить те, кого это непосредственно коснулось и на чью жизнь повлияло, т.е. россияне. Я, например, точно никогда не прощу ему пенсионный грабеж. Собственно, с того выступления по телевизору, где он попросил "отнестись к этому с пониманием", мое отношение к нему изменилось окончательно и бесповоротно. Это было для меня отправной точкой переосмысления всей его внутренней политики, а потом и внешней.
вы хоть понимаете своей куриной головой что такое "история"? Это то, что останется после того, как очевидцы вымрут. Ваши обидки на пенсионный грбеж никому не будут интересны уже через пару десятков лет. И осмыслением-переосмыслением тоже будете заниматься не вы.
В более глобальных масштабах ничего полезного для страны от тоже не сделал. Загнал ее в изоляцию, испортил отношения с ведущими странами мира, начал новый виток холодной войны (и хорошо, если она не перейдет в горячую фазу). Испортил все, что сделали в плане разрядки международной напряженности его предшественники. За что ни возьмется, все получается через одно место, все только портит. Да, и еще скажу, что очевидцы живут сейчас и на своей шкуре переживают все то, что он наворотил. А потомки будут жить в другие времена и при другом правительстве. И если бы он был нормальным, он бы ориентировался на тех самых очевидцев, своих современников, и старался именно их жизнь сделать лучше, а не совершать дебильные поступки в расчете на то, что когда-то через 200 лет в учебниках напишут о его величии (что вообще-то сильно сомнительно).
"Ведущие страны мира"- это бандиты, бомбившие без санкцийООН Ирак, Югославию, Ливию. Скидывающие ядерные бомбы на города Японии с детьми и стариками.
Правильно все Путин делает, иначе бомбить будут уже нас.
Хватит блажить.
Были санкции ООН и в Ираке, и в Ливии.
Про Ливию даже по зомбоящику озвучили.
Но твое безнадежно отравленное ненавистью ко всем развитым странам мира сознание просто отказалось воспринять эту информацию. Тебе гораздо милее страны-изгои, это уже понятно.
Ну а по Югославии российская резолюция о прекращении операции провалилась. 3 за, 12 против. Выводы сама сделаешь?
Вы че совсем историю не изучали? В курсИ что Япония первая напала? Слышали про Перл Харбор. Вылазиют такие "судилки" историю не знают от слова совсем.
Ну, тогда Донбасс если сбросит на Киев ядерную бомбу (он первый напал), то и будет прав.))
Ядерную бомбардировку Америкой МИРНОГО населения больших японских городов осудил весь мир, кроме вот такой упоротой украинской анонимки, типа тебя.
Но твоим мнением можно пренебречь. :P
Что такое будет через 50 лет "ведущие страны мира"?
Это скорее всего будет Китай.
Им история Европы и ее "ведущих стран" нах не сдалась, у них своя подревнее будет.
А о США будут рассказывать, как о плохом парне, который мешал Китаю развиваться.
Расслабься, деточка, никому твои страдания из-за Путина не уперлись, особенно, в будущем.
Так я и пишу, что имя Путина в будущем значения иметь не будет, как бы он сейчас ради этого не надрывался. Ему надо заниматься настоящим, в частности, повышением благосостояния и уровня жизни граждан вверенной ему территории. А не кулачками потрясать во все стороны. Зеленский хорошо его потроллил - взял и подписал указ об отмене призывной армии. Не знаю, сделает ли, но если да, то молодец.
как тонко вы разбираетесь в мыслях Зеленского и Путина! Я вот даже в мыслях собственного начальника не могу иной раз разобраться, а вы так легко мысли двух президентов считываете, и заодно историю на 50 лет вперед знаете, я вот просто поражаюсь. Скажите, а ковид когда закончится? Вы наверняка в курсе.
Вы хоть понимаете своей {вырезано цензурой} головой, что в отношении того же Хрущева до сих пор прекрасно помнят все его судорожные шараханияс совнархозами и целиной, ботинок в ООН, перманентный голод и множество восстаний из-за него, включая Новочеркасск, провальную авантюру с Карибским кризисом.
Хотя он наверняка планировал войти в историю только XX съездом, реабилитациями и спутником с Гагариным.
что лично вам напоминают ваши источники информации, то вы и помните. Про совнархозы особенно порадовало, ага. Прям все помнят, что это такое. Вот прям наравне с Гагариным. Можно эксперимент устроить - сходить в ВО и спросить.
В очередной раз радует ваша уверенность в том, что вам известно что кто планировал. Новый перл - вы наверняка знаете, что там планировал Хрущев ))))
Вообще-то совнархозы это школьный курс истории.
И во многом как раз за этот эксперимент его правящая бюрократия и сбросила с поста генсека.
Планировал - достижениями и хорошими делами войти, как все и планируют, кроме отмороженных злодеев
да-да, все помнят школьную историю назубок. И реакции восстановления тоже.
Голод обычно врезается в память на десятилетия, это да.
Старшие поколения рассказывают младшим.
У вас не так?
у вас кто-то голодал при Хрущеве?
Мои родители были молоды и веселы, хрущевские времена вспоминали много и с удовольствием.
Но у меня семья не колхозная.
Вам сочувствую.
Предполагаю, что они в то время сидели на шее у родителей и не представляли, какой ценой тем достаются продукты.
Проблемы были не в колхозах, а в городах https://zen.yandex.ru/media/valerongrach/prodovolstvennyi-krizis-196263-goda-ogranichenie-prodaji-hleba-v-poslednie-gody-pravleniia-hrusceva-5c2886babe654400a9374560?utm_source=serp
даже в дерьмо-дзене не идет речь о голоде, вы как обычно врете
мои родители при Хрущеве учились. Мама в универе, отец в физтехе. Познакомились в Одессе на каникулах.
расскажите мне про голод в городах, ага.
Ну вот.
Значит, жили в городе высшей категории снабжения (Москве).
Питались в дешевой студенческой столовой, наверняка родители помогали.
А в это время в другом городе той же категории снабжения (Ленинграде) дело дошло до перебоев с белым хлебом.
А что творилось в городах низших категорий, за счет которых снабжались столицы, вас не волнует. Ну не там их жители родились и учились, поэтому пускай жрут гороховый хлеб, а то Москве не хватит https://proza-ru.turbopages.org/turbo/proza.ru/s/2012/05/10/444
какие богатые выводы ))) я вам сейчас мозг взорву - в СССР универы были не только в Москве
по вашим гoвнo-ссылкам ходить - себя не уважать
Но физтех-то один.
Да и когда пишут университет без подробностей - обычно имеют в виду понятно какой университет. Ну если вы не в курсе.
Ну а то, что, что вы граждан своей же страны не уважаете - для меня не открытие
И как это влияло на ситуацию с хлебом в Долгопе? Поделитесь вашими фантазиями
вы лучше про нацию моковитов расскажите. Как-то ушла тема в сторону, а ведь интересно. Московиты - они кто? А жители Ростовского княжества тогда кто?
Ну и ждем появления на сцене Галицкого княжества.
С вами обсуждать эти темы просто бессмысленно, в чем нетрудно убедиться, прочитав ветки выше.
Идут постоянные подмены понятий, нация-народ-племя, смешиваются различные значения одного и того же слова в разные исторические эпохи.
Ну и ваши воззрения по земельному вопросу, т.е. где чья земля, кому с какой территорией надо было в свое время отделяться итд. маргинальны и находятся в полном противоречии и с существующей международной практикой, и с Хельсинским актом 1975 года.
Но вас это совершенно не беспокоит, вы считаете себя полностью правой и считаете, что международная практика должна изменяться под ваши хотелки.
здрасьте, чего это вы взялись валить с больной головы на здоровую? Земельно-территориальный вопрос, мы с вами пока не обсуждали. Мы с вами застряли на моменте распада Руси со столицей в Киеве. С этого момента по вашим утверждениям, русские закончились, вместо них появились... нации? народы? племена? Одно из этих новообразований вы назвали московитами, про остальных говорить отказываетесь. Так продолжите, что было дальше? В Московии русские превратились в московитов. Ок. Во Владимире - в финнов, ладно, хотя звучит смешно. Что было в Ростове? Суздале? В Новгороде? В Переславле? И о да, в Чернигове? и та-да-дам! Кто остался в Киеве?
Вам простой вопрос - в 1654 году жители Киева и Москвы разговаривали на одном языке?
Если да - на каком?
Если нет - почему они тогда "одиннорот"?
честно говоря, без понятия, на каком языке говорили в Киеве в 1654 году, подозреваю, что на смеси всех подряд. Писали на русском. И клятву в верности Русскому царству киевляне тоже поди на русском произносили.
Одиннарод потому что к 21 веку мы подошли имея в объективе один язык, одну культуру, одну историю, одну веру, одни традиции и одни обычаи.
Ну вот кактотаг
А, так вы не в курсе. Понятно. Образовывайтесь.
Так вот, говорили и писали там на западнорусском языке, общегосударственном языке ВКЛ. И к тому моменту уже довольно давно.
А после присоединения Украины полученные территории начали гомогенизировать в языковом плане, т.е. всячески зажимать обучение и книгопечатание на западнославянском языке, заменив его церковнославянским.
Потом аналогичная политика проводилась и в отношении пришедшего на смену западнославянскому литературному украинскому языку.
Плюс после разделов Польши буквально за 40 лет ликвидировали Униатскую церковь.
И только благодаря всей этой бурной деятельности Российской империи по языковой, культурной и религиозной перековке украинцев в младших братьев - малороссов вы сейчас имеете возможность на голубом глазу заявлять, что до 21 века никогда не было никаких украинцев и украинского языка.
А был "одиннорот", у которого все всегда было едино.
секундочку. Говорили, значит, в 1640 каком-то году в Киеве на западнорусском языке. И не только в Киеве, на западнорусском языке говорило все Великое княжество Литовское. Окей. После присоединения Украины, западнорусский стали зажимать и обучение (на секундочку, это 17-ый век, обучение, да), ладно, обучение стали вести на просто русском, а священников православных стали тренировать на церковнославянском. Угу. Хорошо. Несмотря на бурную деятельность по русификации западнорусского языка, возник некий западнославянский язык. так, хорошо. На его основе возник украинский язык и вместе с ним украинцы. Я правильно излагаю? И когда это произошло?
Примеры можно? Западнорусского языка, западнославянского языка? Словари, переводы на русский язык, чем западнорусский отличается от западнославянского? Даты образования этих языков, даты исчезновения? Вообще, поделитесь ссылками. откуда идет такая интересная информация, дайте почитать.
Кстати, а литовцы в курсе?
Западнославянский=западнорусский, опечатка.
Обучение, безусловно, было. Иди по вашему, зачем печатали книги, для интерьера по шкафам расставлять?
Дальше вы традиционно передергиваете, если опять привязываете возникновение украинцев к появлению соответствующего слова.
Вся остальная информация давно изучена и обобщена лингвистами. Но вы же "уверены, что они русские", значит и язык "должен быть русским". Никакой достоверной информации, подтверждающей вашу железобетонную уверенность, вы предоставить, конечно же, не сможете. Но главное - верить! А реальность - да и фиг с ней, тем хуже для нее.
Изначально они называли себя русинами.
Некоторое время эти два самоназвания (русины и украинцы) ходили параллельно.
Но после того, как присоединившая их империя вскоре осуществила принудительный ребрэндинг в малороссов, самоназвание русины сохранилось до 20 века только в западной части современной Украины, которые входили в состав Речи Посполитой и Австро-Венгрии.
Ну и дальше с рубежа 18-19 века стало распространяться второе самоназвание.
Если вас не забанили в гугле, вы найдете там про западнорусский язык.
Ржите дальше, если история книгопечатания вам неизвестна.
Кого это колышет кроме тех, кто делает на этом бабки, и старых дедушек из украинской диаспоры, у которых денег много, а 18-летних девственниц в вышиванках с бусами из калины - нет. Вот и сидят дедушки на всех форумах...
Понятно.
Если вы не делаете бабки на постоянных рассказах здесь про самый великий в мире народ...то мне вас жаль!)
вы пока про присоединившую империю отложите. Итак, 15-ый век, Русь развалилась, русских не стало, в Москве они переименовались в московитов, во всех остальных княжествах стали русинами и украинцами, правильно? Это везде так было? В Переславле, в Суздале кто жили? Украинцы? Или русины? Или оба варианта? Во Владимире, как мы уже поняли, жили финны. Но финны наверное как-то иначе себя именовали. И как, тоже украинцы? А в Ростове? Украинцы? Или русы? Гм... Причем они себе сами эти названия придумали, да? Поделитесь же источниками, на основании каких документов были сделаны такие выводы
Всеволод Большое Гнездо: «сыну мой, Константине, на тобе Бог положил переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новгород Великий старейшинство имать княженью во всей Руськой земли».
Тоже "русин'?
Причем тут вообще князья?
Князь это один человек. Откуда он там и куда пришел княжить, кем он там себя называл - его персональное дело, хоть марсианином. Этническую принадлежность населения на территории княжества это никак не меняло.
что характерно, тему про "древних укров" замылили. Сейчас на повестке дня русины, правда никак не поясняется их превращение в украинцев
Про них только ты тут и вспоминаешь, никто кроме тебя на эту тему не пишет
Ну да, ну да.
То-то из каждого чайника несется про угрозы агрессивного блока НАТО.
Это это все равно, то что тогда не все равно?)
Дурой не прикидывайтесь. Вас используют и выкинут, вы интересны исключительно как рядом находящийся объект. До недавнего времени никто о вашем сушествовании вообще не подозревал.
Да-да, конечно, слон и моська.
Главное - верьте, неопытная вы наша. А мы поглядим .
Как это в 1654 ВКЛ? Ведь Киевское княжество перешло от кн.Литовского к Польскому королевству еще раньше.
Есть Полное собрание решений польского сейма Volumina legum, все решения с начала средних веков и до потери Польшей независимости. Том 2 в котором зафиксирован момент передачи Киевского княжества и некоторых других территорий от Литвы в составе Польши непосредственно Польше
books.google.pl/books?id=39xlAAAAcAAJ&pg=PA589&hl=pl&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false
указом 1569 года О возвращении Земли Волынской Королевству Польскому стр.752 тома 2
указом 1576 года о возвращении Княжества Киевского Короне Польской
стр.759 того же тома 2
Как король обосновывает возвращение (именно пишется возврат) княжества Киевского короне Польской на стр. 759:
books.google.pl/books?id=39xlAAAAcAAJ&pg=PA589&hl=pl&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false
"Мы Зигмунт Август Милостью Божьей Король Польский, Великий Князь Литовский... были прошены (т.е. их попросили) чтобы мы княжество Киевское, которое в прошлые времена ВСЕГДА и ПОЛНЫМ ПРАВОМ (! - так написано в документе) Польской короне принадлежало, той же короне, то есть Королевству Польскому ВЕРНУЛИ полностью."
Xiestwo Kijowskie, ktore przed przeszlemi czasy zupelnym a calym Prawem do Korony Polskiey zawsze nalezalo, teyze Koronie, to iest, Krolestwu Polskiemu przywrocili...
И чуть дальше, на разбивке страниц 759-760 от слов ze wszech starych Hystoryi y pism: "... из всех старых Историй и писем каждый наверно увидеть может: что Киев был и есть главой и главным Городом Русской Земли, а Русская Земля вся со старых времен от Предков Наших Королей Польских... до Короны Польской присоединена, частично битвой, а частично добровольно и наследства..."
Наверное все согласятся что здесь конечно король приврал, в том числе современные поляки согласятся. Но как говорится, историю пишут победители и в данном случае в документах на тот момент победителя Польского королевства обоснование передачи или по их мнению возврата пишется именно так.
И если кому интересно, другие детали из польской бюрократии того времени по вопросу.
Собрание решений польского сейма Волюмина Легум т.2 стр. 625, указ 31 1563 год
books.google.pl/books?id=39xlAAAAcAAJ&pg=PA589&hl=pl&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false
Издатель указа:
Зигмунт Август милостью Божьей Король Польский, Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский итд. Государь и Наследник.
пункт 4 указа - перечисление судов, которые будут проводиться в разных воеводствах (стр.627), н-р 1.5.1563 будет суд в воеводствах Познаньском и Русском, и Пан Воевода этих же земель будет судить во Львове Землю Львовскую. Там же во Львове 14 мая будет суд по земле Галицкой, но если какие-то граждане земли Галицкой захотят судиться в Галиче, пусть будет по их воле, не нужно им во Львов ездить.
53 пункт - 20 мая - суд в воеводстве Брестском и в общем в указе перечисляются самые разные воеводства и земли, среди которые Русское воеводство как можно понять это административная единица страны
На стр. 641 расшифровка, из чего состоят на то время земли Русские в составе Польши: Львов, Пшемысль, Санок, Хелм, Галиция.
1629 год - через 70 лет - уже Украина в польских документах, тогда как веком раньше - земли Русские, воеводство Русское или княжество Киевское, а Украина никак не упоминалась. Я лично ничего не утверждаю, только привожу документ того времени и той политической ситуации, все досконально тома до последней точки не читала. Кто хочет, может сам изучить.
Древнепольское законодательство Волюмина Легум Т3
books.google.pl/books?id=A91lAAAAcAAJ&pg=PA644&hl=pl&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false
стр. 649 указ Оборона Украины от язычников (внизу страницы) : ...постановляем, чтобы количество войска оставалось такое же как сейчас до следующего Сейма.
стр. 671, 1631 год: Обеспечение солдат из экспедиции Прусской, на Украину вернувшимся (во Львове)
Названия 2 народов в польской бюрократии того времени (раз уж поляки выше приведены за авторитет в названии народов): Государство Российское со столицей в Москве не Россия, а "Москва" для поляков в то время. Русские - "Народ Московский". Обитатели польских "земель Русских", т.е. зап.Украины в нашем понимании - в польском официальном бюрократическом языке - граждане греческого вероисповедания.
Древнепольское законодательство Волюмина Легум Т3 стр. стр. 708, 1.4.1632 указ О Москве:
"С Народом Московским до назначенного времени установленный мир сохранить хотим, но имеем определенные тревоги и новости, что этот Неприятель против Наших Государств собирается. "
books.google.pl/books?id=A91lAAAAcAAJ&pg=PA644&hl=pl&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false
Речь идет прежде всего о Смоленске, вероятно. тк. до этого разные указы о обороне Смоленска и финансировании этой обороны, в частности стр. 683 Безопасность Смоленска - о денежном обеспечении обороны Смоленска и других повятов (адм.единица типа села) "swiezo rekuperowanych" т.е. "недавно возвращенных" от "Москвы".
Что касается слова "москаль" - это слово в польском языке устаревшее и неофициально-оскорбительное. Например, встречается в СТАРОЙ литературе. Названием народа быть никак не может, говорить серьезно о "москалях" в польском языке равнозначно тому, как говорить серьезно, что слово "поганин" или "нехристь" является официальным названием каких-то наций по-русски, одинаковая ситуация.
Дальше. Поляки того времени имели полное право называть Россию Москвой, если у них сложились такие правила польского языка на тот момент. Точно так же как русские сейчас могут с чистым сердцем говорить Германия, а не Дойчланд.
Согласитесь, участники темы, или не соглашайтесь, если не хотите, но все же вот мой аргумент: что определяет название страны? Прежде всего ее общепринятое название на тот момент. Где наиболее ясно проявляется общепринятое название страны? В международных документах того времени.
Ведь в каждом языке может быть свое название, и в письме, в книге, на карте может быть любое общее название, хоть Тартария, хоть Московия, хоть Украина, хоть земли Русские, что угодно.
Но где настоящее официальное название? Не в книгах, не в письмах, не на картинках в учебнике по истории, а в международных документах того времени. Ведь другие страны должны знать, должны быть 100% уверены, с кем именно они договариваются о передаче стратегических территорий, о установке границ, о мире, о репарациях.
В той же середине 16 века в Москве сидит великий государь, который называет себя царем ВСЕЯ РУСИ
25.3.1562 - Договор о перемирии на 20 лет, выдаче перебежчиков, торговле и пр. между Россией и Швецией
rgada.info/kueh/index2.php?str=96_3_5&name=Договор%20о%20перемирии%20на%2020%20лет,%20выдаче%20перебежчиков,%20торговле%20и%20пр.%20между%20Россией%20и%20Швецией
Архивная единица хранения начинается с современной описи, затем на стр. 8 пергамент - оригинал, затем со стр.14, судя по шрифту, опись времен Петра 1 (шрифт не древнерусский; Петр изменил алфавит).
В петровской описи оригинального договора российская сторона представлена как:
По божией воле и по великого Гдаря веленью Ивана божиею (милостью?) цря всеа русии ... итд
rgada.info/kueh/1/96_3_5/0015.jpg
Другой договор, оригинал на шведском языке Тявзинского (ныне Ивангород) мирного договора со Швецией 18.5.1595 года об окончании очередной войны, в котором на стороне Швеции выступает король Сигизмунд, а российская сторона представлена на первой странице договора как царь и великий князь Федор Иванович всей России самодержец
4 строка den store herren Zaar och Storfurste Feodor Iwanowitz, öffwer alt Ryßlandh zamoderzetz
rgada.info/kueh/1/96_3_12/0007.jpg
Весь договор, где на последней странице на древнерусском написано что-то вроде Грамота договора ... послов..., в общем что-то вроде апостиле
rgada.info/kueh/1/96_3_12/0009.jpg
rgada.info/kueh/index2.php?str=96_3_12&name=Тявзинский%20%20%20договор%20%20%20о%20%20%20мире,%20%20размежевании%20границ,%20торговле%20и%20пр.%20между%20Россией%20и%20Швецией
На сайте немецкого Института Европейской Истории следующие договоры:
Выборгский трактат В.Шуйского со Швецией 28.2.1609, глазами видно, что "Великого Гдаря цря ... Василья Иоановича ... вса Росии самодержца..."
https://www.ieg-friedensvertraege.de/treaty/1609%20II%2028%20Bündnisvertrag%20von%20Wiborg/t-787-1-en.html?h=1
Столбовский договор России и Швеции: 1617 февр.27
Божьей милостью великого царя и великого князя Михаила Федоровича всея Руси Самодержца
https://www.ieg-friedensvertraege.de/treaty/1617%20II%2027_III%209%20Friedensvertrag%20von%20Stolbovo%20(Beta-Version)/t-582-1-de.html?h=3
Вот до чего на сегодня удалось дойти (хоть речь уже не о международном договоре, а о самоназвании во внутренних документах)
Книга Посольского приказа по дипломатическим сношениям с Австрией и Германской империей 1488-1517 гг.
rgada.info/kueh/index2.php?str=32_1_1&name=Книга%20Посольского%20приказа%20по%20дипломатическим%20сношениям%20с%20Австрией%20и%20Германской%20империей%201488-1517%20гг.
Приезд в Россию цесарских послов ...1) Михаила Снутта для изучения Российскаго языка
http://rgada.info/kueh/index2.php?str=32_1_1&name=Книга%20Посольского%20приказа%20по%20дипломатическим%20сношениям%20с%20Австрией%20и%20Германской%20империей%201488-1517%20гг.
Архивная единица хранения начинается с более поздней описи (стр.2-3, судя по шрифту петровских времен, перелом 17-18 веков (Петр 1 упразднил древнерусский шрифт и упростил правописание)
1488 / 6996 год (вторая цифра - древнерусское летоисчисление, которое как можно догадаться было упразднено при Петре):
стр. 4 оригиналы на древнерусском, уже на странице 4 внизу: "на приказание гдря цесаря написана"
http://rgada.info/kueh/index2.php?str=32_1_1&name=Книга%20Посольского%20приказа%20по%20дипломатическим%20сношениям%20с%20Австрией%20и%20Германской%20империей%201488-1517%20гг.
6 страница оригинала 15 века начинается со слов Црь великий руссии
http://rgada.info/kueh/index2.php?str=32_1_1&name=Книга%20Посольского%20приказа%20по%20дипломатическим%20сношениям%20с%20Австрией%20и%20Германской%20империей%201488-1517%20гг.
Из вышеописанного можно сделать вывод, что ОБЕ части ДРЕВНЕЙ Руси (как совокупности независимых княжеств), как часть со столицей в Москве так и часть под оккупацией Польши, одинаково назывались и признавались 3-ми сторонами как Русь, Русские земли в официальных документации того времени.
Что важно, имхо - древнерусские документы с начала средних веков, в том числе и международные договоры, пишутся или подтверждаются по-русски, древнерусским письмом, как можно увидеть из архивных источников.
В то же время, например польские документы до 1550 года пишутся на латыни (конкретно том 1 Волюмина Легум). Без попытки принизить например польское делопроизводство (ведь это просто история) но все же, разве это не важно? Тогда как некоторые другие страны писали документы по-латински, в России со столицей в Москве было собственное дело и свой официальный бюрократический язык. Это обьективный показатель определенного уровня общественного развития.
Еще немного. Царем в 1488 году был Иван III Рюрикович - правнук Дмитрия Донского, дед Ивана Грозного, муж Софии Палеолог, которая была племянницей последнего византийского императора Константина.
Википедия: "Результатом правления Ивана III стало объединение значительной части русских земель вокруг Москвы и её превращение в центр единого Русского государства, за что получил прозвище «собиратель земли русской»."
Иван III в частности военными действиями присоединил Новгород, который до конца 15 века был независимым государством и сам подписывал договоры с соседними странами.
1323 год - независимая Новгородская республика заключает самостоятельный договор, Ореховский мир со Швецией, без всяких Москвы или Киева ru.wikipedia.org/wiki/Ореховский_мир
Вики: Впервые официально была установлена государственная граница между Шведским королевством и Новгородской республикой, проходившая от Финского залива по реке Сестре
Договор от новгородцев заключали: новгородский князь Юрий Даниилович...
Ю́рий (Гео́ргий) Дани́лович (1281 — 21 ноября 1325) — московский князь в 1303—1325, великий князь Владимирский в 1318—1322, князь Новгородский в 1322—1325.
Старший сын московского князя Даниила Александровича, внук Александра Невского. (который в свою очередь был великим князем Московским, Киевским, Новгородским)
Между прочим, хоть это и не по теме, примерно в то же время как в 1323 году внук Александра Невского Юрий Даниилович Рюрикович подписывает договор о установлении государственной границы со шведским королем, во Франции последний представитель династии Капетингов умирает не оставив сыновей и трон переходит к кузенам Капетингов династии Валуа.
15-летний английский король Эдуард 3 Плантагенет отказывается признавать Валуа и заявляет собственные права на французский трон, ведь он по матери внук фр.короля Филипа Красивого и таким образом последний представитель Капетингов мужского пола.
В результате династического спора позднее начинается 100-летняя война. События описаны в историческом романе М.Дрюона Проклятые короли.
По Столбовскому и ТЯвзинскому мирным договорам Россия и Швеция обменивались территориями, причем к России возвращались Новгород и земли, ранее принадлежавшие Великому Новгороду. Т.е. договоры очень важные.
ru.wikipedia.org/wiki/Столбовский_мир
ru.wikipedia.org/wiki/Тявзинский_мирный_договор
Также более поздний и очень важный для России того времени договор малолетних Ивана 5 и Петра 1 с Польшей о возвращении Смоленска и Киева с обширными территориямии и другими городами:
Трактат номер 1186 о вечном мире 1686 года (или по допетровскому стилю 7194 года), в издании Полное собрание законов Российской империи 1830 года
elib.shpl.ru/ru/nodes/180-t-2-1676-1688-619-1327-1830#mode/inspect/page/774/zoom/6
Стороны договора - полномочные послы Великаго Государя Яна Третяго, Короля Польскаго, а с другой стороны Великих Государей, Царей и Великих Князей Иоанна Алексеевича, Петра Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцев
В п.6 на стр.779 "Великие Государи (Иоанн и Петр) по братской своей дружбе и любви для вечнаго покою 146 тысяч рублев Московских отчесть и Речи Посполитой отдать указали."
В п.9 стр. 781 также договорились о свободе Греко-Российской веры в епископиях остающихся за Польшей (Галицкая, Львовская, Белороссийская, Минская ...) и всем там живущим людям никакого утеснения и принуждения к Римской вере.
В п.10 о союзе против турок и Крыма, которые посылают "из Крыму на Украйные Их Царского Величества городы и места воинским наступлением Беев и инных Мурз со многими ратьми".
Похоже на то, что Польша не в состоянии воевать одновременно с турками и русскими. Отдают мирным путем города и веси, получают деньги, обьединяются с Россией против турков.
Фотографии отдельных страниц оригиналов на польском и русском языках. На фото хорошо видно, что русская письменность с того времени изменилась кардинально, фактически русская письменность того времени и современная это две разных письменности.
А польская письменность изменилась незначительно и фактически это та же современная письменность, только в устаревшем виде. Глядя как сильно отличается древнерусская письменность от современной, возникает мысль, что Петр не то чтобы упростил, а заменил письменность. Но это имхо.
Кстати, хоть поляки и называли Россию Москвой в то время, но договор им пришлось подписать с Самодержцами великой малой и белой Руси, что видно в 9 строке снизу на первой странице разворота польского варианта договора на фото выше.
И в п.2 договора 1686 года они договариваются, что титулы царей и королей должны писаться так, как сами стороны того желают, без умаления elib.shpl.ru/ru/nodes/180-t-2-1676-1688-619-1327-1830#mode/inspect/page/776/zoom/6
Возможно так между ними решается правовой конфликт, по которому Российское государство со столицей в Москве утверждало что оно и есть ВСЕЯ Русь, в то время как Речь Посполита считала, что ВСЯ Русская земля находится в их составе с главным городом, то бишь столицей, в Киеве (что видно из указа короля Польши 1576 года о возвращении Княжества Киевского от княжества Литовского Короне Польской, который указ находится в томе 2 собрания польских законов того времени Volumina Legum).
То, что в данном польском указе 1576 года называлось Русская земля, в договоре 1686 года о вечном мире России и Польши называется Украйные земли, Малороссийский край. Получается, Всея Русь это в 1686 г. уже гос-во со столицей в Москве, а бывшая Русская земля - это уже Украина, Малороссия.
В заключении немного о издании Полное собрание законов Российской Империи повелением императора Николая Павловича составленное
elib.shpl.ru/ru/nodes/179-t-1-s-1649-po-1675-ot-1-do-618-1830#mode/inspect/page/3/zoom/5
Собрание законов начинается с документов 1649 года (но по тогдашнему календарю принятому в России это был 7157 год). Получается, Николай 1 Павлович не посчитал нужным включать в "полный" свод законов никакие законы до царя Алексея Михайловича, который является отцом императора Петра 1, но в то же время сам императором Российским не был. Почему не включена большая часть допетровских законов до 1649 года?
После Петра Первого, в смертельную схватку на десятилетия вступают немецкие роды Брауншвейги с Голштейнами. Результат их борьбы, т.е правление Голштейнов, тоже имеет прямое отношение к дальнейшему разделению древнерусских земель на современные Украину и Россию. Но это уже немного другое.
про законы не пишите бред, пожалуйста. В собрания законов влючаются действующие, либо правоприменительные законы. Если нормативные акты царя Алексея Михайловича вошли в сборник законов царя Николая, значит они на тот момент имели какое-то практическое применение. Как и в нынешние правовые системы не включаются нормативные акты до 1960-ых годов, например. Это не значит, что нынешние издатели правовых систем отрицают существование Российской Империи или Руси или довоенного СССР. Это значит только лишь то, что по их мнению, акты тех годов сейчас уже не имеют практического применения, за исключением крайне редких случаев.
Ничего не было передано.
Вы плохо знаете историю.
ВКЛ и Речь Посполитая образовали федерацию.
Я плохо знаю? Я вообще ничего не знаю, цитирую польские документы того времени. Думаете поляки 16 века неправильно описывали тогдашнюю ситуацию в постановлениях собственного сейма? Напишите о своем открытии в Польскую Академию наук, пусть изучают ваши аргументы.
Это же Вы факи телевизору показываете в истерическом припадке? Еще дети над Вами ржут.
Нет, не я. Я давно уже не смотрю телевизор. Я из тех, кто терпеливо ждёт, когда природа и время сделают свое дело.
Война не нужна никому. Все это словоблудие нужно, чтоб отвлекать народ в своих странах от проблем внутри государства. Очень удобно найти внешнего врага и всю вину на него сваливать. Все верхушки одинаково хороши. Никто и не стремится к реальному разрешению напряженной ситуации, всем выгодно.
то-то мир только и воюет..
ВОВ же была кому-то нужна, и все предыдущие войны кто-то же начал.. Кому нужны были Ирак, Югославия? Сирия? Вьетнам?
Ну все! Расходимся. В. Зеленский таки сказал вслух, что угроза войны сильно преувеличена и просит не нагнетать.
Зеленский подписал указ об отмене призывной армии с 2024 года. "Нищая" Украина может себе позволить отменить это рабство, а богатая Россия - нет. Это лучший объективный показатель.
На хер она ему нужна. Это только у вас в мечтах всех победить и поработить. Хорошо, что это только мечты, которым не суждено осуществиться.
Так вы умеете считывать мои мечты?:) Или может, я уже "напала и порабощаю"?:)
Его указы не стоят той бумаги, на которой их пишут... Он к тому времени давно сбежит. В ту страну, которая не выдает своих, даже если они кого-то убили и труп расчленили. В таком случае американский адвокат быстро вывозит сына-убийцу в Израиль. Так что и этого примут. Он вообще герой-инвестор: все наворованное отвезет в Израиль. Инвестор, чо уж. Херой. Без армии мы никто. Русская армия не пришла - миллионы людей быстро украинизировали. А теперь еще поставят под ружье и пошлют воевать. Все это было понятно еще 25 лет назад в тех классах, в которых учителя переходили по приказу преподавать на мове за 24 часа. Но не верили. Не верили своим глазам. А все ведь было очевидно... Хорошо, что мы лично эвакуировались. Многим все равно: они давно на кладбищах. Ну а кто там остался - их проблемы.
Главное - быстро эвакуироваться в нужном направлении.
Филолух, не сдерживай себя!
Флудани, раскройся!
Зажги опять на тему, как у иммигрантского лобби в США все схвачено!
Не- не. Сегодня Борис Джонсон сказал- до последней капли крови украинцев. Сказали хозяева в морг- значит в морг.
"на каком языке говорили в Киеве в 1654 году"
Кого это колышет кроме тех, кто делает на этом деньги? Только лохи этим заморачиваются. Пусть этим заморачиваются доценты кафедры истории. Людям нужна экономика, зарплаты и помощь малым бизнесам. Все это дерьмо даже слушать не надо, если вы на этом не делаете доллары.
Вот же ж лохов имеют умные во все дыры! Да кому оно нужно, что БЫЛО? Оно давно сплыло. Это все ДАВНО прошедшее время. Людям нужно будущее и деньги. Экономика и бизнес. Инвестиции и новые технологии.
Вот именно.
И есть в современном очень жесткая закономерность - чем больше скреп, тем меньше инвестиций, технологий и бизнеса.
Какие скрепы в Северной Корее, просто мощнейшие.
Да и в Палестине уровень духовности просто зашкаливает.
вы прямо из Палестины? Расскажите, как оно там? Какие скрепы к вам применили?
а как лохов окучивать, если им не внушать, что они не лохи, а лохи - это их соседи?
Все примочки идут в ход - московиты, западнославянский язык, финны вво Владимире, угры в Суздале
Главное - доказать, что украинцы не только не русские, они даже лучше русских.
"На дурака не нужен нож, ему три коробда наврешь и делай с ним что хошь".
Как может начаться война России с Украиной? Это все равно что начнется война слона с обезьяной. Это можно будет назвать войной? Не, ну если слону вдруг приспичит съесть обезьяну, то он ее, конечно, захватит, так сказать, за пару секунд, и сожрет. Но слон не ест обезьян, вряд ли ему приспичит.
весь мир стоя привествовал прокат российской фигуристки. В прямом смысле, все команды встали после проката Валиевой, кроме... Украины
Остались сидеть, как дураки, хотя рядом стоя хлопали все, даже американцы, у которых Камила увезла надежды за золото.
Что они такого страшного сделали? Они её обзывали и закидывали помидорами? Обзываетесь только вы. И рыло не у них.
И оказались правы
"У Валиевой обнаружена положительная допинг-проба"
https://sportrbc.ru/news/62034b6d9a7947c2940cb3ad
Завидуете? Вам стабильность и не снилась, весело живете, о чем бы вы говорили если б не Россия?
то ли дело Украина - с флагом, гимном, на допинг денег все равно нету, медалей тоже не дают, на родном языке говорить запретили - красота! Вот кому надо завидовать!
кому запретили? :mda
а россия специально использует в допинге несовершеннолетних спортсменов, чтобы наказание было не полным? Спортсменки однодневки - использовали и выкинули
что там с возрастом фигуристки, катавшейся на ОИ за Украину? Прояснилось?
Из последнего:Украинский Национальный антидопинговый центр (НАДЦ) обвиняется в обмане международного спортивного сообщества.
Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) заявило о раскрытии на Украине схемы, помогавшей спортсменам избегать неприятностей во время тестирования на запрещенные вещества. В результате расследования, которое носило условное называние «Операция «Геркулес», были обнаружены доказательства, что украинское Национальное антидопинговое агентство систематически предупреждало своих «клиентов» о грядущем визите инспекторов для внесоревновательного контроля. Это грубейшее нарушение кодекса ВАДА, которое почти наверняка обернется дисквалификацией агентства и лишением сборной Украины флага. Вопрос только в том, на какой срок и затронут ли санкции Олимпиаду-2022 в Пекине.
Во время подготовки к Олимпиаде в Атланте, которая проходила в 1996 году, у Виталия Кличко оказался положительным результат теста на стероиды. Что стало веским основанием того, чтобы олимпийский комитет отказал Виталию Кличко в участии в грядущих соревнованиях. Оправданием не послужило и то обстоятельство, что спортсмен принимал назначенные врачом медикаменты после травмы. Сам Кличко при этом даже не подозревал, что в составе лекарства от сокращения объемов мышц оказались запрещенные вещества, считающиеся допингом. Тогда вместо Виталия на Олимпиаду поехал его младший брат Владимир Кличко, который и стал олимпийским чемпионом.
И? ваши то врачи знали, что препарат запрещен, надеялись, что у несовершеннолетней прокатит?
Классическое дежурное отбрехивание пойманной на какой-то гнуси советской бабульки.
Вы совсем не понимаете, как выглядите со стороны?
Всегда отвечайте за себя, а не переводите стрелки
Претендент на звание чемпиона мира в супертяжелом весе британец Дерек Чисора обвинил обладателя титула WBC украинца Виталия Кличко в приеме допинга.
– На недавней пресс-конференции ты говорил, что принимаешь препараты, которые должны помочь сжечь к бою 10 килограммов жира, — обратился к сопернику Кличко-старший в прямом эфире телеканала BoxNation. — Ты уже в форме?
– Тебе не стоит волноваться на этот счет, – заявил в ответ Чисора. – В отличие от тебя, я не употребляю допинг и хочу освободить ринг от боксеров, принимающих стимуляторы. Ты один из них!
Виталий Кличко уже один раз не прошел допинг тест. В 1996 году он был уличен в допинге и не поехал на Олимпиаду в Атланте, где его заменил брат Владимир, сообщает sports.ru.
Напомним, что бой Кличко-Чисора состоится 18 февраля в немецком Мюнхене.
Читать полностью: https://www.pressball.by/news/summer/99389?page=2
Ваше злорадство вы потратили впустую: "Сообщения о потенциальном допинговом случае являются полностью спекулятивными», — сообщил официальный представитель МОК. https://sport.rambler.ru/olympic-2022/48103093-mok-sdelal-zayavlenie-o-doping-teste-figuristki-valievoy/
да, он подтвердил, что допинг-тест Валиевой оказался положительным и сказал, что не тест явился причиной "задержки церемонии награждения фигуристов по итогам командного турнира на Олимпиаде в Пекине"
так тут про церемонию никто ничего и не писал, так что вы напрасно оговариваете еважителей
ну дык спросите свой олимпийский комитет, украинских спортсменов, попашихася на допинге, не один, не два и не три, изучайте вопрос, пригодится.
Понятно все)
Как всегда, сначала подняла истерику, а потом напуржила и прыгнула в кусты.
Берешь пример со своих любимых политиков?
вот тебе краткий конспект "Украинского олимпийского чемпиона на четыре года дисквалифицировали за допинг" https://www.facebook.com/oleg.verniaiev/posts/4035730669828681
Надеюсь, мозгов хватит понять все буковки. Не хватит, я тебе еще ссылочеГ найду, дерзай.
из другого топа:
Американцам надо с размаху, с большим грохотом разбить Украину об Россию, для того, чтобы создать России проблемы во взаимоотношениях с Европой.
То есть буквально: чтобы заставить Европу разорвать с Россией экономические отношения.
Если американцы решат, что провокация им выгодна, провокация произойдёт тут же, и она будет гигантская, невообразимая, на которую Россия и Европа не смогут не среагировать, не останется иного выхода, как среагировать.
Например, американцы решат ядерным ударом снести центр Киева, или разрушить Днепровские ГЭС, взорвать атомные блоки... И сказать, что это сделала Россия. И чтобы европейцы смогли хотя бы молча, скрипя зубами, но кивнуть.
Сейчас американцы не уверены, что Европа среагирует так, как им надо...
https://youtu.be/7w8hNhxTbJ4?t=308
Байден на видеоконференции заявил , что Россия нападет на Украину 16 февраля . А что он будет делать , когда этого не произойдёт ? В отставку уйдёт ? За свои слова извинится ? Или дементному старичку все можно ? На деменцию спишут ?
он не сказал "нападет", он сказал "может произойти "вторжение""
https://www.rbc.ru/politics/12/02/2022/62072df69a7947ab96a44e24
А что такого он сказал? Просто устойчивое выражение, которое синонимично пословице "Назвался груздем, полезай в кузов".
Это цитата из похабной некрофильской частушки, а не устойчивое выражение.
Гнилая отмазка) всем Президентам есть чем, но играет только президент этой страны)
С чего вы взяли, что другие не играли? Со свечкой стояли, или вам не показали других?
Может, и умора (на то было и рассчитано, кстати, это же был юмористический номер, причем в то время, когда Зеленский не только не был президентом, но вряд ли даже задумывался об этом). А вот когда действующий президент не последней в мире державы, находясь в должности, цитирует на пресс-конференции похабные частушки с сексуальным подтекстом, это даже не умора. Это позор и деградация.
Цитировать на весь мир некрофильско-маньячную пошлятину ничем не лучше. Тем более что у него это не в первый раз. Было еще про бабушкины яйца. Но градус нарастает. Не удивлюсь, если он в следующий раз член покажет с трибуны вместо произнесения речи.
«Лежит милая в гробу, Я пристроился, **у. Нравится — не нравится, терпи, моя красавица». Последние две строки с точностью процитировал Путин. Частушка была популярна в 1970-х.
Лидеру можно, а нам даже нужно — подумали российские пропагандисты и депутаты Госдумы. Они саркастично шутили на тему «красавицы» в эфирах федеральных телеканалов.
Эта фраза про красавицу стала довольно расхожей. Никто ее не приплетает уже к этой частушке.
+++ так болезненно реагировать на это могут только нерусскоязычные, не понимающие фразеологических оборотов.
Как раз нерусскоязычные или недавно эмигрировавшие в Россию из стран, где русский используется, но не является родным, не понимают, откуда взялась эта фраза и что она значит. Те, для кого русский родной и кто всю жизнь прожил в России, понимают. Поэтому так и реагируют. Это то же самое, что начать материться с трибуны.
Фраза, если честно, и без частушки отвратная, потому что предполагает изнасилование.
Но я бы тоже целиком частушку не вспомнила.
Да это локальный дипломатический провал(, но ситуация капец какая сложная, можно понять все, а на месте украинца надо быть мазохистом, чтобы раскопать ее и ржать, потому что все четыре строчки в контексте текущей ситуации очень страшные и дело не столько в насилии, сколько "в гробу". По "красавице", я понимаю, возражений нет ни у кого. Пусть все обойдется, я в это верю.
Это самая подходящая фраза по отношению к нынешней Украине, как это ни прискорбно..
Ну вы вообще не очень образованный человек с узким кругозором, что неоднократно доказали. Поэтому по вам судить не стоит. Хотя, как правильно написали выше, фраза сама по себе мерзкая, даже вырванная из контекста.
Произойдёт, не волнуйтесь. Американцы позаботятся . Интересно, что будет потом.
Помоги нам , Господи, или кто там есть
Путинская яхта вернулась из Гамбурга в Россию, русские сообщили, что не будут принимать участие в каких-либо конференциях на Западе. Работников посольства из Украины направили опять же в Россию. Это кроме сконцентрированных войск. Если на Еву вернутся медведицы, я 100% поверю.
Плохой знак, что Израиль свое посольство тоже эвакуировал.
Несмотря на то, что с ним-то конфронтации нет.
Они обычно полагаются на свою разведку, чужим сведениям не очень доверяют.
Значит, тоже что-то знают.
Судя по анонсированной США авиаатаке 16 февраля, самолеты, разукрашенные в цвета российкой армии, уже готовы на каком-нибудь украинском аэродроме. Сами себя и разбомбят, и ничего ведь не докажешь потом.
Тоже плохой знак...
Движение судов через пролив Босфор приостановили из-за поломки сухогруза
По данным портала Marine Traffic, судно под флагом Либерии направлялось из порта Пуэрто-Боливар в Зонгулдак
https://tass.ru/proisshestviya/13690627?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Минобороны России сообщило, что 12 февраля в районе курильского острова Уруп в российских территориальных водах была обнаружена подлодка США типа Virginia.
RT на русском
Отмечается, что подлодка отказалась покинуть территорию России, что вынудило российских военных с фрегата «Маршал Шапошников» «применить спецсредства».
В районе, где зафиксировали подлодку проходят учения сил Тихоокеанского флота.
Несколько часов назад жители Донецка сообщили о том, что в окрестностях столицы ДНР прогремел мощный взрыв, в результате которого в жилых домах выбило стёкла. Первоначально предполагалось, что речь идёт о взрыве непосредственно на территории Донецка. При этом, украинские пропагандисты сразу же заявили об успешном нанесении удара по Донецку оперативно-тактическим ракетным комплексом «Точка».
Население ОРДЛО не зря нервничает, ведь они же будут разменной монетой. Их используют и выкинут, они интересны исключительно как рядом находящийся объект.
ОРДЛО, ОРДЛО.
Мелкая разменная монета, которой в любом случае не светит ничего хорошего.
Сами захотели быть форпостом борьбы против "страшных украинских фашистов" - так пусть тогда не начинают скулить.
Нравится, не нравится - терпи, моя красавица.
ВСЯ Украина станет полем боя, "красавица" твоя- это ВСЯ Украина,а не только отдельные ее области . Если НАТО начнет там военные действия, то Россия- не Ирак и не Ливия, не Югославия, она ответит на военную агрессию НАТО.
Не нужно было Киеву зазывать к себе хозяев из-за океана
да, вся Россия станет полем боя, а не только Москва, это вы правильно написали
Да у вас столько даже деревянных автоматов нет, вы чем воевать собрались? И зачем? Практически завтра весна, огороды сажать надо, а не с деревяшками бегать
Да лааадна, перечислите конкретно, где это?? И как быть с договором не расширения нато на восток?
Только свои домыслы на эту тему.
Никто никому никогда ничего даже устно не обещал, не говоря про письменно.
Но "патриоты" ноют на эту тему и дезинформируют население уже третий десяток лет.
А Украина 8 лет ноет про "Россиянапала", хотя вот опять вторжения нового ждут))
Сразу после того, как ты поделишься ссылочкой на то, что Путин не обещал Бушу сплясать калинку-малинку в его резиденции
РФ не вторгнется и Штаты отпразднуют с помпой победу над агрессором. Напишут, что Путин испугался.
Не надо было выдвигать НАТО и Штатам тупые ультиматумы на ровном месте. Сам виноват. По его же пацанским понятиям придется "отвечать за базар").
Не знаю, что вы там забыли спросить у украинцев, а нас, жителей России, не помешало бы спросить, прежде чем делать глупости.
Она, скорее всего, с украинскими корнями и возможно с бывшим российским гражданством, но сидит далеко, США, Канада, Австралия. Что-то такое
+
А сюда Царица Пук пришла испортить своей тупостью воздух .
Судя по всему душная достаточно молода, так как не знает географии.
просто видео, свежее
Российские танки застряли в грязи под Ростовом https://youtu.be/qOWCg6Ciw2Q
комментарий - Я так понимаю, до Киева доедет только японский экскаватор
и текстовое описание https://161.ru/text/incidents/2022/02/12/70440563/
Я бы, на месте Великого и Ужасного, исполнила вам нападение. Весь мир в ожидании. Нельзя так с людьми, нужно уже, наконец то, оправдать надежды.
А после этого, скорее всего, риторика сильно поменяется.
Или вы, думаете, что за ВНА, действительно, кто-то будет воевать?
Вот прям охота посмотреть....
Так что шли бы вы, вместе с вашими смайлами, оооочень далеко..
воевать за ВНА никто не будет.... а вот повевать с Россией украинцами, думаю, Америка с Европой готовы... даже до последнего украинца!
А украинцы готовы? Я не политик, но лучше ужасный конец, чем ужас без конца. В обе стороны работает поговорка, если что.
а это уже вопрос к украинцам. Вот те,кто заходят сюда, на форум, почему-то радуются.... надеюсь, что таких неадекватных мало.
Я вообще не понимаю эти смайлы у вчерашней украинки.. как это все может веселить?
Танки на своей территории, что хотят, то и делают.
Что за манера подглядывать к соседу в замочную скважину?