Что будет девочке? ужас!
https://www.starhit.ru/life/ya-ubila-sonyu-pyatiklassnica-tikhonya-nanesla-100-nozhevykh-ranenii-devochke-v-shkolnom-tualete-865767/
интересно.что будет девочке и родителям ее??
Тут недавно , как раз одна особа возмущалась мальчиками , и ратовала за тихих девочек. У нее небось такие же растут тихони
Довели, получается? Значит ничего не будет и агрессор получил по заслугам. Наверное.
Довели тихую девочку до 100! ножевых ранений? Там хорошая такая психиатрия, по ходу дела.
конечно в жертве. Это же всем известно. Поэтому надо судить жертв, а насильников и убийц надо отпускать на свободу. Давайте дальше, жгите))
У вас нет права решать, кто тут жертва, а кто насильник и убийца. Это могут сделать только следователи. А они свою работу сделают еще нескоро
Так и надо этому предсоставу. Не верю,что это ни с того,ни с сего случилось
Что может сделать педсостав, если у нас благодаря таким, как вы, никаких наказаний ни ребенку, ни семье нет?
Каким,таким ,как я?
И при чем здесь наказания?
Ни за что не поверю,что просто так это случилось.. наверняка были либо странности у нападавшей, либо её травля. Но очень удобно ничего не замечать. Нужно быть просто внимательными к детскому коллективу. Дети бывают очень жестоки
Ок, у нее странности, у нее агрессия и т.д.. Что может сделать учитель? Особенно, если такая же полудурошная мамашка не хочет вести ребенка на экспертизу, считая свою кровиночку паинькой и заинькой?
Агрессия началась не внезапно. Учитель , наверняка, все это видел. Нужно было пытаться разрулить этот конфликт, говорить с участниками, родителями. Вариантов масса на самом деле, но школа предпочитает замалчивать.
Как разрулить? Ваши конкретные предложения. Вызвать Мелвиру и сказать, что она нехорошо себя ведет? Так Мелвира после этого может совсем с катушек слететь. Мамашка Мелвиры считает ребенка нормальным и экспертизы не хочет. Пока агрессии явной (чтобы заявление писать официальное) нет. Ваши действия?
Вызвать всех участников сперва по отдельности, потом вместе и разобрать конфликт и его суть. Собрать весь класс и разобрать происходящие, донести до них что есть хорошо, что плохо. Сообщить не только родителям агрессора, но и родителям другой стороны, так как дети часто не рассказывают о подобных проблемах. Вариантов много на самом деле. Учитель всегда видит, если в классе накаленная обстановка и туту вариантов два: либо поити по сложному пути и выяснить что происходит, либо по простому и тогда результат может быть непредсказуемым.
Для начала - написать докладную на имя директора и поставить начальство в известность об опасном поведении девочки. Далее собирается педконсилиум, куда вызывается мама ребенка. Пытаются разобраться, что происходит, каковы причины агрессии. Если мама не в адеквате - ставят в известность полицию и органы опеки - семья ставится на учет как неблагополучная. Если все это не помогает - мать ограничивают в правах, а ребенка переводят в школу для девиантных детей.
Но для всего этого нужно РАБОТАТЬ. А проще делать вид, что ничего не происходит
Человек не может напасть на ровном месте - стопудово были признаки нездоровой обстановки в классе. И тут важно понять, кто эту обстановку создает. На того и докладную, если словесные внушения ребенок не понимает. Еще не факт, что предпосылки для **** создала нападавшая. Если в классе практиковалась травля - то учитель не могла ее не видеть. Но обычно учителя такое игнорят. А то и сами поощряют травлю
зачастую учителя являются зачинщиками травли, они ее начинают, а дети подхватывают с подачи учителя
Во-во. Как только начнешь работать с агрессивным ребенком, так появляется его мамаша и начинает вточь как вы: учитель - зачинщик травли, прекратите делать замечания моему ребенку и сдерживать его, прекратите делать его виноватым.
Так, теоретик. А мама говорит, что ее ребенок нормальный, хороший, шалит не более других детей, никакого опасного поведения нет, это наговоры.Вы травите моего ребенка!
Ну и на самом деле - никаких серьезных проишествий нет: ибо педагоги всегда начеку, следят.
Поверьте, люди работают, работают не меньше, чем вы балаболите, но никаких реальных инструментов у школы нет. А родители всегда правы.
Бросьте! Бессмысленная затея. Я уже даже не пытаюсь переубедить этих великих теоретиков, на ЕВЕ прорабатывающих свои детские травмы. :)
Так, нeзнайкa.
Вопросы решаются на основании не слoвoблyдия, но протокола. Так что мама может хоть обговориться, но ее семью поставят на учет и возьмут под контроль, если придет письменный сигнал из школы.
Как педагоги следят за детьми - показала вчерашняя ситуация. По итогу один в пcихyшке, другой в реанимации.
Сигнал из школы не может основываться на отсутствии серьезных происшествий, просто потому что педагоги замечают, им кажется или даже они уверены. Это и будет словоблудие, которым вы, кстати, и занимаетесь. И любая мать проблемного ребенка обвинит педагога и школу в гноблении масика, который ничего такого не сделал. До ЧП никто из сторонних органов семьей заниматься не будет, да и после ЧП, если все живы, а травма небольшая, тоже не будут особо, нет системы.
Педагоги не тюремщики и не надзиратели, в туалет не провожают.
Странности там у родителей напавшей. Они после случившегося написали отцу "Извините"
А что, по вашему, надо было написать? Я думаю мама той девочки тоже в шоке пребывает
За это Извините?? И какая разница в каком состоянии находится взрослый человек и мать этого исчадия ада? Какое это вообще имеет значение, она взрослый человек, а не ребенок
Так вы не ответили на вопрос, что по вашему она должна была написать? Ну чтобы с вашей точки зрения это было нормальным
Вот не написала бы ничего, вы бы тоже орали, что даже сообщения не написала.
На самом деле, чтобы изменилось в этой ситуации, если бы текст сообщения был больше?
а родители не должны реагировать? Они ребенком не интересуются? не видят подавленного настроения, или синяков или мыслей нездоровых?
Родители как бы не при чем?
Учитель в 5 классе бывает 5 мин на перемене учеников видит. Классрук я имею в виду.
А родители живут с детьми дома.
Должны. Поэтому, если травля подтвердится, спрос должен быть СО ВСЕХ причастных взрослых. В том числе с родителей обеих девочек
спрос и наказание за преступление со 100 ножевыми, опять же, должен быть несоразмерен.
А то у нас так спросят, что реально еще родители пострадавшей должны этой тварине окажутся.
Если пострадавшая сама окажется твариной, то да, ее родители окажутся должны по встречному иску.
если она окажется твариной, то ее родители должны будут 100 тыс условно, а родители Мелвиры - миллион. Потому что травмы несовместимые. Усвойте уже.
Нет. Мелвира защищалась, поэтому ее родители огребут только штраф за неисполнение родительских обязанностей. Ибо они обязаны были заметить признаки подавленного состояния дочери и защитить ее. В отсутствие защиты Мелвира защищалась как могла, а самозащита у нас законом не карается
что? самозащита не карается законом? Да вы видно не читали уголовные дела женщин, которые убили насильников. Даже в тот момент, когда все происходит, доказать, что это необходимая самооборона, а не превышение ее - не всегда удается. И женщин осуждают на срок.
А здесь на нее никто не нападал, какая самозащита? вы бредите? какой штраф? ребенок в реанимации.
не были
в колониях достаточно "жестоких убийц", защищавших свою жизнь и детей
Ну вот и эта дивчина, если б посадили, утверждала б что невиновна, нанеся 100 ножевых то.. Верьте ей больше.
А вообще я вам писала про ситуации, которые разбирались и в прессе, и на тв, когда обсуждали за превышение самообороны. А вы утверждаете, что стоит только сказать это заветное слово, как сразу отпускают, да ещё и благодарят
Пару месяцев содержат в санатории, а потом родители переедут и снова пойдёт в обычную школу.
Нет. Она малышка, деточка, ее даже поругать нельзя, прибежит мамка и будет орать, что нанесли психологическую травму ребенку.
поставят на учет это точно, а возможно и родителей на учет в опеке. В дальнейшей жизни могут потом потребоваться справки, были ли проблемы с законом, а эти сведения о ней теперь будут пожизненно в базе. В случае повторного правонарушения судить будут строже тех, кто привлекается первый раз
Это при условии, что девочку не довели до такого поступка травлей и невмешательством учителей
это никак не снимает ни с ребенка ни с его родителей ответственности за содеянное. На учет поставят, возможно и родителей также.
Ошибаетесь. По уголовному кодексу доведение до преступления длительным моральным издевательством низводит ответственность напавшего до минимального предела, вплоть до полного освобождения от ответственности
задним умом все сильны. Для этого тоже должны быть заявления и т.д.
А так что угодно можно оправдать. Я убью, потом просто скажу, что меня травили и мне ничего не будет. Ну вы же понимаете, что это глупо? А вот если я до этого 100 заявлений накатала - это другой вопрос. Тут видимо ничего подобного не было, иначе бы и ученики, и еще кто-нибудь уже бы эту версию выдвинули
Что угодно оправдать нельзя.
Виноват тот, кто инициировал конфликт, а не тот, кто поставил последнюю точку. Вот это-то и будет устанавливать следствие.
вы пишите бред. Даже самооборону в нашей стране доказать очень сложно.
А уж про доведение психологическое - это и вообще нонсенс. Тем более когда нет ни у кого данных.
Но ни один суд не оправдает 100 ножевых. Да, возможно, взрослому бы дали не 25 лет, а 15, если б доказали, что его травили.
Но оправдать? при условии, что он жив, здоров - никто бы не смог. Хватит фантазировать.
Доказать что-либо действительно сложно. Но на то человеку и мозги даны, чтоб ими пользоваться. Если вам лень - это ваши проблемы.
Суд не будет считать количество ножевых. Он и за 10, и за 200 будет судить одинаково, если вина есть. В данном же случае количество ножевых свидетельствует не о вине, а о степени доведенности девочки. И скорее, свидетельствует о ее невиновности, чем наоборот.
Ну вот она открыла счёт. Сейчас поймёт, что до 14 лет ей и родителям ничего не будет за это, и она так с каждым обидевшим будет расправляться. А чего мелочиться? Убил и дело с концом. Все равно не будет ничего. Я ж ребёнок неразумный
Еще раз. Выключите вангу и дождитесь результатов следствия. С чего вы взяли, что девочка в 11 лет - оголтелая маньячка, а не ребенок, доведенный издевательствами до крайности?
это не я решила.
Если бы родители что-то знали, они бы на первой секунде интервью бы выпалили, какая Соня дурко, агрессивная и т.д., нападавшая все 5 лет школьной жизни на нашу тихую зайку.
Да и другие бы дети. родители бы что-то подобное уже сказали. А пока три версии. но все они далеки от буллинга.
Пока только вы на 150% уверенны. что ее травили. всё. Других доказательств на данный момент нет.
Её так травили и унижали. что никто не в курсе. не замечал. не видел. Значит может не так сильно травили? или родители забили на ребенка?
Ну как бы не равны действия. Маленькая тварь, нанесшая 100 ножевых ранений в любом случае должна ответить за свое преступление, потому что ДАЖЕ если вторая девочка в чем-то и была виновата, то за свою вину она ответила.
Дались вам эти цифры. Вы не на цифры, а на ситуацию смотрите. Не можете? Ну, тогда ждет вас большое разочарование.
Не надо доводить человека - не будете получать 100 ножевых. Виноват всегда тот, кто начал конфликт. И если 100 ножевым предшествовала травля - то виноватых ищите в зеркале
Человек, которого травят - жертва по определению. И если вы оправдываете травлю в расчете на то, что ответственные за порядок люди не вмешаются - то считайте, что вам дико повезло, если вы получите 100 ножевых и выживете.
Я вам пишу как человек, которого травили в детстве. Ну не была я ромашкой. И не только я. В классе сына тоже мальчишку "травили". Там была психиатрия, а мама не хотела с этим мириться. В 6 классе родители пошли к директору и сказали, что если его не уберут, то администрации школы устроят вырванные годы. У нас класс дружный был, родители проблемы решали совместно. Мальчика убрали.
В моем классе травили мальчика... просто потому что. Он никому ничего плохого не делал, просто был тихим, безответным, когда бегал - странно ногами загребал.
Потом стали травить меня, потому что посмела заступиться за того мальчишку. Сама виновата, да.
Мой сын никому ничего плохого не делал, но его поведение казалось странным - ему трудно было усидеть на месте. СДВГ, он такой. Он не мог 45 минут сидеть спокойно, нуждался в движении. Мог стать с места, ходить по рядам или залезть под парту. Выглядит так себе, согласна. Но обычно достаточно было сделать замечание - он волевым усилием заставлял себя держаться в рамках. Потом снова забывался. Со временем работа с нейропсихологом сделала свое дело, и проблема стала уходить. Собственно детей это особо не парило, если бы травлю не инициировала воспитатель продленки. Когда мне удалось поймать ее за руку и устроить разборки - инициативу перехватила классрук и быстро навела порядок. И тут вдруг выяснилось, что парень-то оказывается совсем не дурак, даже совсем наоборот. И вот уже дети, которые вчера над ним издевались, сегодня при виде меня радостно кричали "а ваш А. сегодня работал лучше всех! А он сегодня в викторине больше всех заданий выполнил, и поэтому наша команда победила!"
Но он посмел быть непохожим на других, а потому достоин был травли, да.
В классе дочери был ребенок-психопат. Попробуй такого потрави - он же стулом голову проломит! С такими как раз связываться боятся. Травят именно ромашек. Либо тех, кто смеет быть непохожим на остальных и при этом некому за него заступиться
Вот такая СДГВ ромашка и мешала детям. Это вы думаете, что он слова понимает - ни-фи-га. Детям интересно или дети пишут контрольную и не хотят отвлекаться, а этот ходит по классу. Простите, но остальные-то чем виноваты, что вашего надо одергивать постоянно. Учите дома или в специальной школе. У нас от детей шло, они жаловались. И на замечания учителя он не реагировал, а если дети делали замечание, то бил. Мог просто побить, потому что скучно. У всех же контрольная. И вот когда детям надоело, что он ходит и всех пинает и девочек, и тех, кто здоровее его, но отпор не дает (как мой сын, который умеет, но не любит драться, потому что врагов в естественной природе нет), собрались все мальчики класса (кроме моего, да), и отпинали этого невменяшку. После чего его мамаша начала орать о травле. Ага.
Ну, если вы считаете, что "мешание" оправдывает травлю, а стоящие рядом учителя считают также, стоит ли удивляться, что однажды вы получите п..ды в туалете
А что по-вашему "травля"? Фраза "сядь, надоел?", "не мешай" и нежелание дружить с невменяшкой - это травля? А он детей бьет, потому что ему скучно - в этом виновата, по-вашему, жертва, а то, что с ним никто дружить не хочет, мальчик не виноват. Я понимаю, у вас личное и вам за своего обидно. А нам было за наших обидно. Потому что он срывал уроки и пока его пытались утихомирить, дети не успевали пройти материал и сидели с ним дома. Тут школа только в одном виновата - что поместила его в самый сильный класс в школе с самой сильной программой и самым сильным педагогом. Надо было после 1 четверти перевести его на облеченную программу и все были бы счастливы.
О! Вот и онажемать во всей красе. Был такой, с оправданием в виде СДВГ. Ему необходимо было двигаться, махать руками, ногами, попой толкаться, пинаться, вещи хватать, швырять. Все остальные должны были терпеть, типа, он же не специально, у него СДВГ !!!!, а вы терпите удары, пинки и тычки. Замечания делать, отдельно посадить - учитель травит. Дети начали сторониться - не делайте из него изгоя. А ему уже и в радость,пнул, ударил - типа нечаянно.
Кто кого здесь травил, по-вашему?
Оправданием чего, убожество? Мой сын не совершал ничего криминального или аморального. В отличие от тех, кто его травил.
Себе поищи оправдания, идиотка злобная, любящая отыгрываться на слабых
Судя по помойке из твоего рта, злобная идиотка здесь ты.
Где я отыгрывалась на слабых? Зеркалишь? Разговор с желчной дамой, ненавидящей детей, закончен. Прими таблетку.
Ну да, а твои призывы травить беззащитного ребенка - это ромашки.
Уебище ты поганое. Лживое, лицемерное и трусливое. А потом из-за таких как ты крайними оказываются пятиклассницы, которых порезали от безысходности
Лживая мразь, где мои призывы? Давай цитату, помойка. Только клеветать и умеешь, вот такие, как ты, и травят, и гнобят, чувствуется опыт в этом деле.
"О! Вот и онажемать во всей красе. Был такой, с оправданием в виде СДВГ"
В моем посте четко и ясно было сказано, что сын никого не обижал, но ты все равно сочла его достойным травли. А теперь трусливо верещишь, что ничего подобного не делала. Сука ты
Ребенок в пятом классе не тварь. Тут смотреть надо на все. Ребенок тварью не может быть по определению.
Может как раз. Иначе откуда вдруг твари взрослые появляются? Из ниоткуда?
У меня сын футболист. Так вот на поле знаете как хорошо видно ху из ху?
Один играет аккуратно, бьёт только в мяч. Другой так и норовит в ноги, да побольнее, а когда тот упадёт, подходит и орёт прям в ухо - вставай, не ври! И много разных случаев. Всё дети разные. И есть и твари тоже.
У нас так с танцами было...наверное все популярное притягивает таких "карьеристов". Был маленький перерыв в выступлении и дочь "перепрыгнула" из пуантов в туфли и бегом....пришла а ее обувь мокрая, ее "воспитанная" девочка, у которой танцев было меньше и соответственно перерыв больше положила в ведро с грязной водой ибо нефиг бросать. Догадываетесь как гримерка выглядит когда надо переодеться полностью за 10 минут? Все лежит везде)))....Последний танец танцевала в мокрых, не взяли ту красотку на замену, могли, но не взяли....
Взрослые появляются от воспитания.
Вы когда берете в руки кусок теста - оно просто тесто. Не плесень, не яд. Только от вас зависит, чем оно станет - сладким пирожком или плесенью
Так и с детьми. В 5 классе они просто дети. Да, у них уже могут отмечаться какие-то тенденции развития, но какими они станут к 18 годам - в этом возрасте зависит исключительно от взрослых
В кои- то веки соглашусь с Вами. Но девочке голову проверять надо. Это жесть какая-то...
Ничего ей не будет - подержат в психушке годик и отпустят резать дальше. Хотя, если на пустом месте, то ее нужно уничтожить. Если одноклассница была тем, кто постоянно издевается на пустом месте, то все правильно и справедливо.
Не исключаю, что это жест отчаяния очередного затравленного ребенка. Так же и в армии затравленные берутся за оружие и стреляют в сослуживцев.
Должно быть так, что школа обязана исключать из образовательного процесса участников травли (равно как и срывающих уроки *мат*ганов)! Пусть сидят дома и думают над своим поведением. Но у нас "право ребенка на образование" и так далее. А по итогам - безобразный образовательный процесс, да еще и вот такие трагедии.
Как всегда - очередной выперд от нездорового человека. Маньяк маньяка защищает. А жертва сама виновата. Изнасилованным вы что говорите - какого хрена юбку натянула? В параде надо ходить.
Логика вообще не такая. Если изнасилованная женщина истыкает насильника ножом, она маньяк?
истыкает в момент **** насильника? Скорее всего нет, не маньяк. Так сыграл адреналин, страх, который она испытала в данный момент. Но это если она прям в момент **** истыкала.
А если она нашла его через месяц, и убила нанеся 100 ножевых - то даже не знаю...
а девочку убили? вроде ни один орган не задет. И про 100 ножевых насочиняли журналисты.
ну так то что ее не убили - это стечение обстоятельств. можно сказать счастливое. Потому что эта 11 летнияя идиотка все-таки не умеет в должной мере с ножом управляться по силе видимо.
Но она могла умереть! Если потеряла половину своей крови!
А могла и инвалидом остаться. если бы ей все-таки орган какой-то повредили.
20 в тело, и 20 в лицо. Этого мало?
в данном случае логика такова, что насильник находится с изнасилованной в одно коллективе постоянно. и из этого коллектива изнасилованная не имеет выхода, она должна являться каждый день и переживать новое насилие день за днем. В такой ситуации она маньяк, если берется за нож?
Неизвестно, но в суд родители пострадавшей подают на школу, а не на родителей напавшей.
Надеюсь пострадавшая девочка поправится. Но вообще ужас. Как защитить своих детей от психопатов? Они, как правило, пока с катушек не слетят, никак себя не провляют.
Она могла ежедневно изводить её в чате, в классе и в раздевалке
Всем было плевать
Девочка решила проблему сама. Тут же огромный пласт работы для следователей
тогда об этом стало бы известно, вряд ли там все 30 детей из класса молчат как партизаны, но никто ни слухом ни духом, никакого конфликта не было, никто никого не изводил
Запросто могут молчать. Нужно выяснять какую роль в классе играют все персонажи, как напавшая, так и жертва, иерархию класса. Возможно напавшая сама жертва у которой сдали нервы. О ситуации изнутри знают как дети, так и учителя. Молчать могут все по разным мотивам: запугали, в случае если напавшая или жертва имеет сильное влияние:молчат из страха, заранее придерживаются версии , которая выгодна какой либо из сторон. Администрация школы не желает выносить сор из избы, признав наличие конфликта и свое бездействие это равно расписаться в своей несостоятельности и непрофессионализме.
"крутка" или молитва - что-то типа валюты в компьютерной игре Genshin Impact. Именно из-за нее, по предварительной версии, пятиклассница из химкинского лицея изрезала ножом одноклассницу.
Одно время Мелвира и Соня дружили, причем так крепко, что Мелвира даже дала Соне пароль от своего аккаунта в компьютерной игре. А это, чтоб вы знали, высшая степень доверия. Но когда между девочками наступило охлаждение, Соня залезла в "заначку" Мелвиры и потратила все крутки, которые девочка копила, чтобы запастись хорошими персонажами. А это, чтоб вы знали, высшая степень оскорбления. Видимо, именно так рассуждала 11-летняя Мелвира. Сегодня она взяла нож и пришла в школу *** Соню.
Не, пишут, родители её в честь какого то персонажа из комп. игры назвали. Так что точно с приветом.
То есть это моральный уродец и агрессивный психопат - нежная жертва грубого мира?
Точно, топ этому подтверждение. Сколько отписалось здесь, вступившись за бедную ромашку. Ну, всё виноваты, и школа, и сама пострадавшая. Только не родители и психопатка!
+100, в шоке от таких комментариев. Сами напридумывали, сами оправдали малолетнюю садистку.
Тут же огромный пласт работы психологов с родителями, а родители уже ведут себя странновато
Ой, откуда вы знаете, что её изводили?! Ванга доморощенная. Бывают такие твари девки, что за толтко то, что другая девочка более симпатичнее, умнее, нравится мальчикам, может кислоту в лицо плеснуть. А тут ножик. Другой инструмент. Как вообще можно оправдывать её? Ппц. Бедная овечка, ага ага.
Если она постоянно издевалась, то должна была быть уверена. И тогда это не девочка, а девка и получило ровно то, что заслужила.
вы видимо из такой же дыры вылезли, как и эта семейка туземцев, у которой дети с ножами за другими бегают.
Вообще-то эта "необразованная" - одна из лучших учениц в классе. А вы ее оскорбили просто потому что. А потом удивляетесь как те хохлы "а нас-то за що"?
Конечно, она не заслужила такого!
Это ДЕТИ, которые не справились с ситуацией, которая, видимо, зашла ну очень далеко. Ни одна из этих девочек просто по определению не заслужила издевательств и увечий, так как не наступил возраст ответственности. А взрослые им никак не помогли, ни родители, ни учителя. Ответственность здесь только на взрослых.
К сожалению это не так работает. Сегодня на ютубе смотрела видео, как парень 18 лет зарезал свою 4 летнюю сестру, нанес ей очень много ударов ножом в шею, тоже около сотни. Затем вызвал полицию. На вопрос зачем ты это сделал не мог дать внятного ответа. Постановили что парень психопат. У них тьма в душе.
Нет, там было два брата 16 и 18. 16 летний присматривал за сестрой, из школы пришел 18 летний и сказал младшему, что сам посмотрит, увел сестру в подвал и зарезал. Из его версий это была месть матери за то, что не разрешила купить ему оружие, а второй вариант, что он так хотел ее защитить. На деле человек просто невменяем.
А кто запрещает оставить четырех летнюю девочку с 18 летним братом подростком? Я свою 7 летку тоже с 17 летним братом могу оставить, в магазин сходить. Считаете мне есть чего опасаться? Сын за неадекватным поведением замечен не был.
да вы шо?) По вашей логике любой ребенок возьмет из дома нож и пойдет хладнокровно уб*вать? Ну тогда вы вообще ни в людях не разбираетесь, ни в детях тем более. На такое преступление способны единицы и зачастую уровень их обид неадекватен обстоятельствам: один отрубил руки жене за то, что она хотела развестись с ним.
есть рабочий вариант, 100%.
его Макаренко практиковал, когда работал с беспризорниками. от сословия это не зависело.
Вы плохо Макаренко читали, с реально сложными случаями он не справился и его же ученица убила собственного ребёнка
Он справился со многими реально сложными случаями, но не со всеми, да. Он не волшебник.
Про это не читала. У Макаренко был ученик-последователь. И он когда вырос и там работать стал, то своего ребёнка приводил в то заведение, не боясь. И кто-то из воспитанников его ребёнка убил.
У ребёнка сила удара слабая, а ткани растут и ткани быстро восстанавливаются. Юрист должен быть хороший, чтобы моральный ущерб уже оценить с тз не девочки, а девушки уже молодой, которой реально нужно будет жить
Ущерб здоровью от кровопотери. Наверняка сначала пытались своим медиком обойтись, они же это любят. Скорую вызывать через 30 мин
Да ну, как тут медсестрой обойтись, если она вообще была, они сейчас не во всех школах есть. Конечно как нашли так сразу и вызвали, это ж пластырем не заклеить….
Они проявляют, но родители категорически запрещают хоть как-то с ними работать. Права на их стороне.
Ничего не будет. Нет состава преступления. Ни в какой интернат ее не отправят даже при самом ужасном исходе.
а взрослых тоже оправдывают, когда они 100 ножевых наносят, даже если травма психическая была? сомневаюсь..
Поэтому тут и говорить не о чем.
Да и травля, по хорошему, только лет с 11-12 начинается.
А там дети 2012 года рождения.
У меня дети 2012 и 2011 г р. Это еще дети. От слова совсем.
И когда одна тварть истыкивает ножом ребенка, как не каждый убийца истыкает - больше 20 ножевых - о чем с этой тварью говорить можно? Очередное проклятье общества. Как балласт будут тянуть ее, а она до14 лет еще десяток может убить. Ей же ничего не будет. Хрен ли не порезвиться с ножом домашним.
Травля может начаться в момент, когда дети только-только начинают коммуницировать. Это даже в песочнице случиться может. Мой сын пережил травлю еще в детском саду, а потом - во втором классе школы. ПРичем второй раз - с подачи учителя. И этот же учитель жаловался, что мой ребенок лупит одного из ребят, хотя прекрасно знала, что его действия - лишь ответная реакция.
Сравнение со взрослым неуместно - взрослый человек обладает необходимым набором знаний: дать отпор самому, пойти к юристу, пойти к психологу. А ребенок защитить себя не может никак, если взрослые не вмешаются и не остановят беспредел.
мне кажется вы не в себе, что оправдываете такое.
Я в большинстве случае тоже за ответку, если того требует ситуация.
Но не забываем, что ответка должна быть СОРАЗМЕРНА.
То есть если тебе наступили на ногу, а ты долбанешь человека головой об стену - это не соразмерная.
Так же и здесь. Практически убить изуверским способом другого ребенка - это не соразмерная ответка ни при каких обстоятельствах.
Я не оправдываю, а призываю дождаться достоверной информации.
А вот вы с вашими безапелляционными заявлениями и диагнозами точно нездоровы.
а что дожидаться? я еще раз говорю, чтобы не сделала та, ответка несоизмерна. Хотя бы потому, что эта мелвира жива и здорова, а та вся исполосонная лежит.
Ребенок не в том возрасте, чтобы знать про суд и самосуд. Если выяснится, что девочку травили, а взрослым на этот факт было наплевать, то ей просто не оставили выбора.
в 11 лет надо бы знать, что убийство - это преступление и за него сажают в тюрьму.
Мои - знают. Да и вообще новостями интересуются. И политику обсуждаем, и всё остальное.
Поэтому в какой дыре она жила, что не знала, что убить человека - это ужасный поступок и общество это не прощает?
Так она и знала. О чем и написала однокласснице. И кстати, факт этого знания как раз свидетельствует в пользу травли девочки. Она ЗАРАНЕЕ предупредила о готовности совершить непоправимое. Очень похоже на призыв о помощи, на то, чтоб одноклассница пожаловалась, и взрослые обратили внимание на проблему. Но ее проигнорили в очередной раз, и дело кончилось поножовщиной. Потому что другого выхода для себя девочка не видела, и колония для нее была лучшим выходом, чем обстановка в классе
Меня в детстве травили, травили жестоко. Причем мать мне говорила, а что ты хочешь, с твоим-то характером. Это научило меня следующим вещам: давать отпор любому персонажу, быстро реагировать, быстро находить болевую точку практически в любом человеке, ну и потом, со временем, я научилась анализировать ситуацию и понимать, что таки да, иногда можно было среагировать по-другому. Никогда я не хотела взять нож и тыкать им в живого человека. Никогда.
Хорошо давать отпор "персонажу" один на один. А вас толпой в темном коридоре не пинали? Идите, давайте отпор.
Глупо требовать, чтоб все равнялись на вас. Ситуации разные, восприимчивость у людей разная, знания об окружающем мире и осознание своего унижения - разное.
Кто-то дерется, если травильщик - один. Кто-то понимает, что глупо драться с шестеркой - завтра на его месте будет три других. И идет сразу на зачинщика. А кто-то вообще в окно выпрыгивает.
Очень видно,что вы пишете со своего опыта. Ваш ребенок был объектом травли и вы наверное тоже в глубине души хотели схватиться за нож,раз это оправдываете.
Да, я руководствуюсь собственным опытом. ПОэтому слишком хорошо понимаю, что личность, которую уничтожает травильщик, гораздо важнее попорченной тушки.
Никогда не задумывались, почему многие жертвы травли совершают суицид? Потому что тушка теряет цену, если личность растоптана. Если для вас важна только тушка - то хотя бы из чувства самосохранения остерегитесь обижать тех, кто слабее. Ибо никогда не знаешь, в какой момент у них вдруг зубы прорежутся.
Если второй муж бьет по морде, как говорится. Вы оправдываете убийцу, не исключено, что вашего сына "травили" (на самом ли деле или вам показалось), потому что не было фанатов его исключительности. Чем больше онажематок, тем больше "затравленных". И это все равно не повод садистски уб-ивать.
Классический ответ травильщика и манипулятора - перевесить ответственность за случившееся на жертву.
Тем хуже для вас. Не удивляйтесь, если и вас будут периодически дырявить, а любители делания дырок к вашему разочарованию останутся на свободе, да еще и вас в итоге к ответственности привлекут.
Так вы именно это и пытаетесь сделать - перевесить ответственность на жертву. Вы даже не замечаете этого что ли? Придумали про травлю и по всему топу носитесь с этим. Хотя ещё ни слова нигде никто про травлю не сказал.
Я пытаюсь РАЗОБРАТЬСЯ, что произошло. И рассмотреть разные варианты развития событий, которые вполне могли иметь место. И оцениваю вероятность вины обеих сторон - и напавшей, и пострадавшей. А вы судите однозначно, при том, что о ситуации не знаете нихера.
Мы все знаем о ситуации абсолютно одинаково. Но вы изо всех сил стараетесь оправдать девочку которая напала на другую с ножом. Этому нет оправданий, ни травлей, ни кражей, ничем другим. Травля? Обратись к взрослым. Не помогло? Обратись к другим - дети окружены множеством разных взрослых - родители, учителя, старшие братья сестры и проч родственники, друзья… но хвататься за нож и делать то, что сделала эта девочка - такое в голову приходит единицам, слава Богу. Значит что то с этой девочкой не так, вот в этом и надо разбираться. Ну и конечно, во всех сопутствующих обстоятельствах. И если имела место травля, это обязательно выяснят, такое не скрыть теперь. Но изменить этот факт уже ничего не сможет. Если бы была ответственность у девочки - возможно, доведение до состояния и играло бы роль. Но в данном случае этого нет.
Вы дура? Где я оправдываю одного или другого? Я уже раз 20 написала, что нельзя судить о ситуации до появления более-менее достоверной информации. И что возможны варианты произошедшего - такие-то и такие-то. Но я их указываю именно как варианты, а не как подтвержденный факт
Заело вас как раз. Вы весь топ засрали своими травлями. В каждом вашем посте все кричит и стонет о ваших собственных проблемах которые вы перекладываете на все ситуации вокруг. Вы очень однобоко на все смотрите. Очень. И массу всего допридумываете исходя из личного опыта. И никого вокруг кроме себя не слышите. С вами абсолютно бесполезно говорить.
Так вы и манипулируете: виновата жертва. По вашей логике и жертва травли сама виновата. Так что не нойте и учите масега адекватно реагировать на то, что его не признают звездой песочницы
Ну как «рано»? Как и чем можно оправдывать 100 ножевых? Это какой мразью надо быть, чтоб так бить? Да даже одно ножевое кухонным ножом не каждый может нанести. Травля, говорите? На Мелвире синяки? Ее били? Унижали? А она родителям не говорила и и сразу за нож хваталась?
Коллективы бывают сложные и в школе, и потом на работе. И если с тобой кто-то «не так здоровается» или еще чего, это не повод ***, странно, что Вам, взрослому человеку надо это объяснять.
Сколько тут тем было про коллективы на работе - не с тем обедать ходят, двигают цветы или не здороваются - ножом теперь их всех?
Если буллинг был жесткий, почему не сказала никому?
А если все так, как говорят, из-за аккаунта в игре, таких как эта Мелвира надо на всю жизнь в психушку закрывать. Т к в какой момент она следующего человека решит «наказать» и за что - никто не знает, но что пойдет - вопрос времени.
Травля - адекватное оправдание 100 ножевых. При условии, что она реально имела место.
Не исключено, что нападавшая реально больна. Но пока нет заключения следствия, я не склоняюсь ни к одному из вариантов
"Ее били? Унижали? А она родителям не говорила и и сразу за нож хваталась?"
Так часто бывает, потому что жалобы могут повлечь еще больший напор травли. Жертва могла банально бояться. А может, родителям пофиг было. В моем детстве мама в ответ на жалобу заявила: "я тебя уважать перестала, потому что ты не можешь сама справиться со своими проблемами". А сколько таких ситуаций по всему миру?
И почему вы решили, что за нож она схватилась "сразу"? Травля могла длиться много месяцев, а потом случилось что-то, что оказалось последней каплей.
Какая должна быть «травля», чтобы оправдать 100 ножевых?
Отказалась дружить и подговорила класс? Не разговаривала? Высмеивала? Даже если б она в фотошопе шаржи делала и в сети выставляла, фотки там голые и тп, уж не знаю, фантазии моей не хватает, это НЕ оправдание для 100 ножевых. Ну по крайней мере для меня.
Отбирала деньги-портила вещи-била - это уже более чем повод сказать учителям и родителям, это все просматриваемо и доказуемо, камер везде полно. И тут уже вопрос тогда почему молчала и решила сразу убить.
И это не аффект, это было обдуманное решение, хладнокровное. Планировала, принесла нож, рассказывала другой девочке. Это не в момент буллинга вот так самозащитилась. Нет тут для меня оправданий.
"отказалась дружить" - это пока что домыслы. Что там было на самом деле - мы не знаем.
Если человек доведен до исступления, то количество ножевых - лишь детали. Тут уже неважно 10 их, 100 или 200. Хорошо хоть неглубокие и несмертельные.
А довестись Мелвира могла уже в ходе н а падения. Нанесла 1 удар - а дальше уже преодоление собственного страха перед содеянным могло крышку сорвать
Вот я об этом и пишу, что возбудилась от вида крови и не могла остановиться, маньячка малолетняя. И цифра 100 тут именно важна. Не каждый взрослый на это способен
Судя по вашим ответам, тролль вы. Уже анус на британский флаг порвали со своей травлей. Которой не было. Была спланированная попытка убийства
Ну что значит «доведен до исступления»? И что Вы вкладываете в понятие «травля?»
У нас в классе была девочка, с которой никто не дружил из класса. С ней не хотели сидеть за одной партой. Она была очень сутулая и с кривыми зубами. Могли обозвать или обсмеять. Колкости там всякие. Я не оправдываю, наверно, с высоты прожитых лет считаю не правильным. Это - травля? Это достаточно, чтоб ножом истыкать?
Если бьют, пинают в темном коридоре - это другое и тут жертва и пожаловаться могла и должна была
Этак Вы своим «довели» много чего оправдать можете. Мужик жену побил? Так она его довела, запилила. Жена мужа ножом пырнула? Так он ее довел, орал, изменял. Сколько родственных скандалов и т п токсичных ситуаций, где пилят, клюют мозг, обзывают, берут вещи без спроса. А уж соседи как могут «доводить», бухать и шуметь над головой 24/7. Коллеги интригуют. Теперь всех ножом если не нравятся, на правах «жертвы травли»?
Нежелание дружить - это не травля. Травля - это постоянное привлечение НЕГАТИВНОГО ВНИМАНИЯ к жертве, планомерные действия, направленные на то, чтоб ее унизить, довести до слез и тп. Такое поведение погружает жертву в состояние хронического стресса, нередко приводящего к радикальным поступкам - суициду или встречной агрессии
В описанном вами случае речь просто о непопулярном ребенке.
Когода сдгвшка лезет под парту среди урока - это привлечение негативного внимания, а когда весь класс ему говорит, вылези и не мешай - это не травля, это воспитание, чем вообще-то родители должны заниматься. Когда весь класс полночи самостоятельно осваивает новый материал, потому что один бегал по классу и не мог успокоиться - это издевательство над классом. Потому что делать уроки до 10 вечера не нормально. И многие до слез. Особенно девочки-отличницы-перфекционистки. Чем они виноваты? Кто кого доводит? Почему из-за одно страдали 29 детей и одна учительница? Это они находились в перманентном стрессе и еще 29 семей. А когда его обзывали дебилом - это, бл.., травля. Не переворачивайте ситуацию.
Как попки повторяют это "все" и ри разу еще не объяснили, почему так по-разному доходит то, что идет.
Только по какой-то причине до одних доходит одно, до других другое. И до повторяющих бездумно не доходит понимание этого.
так это главное заклинание белопальтовых виктимблеймеров, чтобы убедить себя, что у них-то такого не будет
быть у всех может. Тут важна реакция и общества, и самих родителей.
Если сейчас продолжать этой Мелвире в жопу дуть и говорить - ты самая лучшая просто пошалила чуть-чуть, то она еще десяток прикончит.
Наказание должно быть жесточайшее. Родителей привлечь за плохое воспитание как минимум. ПОставить на все возможноые учеты.
Тут нужен психиатр, причем в случае убийств из НИИ им Сербского. Отправят на принудительное лечение, если шизофрения, к примеру. А вот, если дефект личности, то сложнее. Мне кажется, это вообще не корректируется, по большому счету.
Девочке нужен. Психолог не лечит, даже не имеет права выписать психотропное средство.
Только если родители сочтут нужным, как и в случае с любым другим ребенком.
Даже, если ребенок опасен для общества и для себя? Обычно такие слова чем-то подтверждают.
Так подтвердите свои слова. Посмотрите закон о психиатрической помощи хотя бы
На основании судебной экспертизы.
Я не спорю. Ниже прочла ссылку модератора о такой экспертизе девочке-убийце. Хочу понять правда или нет.
Еще раз. Экспертиза проводится на основании постановления судебно-следственных органов. Девочка не достигла возраста уголовной ответственности, поэтому находиться на экспертизе она будет исключительно в статусе свидетеля. свидетелей не направляют на принудительное лечение.
да. чтоб не рисовать вам еще один ответ- состояние "психоза" (психотическое состояние) и диагноз- это разные понятия. психотическое состояние может развиться даже у здорового человека и в последующем не требовать никакого лечения. Строго говоря- нет такого диагноза. Потому аккуратней с терминами.
Не надо меня ловить на слове. Я знаю, что понятия разные. Через запятую написала, не думала, что вы придеретесь к этому, но не ответите на вопрос. Окей, приму на веру.
Не надо писать о "дефектах личности", "обострении шизофрении" и принудительных мерах мед характера, если не ориентируетесь в этих вопросах.
Я не провожу ЗАОЧНО освидетельствования живых лиц, опираясь только на публикации журналистов.
P.s. там ниже спецы подтянулись, они уже и диагноз поставили и даже обосновали:)
даже несли ребенок опасен для общества, ее судьбу будет решать родители и больше никто. или надо срочно менять законы. (в этом случает не один)
в случае когда ребенок совершил уголовное преступление, решать должны не родители. Это спецорганы должны решать судьбу родителей - заводить ли на них дело и т.д.
А родители ничего тут решать не должны. Их дитятко уже всё, что могло сделало с их воспитанием, в том числе.
извините, не знала. Что покушение на убийство это не преступление. А так просто детка поиграла
А с чего вывод, что она психически больна? Она вполне может быть абсолютно здорова, осознавала свои действия, готовилась заранее, даже предупредила. С чего больна-то?
А никто ни с чего и не взял, экспертизы пока не было, врачи девочку не освидетельствовали. Но кругом одни специалисты, некоторые вот сильно удивляются, почему это психиатры диагнозы по компьютеру не ставят. Пытаешься на пальцах объяснить, что нельзя это делать заочно, без мед.документации и беседы, обижаются прямо:crazy
значит пусть родителей сажают!
Не очень понятно, когда ребенок совершают кражу или порчу имущества, то требуют с родителей плату, так как он несовершеннолетний.
А здесь чуть ли не убийство, и никто не виноват и не понесет наказание оказывается. Кроме условного учителя, которого приплетут сюда.
Такая тема была в Америке, там родители погибшей жертвы требовали изменить закон, чтобы родителей сажать. Не прокатило. Предлагали сажать за то, что не разглядели дебют шизы и не лечили. Но родители не психиатры, даже психиатры преморбид не всегда видят, а родители и подавно. А дебют там был такой, с убийством.
есть, она подруге вечером написала, что убьет девочку, из дома ***ила с собой нож, т.е заранее готовилась, на аффект списать не получится
То есть вы тоже не понимаете, что значит состав преступления. Хотите разобраться, открывайте уголовный кодекс.
Преступление, если резавшему больше 14 лет. В составе преступления неск составляющих, в том числе и субъект преступления. А им может быть человек старше 14 лет.
да. именно так в нашем государстве.
То есть, если какой-то ублюдок накануне своего 14-летия решит кого-то зарезать, подарок себе к празднику завтрашнему сделать - ему тоже ничего не будет. Потом что в день убийства ему было 13 лет 11 месяцев и 29 дней.
Вот такие законы.
А в 18 - шоколадку украдешь - уже сядешь
я за понижение возраста уголовной ответственности в таких ситуациях.
И за полный ответ родителей. Ребенок не достиг? ок. Значит судят родителей.
С кражами всегда так.
Вы путаете уголовную ответственность и возмещение ущерба, это гражданская ответственность. Ущерб возместят родители, а уголовную ответственность никто не несёт.
ну и где тут равенство?
почему я должна возмещать ущерб за своего малолетнего рбеенка? он неразумный. не ведает что творит.
А когда мой неразумный ребенок уголовное деяние совершает - с меня спроса нет.
Ну что за бред?
Я в курсе. что такие законы. Мой вопрос в воздух - кто это идиотство придумывает???
Божечки-кошечки.. загуглили, но не поняли. Теперь гуглите, что входит в состав преступления
Бедные дети, бедные родители! Какой непоправимый кошмар для всех((( Ужасно просто
Бедные учителя, которых теперь затаскают. Родители воспитали такое, тыкающее ножиком, а выговор влепят несчастным учителкам.
Согласна отчасти. Но где учителя- то были, когда девочкумрезали, и она кричала? 100 ножевых- это не одна минута? Где дежурные учителя в коридорах?
Когда я училась в школе в лихие 90е, наш директор каждый урок обходил школу, включая туалеты, женские с уборщицей. Я честно не представляю как можно было не услышать криков.
Кстати, когда я училась в Штатах, в туалет отпускали только под присмотром дежурного учителя, и она стояла снаружи и ждала, пока ученик выйдет, еще и поторапливала словесно.
Не знаю как там сейчас.
И что, в штатах совсем в школах не стреляют?
(Кстати, штрих к портрэту, ***, учившаяся в штатах, и хаящая Россию, которая дала ей возможность заработать и жить заграницей). Сюр.
Хаящая Россию? Фанатка, вы совсем уже поплыли. Меня тут на форуме все эти годы обвиняли в пропаганде и продажности (российским властям, вестимо). А теперь, оказывается, все наоборот?
Россия - лучшая страна и самая любимая. И я делала ВСЕ, чтобы эта страна стала еще лучше - работала, создавала рабочие места, платила огромные налоги, занималась волонтерской деятельностью и создавала красоту вокруг. Лично вы не сделали и 1/100 от того, что сделала для страны я. Уверена в этом.
Ну то есть вы лично обогатились и сдристнули. И бросили всех подопечных, как Хаматова. Ну такой себе повод для гордости...
Я лично заработала стране иностранную валюту и заплатила кучу налогов за 20+ лет существования компании. После чего гос-во меня поставило в такую ситуацию, что я больше не могу в России работать в связи с блокировкой счетов и сервисов.
Каких именно подопечных я бросила? Стало прям интересно.
обычно учителя знают об отношениях в классе между детьми, хотя бы приблизительно
Чтооооо!? Этим бедным учителям надо включать рамку, установленную на входе в школу, чтобы всякие нежные ромашки не проносили туда ножи! Или эти тоже устали от ее дзыньканья?
Ну а родителям в таком случае надо с утра рбвскивать рюкзак и карманы своего ребёнка, чтобы он вдруг не решил спиздить нож с кухни.
11 лет капризный возраст. Даже если раньше ничего никто не замечал, то проявиться могло на фоне чего угодно в школе. Девочки в дружбе, например, бывают крайне ревнивы. Мой пример (не такой тяжелый, конечно, без каких либо крайностей, но... Моя племянница сдружилась в 1 классе с девочкой, за 2 года учебы в разных ситуациях стала понимать, что есть странности в характере этой подружки. К 3 классу она уже отдалилась от нее и стала дружить с другой девочкой. Та первая "тихоня" вдруг стала немного агрессивной. Подходила к новой подружке, обзывала, обвиняла ее, что отобрала подругу, какие то надписи оставляла на ближайших детских площадках к школе обидные про обеих девочек. Вела себя не просто некрасиво, а навязчиво и скандально. Потом та семья переехала, слава богу. И это на фоне того, что резко и открыто никто не ссорился, просто прогулки сошли на нет, интересы не совпадали. претензий никто не высказывал. А вот так болезненно все было воспринято оказалось
слушайте, капризный возраст и хладнокровное убийство - не одно и тоже. Там семья и родители похоже отморозки, судя по их "извините" отцу пострадавшей
Может там такая ситуация, что у ребёнка просто не было понимания. Как выйти из неё
это не меняет того, что психолухи - бесполезная профессия по сути своей. и уж точно их в штате за наш с вами счет быть не должно. это как гомеопаты и иже с ними остеопаты, целители и ко.. кто верит - платите денежки и получайте свое лечение.
Однозначно, не интереса ради она уже нож принесла. Следователям работы выше головы. Потому что достоверно даже родители не знают наверняка, а уж школа и подавно.
Может быть пострадавшая сделала все от нее зависящее, чтобы получить этот результат. Хотя, конечно, его не ожидала. Очень сильно я сомневаюсь, что девочка напала просто так, на пустом месте.
Выше пишут конфликт на почве комп игры, какие то бонусы потерпевшая забрала у напавшей. Ну если это не домыслы написавших. А до этого подругами близкими были 🤷🏻♀️ Вот пойди разбери как ребёнок отреагирует на то или иное событие 🤦🏼♀️
далеко не каждый при этом возьмет нож и пойдет резать. Поэтому ваш довод несостоятелен
Вопрос можно закрывать. Национальная девочка.
Они уедут и все. Хорошо, если школа выплатит пострадавшей
Нужно было с этого и начинать, гены и воспитание.
А если они тут живут лет 20 и уезжать им некуда? Может девочка родилась тут?
Дело тут не в высоте, а в особенностях менталитета, традиций, воспитания. А они разные. И с этим Вы поспорить не сможете.
Тут в топе пишут о 20 ножевых ранениях в СССР. Надо поинтересоваться национальностью нападавшего.
При чем здесь гены и национальность? Если над ней издевались, то реакция более, чем закономерна и виновная получила по заслугам. Если на пустом месте - то тогда психиатрия и изоляция. Но что-то мне подсказывает, что девчонку загнобили и за национальность, и за внешность, и за то, что ее семья приезжая. И в этом случае реакция более, чем закономерна и виновата "пострадавшая", ее родители и педсостав, который "ничего не видел".
Посадят классного рук-ля, снимут директора, уволят по статье психолога и соцпедагога. Девочку будут обследовать и лечить (я думаю психиатрия там есть), родители будут платить.
Пострадавшей девочке тоже понадобится психиатр. Дай Бог, она выживет🙏
Нет, скорее всего они соберут чемоданы и свалят. Этот сценарий для российского ребёнка. У них есть куда уехать
А классрука за что посадят? По какой статье? Не, нервы потреплют конечно, может уволят, может запретят заниматься деятельностью, хотя и в этом сомневаюсь, но посадить???
Нет, у нас нет принудительных обследований. Психолог не давала заключений о возможности обучения данного ребенка в классе. За что ее привлекать, если к ней никто не обращался, а родители не подписывали разрешение на работу с ребенком.
психолог тоже не бог.
У нас сейчас в школе психолог малахольная какая-то..
А до этого была нормальная.
И хотя она была одна на всю школу - вызывала у детей доверие, к ней подходили с проблемами, она держала руку на пульсе всех конфликтов.
Но если человек решил действовать тайно, не показывать виду, то все психологи мира тут бессильны, иначе бы тюрьмы пустовали.
Ну не могло быть так что бы никто ни о чем не знал, потому то тюрьмы и не пустуют. Конечно психолог не бог, но ведь она могла увидеть конфликт и озвучить его, а тут никто ничего не видел.
Не было там никакого конфликта. Девочки долго дружили. Потом охладели друг к другу и отдалились.
Пока не случился конфликт на почве присвоения аккаунта. Чего вы фигню сочиняете ??
Можете привести статьи? И с чего вы решили, что родители будут платить? И откуда вывод, что раненная и есть пострадавшая?
УК РФ Статья 293. Халатность
Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
И? Каким тут боком халатность учителя?
Уймитесь уже, скоро с вашим отношением к учителям детей учить будет некому. Понаедут тогда зубы и фатимы
Слава богу, педагогов не посадят. Родители там, может, тоже припадочные. И что - они у педагогов спрашивали, размножаться им или нет? Не спрашивали. Вот пусть сами и разгребают, без МарьИванны.
Пост выше - влажные фантазии кого-то, кому в детстве крепко прищемили в школе хвост, и потому человек до сих пор воюет со школой, даже на ЕВЕ. Нервы учителям потреплют, но вменить им ничего нельзя.
Если у ребенка, тихой отличницы не было ранее проблем и трудностей, то не так просто лишить родителей прав. Никто ребенка никуда не отправит
Вы написали это несколько раз. Подкрепите свои слова ссылкой на юридическую документацию, пожалуйста.
Вы опять пишите глупости. Подкреплять должны вы. Отрицательные факту не доказываются. Раз вы считаете, что должны осудить, подкрепите "ссылкой на юридическую документацию")
П.С. Так смешно, когда клуши вроде вас, пытаются из себя что-то корчить)
то есть совершение практически убийства это не повод заняться родителями?
Ими обязательно займутся, но не лишат. Будет пара формальных комиссий, пару лет на учете и все
https://t.me/khimki_ZKH/80545/90734
Еду из Химок. А перед глазами маленькая исколотая ручка Сони в реанимобиле перед отправкой в медицинский центр.
Вроде дружили, вроде поссорились…
Одна -тихая спокойная отличница.
Вторая - бойкая, шебутная.
Семьи полные и вроде благополучные…
Привезли в больницу на грани… Потеряла половину своей крови из-за бесчисленных ран…
Врачи - молодцы, сработали профессионально. Вернули девчушку. К жизни. Теперь надо , чтобы Соня захотела жить…
Организм детский должен справиться…
Еду и понимаю. Пострадавших двое…
Что все-таки могло толкнуть отличницу взяться за нож… откуда столько жестокости в маленькой и тихой девочке?
Что мы опять проглядели?
Вопросы ко взрослым тоже есть….
Берегите детей.
Соня! Живи.
"… откуда столько жестокости в маленькой и тихой девочке? "
Откуда столько жестокости вообще в мире?
А это кадры из школьного туалета, где произошла поножовщина.
11-летняя Соня получила около 30 (!) ножевых ранений, но без проникающих ран. Органы тоже не задеты. У девочки диагностировали шок третьей степени.
Девочка выживет, сейчас она в реанимации на ИВЛ. Изначально состояние было крайне тяжелым из-за большой потери крови.
А Мильвира (её зовут все-таки именно Мильвира, а не Милана) с мамой сейчас находятся на психиатрической экспертизе.
По итогам произошедшего возбуждено уголовное дело.
https://t.me/tipkhimki/14539
работала в архиве, видела одно дело 1885 года. ученик гимназии нанес более 20 ударов ножом учителю. Тогда разговор был короткий- в смирительный дом
https://ok.ru/video/4872373078543 видео с отцом
Отец 12-летней Мильвиры, изрезавшей одноклассницу ножом, заявил, что их семья готова оплатить лечение пострадавшей Соне.
Мужчине днём позвонили из школы и сообщили о произошедшем. По его словам, девочка растёт активной, общительной, ходит на фитнес. Он добавил, что пока неизвестно, какое наказание ждёт его дочь, но поножовщина разделила всё на до и после: "Уже не обойдётся, уже жизнь совсем другая стала и будет".
От всего произошедшего отец в шоке и не понимает, что Мильвиру толкнуло на жестокий шаг: "Такого от ребёнка ожидать, от девчонки. Были б там ещё какие-то предпосылки к этому. Обыкновенный нормальный ребёнок, общительный, не замкнутый".
Сейчас Мильвира с мамой находятся на психиатрической экспертизе.
У нас есть чат дома. Пока не было, думала- нормальные люди в доме живут. Как чат появился....сколько же злости и ненависти в людях, такие вещи пишут- страшно. И проклинают друг друга, и угрожают, и вызывают "поговорить по душам"... А если у них дети, что они могут хорошего перенять от таких родителей?
Вопрос по теме статьи, но не про саму историю. Что за мода пошла у желтушных журналистов употреблять слово "наследница", "наследник". Вот даже в этой статье. Что синонимов других нет? Дочь, ребенок, девочка... Я понимаю, когда про королевские крови такое говорят, но бля, наследница в Химках....
ну вы сами ответили - мода) Один дурак пошлость сказал, другие подхватили. Отсутствие вкуса.
100 ударов - это несколько минут длилось, крики из туалета, неужели никто не слышал? где дежурные учителя? 5 класс - 12 лет, это уже не малышка несмышленыш, обдуманная мразь. Виноваты и школа, и родители. Может, в секте какой-то состоит - тогда хоть немного родителям и педагогам оправдания, в секте взрослые обрабатывают и учат детей "правильному" поведению, чтобы со стороны не подкопаться.
Подружка, которой сообщили о планах, точно не при чем, не оценила опасность.
Ну а "ужас, что будет девочке" - да ничего не будет, пожурят, с психологом поговорит и все. Гораздо больше всем вокруг будет, школе больше, чем семье - там не у одного педагога инсульт случится от обвинений и стресса. Родителям возможно придется переехать.
Нет. Она скорее всего больна. Ножевые ранения в большом количестве (а тут прям рекордно большое...около 100 (!)) - либо в состоянии аффекта, либо псих/шиза. Вам это любой криминалист, следователь или опер скажет.
Состояние аффекта исключается, судя по тому, что пишут о событиях; нож девочка притащила заранее... в общем, там почти все указывает на шизу...
тогда для всех вовлеченных, уж извините за цинизм, это еще лучше - не в чем себя винить, все на болезнь списать. Ну и лечение назначат, тоже плюс. Все равно я бы на месте родителей переехала
Здесь иногда пишет мама мальчика, больного шизофренией, у которого бзик на "у.б.ить". Маме этой - судя по тому, что она пишет, - себя винить совершенно не в чем. Болезнь, да. Она старается по мере возможностей его лечить.
Тоже помню "маму маньяка". Она делает все возможное и даже больше.
Удивлена, конечно, что если ребенок убьет другого, то без согласия родителей его не могут положить в психиатрическую больницу...
это шутка такая? это же чей-то обычный чар, да еще и лоулевельный (т.е заброшенный, им практически не играют), таких в игре десятки тысяч! Я бы поняла назови они дочку Сильваной, тогда да, это было бы в честь персонажа из вовки, а тут пальцем в небо.
С таким же упехом можно взять персонажа Машу (у меня был Маруся, например) и сказать, что всех Маш назвали в честь моего персонажа из вов :-D Вот ваше имя какое? Точно такое же есть почти на каждом серваке, значит ли это, что родители вас в честь ВоВки назвали?
Ну... Смотрите... Семья не узбекская. Вообще. А выше говорят, что это распространённое узбекское имя. Русским родителям Алле и Игорю странно называть ребёнка так.
Но вернёмся к вашей Марусе... Вот вы например не Маруся, а Таня, к примеру.
Но есть у вас персонаж Маруся, многолетне играемый и любимый. И рождается дочка и называете вы её Марией...Марусей... Ну можно сказать в честь. Прикипели к имени. У меня подобная история была с персонажем по юности в другой игре, только вот дочки не случилось, одни пацаны)))) а так бы я может и тоже... Типа в честь.
ПС: откуда то эта байка же пошла вдруг. Как такое придумать? Может девочка сама рассказывала семейное предание типа. Имя то необычное.
так мама спец по именам и чакрам (или что там), при чем тут игра? да даже если и игра, то точно не вовка, известных персонажей с таким именем там нет.
Однозначно. Рину тоже поддержу. 11 лет - время дебютов. Никто не виноват. Непредотвратимое зло.
"Все прицепились к имени Мельвира, но зря, отчество у неё Игоревна, а мать зовут Алла(работает нумерологом и подбирает имена для успешного успеха). При этом семейка там судя по всему «странная», родители назвали девочку в честь персонажа компьютерной игры. "
Отсюда https://t.me/mnogonazi/9903
я лично первый раз встречаю это имя. но и игру вообще не знаю. хотя в плане игр ч знаю их всего две. шарики и змейка называется
Маму не Алла зовут, а имя созвучное дочери, начинается как Алла, фамилия д***я. Мелькало в сети, потом удалили
Там две длинные фамилии через дефиз, не буду здесь писать. Окончания .енко-.. евская. Сейчас пишут, что семья больше 10 лет как приехала из Киргизии.
Не пойму вообще как 100?
Баранину готовишь- чтоб нашпиговать чесноком крест накрест надрезы надо наделать... с трудом 20-30 штук делаю... рука устает. А я взрослая хозяйственная баба.
Да я бы сказала... везде. Это про 30 единичные статьи.
https://www.google.com/amp/s/www.m24.ru/amp/news/proisshestviya/07022023/548530
они явно читают еву - с утра уже пишут опровержения про 100 и что ран было 30... по ходу раз 10 ударила -то....
Вообще то и 1 раза достаточно… вы так написали как будто 10 раз всего то, подумаешь, а раздули…
не, ну изначально написали 100 и никто не удивился!!!! все обсуждают как ужас, но реально!!! попробуйте окорок хотя бы 20 раз ударить... тетки взрослые, готовящие регулярно.....
То что у нас в сми пишут это отдельная песня. Хотя я лично про 100 ударов только в комментах читала, в новостных сообщениях было либо без цифр либо около 30. Ну и удары то у неё не сильные были, кровопотеря большая из за числа порезов, но органы не задеты вроде пишут… хотя опять же пишут журналисты, проверили они эту инфу или нет - никому кроме них неизвестно…
А силы в таком состоянии могут взяться неизвестно откуда очень даже недюжинные.
Даже если в школе - напрягло бы. Она нигде одноклассниками ограничиваться не обещала.
Девочку - на экспертизу, по-любому психушка на какое-то время. Если гнобили и убила обидчицу, то выпустят, как подлечат. Педсостав - на мыло, ясен пень.
Двух детей имею, учите детей драться и рассказывать вам все, уважаемые родители
А родителям дали слишком много прав. Так много, что они забыли про обязанности.
слушайте, не помню, предвыпускной или выпускной класс, тут на еве много обсуждали, взял ружье из сейфа отца, отличник и тихоня, даже округ не помню
Ну вот и посчитайте хотя бы примерно сколько ему было лет. И сравните с возрастом девочки.
Пы.сы. Фамилия московского стрелка- Гордеев
Ваш визави ссылается на Закон о психиатрической помощи. Ну вот оттуда:
"Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих....
значит, лишить прав на том основании, что препятствуют лечению больного ребёнка, и положить на экспертизу.
Могут забрать по скорой прям сейчас, так как случилась угроза обществу. То есть на лицо опасность, потому что есть результат. Вот если бы поймали на моменте угроз, то родители могли бы отстоять, как законные представители
+100.
Но будь они хоть супер-странными, никак вы на них повлиять не можете, если ребенок из такой семейке окажется за партой с вашим.
Тут как минимум генетика на 50%
Вы заметили отец сказал - дочь ходила на фитнес
На фитнес ходят дамы.
Дети 11 лет ходят на гимнастику, на танцы, на плаванье, на рисование, на художку, на английский и тд
Но чтобы на фитнес.
Он или не занимался ребёнком или сказал от балды.
У подруги дочь 11 лет ходит с нами на фитнесс, и? Сын 12 лет ходит со мной в тренажёрку, и иногда на групповые, тоже на фитнесс. На гимнастику, танцы, художку и т.д. не ходят. Странная логика у вас.
Вообще не точно, про психиатрию. Она редко дебютирует, как направленное убийство. Тут на незрелую звериную женскую ревность больше похоже. Более свойственно для 15-16 лет, но там уже больше последствия осознают и выражается это не настолько агрессивно.
Итак, вы замечаете (или ваш ребенко рассказывает), что одноклассник\ца у вашего ребенка какие-то... странные. И родители там какие-то... вопросы вызывающие. Что вы будете делать?
Можно классному руководителю, чтобы обратил внимание. Но у нас такая, ей пофиг.
Поговорила - они ее послали. Дальше что?
Сообщила психологу и руководству - у тех полномочий не больше.
Сообщить другим родителям как, чтобы не нарваться на статью о клевете?
Ее обязанность что? Отвести ребенка на проверку она не может. Может порекомендовать мамашке странного типа, если только мамашка не устроит тут же истерику "Деточку в психи записывают!"
Ок, классная порекомендовала - мамашка проигнорила. Что дальше? Какой алгоритм?
Руководству школы донести. Не спускать глаз с этого ребёнка.
У младшей в классе учится девочка. Она слегка со странностями,мама тоже очень своеобразная. Да, ведутся занятия с девочкой школьным психологом. Но. Половина класса её шпыняет,отзываются,смеются над ней. Учитель не реагирует на это. А кто знает ,сколько ребёнок это терпеть сможет и во что это выльется. Нужно присекать издевки обязательно
Что сделает руководство школы, если родители не захотят обследовать или забирать из школы?
Будет следить, ок. Оставим за рамками то, что она не врач-психиатр, и что у нее еще тридцать учеников, вообще-то. А как тьютору психически нестабильного ей не доплачивают.
Псих начинает размахивать ножом - она должна с риском для жизни или здоровья лезть обезвреживать психа? А ее детей потом вы будете поднимать? Вы сами лишили учителей рычагов воздействия, отняв у них все полномочия, а теперь верещите и чудес требуете.
Лично я никого из учителей ничего не отнимала,ненадо ля'ля. Если учитель не знает ,что происходит с его детьми, кто с кем дружит,кто резко перестал и не готов в это вникать-то ненужно становиться учителем . Очень удобная позиция-голова в песок-вы сами мне все запретили,ребёнок тихий, никогда ничего не замечала.
Именно. В школе все просиходит с молчаливого согласия учителя. Учитель молчит, не пресекает, а зачастую еще и подначивает или сам инициирует травлю и дети считают, что это норма.
Да, ещё и бывает, что агрессор - ребёнок учителя или его коллеги. В нашей школе классная так и сказала, что ничего не может сделать, так как с коллегой ей ещё работать, а "вы все уйдёте". А сын коллеги отвратительный моральный урод, садист, не просто бил слабых, а бил изощрённо больно. Как правило, такие обычно занимаются борьбой. Ему лечиться надо, а родители его ещё более агрессивным делают.
Да, или ребенок влиятельных родителей, тут вариантов масса. Поэтому я не смогла работать в школе, не могла молча наблюдать, к сожалению.
Обсуждать. С детьми класса, родителями, руководством школы, с самим ребенком. Зависит от ситуации и странности. Это работает, но никто не хочет этим заниматься.
Практически ничего нельзя сделать, увы((( без согласия тех родителей ни перевести в спец школы, ни психолога подключить - ничего. Был у нас одно время мальчик который дрался и вёл себя на уроках ужас ужасный, 2 класс. К нам перевели из параллельного, там всех замучал уже… в общем наша учительница честно пыталась и подружить всех, и с внимание ему повышенное (Семья там конечно проблемная была, одна мама с тремя мальчишками, старший нашего бил-гнобил, наш на наших детях отыгрывался)… ничего не помогло. Сначала просто *мат*ганил, толкался, девочек задирал… потом бить-щипать стал… в общем когда пошли синяки и ссадины родители совместное письмо написали на имя директора, не помню формулировку точную, что то типа просим обеспечить нашим детям безопасность в классе… со скрипом после очередных каникул мальчик ушёл вроде на дом обучение. Во всяком случае у нас в классе больше не числится. Но тянулось это все полгода если не дольше. И я так поняла там маму как то убедило руководство школы. Если бы она в позу встала - ничего не сделали бы, так и учились бы с ним((
Ну вот ,видите.тут все всё знали, были предупреждены. А в Химках никто ничего не знал и не слышал
Ну в нашем случае было видно все, ребёнок активно проказничал. А если тихий-тихий а потом бац и за ножик сразу…. Как учитель может такое спрогнозировать? Понятно что когда явный буллинг идёт или что то подобное, когда видно учителю, тут он должен как то реагировать и с детьми работать над ситуацией… но когда ничто не предвещает….. это и страшно(
Да не бывает такого, что ничего не предвещало. Если учитель контактирует с детьми-это всегда видно. Для это классный руководитель и существует.
У нас во втором классе есть тоже такой мальчик Ваче, мама Мириам. Мальчик агрессивный, ругается матом. Мама в позе а че такова? Там похоже национальное - мальчик прав что бы они ни делал. Вместо того чтобы извиниться перед родителями или хотя бы поговорить с сыном, что так вести себя нельзя, матом в 8 лет ругаться нельзя, она огрызается и ругается с родителями.
И это только 2-й класс, нам с таким еще 9 лет учиться((.
Ты дура что ли? Если к тебе обращаются не Маша, а слышь, сука. Это агрессия или нет?
У нас русский мальчик был, Максим, мама вообще ни с кем не общалась, ни с учительницей, ни к директору ни разу не пришла, хотя собирались неск мам у директора с ней пытались пообщаться. Так что не всегда национальность это фактор. Но проблемы в семье - почти всегда. Либо вседозволенность, онижедети которым в семье все позволяется и они на школу это проецируют.
Ну это вы вот сейчас в тему. Аж матом и национальный мальчик, а российские ромашки вянут. Насмешили нет сил. Ну только тут не матерится никто, а в других нациях мат вместо здрасте и , что характерно, русский мат.
У нас в классе была невменяемая девочка: далась и кусалась, срывала уроки. Два месяца её терпели, пытались уладить и прочее. Мама там тоже невменько, городок небольшой подмосковный, я когда её на линейке в 1м классе увидела - обалдела, в нашем классе оказались.
Закончилось все оч прозаично. С мамой девочки пообщались мамы других детей, которые в свое время прошли дворовое детство, и, как оказалось, до сих пор имеющие вес в определённых кругах. Перевели девочку в другую школу.
Для нас закончилось, для других началось, естественно. Каждый решает свою проблему сам. У нас, к сожалению, оч формально относятся к таким проблемам административная машина: с одной стороны, учитель и директор не имеют права отчислить, с другой стороны, оказываются виноваты. А что им делать, инклюзия йопт во всей красе. Доведут людей до самосуда.
Здорово как, в стране продолжают решать вопросы силой и по понятиям ( это про ваших дворовых мам)...
Дочь перевелась в другую школу (в седьмом классе), и внезапно для нас всех объявила, что у нее появился парень (это были первые ее отношения с противоположным полом). Пару месяцев они гуляли после уроков, потом она стала рассказывать, что мальчик ее напрягает в некоторых моментах, эйфория сошла, и не знает как от него отвязаться. Мы перевелись в другое отделение этой школы, и перекрестились, бывшие одноклассницы сказали что парень тот совсем с катушек слетел. Я видела его профиль во ВК - очень специфический, все про оружие, помешан на теме войн и оружия. Еще видела частично его переписку с дочерью после расставания - какие-то истеричные заявления в три ночи, совершенно неуравновешенная психика.
Уже полтора года прошло, но я до сих пор побаиваюсь, вдруг ему что в голову взбредет. Кстати, имя тоже редкое очень
1. Держаться подальше. Никаких контактов вообще. Сейчас с инклюзией в школах в каждом классе либо ЗПР, либо аут, либо ШТР, либо УО, а чаще всего микс из этого всего. Не считая просто неадекватных гостей ближнего зарубежья, тех даже не обследуют, у них "дураков" быть просто не может. Научила ребенка ни на лестнице не встречаться, ни в туалет одному не ходить, ни в классе не оставаться с таким вот сюрпризом из параллельного класса. Полный игнор, чтоб там оно не несло и не хотело.
2. Был у меня у старшего сына национальный мальчик без берегов, доставал всех и родители были ровно такие же. В третьем класс мой сын подрос и просто начал его бить ( тут слово другое нужно) при первой же попытке подойти. Помогло быстро и навсегда. И больше желающих не появилось.
Когда сын учился в 3 классе у них был ребенок с отклонениями, так как коррекционные школы закрыли. Вечно кидался на других детей и мог в лицо тыкнуть ручкой, ударить. Учитель ничего не мог сделать. Только все родители класса и учитель писали жалобы директору. В итоге ребенка убрали из школы.
После каждого напа дения писала директору.. Этот ребенок и с ножницами кидался на одноклассников.
нормальная учительница будет писать сразу же, зачем ей проблемы на свою голову. Потом ее же обвинят почему она ничего не предпринимала, а так пусть директор отдувается. До нее сигнал довели.
Согласна, когда неадекватное поведение видно, в интересах прежде всего учителя решить вопрос. Я выше пишу про мальчика агрессивного, наша писала и директору, и с мамой мальчика пыталась общаться… и наши родительские писульки все тоже подписывала с нами вместе.
Так у нее хоть какие-то факты агрессии на руках были, а не "Мне кажется", "Я думаю", "Я опасаюсь"
У нас не смогли такого убрать из школы. В какой-то момент он нанес травму учительнице (в 3 классе). Та сказала, что пока его не уберут из класса не будет преподавать. Его просто перевели в другой. Мама приносила справки, что он вполне здоров. Психолог школьный говорила, что ничего не может сделать с ним. Выгнать школа не имеет права.
Там мама одиночка с двумя детьми. На какие шиши она на домашнем обучении сидеть будеь?
Иногда учителю достаточно просто не молчать. Просто озвучить проблему для всех и сразу. Как в вашем случае, учитель писала жалобы.
Пишут, что из-за компьютерной игрушки конфликт, пострадавшая под паролем убийцы вошла в игрушку и потратила все накопленные что-то там, в отместку убийца взяла нож. Если так, то дело не в психиатрии (в плане шизы и подобного) - просто мразь распущенная
Вот удивительно:девочка вечером написала подруге ,что убьёт Соню..ночь переспала ..аспекта нет уже . ,встала и с хладнокровно пошла осуществлять задуманное..
Ну да, согласна, непонятно мне тоже. Спросила сына меняются ли они паролями с мальчишками - сказал - ты что? Зачем??? В общем в очередной раз напомнила о комп безопасности ему… хотя понятно что все не предусмотришь(((
Моя дочь с подружкой меняются. Помогают друг другу проходить пока в отъезде одна из них.
Давайте пример. Положим вы взяли кредит, построили дом и платили кредит 10 лет.
А ваша подружка пришла и сожгла его. Скорее всего вы не убили бы ее, но желание такое мелькало бы. А дальше зависит от степени самоконтроля.
Для понимания - иной аккаунт может стоить больше вашего дома.
Ой, ладно дом и кредит 10-летний.
Тут такие баталии разыгрывались из-за банальных формочек в песочнице. Тут собственными руками готовы были задушить тех детей и их мамаш, которые без спроса брали чужие формочки и совочки в песочницах.
Не дай бог взять чужой самокат, прокатиться на нём и маленькую царапинку оставить.
А тут вдруг "ах, это же недопустимо *** за чужой телефон"...
Включитесь. Это для ВАС накрутки в игре - формочки в песочнице, для геймеров, выигрывающих турниры и зарабатывающих миллионы на этом, это тоже самое, что для вас ваша работа, ваша зарплата, ваш диплом, ваше заработанное жилье и все вами накопленное.
А чужое брать нельзя и уж тем более нельзя оставлять на нем царапинки. Вас не научили этому в детстве, раненную тоже. Раненная теперь усвоила простую истину - чужое брать нельзя. И все класс детей усвоил тоже.
так есть, эти крутки месяцами зарабатывают, конечно, взбесилась девочка, я не оправдываю жестокость, но пострадавшая тоже не одуванчик
Мрази обе, и первая тоже.
Давайте про игру объясню. Судя по всему та слила крутки и все оружие и тп. То есть по сути разорила аккаунт. А теперь чтобы понятней - это то, что та копила 1-2 года (каждый день для этого в игре делала какие-то действия). Возможно и карманные деньги туда тратила.
Вот представьте вы заработали что-то за 2 года. И это все уничтожили. И наложите это на подростковые гормоны до кучи.
По сути первая уничтожила самое ценное, что было у второй. Причем она полностью осознавала, что делает именно это. Да, реакция неадекватна, но...
Так если та все честным тяжким трудом САМА наработала, зачем она дала доступ в этот аккаунт подруге? Чтобы что? Ну бред же.
Дала когда дружили. Скорее всего помогали в отпуске друг другу аккаунт поддерживать.
Это как вы бывшему мужу ключи дали от квартиры, а потом он вам ее разрушил после развода.
Странное сравнение с ключами. Логично отобрать ключи сразу или сменить замки.
Не все даже взрослые после развода меняют ключи от замков - я вот не меняла.
И вот предположим бм приходит и ломает мой ноут и тд и тп.
Знаете... не убила бы только потому, что взрослая и для меня ценности в виде детей важнее. А вот за детей убила бы.
И что, ваш бывший муж до сих пор ходит с вашими ключами от квартиры? Мой мне их сдал сразу, как я ему объявила о разводе. Естественно, с моей подачи. Не сдал бы, сразу замки бы сменила. Но доступа бы у него в дом без моего разрешения не было.
С ним старший ребенок (19 лет), и ключи от моей квартиры у них есть.
По факту есть доступ.
Может, чтобы помогла пройти задание. Мои обе дочки играют в эту игрушку: старшая иногда помогает младшей.. Еще там ежедневные задания, не сделал - не получил ресурсы.
А потом та просто так зашла и разорила весь аккаунт? Значит этому что-то предшествовало, что-то ее сподвигло это сделать, спровоцировало.
Суть в том, что она осознано делала максимально больно, максимально разрушала ее жизнь по их представлениям. Для первого действия надо быть примерно такой же шизанутой, как для второго.
А может просто забрала то, что, как она посчитала, та не заслужила. Если был тот вариант, как тут женщина пишет про один аккаунт на двух сестер. Жерва просто удалила то, что та бывшая подруга не заработала. Просто так она не могла зайти и просто все удалить, что-то этому предшествовало. Вероятно, там уже были предпоссылки, судя по тому, как девочка по имени М. себя дальше вела. Неадекватность уже заранее началась, жертва и решила с ней больше не общаться и поставила точку в отношениях. Если это вообще так было с аккаунтом, а не придумки репортеров и случайных знакомых из серии "одна бабка сказала".
Почему вы считаете, что напавшая это сделала без особой причины, а пострадавшая свое деяние сделала по особой причине?
Тут более менее очевидно, что напавшая ничего более разрушительного до этого не делала. Просто придумать нечего равноценного.
Да, скорее всего напавшая имеет особенности с психикой. Но и причина весомая для 11 лет. Напавшая не выдержала боли от разрушений ее ценностей.
Вот тут на арену выходят "особенности с психикой". Мой желает мне сдохнуть в самых красочных выражениях, если не купила ему пирожок, пинает, если сию минуту не отвела к бабушке. Причины ее действий вы описываете верно, но сила реакции неадекватная. В ее мире да, причина весомая, в нашем - нет.
Вам привели пример "масштабов трагедии" и реакции на них психически нездорового человека.
В том смысле, что даже при наличии оснований у обсуждаемой на её месте не каждый первый пойдёт хладнокровно ***. И даже не каждый сотый...
И даже если опустить то, что это пишет мама нездорового(психически) ребенка, то Вы прям действительно считаете, что в 11 лет дети повторяют только то, что слышат от родных? Вот правда в это верите?
От друзей, в сети, по тв.
Подростки вообще вольно общаются.
У них ляпнуть "убью тебя" может вообще агрессию не означать.
Это период взросления такой.
Другое дело, что 11 лет это ещё даже не тинейджер, предподросток.
Моей младшей 9, я не могу представить чтобы она уже через 2 года вошла в этот этап.
Писать такое может только человек, который детей видел только на картинке.
Просто у вас нет детей. Или вы мать-деспот. У таких дети часто становятся маньяками.
Мой ребенок не смотрит фильмы, где ляпают я убью тебя
Родительский контроль должен быть
Ну хватит строить из себя невинную ромашку. От всего окружающего мира, из ТВ, из компьютерных игр, из книг (и даже из классики), от друзей, из сказок русских народных ("Да чтоб ты сдох, Ирод окоянный!" в адрес змея Горыныча). Ну что уж Вы прям и "в белом пальто" и в белом белье...
Я прекрасно понимаю, что мой ребенок не живет в вакууме и общается с кучей людей. В школьной программе 11-леток есть произведения со словами "Что б ты сдох!" и у Вашего ребенка, поверьте, тоже. Но Вы ж тут свой нимб натираете сейчас, а не за правду боретесь. Продолжайте, мешать не буду.
"— Ух, чтоб вам сдохнуть, — будто и не мальчишки ведь, а? Ах, воры, не дай господь бессонницу!"
Горький Максим, Детство, 1914
"— Ах ты лентяй! чтоб тебе сдохнуть… собачий сын!.. — говорила мать, таская за волосы своего детища."
Лермонтов М. Ю., Вадим, 1834
Извините, если для вас воспитание из семьи - это тоже самое, что из учебника литературы, то я откланиваюсь.
Не понимаю, как взрослый психически здоровый человек может тааак распаляться на незнакомого человека в виртуале? )
Это не норма
Там-то описание. Но Ваш ребенок, читая это описание, тоже "из семьи" это узнал и вынес?
Правильно. Заприте свое чадо в своей семье. Не давайте читать книги, смотреть кино, выглядывать на улицу, в лифт не пускайте-вдруг чЁ услышит. Берегите. А то подумают, что это все из семьи-какая тень на вас упадет. В школу-то, школу не пускайте, там Горького проходят и Толстого и Мамина сибиряка, блиииин. Берегите дитя!
"Аксинья принялась так неистово голосить и так трещала языком, точно свежий блин на каленой сковороде, что Бучинский счел за самое лучшее отступить, хотя долго ругался на террасе и в конторе, посылая кума ко всем чертям и желая ему «четырнадцать раз сдохнуть»."
Мамин-Сибиряк Д. Н., Золотуха, 1883
Вы принципиальной разницы между ребёнком и подростком не видите?
Эти произведения дети изучают в средних и старших классах, когда мозги другие
И да, всё строго по возрасту и что рекомендовано педагогами, а не придурошными мамашками
Какие "эти"? Сказки про Змея Горыныча?надеюсь все же, что в подростковом возрасте это уже пройденный этап. "Детство" Горького в программе 5 класса. Вы своим детям "Белоснежку" Диснеевскую не показывали? - вот ужас-то, там есть слово "Сдохни". А Леопольда? Я понимаю, что трудно признать, что чушь сморозили.
Ого ветку наворотили. Объясню. Ребёнок живёт не в клетке, он, как и всё, ходил в сад, школу, на улицу, и, особенно, в психбольницу. Там учат не только забористо материться, но и разным способам суицида, самоповреждениям и т. д., дети делятся друг с другом своими знаниями и умениями. Друзья - это отдельная тема. Я просто родитель, не кровавый диктатор с безграничной властью и не фея, я не могу заставить даже просто общаться с моим сильно психическим ребёнком мальчиков со скрипочками и девочек-балерин. Общаются с ним только и исключительно дети из неблагополучных семей, им интересен подкуп, а мой им и сладости покупает, и даёт поиграть в свои гаджеты. Там почерпнуть можно отдельный словарный запас. Плюс течение болезни всегда таково, что всё г-но липнет моментально. Если нормальный ребёнок поматерится в рядах сверстников, а с родителями не будет, то больной наслаждается своей черноротостью. К 11 годам у моего была уже 2 года как инвалидность и 5 госпитализаций, так что ругается виртуозно.
Слушайте, мозг этот как раз то, что отличает человека от животных. Вот вам сколько лет? Ну условно 40. В вашей жизни всё было бело и пушисто? Нет? А сколько на вашем счету трупов и покушение? Ноль? Да ладно! Как же вам удалось не убить, прдив 40 лет???
Ау, люди, очнитесь, всё это "ценное" - просто пикселы на экране, это не реальность!
Насколько человек (тем более 11летний ребенок) должен быть со сдвинутыми ценностями (и мозгами) и вообще без всяких моральных тормозов, чтобы из-за какой-то онлайн-игрушки в реале порезать другого человека.
это для вас какие-то пиксели, а для девочки то, что она долго выстраивала
Вопрос, почему девочка ушла в виртуал настолько, и заменила им реальную жизнь, что почти убила за это в реале. И почему она не "выстраивала" ничего настоящего. Это, в первую очередь, огромная ошибка родителей.
Вы категорически! неправы.
Это такие же пиксели как пиксели на ваших банковских счетах, причем ВО ВСЕХ смыслах. То есть реально аккаунты могут стоить десятки тысяч баксов.
И эти пиксели - это по факту много месяцев иногда лет работы.
Вы мне это не рассказывайте, я сама игрок со стажем в одной не самой последней онлайн-игре, в какой-то момент даже работала там (баланс экономики, угу).
Но, первый момент, своих детей в первую очередь учила и учу, что есть только реал.
А всё, что в интернете (и игры, и в целом, информацию в цифровом виде), мы можем потерять в любой момент. Электричество, утрируя, кончится и баста. Поэтому не надо относиться к этому слишком серьезно, это всего лишь игра, пикселы на экране (пусть и стоящие в некоторых случаях десятки тыщ уе). Ты решил всё свое время тратить на вирт - окей, это твой личный выбор, но см. выше, будь готов. Такая же политика у нас в семье по отношению, например, к крипте. Балуйся, но время от времени выводи прибыль в настоящие деньги.
Второй момент, девочка сама решила дать "ключи от сейфа" другому человеку, а потом, когда поссорились, не поменяла пароль. Она на что рассчитывала при этом, тоже непонятно.
Считаю, что и по первому, и по второму моментам это, в первую очередь огромный недосмотр, косяк родителей. Что не научили, не объяснили, не заинтересовали реалом, не вдолбили в голову правила инфобезопасности (хотя бы со сменой паролей).
Нисколько не оправдываю пострадавшую, но, возможно, на этом акке были и ею заработанные ресурсы.
Мильвира заигралась...
Скорее всего, у вас было в состоянии аффекта. Брат вас довел до исступления, вы и схватили нож. А тут девочка замышляла с вечера, другую подругу оповестила, утром нож на кухне взяла, выбрала самый большой(я видела фото ножа, у меня такой есть, он очень большой и даже я его боюсь) и понесла в школу.
Пишут, потерли, правда, что психиатры с ребенком не должны работать, если родители против. Что экспертизы не должно быть и лечения. А вы говорите...
А почему все решили, что родители будут против? Не дай Бог бы такое случилось с моим ребенком, я б, конечно, была бы сама заинтересована в лечении своего бедного страдающего ребенка. Неужели думаете мама этой Мельвиры не хочет помочь дочери выбраться из этого ужаса, а не погрузиться в него глубже?
Мы не знаем, что там в голове у родителей Мелвиры. Если у них растёт такой ребёнок, в семье что-то не так.
Да прям. Обычный больной ребенок, которого родители принимали за "индиго" и не мешали таланту развиваться, это же так модно
Есть. Ребенок сознательно покалечил человека. За это несут ответственность родители. Раз родители такое допустили значит они не выполняют свои обязанности
Он не несёт ответственности, но содеянное называется уголовное преступление и имеет квалификацию.
Разве не родители по закону несут ответственность за действия несовершеннолетнего?
Куда же его денут? Задушат? Не-а. Она всё равно останется на этой планете, и делать с ней будут ровно то же, что и её родители - лечить. Без всяких гарантий на повторение.
В данном случае родителей вообще никто спрашивать не будет и их мнение никому неинтересно. У них монстр вырос. Нужно искать причины - либо это какая-то органика (тогда необходимо лечение), либо недостаток воспитания и внимания.
Учитывая то, что девочку назвали именем какого-то компьютерного героя, то скорее всего там вся семья уставившись в монитор компов жила и никак между собой не взаимодействовала Ребенка воспитывали компьютерные игры.
Не было там никакого имени из компьютерной игры. Что вы уши развесили, как идиотка?
Обычное имя, просто в РФ редко встречается.
Почему не было? У девочки какое имя? Пишут, что Мелвира
Вот герой из игры с таким именем
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/character/eu/soulflayer/мелвира/
"Свежеватель душ"....
Вот как ребенка назовешь - так он и поплывет..
Не думаю, что имя это совпадение, и они ее так назвали чисто случайно.
Это совпадение.
Екатерина Маслова из Перми пятерых убила и в тюрьме провела большую половину жизни. Вас же не в честь неё назвали, правда ?
Да ладно вам... Не бывает таких совпадений. Сравнить Мивелу и Екатерину - это сильный ход ))))
Там выше уже всё объяснили про имя и про игру. Это просто чей-то самый обычный персонаж с выдуманным именем, не имеющий никакого знакового отношения к миру игры.
Вы, простите, каким местом читаете? У вас каша в голове. Речь шла о том, что экспертиза будет, но только в качестве свидетеля девочка будет ее проходить. О лечении шла речь только о принудительном, которое назначают обвиняемым/подозреваемым после совершения преступления
Причем здесь троллинг и Центр им.Сербского (он уже давно не НИИ). Я удивлена тому, что вы не можете осмыслить даже того, что вам написали и в дальнейшем строчите вольные интерпретации прочитанного.
Вот мой пост, на который вы начали блажить:
""Тут нужен психиатр, причем в случае убийств из НИИ им Сербского. Отправят на принудительное лечение, если шизофрения, к примеру. А вот, если дефект личности, то сложнее. Мне кажется, это вообще не корректируется, по большому счету."""
Возможно, на лечение не отправят, а отправят дальше ***...Я просто не знала.
Пишут, что да, только что поискала инфу . Слава богу, мне прям совсем не хорошо что-то от этой новости, валокордин сейчас капала, слезы текут Пусть поправляется.
Пишут, что выжила и будет жить. Ни одного проникающего ранения (т.е. задета только кожа), ни один орган не задет.
Ее надо прятать. Если б пострадал мой ребенок, на меня б саму аффект напал в отношении виновной девочки
аффект кратковременное состояние. А вы говорите про планомерную месть. Это уже уголовное преступление. Готовы в тюрьму сесть?
Еще раз, Аффект это кратковременное явление Так что не прокатит такое оправдание Готовы чтобы ваш покалеченный ребенок без матери рос потому что мать хладнокровный убийца?
Вы думаете покалеченному ребенку только врачи нужны? Типа мать вашему не требуется для психологической помощи
Да я уже поняла, что все, что вы сделали бы, это сопли по лицу размазывали бы
Нет, я приложила бы все усилия чтобы мой ребенок вырос нормальным здоровым и счастливым.
А вы хотите мести, чтобы потом папа убитого ребенка убьет вашего, пока вы зону топчете. Потому что он тоже захочет мести
Вашему искалеченному ребенку было бы легче остаться и без матери и без ухода? И все ради мести? А месть ради кого?
Я бы занялась лечением и реабилитацией своего ребенка.
а почему мать должна в тюрьме остаться? То есть эта мадам не виновата за 100 ножевых. Ей же всего 11, и возможно ее довели.
А мать, которую довели еще похлеще - растила-растила ребенка, и какая-то мразь 100 ножей в нее воткнула. Ее значит не довели?
По вашей же логике она имеет полное право пойти прикончить нападвшую. И ее все должны оправдать. Её довели!!!
Почитайте о влиянии любых зависимостей на психику. А здесь - психика ребёнка. Парни из Колумбайна тоже увлечены были КИ.
" Эрик Харрис и Дилан Клиболд занимались левел-дизайном, самостоятельно создавая уровни компьютерной игры «Doom». В 1996 году Эрик Харрис зарегистрировал на сервере компании «America Online» персональный веб-сайт для размещения своих разработок..."
Да их только в этом топе несколько... (Если действительно Ева ваш единственный источник). Даже с цитатами текстом.
Почему вы решили читать топ с конца?
Вы тупая что ли? Если шиза есть, она все равно вылезет, раньше игр вообще не было, а шизики всегда были
Вот у вас налицо агрессия. Увлекаетесь компьютерными играми? Или бизнесок у вас?
миллионы детей играют в эту игру, и только одна пошла за ножом
У меня дочь в этот Геншин играет, это вылилось в ее хобби - косплей, встречаются в реале, каждые выходные, в костюмах персонажей игры, да, это практически субкультура, и в сравнении с другими тенденциями подростков, самая безобидная и эстетичная. Тоже с дочерью вчера обсуждали, как бы она отнеслась, если бы подруга слила ее аккаунт - мам, ну конечно обида, разрыв, игнор, но до такого доводить - абсурд!
У них все сообщество тоже бурлит, обсуждает
А если девочка бы рисовала годами и другая порвала бы все ее картины??
Тоже зависимость.
Тут все проще. Одна сделала другой максимально возможное говно. Вторая не выдержала и ответила вот так.
Так ей и не надо разбираться. Ей о себе заявить надо. даже в такой печальной теме разводит словесный понос.
Правда? В вашем описании все куда более жутко. Вы одним махом всех окружающих сделали психами способными ударить человека ножом.
В вашем мире жить вообще ужасно судя по всему.
даже о 5 и писали сначала, потом стали о 100.
или еще нашла
"11-летней Соне оказали первую помощь и экстренно госпитализировали. Нож обидчица принесла в школу из дома. На лице пострадавшей в школьной драке девочки 26 ножевых порезов. На теле – ещё около 20 ран. Несчастная потеряла много крови."
округлили до 100.
Да любой человек может. Надо же знать обстоятельства. Нас, благо, жизнь не доводила, и не дай Бог нам узнать каково это.
Не нужно переносить обычаи вашей семьи на всех. Нет не любой человек может нанести удар ножом другому человеку.
Не судите всех по своей семье
Вы думаете все те люди, что сидят в тюрьме за убийство или поножовщину, прямо таки собирались это делать?
Я думаю что они все отморозки или больные.
А вы хотите их оправдать только пот ому что сами способны с ножом бросится на человека?
Перестаньте убеждать что все такие же как вы. Научитесь говорить за себя а не за всех
вы просто не попадали в такие ситуации...
Помнится прочитала как-то про изнасилование в такси. Мужик-водила носил перочинный нож, остановил машину в темном переулке и хотел девицу 17 лет изнасиловать, девчонка так испугалась спущенных штанов, что схватила с его ремня перочинный нож, открыла его и всадила ему в ногу...попала в бедренную артерию, мужик помер. А она из машины выскочила(не осознавая что убила) и драпала до ближайшего отделения полиции...И наш самый гуманный суд в мире этот удар ножом квалифицировал как непредумышленное убийство...никакой самообороны...
Я Алину поддержу, есть ситуации, когда за нож или за табуретку схватится любой, другое дело что убить не всякий сможет и это вряд ли будет 100 ударов подряд...Но если вашим детям что-то будет грозить неужели не вступитесь, даже осознавая что это тяжкий вред здоровью и увечья для нападавшего?
да нет никаких 100, журналисты преувеличили.
https://eva.ru/topic/77/3649324.htm?messageId=105889467 11-летняя Соня получила около 30 (!) ножевых ранений, но без проникающих ран. Органы тоже не задеты. У девочки диагностировали шок третьей степени.
Еще раз убедилась, что подобное тянется к подобному.
Обе - девочки, мягко говоря, нехорошие.
Просто одна из них - агрессивная тварь.
А первая получила жуткий жизненный урок. Незаслуженно, чрезмерно жестокий!!! Невозможный просто:(
И надеюсь, что поймет, что нельзя разрушать созданное не само собой. Да и вообще разрушать.
А вот агрессивной твари, похоже, помочь уже может только очень крутой психиатр.
Удивительно как ева долго продержалась чтобы не обвинить во всём покалеченную жертву.
Сама виновата (с) Да? Надеюсь, что если вас или ваших близких в тёмной подворотне ножом пырнут, то вы сразу осознаете, что это от того, что вы тварь, просто не агрессивная, но очень "нехорошая"
100(ну или сколько там, неважно) ран. Это исступление, не имеющее отношение к процессу. Не могла же она осознавать что делает? Скорее всего остановиться не могла.
Она предупредила одноклассницу о том что планирует сделать. Что значит не осознавала?
вы специально не заметили слова про незаслуженно жестокий?
ну туннельное зрение у "белых польт" вещь обычная.
но еще раз, специально для вас - жертва получила незаслуженно жестокий урок.
незаслуженно.
но вы белое пальто прогуляли, мне чего-то там пожелали, кстати, все пожелания чего-то плохого далеко не улетают, а остаются на плечах их пожелавших, знаете этот закон?
Ужасная трагедия конечно, и без всяких террористов! не ожидаешь такого в школе.
Но, мне кажется, всё-таки 5классники - это действительно дети еще, и не думают они, как взрослые, для девочки это что-то типа игры и было, дети не понимают значение "убью", так что наверное правильно, что не преследуют уголовно, но лечить у психиатра теперь надо. Может и из-за комп игрушек даже такой перенос игры в реальность ( .
Жалко в общем обеих девочек.
У Вас наверное детей нет. Я вот даже себя еще помню в таком возрасте, кончено совсем по другому на мир смотришь, и "убью", "смерть" такие абстрактные понятия.
У меня трое, младшей дочери как раз 11, 5й класс, да я и себя помню, никаких "убью" даже не летало в мыслях
Да я про то, что взрослый реально понимает, что делает, когда убивает, а ребенок (и в 11 лет - это еще именно дети) не понимает .
А так да, любой может наверное, если довести. У всех приступы гнева бывают с самого младшего возраста.
У всех приступы гнева бывают, но за нож хватаются только отморозки. Так что нет, не каждый схватится. Не переносите свои желания на других
Опять вы всех по себе меряете. Перестаньте уже говорить за всех.
Говорите прямо в вашей семье любой схватится за нож если довести.
За других вас никто не уполномочивал говорить
Ошибаетесь. Гнев в своей жизни испытывают все. Просто нормальным даже в голову не придет за нож хватиться
Первый раз слышу, что он больной был, знала ее лично и Степана тоже, обычный ребенок.
Наверное, это другая история. Я на еве про это не читала. На Дзене история попалась, там мама канал ведет и у нее такое же несчастье, только ребенок-убийца болен
Наверно маме проще принять то, что ребенок болен, а не то, что он сделал это сознательно.
Какая трагедия и сломанные жизни. Бедная мама! Такое просто не пережить ((( а его посадили или на лечение?
Я пишу, что не выглядел больным, и она ничего про него такого не говорила. Дочь была единственая, и четверо сыновей
Кошмар! Как с этим жить?
Где она была? как такое можно было случится? случайно?
Спасибо Господи за нормальных детей!
мать жила на две страны, работала хз кем
https://iz.ru/927034/2019-09-30/brata-ubitoi-v-ispanii-devochki-iz-rossii-zaderzhali-v-germanii?ysclid=ldvc7wr1du595115280
Не хз кем, а теток наивных разводила. И психологом себя мнила. Именно мнила, так как у специалиста такое под боком случиться не должно было. Ей надо было не теткам мозги крутить, чтобы поживиться, а детей одних не бросать. У нас а стране оставить на несколько дней ребенка 14 лет, нарушение закона. Интересно, в Испании также?
В статье врут, брат был совершеннолетним, так что, совершенно законно оставить 14летнего ребенка со взрослым
На мой скромный взгляд, мать не должна на несколько дней оставлять детей, если хоть один несовершеннолетний. Ну, хотя бы для того, чтобы они нормально питались. Тем более, что обязанность по воспитанию ребенка перед законом на ней, а не на брате.
А как она монстра рядом не распознала? Такие вещи не вдруг происходят. И вообще стрёмная идея оставлять взрослого мальчика в период гиперсексуальности с девочкой подростком на несколько дней странная идея, пусть он и брат.
В Испании нельзя оставить ребенка до 14 лет даже на 5 минут, выйдя в магазин. Мы прошлым летом два с половиной месяца там отдыхали и сыну как раз там 14 исполнилось. Шутили по этому поводу, что всё- взрослый теперь по испанским меркам.
Она самая. Психолог, блин. И ведь продолжает на этом деньги зарабатывать.
интересно, при чем тут няня. и спокойный милый ребенок? а если она не спокойный и не милый и без няни, и родители не занимаются, так что, норм было бы ей 100 ударов ножом нанести?
ну вообще-то причём. Это характеристика образа жизни семьи.
Есть дети спокойные, а есть издерганные и психованные. Есть дети с няней, а есть такие, где "ничего страшного - старшая за младшей последит часиков 5 , пока мы к друзьям сходим"
эт по вашему мнению, таких резать можно? ну вот тех самых, кого оставляют за младшим ребенком следить.. ??? вот это даааа
Фигасе у вас голова работает в какую сторону, я аж со тула от ваших выводов чуть не свалилась.
Нет, таких резать не нужно. Это общие штрихи к психологическому портрету.
а где написано, что можно? Думаю автор поста имела ввиду, что это более неожиданно, когда случается в положительной семье такой ужас. Если это случается в маргинальной семье - это не перестает быть ужасом, но это более ожидаемо что ли, что рано или поздно что-то может произойти плохое. Это не значит, что дети из плохих семей или "плохие" дети заслуживают какого-то худшего к себе отношения. просто это не является, к сожалению, таким вот неожиданным "обухом по голове"
А зачем нам тогда подробности?
Т.е. если ребенок издерганный то для вас такое ожидаемо?
Вы вот явно издерганы. Отдохните. Я не знаю "Зачем Вам подробности", наверное, зачем-то нужны, раз Вы за них зацепились и сидите обсасываете. А Автор поста, думаю, просто выплеснул свой шок и непонимание: "как в благополучной семье с абсолютно все сделавшими для безопасности ребенка родителями могло приключиться такое горе". И да, это действительно в разы более НЕОЖИДАННО, что домашнего спокойного и благополучного ребенка изрезали.
Нет не издергана. Я правда не понимаю, зачем кому то обсуждать семью пострадавшей девочки?
Сами можете объяснить или только нападки в мой адрес будут?
Вы правда думаете что жертвами маньяков и психо становятся только неблагополучные люди?
Вы правда не понимаете написанного?
Семью пострадавшей никто не обсуждает. Человек испытывает шок от осознания, что никакое благополучие в семье, оказывается, не может уберечь ребенка от ****. Для меня это тоже шок. Я прекрасно понимаю, что 100% гарантию безопасности моему ребенку не может дать ничего и никто в этом мире. Но я все же надеюсь, что создав благоприятные условия я хотя б минимизирую возможность наступления ужасных событий. И семья пострадавшей так же думала и вдруг вот такое. Это шок. Это именно непонимание - как еще надо оберегать своего ребенка, чтоб не допустить этого?!. Только и всего. Но Вы и тукан стали придираться к словам, что автор имеет ввиду что образ жизни семьи может оправдать это преступление. НЕТ, не писала об этом автор, это Вы придумали.
Вы на вопрос ответить можете? Для чего это тут?
Людям и так хреново а вы решили их прополоскать везде где только можно? Какая ваша цель?
Вы лично с девочкой общались или видели мельком переодически? Это очень важно на самом деле.
Зачем? Вам это зачем бы было нужно? Как это помогло бы в жизни пострадавшему ребенку? Вы хоть понимаете, что в 11 лет - это точно отклонение, беда в семье "убийц" ничуть не меньшая, а может и большая. Вы понимаете, что пострадавшая девочка имеет шансы выздороветь и прожить хорошую счастливую жизнь. А девочка напавшая вряд ли. Скорее всего это или препараты на всю жизнь, или больница, или (если родители не захотят лечить) усугубление со временем проблемы и, скорее всего суицид или психушка в состоянии овоща.
Мне бы как минимум для того, что бы этот «милый» ребенок, поняв, что ему ничего не будет, не пошел резать дальше. И семья его не воспитывала других детей в том же духе.
А как наказание родителей даст понять девочке что она должна вести себя по другому?
"что бы родители и ребенок убийца понесли наказание" - где тут про девочку?
Это поможет выжить тем, кто может случайно оказаться врагом этой девочки, даже не желая того. Просто получить на работе ту должность, о которой мечтает эта уголовница или случайно понравиться ее избраннику или ваш ребенок на горке случайно заденет ее ребенка. Вам не страшно оказаться рядом?
Это я спросила автора ветки Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3649324.htm?messageId=105891152. Почему мы задаете это вопрос? Вы не в состоянии отследить ветку?
Явно курите что то вы, раз без- хамства диалог вести не в состояниит
Да ! Или принудительное лечение и клеймо шизофренички со всеми вытекающими
И типа никто ничего не видел? я про то, что ребенка довели.
У нас учитель не разруливает ситуации, а наоборот , и вот была ситуация, что мальчик толкал и толкал и толкал парту позади себя, несколько дней, в итоге девочка встала и ударила его учебником по башке, на что учительница сказала "Ну вот, тебе прилетела обратка" (
Хорошо, что это был не урок технологии и работа с ножницами.
Сажала моего с самым отъявленным мальчиком из класса, мне звонил ребенок в истерике, прося помощи, но учитель одновременно писала А Ваш.... отвязалась только после моего похода к директору.
Все это происходит с молчаливого согласия учителей, имхо.
так не было ничего, что видеть должны были? Как одна другой крутки в Генщине потратила?
В советское время была похожая история в Подольске. Дети были примерно конца 60-х годов рождения. И тоже небольшие, класс 6-ой примерно. На одного мальчика все время наваливались кучей мальчишки. Он всегда просил не бить по рукам. потому что играл на скрипке. Его не слушали. Один раз он пришел с ножом и когда опять навалились кучей на него, он стал вслепую тыкать в кучу ножом, нанес много ударов, одного ребенка точно не спасли. И одна из учительниц от потрясения получила инсульт или инфаркт.
Раньше такие истории даже за пределы районы не выходили.
Конкретно это можно считать самообороной. А учителя, которые смотрели, как много детей кучей бьёт одного, и ни хрена не делали, надеюсь, получили своё.
Самое противное, что сделать ничего нельзя. Мой ребенок так попал в больницу с черепно-мозговой травмой, однокласнник стал бить (!) учительницу, мой вступился, но мальчик тот был второгодник, выше на голову и сильно шире в плечах, моему досталось знатно, бил ногами по голове. Да, была и полиция, и разборки, более того, мальчик был приемным, но никто ребенка обратно в детский дом не забрал, максимум, что сделали, перевели в параллельный класс. Что помогло? Муж пошел и поговорил с мальчиком. Еще потом доучивались в одной школе, хоть и в разных классах, моего за километр обходил. И это приемный ребенок, казалось бы, опека, полиция..но нет. А тут родная...
Очень сочувствую родителям.
Жертвы обе ученицы. И та, которая получила ранения(тут без вопросов), и та, которая их нанесла( или а с неустановленным диагнозом, или ее планомерно гнобили, а школа и родители ничего не сделали, или сделали недостаточно, вселенский покуизм, оставили детей разбираться самих). И кто тут еще ратует за "сами разберутся, не надо родителям влезать в разборки, будет еще хуже" и т.д.??
Нет, жертва тут только одна. Гнобят сотни детей, но никто не убивает спланировано обидчиков
Обе жертвы. Многие заканчивают буллинг своим суицидом. Кто-то доходит до отчаяния и калечит обидчика, повезет, если это просто обычная драка, но доходит и до сотрясений мозга, и других проблем со здоровьем. Убийство в обсуждаемом случае это экстремально, но, к сожалению, не в первый раз, и не в последний такое произошло.
Нет не обе.
У вас есть доказательств буллинга, или вы решили оклеветать пострадавшего ребенка без предъявления доказательств?
Обе.
У вас есть доказательство, что его не было в данном случае? Мы обсуждаем предположения и версии. Если у напавшей ученицы есть диагноз, то тем более, школа отнеслась с этому покуистически, и неизвестно что там происходит в семье.
Доказывать наличие буллинга обязана обвиняющая сторона. Это законы РФ. Пока вы этого не докажете никакого буллинга не было.
Про диагноз опять же ваши домыслы. Что там в семье ни как не оправдывает ее поступок
Вы пишете, как должно быть в суде. И то, все перепутали. А в обсуждении на форуме на второй день после происшествия ваша версия отсутствия буллинга ничуть не сильнее версии анонима, который пишет, что буллинг был. Другой аноним.
Еще раз пока вы не докажете что буллинг был Считается что его не было. И человек который обвиняет ребенка в буллинге просто клевещет.
С какой целью аноним решил оболгать пострадавшую девочку я не знаю. Но данная клевета позорит честь и достоинство пострадавшего ребенка.
\И у меня не версия об отсутствии буллинга, а существующий факт. Пока вы не сможете доказать обратное Соня не виновна
Я уже поняла что аргументов по делу вы озвучить не можете, а ваше словоблудие которым вы пытаете меня оценить мне не интересно.
Чувствуется то против правды вам сказать нечего. Мне этого достаточно. Спасибо. Больше можете не стараться
А я не придерживаюсь ни вашей точки зрения, ни точки зрения вашего оппонента. Поэтому ничего ни за, ни против я вам не напишу принципиально. Но в вашей аргументации видны серьезные пробелы по части логики, а в некоторых моментах вы просто безграмотно излагаете. Аноним, который с вами спорит выше, такой глупости не демонстрирует.
Но вы говорите что я не права. При этом не в состоянии сказать как будет правильно. Это выдает в вас человека который решил просто опустить оппонента .
Покажите пробелы в логике. Покажите где безграмотность? Пока что от вас просто пустопорожний треп и ничего по делу.
Если у вас аргументов нет, значит вам просто стыдно признать что ваши обвинения это не более чем наглая ложь
Вы мне не оппонент. По поводу доказательств вы написали полную ерунду. Но повышать уровень вашего образования в мои планы не входит. Хотите рассуждать на юридические темы, и чтобы ваше мнение выглядело убедительно, повышайте уровень грамотности самостоятельно.
Я и говорю, что вы обосновать свои утверждения "написали полную ерунду". Значит просто лжете.
Мнение лжецов мне слабо интересно. Свою клевету вам подтвердить не чем. Можете не продолжать, с вами уже все ясно.
Вам настолько все ясно, что вы пишете и пишете, читаете меня и читаете. В следующий раз, когда захотите написать что-то по юридическим аспектам, готовьтесь лучше. Вам здесь не вуз и никто не обязан разбирать с вами ваши ошибки. Если не можете сами разобраться, просто не пишите больше по тем вопросам, в которых не разбираетесь
Так и вы не докажете, что буллинга не было. Почему вы в этом уверены? Никто ничего не знает. Предполагать можно все, что угодно, это не запрещено законами, которыми вы на еве без конца тычите, и не только в этой теме.
Так если нет доказательств вину то человек считается невиновным. Вы обвиняете значит доказываете вы.
Иначе вас так же можно обвинить в буллинге и докажите что это не вы
Мы не обвиняем, а предполагаем. Вы читать вообще не умеете? Разницу знаете между обвинениями и предположениями и версиями?? Хватит бред нести.
А и предполагаю что это вы во всем виноваты и вы лично довели ребенка до того что бы она схватилась за нож. Уверена что вы сейчас себя выгораживаете
Что вам не понятного в том что я считаю вас виновной в трагедии?
Какое из слов вам перевести?
Предполагать вы можете всё что угодно. Докажет или не- вот в чем вопрос.
А покушение на убийство ни предполагать, ни доказывать не надо уже - потому что оно просто было. Виновник есть.
В этом и разница. Эта девка преступление уже совершила и оно очевидно. А что совершила другая, и совершила ли- ещё надо доказать. Но то что это было не убийство, и не покушение на него- уже очевидно.
Такое количество ножевых ранений вряд ли имеет отношение к буллингу.
За буллинг могут дать больно 1 раз, и обычно непреднамеренно. А тут предумышленное преступление, которое готовилось, было обдуманно, и ранениям счета нет. Девочка либо шизофреник, либо социопат, либо ещё какая-то психиатрия.
Вторая должна быть изолирована , она не должна остаться с нормальными детьми рядом . Так как неизвестно что ей опять взбредет в голову .
Естественно. Но смотрю тут своя шиза, кто то оправдывает «бедняжку», кто то доказывает, что каждый может ударить ножом, был бы повод
Бедняжку никто не оправдывает по моим наблюдениям. По поводу бедняжки пока лишь предположения строятся.
Зато защитники пострадавшей почему-то свято уверены, что она ни при чем. Хотя следствия еще не было и информации о причинах произошедшего - ноль.
Пока ребенок в школе, его родители вообще не видят. И не знают что там происходит конкретно. Точка.
пусть переводят своих трепетных невменяшек на домашнее обучение, где они с НОРМАЛЬНЫМИ не будут контактировать, представляя угрозу.
Ребенок на глазах учителей находится не 2 часа в неделю, а 6-7 часов. О каждом случае странного поведения учитель должен докладывать классному руководителю и начальству. А те уже установят, насколько часто у ребенка заскоки, если они вообще были.
какие 6 часлв в 5 классе?
вот у нас классрук - физручка.
Физра у нас 1 час в неделю, и 1 час - РОВ.
По сути это всё время. когда учитель наш контактирует с детьми.
да, она захаживает иногда на переменах, следит за успеваемостью.
но она не видит их постоянно, это же не началка уже!
А вот родитель должен каждую мимику ребенка отличать и беспокоиться. пытатья на разговор вывести. Но родитель не знал - это норма у нас оказывается.
а вот учитель физры, к примеру - конечно виноват во всем.
вот у меня дочь сейчас периодически ссорится с одноклассницей, с которой раньше дружила. Но это происходит как раз во внеурочное время. Например, та ей комментарии гадкие оставляет в лайке, пишет в вотсап какую-то глупость. вызывает мою на эмоции. Но это происходит не в школе, а после уроков. несмотря на то, что она одноклассница.
так что нехер с родителей ответственность сниматьт. прошляпили все, что можно - теперь пусть плоды пожинают
Помню ощущения своей дочки, когда у нее одноклассница отбила мальчика и как ей было горько, потому что влюбленность была первая. Да ещё и та девочка кричала на весь коридор, что моя влюбилась. До сих пор её простить не может, хотя уже год прошёл. Конечно не было агрессии, скорее отчаяние. Очень много сил ушло, чтобы её поддержать и восстановить от печали.
Да, наших детей надо очень поддерживать...
Правильно про уроки жизни говорится - бедная ваша девочка, которая ужасно переживала и в душе остался след...
Но потом она вырастет и станет сильнее - жизненные уроки нас всегда делают только лучше, если мы из них делаем правильные выводы.
Разумеется, в очень ранней юности и отрочестве все кажется просто фатальным:(
Мы все с ужасной несправедливостью сталкивались...
Сил Вашей девочке и Вам!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA - вот это и выросло
"Отбила мальчика", как будто это неодушевленный предмет. Мальчик выбрал другую девочку, потому что она симпатичнее или умнее и интереснее. А ваша просто завидует. А вы, вместо того, чтобы научить дочь принять и проработать ситуацию, поддерживаете в ней это чувство обиды и ущербности
Знаете, на заре своей трудовой деятельности нелегкая занесла-таки в школу. В хорошую школу. Не гимназию, поэтому брали туда по прописке всех, но хорошую. С опытными, еще советской закалки, учителями и мудрым директором. Которая могла и родителей в школу вызвать, и даже официальную бумагу на работу накатать.
Тогда было намного проще (еще не стало родителями поколение, которому твердили только про права, забывая обязанности), но трудности были уже тогда.
Допустим, ставишь двойку (законную двойку!) - у ученика 8 класса - истерика: дикие крики, рвет дневник, рвет тетрадь, топчет. Урок срывает, вот-вот покалечит тех, кто за соседней партой. Выгоняешь из класса - проветриться. Потом директрисса тебе говорит, что аккуратнее с этим: "Он пойдет и повесится в туалете, а виноватой сделают тебя!" Официально мальчик психически здоров, мать его и слышать не хочет ни о каких консультациях со специалистами.
Другой "ребенок". Три года сидит в одном классе. Папа у него сидит. Старший брат тоже сидит. Не в школе, понятное дело. Кличка у мальчишки "Босс". Чистит карманы в гардеробе, трясет всех учеников, вымогая деньги, ведет себя нагло, на замечания в лучшем случае не реагирует или "ты ему слово - он десять в ответ". На него постоянно пишут жалобы, но приходит мамаша с адвокатом, который расписывает ангела небесного, на которого наговаривают. Короче, пока у нас с ним не произошла почти рукопашная, жизни не было. После столкновения а моих уроках был паинькой, потому что понял, что я, если что, прибью. Сяду, но прибью. Такие понимают только силу, как на зоне. В нем даже симпатия какая-то проснулась - даже парты на моем уроке не уродовал. Но тогда я молодая еще была, глупая - не боялась последствий, да и ограничений было меньше.
Сегодня самое разумное, что может сделать учитель, - не вмешиваться, пока не будет откровенных поводов для официальной бумаги. Потому что иначе тебя же и обвинят. А методов воздействия на неадекватов или вот таких вот "Боссов" у школы сегодня нет. Вообще нет.
больше 55 лет прошло, перед глазами картина -прощание с одноклассницей. Гроб в комнате коммунальной квартиры, Татьяна в голубом платьице, мы 9тилетки гуськом обходим гроб. Я с гнй сидела за одной партой, 3 класс. Поздний ребенок у мамы-одиночки, тихая девочка с фарфоровым личиком.
Пятиклассник,сосед по коммуналке, сделал самострел,вызвал ее из комнаты и выстрелил прямо в сердце.
Ни причин, ни что было с ним потом, кто были его родители, не помню,да, и не знала,наверное.
Не соглашусь. Несчастный случай - утонул, попал под машину и т.п. Это коммуналка - одна комната,где и мать,отец, дети в одной комнате. Мальчик стругает, трубка, порох... Все на глазах у родителей. Вопросов у родителей ноль.
На каких глазах? Родители на работе целый день
Тем более что может и не дома все делала а с друзьями в какой-нибудь подворотне
думаете огнестрельное оружие по силам соорудить дома за пару часов 10летке? После школы, пока родители на работе.
жуткая трагедия, как попало такое оружие в руки ребенку? (
у моих знакомых сыновья добрались до отцовского ружья, оно и заряженным оказалось, ребенок погиб. Родители должны ограждать детей от такого.
Родители днями пропадали на работе. Никто пристально и намеренно за детьми не следил, не до этого было. Мог во дворе, в подвале, на чердаке соорудить
ну,не вам мне объяснять ,где были наши родители и где были мы.
А родители этих девочек где были, когда те ,сидя в телефонах и планшетах, часами все время проводят?!
Дети на то и дети - жить только начинают, могут ошибаться, вся ответственность тут на родителях - не научили, не доглядели, не верные стереотипы навязали.
Теперь уже компьютерные игры во всем обвиняют, совсем уже.
А по итогу посадят директора, к бабке не ходи.
Ничего директору не будет. В современной школе - директор вообще управляющий, менеджер. Он даже к воспитательной работе никакого отношения не имеет. ( Да ещё и директор на 2-3 школы после химкинских "слияний")
Напишет психолог пару объяснительных, и всё.Собрание в школе уже, кстати провели - "обратили внимание, призвали, постановили, усилили бдительность"
Била ножом по лицу, пишут 26 порезов лица. Эо уже не просто попытка убить, а еще и изуродовать. На лицо конфликт, который явно не вчера возник. Зависть, ненависть и щепотка шизофрении... Судить учителей, директора, девочку... какой толк? Страшное уже случилось и что бы не делали далее легче никому не станет. 11 летняя девочка с лицом разрезанным на ленты... Другая девочка с такой же покалеченной психикой. А будь чуть больше внимания взрослых ДО, глядишь 2 искалеченных девочек и не было бы...
Толк в том, что признаки надвигающегося трындеца наверняка были раньше. Но педсостав предпочел спрятать голову в песок. Если ситуацию не разобрать и не наказать виновных - она будет повторяться снова и снова
Не факт, что признаки были. Девочка ,вно больная. Она должна быть в психушке, чтоб никого больше не убить.
А по-моему больна здесь не девочка, а те, кто не зная ситуации, да еще не будучи врачом, диагнозы направо и налево раздает
Бред. Человек с сохранной психикой не способен на такое, особенно, в таком возрасте.
Человечество не зря с самого своего зарождения устанавливает определенные законы поведения - именно, чтобы минимизировать желание одного напасть на другого и не вымереть. Но если не обеспечить контроль за соблюдением законов - они будут давать сбой, и такие происшествия случаться все чаще
Зачем вы перепрыгиваете с темы на тему?
Ваше сообщение, на которое я ответила: "Сохранную психику несложно подорвать постоянным погружением человека в стресс. Только виноват в подорванной психике уже не псих, а тот, кто ее подорвал. Или тот, кто допустил такое подрывание". Никакого отношения к законам не имеет.
Если имеет, то поясните, пожалуйста - какое.
Давайте сначала разберем одно ваше утверждение, а потом уже будем переходить к другому (столь же спорному).
" Никакого отношения к законам не имеет."
Видите ли, закон - это то, что написано в нормативном документе, в данном случае - в Уголовном кодексе.
А вы ошибочно считаете законом ваше личное представление о справедливости.
Оттуда непонимание
Еще раз. Не надо менять тему, я помню, на что отвечаю (а если забываю, легко перечитать).
В том сообщении, на которое я ответила, ни про какой закон вообще ни слова, ни смысла. Соответственно, на эту тему я ничего не писала. Вообще ничего, так что не надо придумывать мне какие-либо взгляды.
Если интересно, что я считаю, задайте мне вопрос отдельно, либо разберем тот вопрос, который сейчас в рассмотрении, а потом перейдем к другому.
Напоминаю, что у нас обсуждение ветки:
Вы: "Сохранную психику несложно подорвать постоянным погружением человека в стресс. Только виноват в подорванной психике уже не псих, а тот, кто ее подорвал. Или тот, кто допустил такое подрывание"
Я: "Нет, конечно. Иначе человечество давно бы вымерло."
Я не меняю тему, а продолжаю ход вашей мысли. А вот вы как раз занимаетесь перескоками, потому что по существу вам ответить нечего
Нет, вы не продолжаете ход моей мысли.
Я не занимаюсь перескоками, наоборот, возвращаю вас к исходным сообщениям, чему вы сопротивляетесь.
По существу я вам ответила (цитата выше). Вы не можете прокомментировать этот ответ, не меняя темы, так, чтобы мы могли ее продолжить.
Подсказываю: начало нашей беседы не содержит ничего вообще про законы.
да конечно. Жертва виновата, и поделом ей.
Неужели обвинять Мелвирочку, которая 100 ножевых нанесла? нет конечно. Она милашка неразумная. Пусть живет и жизни радуется. А та в реанимации покорячится, поделом ей.
Пипец. Как у нас любят из дебилов жертв делать, а из жертв злодеев...
в данный момент обвинять кого-либо глупо.
Расследование покажет кто и в чем виноват.
Да включите наконец мозги!
Рано пока кого-либо обвинять. Обстоятельства случившегося еще не расследованы.
зато действие совершено и не подлежит сомнениям.
Причины - это одно.
А совершенное преступление - это другое. Причины могут смягчить наказание, но не убрать их.
Поэтому что Мелвира виноват - это абсолютно точно.
Почитайте уголовный кодекс. Причины, толкнувшие человека на преступление, очень даже важны, и всесторонне исследуются как следователями, так и судом. И они вполне могут привести даже к оправданию и переквалификации преступления в другое, где обвиняемым окажется жертва
Ее не довели , это был бы аффект . А она продуманно все сделала . Закрыть ее надо надолго , и лечить , лечить
Про аффект здесь никто не говорит. Преступление в аффекте - это отдельная статья УК
А здесь речь о п. 2 ст. 28 Общей части
"Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.
Ну если школа не соответствует психофизическим качествам этой девочки, то ее таки действительно надо к врачам. По тем, кто не в состоянии хотя бы минимально социализироваться и учиться, работают именно они.
Что же вы тогда выше так возмущались тем, что народ предполагал, что девочку лечить надо?
Одно другому не мешает. Девочку - к врачам. Учителей - в подметалы за профнепригодность.
Новым учителям - следить за тем, чтоб обстановка в классе была здоровой, и психику детей не доводили до срывов.
О! Зато сами выводов понаделали на пустом месте.
Из чего вы заключили, что учителя профнепригодны, а обстановка была не здоровой? По мне так ни из каких материалов этого не следует, обычная школа, обычный класс. Психика обычных детей спокойно справлялась. То, что туда попала психически ненормальная девочка, учителя знать не могли, и диагностировать не могли, они не врачи. Так что если и предъявлять что-то, то врачам в поликлинике, где девочка наблюдалась (если она хоть раз проходила психиатра), либо ее родителям, которые общались с ней более всех остальных и, если отклонения в поведении были и раньше, обязаны были обследовать ребенка. Если же ранее ничего не предвещало и это резкий дебют какой-нибудь тяжелой психиатрии (а резкое сползание с катушек, это оно самое), то увы, вообще не защитишься.
Опять врете. Я не делаю выводы, а призываю их не делать раньше времени.
"Из чего вы заключили, что учителя профнепригодны, а обстановка была не здоровой"
В данном случае ситуация обсуждается ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ. Вы сами это подтвердили фразой "Если школа не соответствует девочке..."
С чего гипотетическая-то? Совершенно конкретная ситуация обсуждается. Конкретная школа и конкретная девочка.
" Девочку - к врачам. Учителей - в подметалы за профнепригодность. Новым учителям - следить за тем, чтоб обстановка в классе была здоровой, и психику детей не доводили до срывов." - это был призыв не делать выводы????
А может лучше вас туда? Здесь уже дофига народу, не зная обстановки, назначили "плохих" и "хороших". В том числе по национальному признаку. И сразу как-то задаешься мыслью, что если явление настолько распространенное - где гарантия, что напавшую девочку не "назначали" на роль "плохой" до тех пор, пока она не решила соответствовать статусу?
Ещё раз объясняю. Девочка больна. Эдоровый человек не способен нанести столько ножевых ранений. Она могла её неудачно толкнуть, ударить, но тут психика маньяка.
Вы врач и ее лично обследовали? Нет? Тогда с какого х.я вы, неуч, раздаете диагнозы незнакомым людям?
По моим наблюдениям, к таким действиям склонны те, кто сам диагноз имеет.
Либо вы родственница пострадавшей - боитесь разоблачение вашей деточки и пытаетесь заочно "сломать" семью напавшей
Вы совсем ку-ку? Представьте, что на месте пострадавшей девочки ваш ребенок: ей жить (если выживет) с изуродованным лицом. Вряд ли в этом случае даже пластические операции помогут.
Если на месте девочки окажется мой ребенок, то сейчас я бы не в интернете сидела, а в больнице находилась и заботилась о ребенке. С причинами случившегося разбиралась бы позже.
И если бы оказалось, что в случившемся виновата моя дочь, а не та, которая напала, то стоимость пластических операций была бы исключительно моими половыми трудностями
Главное, не накаркайте.
Хотя возможно детей у вас и нет.
Оправдать человека ( в том числе ребенка), ударившего другого ножом можно только в случае, если он защищался.
У меня ТРОЕ детей.
Двое из трех пережили травлю.
Один пережил все молча, благо, я сумела отследить происходящую в школе херню и принять меры.
Вторая терпела-терпела, потом сорвалась и отпинала травильщика.
Вам тоже подлечиться надо, если вы считаете, что нанести 100 ножевых ранений другому человеку это норма и признак здоровой психики. Отпинать это не пырнуть ножом.
Меня лечить не надо, я свои травмы давно сама проработала. Вот если бы схватилась за нож - пролечилась бы. Нанесение травмы, что физической, что психической, ВСЕГДА требует лечения.
Если Мелвиру до поножовщины довели травлей, психику ей однозначно восстанавливать придется, как и Соне - тело.
Нет, обычно шизофреников и убийц защищают те, кто сам имеет склонность или имеет таких детей. Это про вас.
Обычно шизофрениками и убийцами бездоказательно называют те, кто сам имеет диагноз или склонность к агрессии.
Нет, давайте обвиним во всем жертву, а не родителей, которые в угоду своему эго не хотят обследовать своего ребенка и отправляют его к нормальным.
понимаете в чем разница между вами и мной, я никого не обвиняю, в то время как толпа жаждет крови и зрелищ, желательно кого-то линчевать, закрыть в психушке, посадить. Люди озверели...
В первую очередь нужно разобраться в том, что произошло.
Диагностировать болезнь, которую вы предлагаете полечить.
Почему все пишут о психиатрии? Разве для ребенка исключен вариант состояния аффекта? Может быть у нее был накопительный эффект, ненависть копилась, выхода ей не было, может быть ее воспитывали так, что эмоции были запрещены, и какой-то момент именно в тот день стал спусковым крючком для потери контроля. А то, что столько ударов - в отличие от взрослых, у детей что-то там еще не сформировано, не все могут остановиться
Всем было бы проще, если бы закончилось диагнозом, но на самом деле детская агрессия требует внимательного изучения. Для того, чтобы в будущем иметь возможность избегать такого
аффект очень краткосрочный. А тут девочка накануне предупредила одноклассницу что завтра убьет Соню
аффект - это когда внезапно охватило неконтролируемое чувство под резко вознишкими обстоятельствами. Вошла жена домой, а тут мужик с лучшей подругой в кровати - она его хрясь цветочным горшком по башке. Суд может принять во внимание эффект минутного помешательства под воздействием эмоций.
А когда написала за день угрозу, приготовила и принесла нож - это планирование и вполне себе заблаговременный умысел.. Никакого аффекта.
Аффект, особенно в 11 лет- это дневник порвать, портфель спрятать, за косу дернуть, у детей без психиатрии
По факту покушения на убийство малолетней возбуждено уголовное дело (ч. 3 ст. 30, ч. 2 ст. 105 УК РФ).
Это нужно для установления всех фактов. Чтоб проводить необходимые процедуры. Установят, дело в итоге закроют за недостижением подозреваемой возраста уголовной ответственности. Что по факту будет с девочкой которая напала - не знаю, может практикующие юристы здесь есть? А не просто домыслы насчёт лечения-экспертиз и проч.
В новостях писали, что девочка с мамой на экспертизе. Поэтому "они". Что здесь непонятного?
Читайте внимательно! Я другой аноним. Что же вы такая непонятливая? Вам уже два человека объяснили, что к чему
По логике она не может уже находиться на экспертизе, потому что для производства экспертизы необходимы материалы уголовного дела с допросами ряда лиц (родители и ближайшее окружение), школа (учителя. одноклассники и проч), выемка медицинской документации. Теоретически постановление о назначении экспертизы уже может быть вынесено, но на саму экспертизу она вряд ли направлена.
Это понятно. Просто "эксперты" пишут, что якобы нет состава преступления.
Так и я вам о том же. Почему тогда вы не понимаете о чем речь. Вас смутило, что возбудили уг.дело?
Я это русским языком написала, что нет субъекта преступления. Вы мне что пытаетесь объяснить?
Вопрос был : что будет девочке? Ответ : девочке ничего не будет. Нет состава преступления. Для вас , как и для абсолютного большинства тут пишущих, это не понятно, это юридические термины, выраженные привычными для вашего уха словами, смысл которых в данном контексте вы не знаете. Причем это абсолютно нормально, если вы не юрист.
Единственно, что странно, это то, что вы этого не понимаете )
Все зависит от обстоятельств дела. Если предпосылок для поножовщины не было - девочку "закроют" в спецшколу либо, при наличии психиатрического диагноза, в психбольницу. В класс она 99,9 не вернется.
Если выяснится, что нападавшая до инцидента подвергалась травле - вы..бут всех взрослых, в том числе родителей нападавшей и родителей пострадавшей. Здесь скорее всего обе девочки поменяют школу, но останутся в "нормальных" классах
Ни в какую спецшколу девочку не закроют. Максимум, это могут предложить родителям, но они могут отказаться. В класс она вернётся, естественно. Опять же, могут предложить родителям перевести, но они могут отказаться
Огромный резонанс на еве. Это да, это очень серьезно.
По сути, пройдет пара дней и информацию по делу закроют для всех.
Раньше таких детей обследовали перед школой?
Они учились в каких то других учебных заведениях
Раньше были коррекционные классы (детей в два раза меньше, учителю - курсы и доплата) и коррекционные школы - режимные, в общем-то объекты. Сейчас же инклюзия... За счет окружающих.
Сейчас смотрела видео, прям в шоке. Может я чего-то не понимаю. Дверь в школу закрыли, драка продолжается в тамбуре. Подошли взрослые мужчины (видимо охранник учителей позвал), посмотрели через стекло как допинывают в углу подростка. Развернулись и ушли... Это норма что ли?
А что он должен делать? Вы в курсе, что он даже схватить ребенка за руку не имеет права, чтобы перехватить удар. Иначе он же будет виноват.
А если бы они его до смерти забили?
Я понимаю, что у них какие-то правила есть, как вести себя в таких ситуациях. Но выглядит это ужасно((
Если честно, нас частенько просто втаптывают в грязь, оскорбляют. Я слышала в свой адрес такие слова и «тварь», и «мразь». Это только то, что можно пересказать цензурно. Авторитета у нас нет. Охранник для родителей – это быдло, а дети, видя такое отношение к нам, копируют их. И в следующий раз, если сделать замечание такому ребенку, в ответ раздается как минимум: «Да пошла ты». Повлиять на это мы, увы, не можем - рычагов нет
Читайте на WWW.SPB.KP.RU: https://www.spb.kp.ru/daily/27287.5/4424976/
Ага, он начнет разнимать драку, кто-то третий из детей это снимет, и завтра охранник будет доказывать, что это не он избивал ученика.
Не сочиняйте ерунду. Предотвратить явное преступление имеет право любой человек, если чувствует в себе силы на этот поступок.
Если только готов потом таскаться по судам, когда неадекватные родители его же и обвинят.
девочки дружили раньше...следовательно семья пострадавшей знала наподавшую..думаю он тоже представить от нее такое вряд-ли могли
Девочки общались тесно в школе некоторое время. Не факт что семьи были знакомы. Я не знакомилась со всеми родителями тех с кем мой ребенок пару недель хорошо пообщался
Странно что папа этой Мельвиры сказал что не знает о дружбе с той девочкой
Меня всё-таки вопрос с кражами интересует и ответственность родителей за это.
То есть я правильно понимаю, что если мой 12 летний ребенок незаметно заберет ноутбук из магазина, то максимум - это заставят вернуть ноут, если поймают, и уволят охранника, который недосмотрел.
Мне, как матери, ничего не будет и возмещать ущерб я не обязана?
Вы сравниваете оппу с пальцем.
Какое отношение данная вопиющая трагедия имеет к приведенному вами примеру?
А какой здесь ущерб? Если ноут вернули. Если не вернули - то стоимость украденного наверно родитель оплачивает. За ребёнка. Здесь выплаты тоже скорее всего присудят, в рамках гражданского судопроизводства - моральный вред, лечение, психолога и проч траты потерпевшей стороны. Но уголовная ответственность несётся лично, не могут родители сесть в тюрьму за недостигшего возраста уголовной ответственности ребёнка.
Вторая часть не про бизнес, а про ситуацию которую обсуждаем в топе. Понятно что моральный вред магазину за кражу не присудят. Я о девочках. Если родители потерпевшей подадут гражд иск в суд, то там будут отвечать родители этой Милены, или как там ее. Я об этом. Для угол процесса нет субъекта.
Ну, поскольку сравнение с магазином, то это бизнес.
В обсуждаемой ситуации моральный вред присудят виновной стороне. Кого ею признают - пока вопрос. Но школу скорее всего точно включат в число виновных
будет административная ответственность, привод ребенка за административное правонарушение, поставят на учет. В дальнейшем ему это может аукнуться. В случае повторного правонарушения будут судить уже как человека, имевшего проблемы с законом.
По поводу родителей, опека может поставить вас на учет как не выполняющих свои родительские обязанности.
АДминистративка никак не повлияет на уголовку. Тем более, через несколько лет, когда сроки давности истекут
В топах о травле я уже описывала наш случай и как мы справились, 6 класс.
Хочу ещё раз написать, что одна из девочек носила в школу перочинный ножик, хвасталась им, она же была главной идейной вдохновительницей, а ее подчинённые были ее руками. То есть сама была "чиста".
При этом она была старостой, и дети знали, что она вырывала листы из рапортички, если там учителя писали замечания ей самой.
Они ушли из школы в тот же год после скандала.
И да, ее мама засра/Ла весь школьный чат писаниной, какая ее дочь суперумная, суперсамостоятельная, староста, отличница, комсомолка.
Вы его носили в школу? Угрожали расправой другим детям? Натравливали класс на неугодного мальчика, потому что он верующий? Обещали привести знакомых взрослых парней преподать урок девочкам 11 лет? Клеили в волосы девочкам жвачку и скотч, писали ручкой на блузках и пачкали одежду других детей мелом?
Правда?
это было бы просто прекрасно)))
нет, им не хотелось, им было приятнее долго издеваться
у меня тоже был, но в школу я его не таскала и никому не угрожала. Вот что!
Все скрины и аудио конфликта у меня сохранены.
Комсомолка... Вы о чем? Я известную фразу процитировала из Кавказской пленницы.
Будешь "придумывать", когда твоих детей буллить будут.
Мы, слава Богу, проблему решили. Эти деточки и их родители получили по шапке очень сильно. Но у нас директор молодец. Некоторые из школы даже ушли. Скатертью дорога.
почему учителя бездействуют в этих ситуациях?
Помню когда я училась, в параллельном классе была девочка с особенностями. Постоять за себя не умела и этим пользовались ее одноклассники, пытались издеваться. Попытки наша компания старалась пресекать. НО и учителя всегда были на стороже. Таким образом буллинг сам собой сошел на нет. Было много тех кому не плевать на нее.
А фиг знает, наша класс рук переживала, чтобы деточек агрессивных не сильно отругали. Всеми силами замалчивала, мы с родителями просто как танк поперли, и ей пришлось организовать встречу с директором. Одна мама пригрозила прокуратурой, если классрук не вмешается.
Директор встала на нашу сторону моментально, вмешалась очень жёстко и контролировала наш класс ещё год минимум, на уроках сидела.
Там угрозы начались о групповой расправе с привлечением отмороженных взрослых парней.
У нас в доступе оказались скрины и аудио, эти дебилы все писали в чат и разговаривали угрозы на вотсапп.
Более того, на одном из аудио был слышен голос мамы, которая советовала деточке, что сказать, чтобы сильнее испугать.
Все это оказалось в кабинете директора.
потому что им все равно и потому что они не предполагают, что школьные конфликты могут обернуться насилием или поножовщиной. В этих случаях, когда учителя бездействуют, надо сразу писать заявление в милицию и в органы опеки
Пострадавшая в школе в Химках девочка, которую ножом ударила одноклассница, пришла в себя, внутренние органы не задеты, сообщил губернатор Воробьев.
В городской администрации РИА Новости рассказали, что классный руководитель пятиклассниц временно отстранен от работы.
https://t.me/rian_ru/193601
Школе, и детям, которые ее посещают. Совершенно некомпетентна. Не знает, или делает вид, что не знает что происходит у нее под носом.
а родители компетентны? не знают, что под их носом в квартире происходит с их ребенком и что она сообщения про убийства пишет, и ножи в школу таскает! Лишение прав.
Тогда они и дальше будут ее доставать. И как еще остановить этот поток любопытных.
Ей тоже сейчас хреново. Безусловно не так как родителям пострадавшей девочки, но весьма хреново
мать та еще сучка, хочет заработать на преступлении своей дочери. Какой цинизм, похоже ей совершенно наплевать на чувства родителей пострадавшей девочки
Она эти деньги передаст семье пострадавшей. Правильно делает. Или интервью дать за бесплатно?
причем тут журналисты вообще? У них просто работа. А шоу устраивает соглашающаяся на это сторона.
а они еще ей не предложили? Или мать этой убийцы сама созывает журналистов, что она готова дать интервью?
Журналисты хотят посмаковать "жирнючую" на данный момент тему. На таким историях держатся все тупые шоу, типа "Пусть говорят". Логично, что если мать согласится, то согласится за большие деньги, иначе, нет смысла выворачивать нижнее белье наружу.
нормальный человек в данном случае сгорел бы со стыда и не пошел бы ни за какие деньги топтаться на костях и чужом несчастье. У матери нападавшей очевидно нет никаких моральных ориентиров, совершенно циничная баба, и дочь в нее же
Так она разе пошла? Она дала понять что не пойдет никуда, потому что никто столько не заплатит
Если бы она хотела заработать, то она бы назвала меньшую сумму. А так она назвала то что 100% никто не заплатит. Но зато к ней и не будут приставать с распросами.
"деньги пойдут пострадавшей стороне. " - это вы откуда взяли, что мать дочери-убийцы готова отдать эти 15 млн?
)) вы так верите словам женщины, которая воспитала такого хладнокровного монстра? Бесстыжая она и бессовестная баба. Теперь еще больше понятно, почему у нее такой ребенок-выродок
Вы ничего не знаете о том ребенке. Может у нее диагноз, может он неустановленный, может ее саму гнобили. Рано делать выводы.
факты говорят сами за себя. Для меня это ребенок-выродок. Если гнобят, то нормальный ребенок не возьмется за нож и не будет хладнокровно уб*вать
А вы? Вы пишите про ребенка-выродка, не зная предысторию, или наличие диагноза.
я уже все написала. Даже в случае травли ребенок из нормальной семьи с хорошим воспитанием никогда за нож не возьмется и не сделает подобного. Психологически здоровый ребенок в первую очередь пойдет за защитой к родителям. А тут явные отклонения, поэтому для меня она выродок конечно
Если у неё был диагноз, то родители её - выродки. С таким диагнозом не учатся в школе обычной.
С чего бы? Конечно учатся, если нет деменции. Я очень долго выпрашивала коррекционную, мой учится не может, потому что его злит нагрузка и много детей. Кстати, в коррекционной школе учатся тоже чьи-то дети, тьюторы наши - дамы 42 размера одежды и ростом 160, так что если вы думаете, что в необычных школах есть хоть какая-то защита, то знайте, нет её. Моего психиатр отправлял на домашнее, потому что *** хочет, это без желания родителей, по медицинским показаниям. Так что родители тут не причём.
ну как не причем? если бы они знали диагноз, они бы должны были предупредить школу. Конкретно за этой девочкой должен бы быть бОльший присмотр. И на входе ее бы проверяли уж точно.
А они скрыли это, и вот пожалуйста - последствия.
я ходила по ссылке и читала. Говорить "хочу перевести пострадавшей" еще не означает, что она твердо намерена это сделать. Может она на эти деньги планирует увезти семью подальше
+100 какие-то дурочки здесь сидят или просто косят под дурочек. Не могу поверить, что взрослые люди всерьез воспринимают такие слова и верят людям, которые своего ребенка не в состоянии вырастить адекватным членом общества.
Сколько уже случаев с деньгами на благотворительность и все равно это никого ничему не учит
у нормальных людей вообще не возникнет желания устраивать из чужого несчастья шоу, только у долбанутых. У этой женщины нет никакого сочувствия ни к родителям пострадавшей, ни к самой девочке. Вот такой очевидный вывод.
Журналюги хотят устроить из чужого несчастья шоу. Уверена, что родители пострадавшего ребенка тоже припрутся на какое-нибудь шоу, минимум на интервью. Вот увидите. Первый шок у них пройдет, и обязательно их интервью где-нибудь прочитаете, как минимум.
когда кто-то хочет устроить шоу против вашего желания, вы идете туда и поддерживаете это шоу потому, что журналисты этого хотят? А вы не в состоянии им отказать? Ну вы с приветом тогда, поздравляю))
Так она еще никуда не пошла. Если пойдет, то получит 15мил, которые переведт той семье.
А как ей надо было отшить уродов которые хотят из ее ребенка шоу сделать? Ваши предложения?
Она озвучила ту сумму которую 100% никто не заплатит
По внешнему виду и поступкам может быть кто угодно сильный. Что на самом деле творится в душе конкретного человека, вы знать не знаете. Даже не всегда возможно это знать про собственного ребенка.
на фото кажется, что вроде лицо не сильно пострадало, по крайней мере с одной стороны. Дай Бог и шрамов не будет видно!
Нет, другая девочка это не может быть. На такие новости ставят либо фото конкретного человека, либо абстрактное, где лицо вообще не видно. Другого человека поставить нельзя никак, это аксиома бильд редактора.
Да вы фото видели?? Там и Воробьев и папа (наверное) девочки. Этот папа не может сидеть рядом с чужой девочкой!
Странное название топа😳-что будет девочке… А что будет с девочкой вас не волнует, автор?
Напавшую девочку по-хорошему надо убрать из этой школы, потому что возможно она расстроена, что пострадавшая выжила. Ведь она хотела ее убить, но не получилось. Не представляю, какой моральный климат будет в классе у детей и родителей, если ее оставят. Учиться рядом с монстром, который в любой момент захочет решить проблему насилием, мало кому захочется, да и небезопасно.
Нет, не ответили. Вы предлагаетe убрать ее "из школы", другая предложила "от общества", куда это?
а я за равноценное наказание, что для детей, что для взрослых.
По мне если ты маньячно чуть не убила другого ребенка, то с тобой надо сделать тоже самое.
Устраивает ответ?
Непонятно где вы нашли учреждение, которое держит взаперти психов всю жизнь, начиная с 11 лет. Ваше желание не совпадает с реальностью. Выдаете желаемое за действительное.
Детские колонии есть . До совершеннолетия там , потом в тюрьму досиживать
Так вы ж просто спросили- куда её убрать? Я вам ответила чисто свое желание.
Но у нас, к сожалению, этой твари не ничего нп будет, как и её родителям. Вон ещё и мнением их будут интересоваться- переводить её в другую школу или в этом классе оставить. Просто театр абсурда.
Непонятно где вы нашли учреждение, которое держит взаперти психов всю жизнь, начиная с 11 лет. Ваше желание не совпадает с реальностью. Выдаете желаемое за действительное.
а какая разница кто она. если она совершила не детский проступок?
Вам не кажется, что за недетские вещи и отвечать по-взрослому надо?
Нет. Потому что ребенок не может отвечать по-взрослому, в силу детского строения мозга.
Обычно у маленьких детей игры другие. И злость другая - швырнуть, рукой ударить. А эта кучу ножевых нанесла. Это не детское поведение и не детская реакция. Вот пусть и отвечает по взрослому.
да лучше б и не знать эту "девочку". Здоровей будешь..
Для меня ясно одно - преступник должен сидеть в тюрьме. Ну или в лечебнице пусть сидит. Точка.
С вашим подходом вы из любой девочки сможете сделать Мельвиру. Я в вас не сомневаюсь.
с вашей фантазией и подходом вы далеко пойдете)) Мы в вас не сомневаемся и ждем вашего выступления на шоу в поддержку нападавшей))
Это не фантазия, это факт. Если человека травить, и лишить защиты, у него три пути: 1. сломаться и суициднуться, 2. Вытерпеть и лечить травмы во взрослом возрасте. 3. Не захотеть терпеть и защитить себя сейчас. Любыми доступными ему методами
Если человек занимается травлей, то никто не знает, с каким из этих вариантов он столкнется.
конечно, ее лишили защиты, родителей у нее нет. Кто же лишил девочку с ножом родителей? Правильно, напавшую лишила родителей та, которая сейчас в больнице. Так и надо ей, не надо лишать родителей чужих детей. Поэтому чуть что - беритесь дети за ножи, вас OllaKo H* оправдает перед судом))
У потерпевший тоже есть хороший шанс выйти из больницы и пырнуть в ответку напавшую на нее. А че такова? Все по вашей логике
Ну, если взрослые продолжат яйца лизать вместо того, чтобы за детьми следить - да, дети продолжат сами друг с другом разбираться подручными предметами
Ничего вы не напишете. Зассыте свое имя раскрыть. А анонимные обращения у нас не читаются.
Я уже не говорю о том, что ваше мнение о том, где детям учиться дальше, вообще никому не интересно
Чего не хотите милую девочку? Не злитесь . Вы же об этом тут все трындите. А тут , что своих детей жалко ? На других хорошо из себя добрую самаритянку строить ?
Ну на фото из больницы лицо не забинтовано и вообще выглядит целым, так что какие-там многочисленные раны лица были... Хоть лицо не изуродовано! Кухонный нож, да еще в слабых детских руках... 100 раз, потому что пыталась проткнуть, а все вскользь получалось... и по венам...
А вот тоже соглашусь про компьютерные игрушки, всякие страшные фильмы и т.п., дети и мы, взрослые, сейчас очень просто относимся к ранам, смертям. Все игрушки, все уже видено-перевидено в телевизоре, пережито в виртуале так сказать...
Боюсь, нам про результаты психиатрической экспертизы не расскажут
Вы фото видели? Слава богу, лицо и шея чистые, нет ни бинтов, ни пластырей. На подбородке синева как от синяка.
Когда моего ребенка собака укусила за щеку, наложили швы и ничем не заклеивали. Обрабатывать надо было часто, чтоб ткать не рубцевалась и не мокла. Над губой из-за того что шов постоянно облизывался виден шрам. В остальных местах ничего не заметно
Нападавшую назвали в честь героини компьютерной игры, напала она из-за компьютерной игры. какие-то новые реалии....
тут придурошные тетки типа OllaKo H* топят за то, что жертва сама виновата, тк она страшно издевалась над напавшей, поэтому пострадавшая в этой ситуации - это девочка с ножом.
Вы же все переврали. Вот именно так пропаганда и работает. Взять одну фразу, вырвать из контекста, и "украсить" ее своим текстом.
OllaKo H* сама написала, что жертва сама виновата) Прочтите выше "Если спокойные и тихие хватаются за нож, сознавая, что всю жизнь себе этим исковеркают, то причина такого поступка скорее всего в "жертве"."
Ну да, одному не понравилось,что жена захотела разводиться и он отрубил ей руки. Правильно, че, причина - в жертве!
когда человек пишет, что причина преступления или убийства - в жертве, то тут больше и писать нечего и не о чем. В такой голове настолько все переврано и перевернуто, что дальше некуда
Все правильно она говорит. "Дело в жертве" это значит надо копать что там было раньше, до этого инцидента. Странно думать, что одна набросилась на другую ни с чего. Может она дошла до отчаяния, не получив защиту от травли со стороны учителей и родителей, поэтому планку переклинуло, и случилось то, что случилось. Необходимо разобраться, чтобы избежать таких ситуаций в будущем, а взрослым СРАЗУ влезать в разборки между детьми, не оставляя их на "сами разберутся".
с такими отморозками всегда так. Их всегда переклинивает и их всегда надо понять. Остальные за нож не берутся. Видимо в консерватории надо что-то подправить.
Будущим потенциальным жертвам. Чтобы не оказались в аналогичной ситуации.
Таким. Докопаются до истины, сделают выводы, и в след. раз, в подобном случае, предпримут определенные действия заранее, чтобы не доводить до ранений и убийств детей.
Сейчас я вам приведу пример и вы поймете почему Оллако не спешит обвинять, как это делают многие в теме:
1. 40ка летний гость столицы, водитель такси жестоко убил 20 парня, спортсмена, студента столичного ВУЗа.
2. Безутешный отец разыскал и убил педофила, подозреваемого в убийстве его ребенка. Им оказался 20летний студент ВУЗа.
Вот так можно преподнести толпе одно и тоже событие, тупая масса схвавает как подают, человек думающий проанализирует факты.
Прям как мамаша одна у младшей в классе.
Дети играли после школы, побежали куда-то наперегонки. Моя прибежала первая. Её сынок, подкочив к моей со спины, толкнул со всей силы. А когда дочка упала, начал бить её ногами. А мамаша такая "она его спровоцировала, она ведь прекрасно знает как Вася не любит проигрывать, могла бы и дать ему первому прибежать".
Что реально моя виновата? А он дошёл до отчаяния? Да у него этого отчаяния 10 раз на дню....Кто-то получил оценку лучше него, кто-то отказался делиться с ним шоколадкой, а зато поделился с Димой, кто-то что-то первый сделал. И у меня нет уверенности что этот пацан в след. раз, когда его "спровоцируют" за нож не возьмётся.
P.S. Слава Богу они переехали! И Васи больше нет в нашем классе. Но кому-то это сокровище досталось.
так нагло врать это же еще надо уметь! Оллако весь топ отстаивает права обеих сторон и призывает не устраивать суд Линча, а набраться терпения и дать полиции разобраться в деталях происшествия.
И что же я переврала? Вот она написала"Если спокойные и тихие хватаются за нож, сознавая, что всю жизнь себе этим исковеркают, то причина такого поступка скорее всего в "жертве"." https://eva.ru/topic/77/3649324.htm?messageId=105891710
Ну не выигравшая же она. У нас на РС одна опытная многодетная мама однажды выступила. По поводу нехорошего поведения одного ребенка, не ее дочери. Идея выступления была такая "педколлектив, вмешайтесь в ситуацию , пока дети не начали разбираться сами. У старшего в классе было похожее, они собрались и избили ребенка, который пакостил всем. Я вовсе не хочу, чтобы моя девочка приобрела опыт расправы над кем-то"
Да журналисты нафантазировали. Куча Мельвир жили на свете ещё до того как эта игра появилась.
Маму зовут Аллария. её тоже в компьютерную игру отправим ? Она страше 40
какие бы ни были детали, это преступление, за которое виновные должны отвечать
Ну что вы, как пишут тут некоторые, при чём тут КИ? До народа НЕ доходит.
У девочки, как я понимаю, имя в прессе фиктивное, по закону не имеют права разглашать реальные данные.
В какой-то из статей, судя по всему, проскочило настоящее имя - Милана. Потом его затерли
Меня всегда в таких случаях удивляет, почему девочка, на которую было ***, терпела эти 30 ударов ножом? Почему не била ногами, руками в ответ? Она же не сразу потеряла много крови. В первый момент, если б ответила, то меньше и пострадала бы . Сбила бы с ног эту дуру…А так , получается, она только кричала и закрывалась руками?
Может не сориентировалась. Шок испытала, потом защищалась. Когда нападавший в состоянии сильного гнева или аффекта, то у него появляется чудовищная сила, которую невозможно удержать.
99% так себя ведут. И вы бы глаза руками закрывали. Это инстинкт. все другие модели поведения надо регулярно отрабатывать.
Нет, я так никогда не поступала. Поэтому и удивляюсь. Не хочу думать, что я 1 %… Любую агрессию в свой адрес я воспринимала с бешенством. И тут же, немедленно отвечала. И в момент ответа моя агрессия была неконтролируема. В детстве никогда не была заводилой, но на меня никто из этих заводил никогда пасть не открывал. Видимо дети чувствуют, что сдача будет… Кроме того, когда я начинала защищать так называемых « затюкашей», которые в каждом коллективе есть, со мной и с этим « затюкашем» также никто не связывался. Агрессору надо давать не немедленный отпор. Мою личное твердое убеждение с детства. Но речь не идёт, конечно, о маньяке мужике с ножом и молоденькой девушке. Но вот в случае двух детей надо было сразу бить в ответ.
Конечно нет. Может стоит все же родителям как-то детям объяснять, что себя надо защищать?
Как защищать, бить в ответ? Не многие на это способны, тем более дети, тем более девочки
Вот как раз дети дерутся друг с другом только так. И выигрывает в этих драках далеко не самый сильный
Пока что родители даже не в курсе, что между детьми какие-то терки были. Что они могут объяснить, если даже не знают, чем их дети живут?
и это нормально, да? лишение прав им не нужно. Они не виноваты.
А вот учителя, которые в 5 классе детей видят 1 урок максимум, и то не каждый день - им значит срок, и полы подметать теперь.
Отличная логика. чо уж)
Да плевать, сколько раз видят учителя детей. Дети ВСЕ ВРЕМЯ на виду у взрослых. Поэтому случаи когда с ребенком поступили грубо, жестоко должен попасть в поле зрения не одному, так другому учителю. И тот должен сразу же доложить о ситуации классруку как минимум.
У моей дочери была подобная ситуация. Один мальчик ее долго доводил, унижал прилюдно, оскорблял. Обычно ей палец в рот не клади, но как раз 5-6 классы - она уже понимала, что драться нельзя. Но в какой-то момент не выдержала и отпинала засранца.
Учителя подняли хай, ее собирались на учет ставить, ее объяснения игнорировали. Мальчишка привлек на свою сторону нескольких дружбанов, и те подтвердили, что моя дочь на него без причин набросилась. Даже объяснительные написали.
Я сопоставила объяснительные - и увидела в них явные признаки сговора (на всех четырех листках был один и тот же логический косяк в повествовании). Я зафоткала бумаги и сказала, что передам их в полицию для разбирательства.
И что вы думаете? Тут же выяснилось, что сцену эту видел ажно целый дежурный учитель, который подтвердил, что парень этот мою дочь оскорблял. А до этого она как язык в ж..пу убрала, и классной с завучами было почему-то неинтересно ее расспросить.
Пацан говнялся до последнего - был уверен, что мою дочь накажут, пока мы не встретились на педконсилиуме, и там его приперли более весомыми свидетельствами его скотского поведения, чем показания его дружбанов.
Какая разница какой возраст? На агрессию алекватно реагировать агрессией.
100 ударов. Бить по ножу? Она кричала, почему ее не слышали - бОльший вопрос
Бить ногой в живот уже на первом ударе ножа. Причем бить сильно, чтоб у нападавшего глаза из орбит вылезли. И тогда ему будет не до 100 ударов ножом.
К этому надо готовиться. Специально, с инструктором. Психологически тоже надо готовиться.
Это все равно, что каждого ребенка в стране научить приемам самбо. Возьметесь?
Да, именно так. Защищаться надо учить. Как с девочками быть, не представляю. Мой ребенок ходил на карате, там их учили удар держать и нападать. Но несмотря на это тренер всегда говорил, если на вас напали *мат*ганы, убегайте как можно быстрее, изо всех сил, так как одного удара может хватить, не дожидайтесь удара, бегите. То есть, несмотря на то, что все такие "крутые каратисты" с поясами... бегите... не вступайте в драку. Не знаю, правильно ли это. Думаю, что все же правильно, в случае детских конфликтов.
О том и речь, что страховки нет и быть не может. И если уж учить, то в первую очередь не отбиваться от психов, а учиться коммуницировать, разговаривать, уважать людей в целом, ценить жизнь и здоровье других
Само собой. Но и учить, что полно таких, с которыми не надо разговаривать вовсе. М-да...
Вы правда думаете что сможете победить любого человека с ножом? Вы уверены что от боли не потеряете силы?
Конечно нет. Я о конкретной ситуации. Это маленький ребенок и удары, судя по тому, что внутренние органы не задеты, были не сильные. Если бы Соня в самом начале не испугалась, а дала отпор, то не было бы этих 30 ударов. Она же просто закрывалась и давала возможность агрессорше спокойно продолжать ее ножом тыкать.
Она кричала, просила не бить. Значит была в сознании и понимала, что происходит.
Да потому-что больно и страшно. У каждого своя реакция, одни в бешенство впадают, начинают все крушить и ногами и руками, а другие в ступор. Первые обычно живут в частом стрессе и их организм готов ответить. Вторые расслаблены
вам первый приз!
На выходе получим толпу несоциализированных совершеннолетних психопатов. Хотели бы себе такого соседа?
Проблему надо не прятать, а решать!
Как решать ? Пишите номер школы ваших детей , создадим петицию , чтобы к вам попала
В сша так и есть кажется, могут запросто отстранить от учебы, а после и выгнать из школы. Тогда родители тоже начинают тщательно следить и работать с проблемами поведения детей. Но как в случае, если ребенок тихоня и семья с виду благополучная? Тут вообще трудно угадать, где бахнет. Почему то ужасно жаль обеих девчонок. У второй жизнь совсем поломана. Как дальше жить теперь? Восстановятся ли душевно когда нибудь? Очень страшно! Бедные родители (((
А так один псих портит жизнь остальным 25+ детям. У моей дочери в классе есть один такой, стонут все дети и мечтают, когда его куда-нибудь уберут. Уже школу прогуливаем для восстановления настроения.
Три жалобы от *мат*гана на ботана также будут действовать? Кто будет определять, что жалоба весома? Как быть с теми детьми, которых булят, но родителям которых на них плевать?
Девушки, очнитесь! Весь наш мир это джунгли. Особенно сейчас, при капитализме. Выживает сильнейший.
нужно восстановить советскую психиатрию. там была система коррекционных школ. все эти звоночки были и раньше, скорее всего, но теперь учителя не сигнализируют. некуда.
Учителям просто пох. Они сначала закрывают глаза на проблему, а потом верещат, что учителей ни во что не ставят.
Вы же первая заверещите, если с вами и вашими детьми начнут поступать по правилам.
Ну вот в первом классе у моей дочери было три "замечательных" ребенка. Которых надо было держать за руку всегда - класс на третьем этаже, а столовая спортзал на первом, широкая лестница. Только вот рук у учителя было почему-то всего две. Нет, из другого класса не могли помочь - там свои подарочки. Ну гардеробщица, охрана, технички подключались при первой возможности. Убрать через год удалось только одного, там слишком все явно. А оставшиеся двое - "просто шалуны" по мнению их родителей. Какая учеба? Сегодня все живы и хорошо)))
Опять же - бездействие учителя. Она докладные писала директору о том, что трое детей подвергают опасности весь класс?
Скорее всего - нет. Значит - все устраивало. Значит - подставила бы и себя, и школу, если бы что-то случилось.
В описанной ситуации дети вообще не первоклассники, а ПЯТИклассники. И напавшая девочка до сего момента никаких проблем не создавала. Следовательно - были какие-то события, которые классрук и другие учителя проглядели, которые заставили тихого ребенка-отличника схватиться за нож
Да. Пишут, тихая была, отличница. Никому и в голову не могло прийти, что ее так бомбанет.
Я вам больше скажу: накануне н а п адения она написала одной из одноклассниц, что собирается убить Соню и сесть за это в колонию. Но одноклассница не поверила и никому об этом не рассказала, пока все не случилось. То есть, девочка до этого случая не давала повода заподозрить у себя агрессию. Из чего я делаю вывод, что ребенка тупо довели. А вот кто довел - предстоит разобраться следствию.
+много!!! а то от одного-двух психов весь класс страдает, а сделать ничего не могут
Поражаюсь, сколько граждан, не проработавших свои детские травмы и обидки, готовы обвинить жертву во всех смертных грехах.
Сейчас был сюжет про Соню, показали ее в больнице и приезд Воробьева, он назвал девочку красавицей, может лицо не задето? Гемоглобин был 40 при поступлении в больницу, ужас.
Обычном в реанимацию к ребенку не пускают. Меня даже на секунду не пустили. А вот Воробьеву можно, даже сфоткаться с девочкой…
Ужас какой. Почему родителям нельзя быть с ребенком в самое критическое время?
я в реанимации у мужа буквально жила несколько недель. В боткинской.
К дочке в 7ой Тушинской пускали неохотно, только рано утром, но тоже пускали.
Современные школы - зло! Никто не обследует детей. Всех в одну кучу - и здоровых и психов. Это какой-то жестокий эксперимент? Нафиг-нафиг такое "образование".
Предлагаете психиатрическое освидетельствование каждого, с какой периодичностью? Спец заведения начинать уже строить?
Это Тепляков скорее всего, предлагает всех на домашнее обучение перевести.
Мы столкнулись с агрессивными детьми в школе. Стало понятно, что никому нет никакого дела, с какими диагнозами учатся дети. Более того, на некоторых почти каждый день поступали жалобы и от родителей и от учителей. Жалобы в письменном виде копились у социальных педагогов, делалась видимость реагирования. По сути не делалось НИЧЕГО. Обидчики продолжали своё дело, учителя и психолухи получали свои зарплаты. Были очень страшные случаи. С вызыванием потерпевшей стороной полиции и разборками. Безрезультатно.
Да, "благодаря" ковиду мы перевели сына в онлайн школу. Так совпало. Последний год, когда можно было учиться очно, остались на удалёнке. Не жалеем. Поступил прекрасно, куда хотел, на бюджет. Сберегли нервы себе и ребёнку.
Мои учились в двух школах. Первая - языковая школа, известная с советских времен. Вторая - топ или полутоп, не знаю уже точно. В обеих школах учителя и психологи работали с конфликтными ситуациями. В первой школе директор два раза убирала детей-возмутителей спокойствия. Не просто возмутителей, а действительно вопиющие случаи и полное нежелание родителей принимать ситуацию. Один из двух случаев был в нашем классе. Каким-то давлением, переговорами вынуждала родителей забрать документы. Кто-то возмущался, что это незаконно. Но большинство родителей после этого вздохнули спокойно.
Во второй школе все внутриклассные конфликты разбирались с участием психологов. Над сплочением коллективов работали специально. Информация о конфликтных ситуациях не замалчивалась, все, интересующиеся школьной жизнью, знали, какие проблемы как принято в школе решать, к кому обращаться.
ключевое слово, работали над сплочением коллектива.
Когда мои учились в дворовой школе, всем и учителям и психологу было наплевать. Причем был хороший психолог, молодой, очень помогал адаптироваться в начальной школе, потом то ли его убрали, то ли сам ушел, пришла женщина-психолог, равнодушная, ничего не делала.
В лицее , куда дочки перешли, все по-другому, там все учителя не просто предмет преподают, не равнодушные, постоянно движухи, поездки, спектакли. Этим и отличается хорошая школа от плохой.
Даже если обследуют - ничего это не даст. Обычно тихие отличники заболевают не в 7 лет, это прям редкость, обычно 9-11, 15-17 и вроде 20-25 самые часто встречающиеся дебюты. Если что мой отличник тихий был, и в школе, и в музыкалке, и да, его перевели на домашнее, когда он озвучил, что хочет ***. Сейчас выпустили на индивидуальное, *** по-прежнему хочет, но я с ним в школе сижу как тьютор, и школа коррекционная. Гашу всё недовольство ребёнка.
Я помню вам подобрали лечение, и стало, вроде, получше. А что обещают- может со временем войти в ремиссию или нет?
Фашист-ское высказывание. А вот доводить никого не надо- однозначно, это чревато. Я не про девочек, а про факт издевательств, он имеет место быть даже здесь на Еве, среди бабушек. Этих бабушек-троллей тоже надо тогось?
Смотря до какого состояния доведут жертву.
Нельзя недооценивать эмоциональную травму, которую наносит жертве троллящий.
Вообще-то как мразь здесь ведете себя вы. Речь о ребенке, причины происшествия еще не выяснены, но вы уже просто лопаетесь от злобы.
Наше общество все психологически больно. Что то надо делать с системой ценностей.
Я где пишу, что у взрослых все хорошо, а у детей только плохо? Наше общество это и есть взрослые в первую очередь, дети лишь "лакмусовая бумажка." В обществе злоба, ненависть, жестокость, низость. Потеряли человечность.
У нас в классе был мальчик тяжелый по характеру, он был хорошим парнем, моя даже с ним иногда общалась и ходила кататься на роликах, но его травили, а он ,когда травили, отвечал крепко. Он занимался боксом. Были драки серьезные на одного много ребят. Там были зачинщики, они одни боялись, ходили стаей, моя дочь так и говорила, его провоцировали, а потом говорили, что это он во всем виноват. Или оскорбляли его мать(личные отношения в семье),он дрался. И всем было наплевать. Ни психологи ,ни учителя не вмешивались. Вообще в нашей дворовой школе дети были без мозгов, могли подойти и сказать тебе все ,что угодно, оскорбить родителей. Нужно было быть очень толстокожим человеком, чтобы держать себя в руках. Моя дочь ушла из этой школы в полутоп, там были адекватные дети. Дети были дружелюбны.
Народ, прочитала. Мне жалко детей обоих. Что- там не так с девочкой- виновницей. Ну совсем же ребенок маленький. Или этот мир сошел с ума
Я не думаю ,что это конфликт одного дня, это все развивалось во времени, и все молчали. Никто не знал, ни родители, ни другие дети,я просто в это не верю.
Источник: пятикласснице из Химок, которая жестоко изрезала свою одноклассницу в туалете не грозит никакого наказания из-за возраста.
Максимум для семьи: административка родителям и постановка ребёнка на учёт. Единственное, в случае выявления психических отклонений по результатам экспертизы — 12-летнюю Мильвиру могут принудительно положить на лечение (иногда оно занимает до двух лет).
Ну а пока девочка дожидается результатов экспертизы в психиатрической больнице. Предварительно, это займёт около 10 дней. Если отклонений не будет выявлено, ребёнка отпустят.
При этом по статье "халатность" работникам школы грозит до 5 лет лишения свободы. Классный руководитель девочек уже временно отстранён от работы.
SHOT
Какой ужас. Родителям воспиьавшим мерзкого маньячного дебила- ни хрена не будет, а учителю, ко орый видит её 30 минут в день- до 5 лет лишения свободы. Просто интересно, кто придумывает эти законы???
Вот поэтому народ и предлагает самосуд . Если у Сони останутся шрамы и другие последствия , надо ей кирпич на голову этой Милары или как там ее скинуть , ей ведь тоже ничего не будет . И Олако защищать будет , типа довели
Чем больше я читаю таких как вы, тем больше склоняюсь к мысли, что Мельвиру реально довели до хватания за нож. И Соня - жертва такой как вы тупизни, которая вовремя не остановила травлю.
не надо передергивать.
По вашей же методе, теперь и родители Сони. и сама Соня имеют полное право прикончить нападавшую. У них травма и психологическая. и физическая. Их довели. теперь убийство мельвиры - дело времени. И ничего не должно никому быть за это. всё это только из-за того. что людей довели.
По моей методе Мельвиру ВОЗМОЖНО спровоцировали травлей. Признаков стрессового расстройства в описанном случае дофига. А уровень агрессии, при котором куча народа призывает к расправе над ребенком при отсутствии инфы о причинах случившегося меня в этом лишь убеждает.
И если я права, то нужно быть полным идиотом, чтоб вместо того, чтобы остановиться и подумать о собственной ответственности за происходящее, родные Сони продолжат сеять агрессию, каждый раз нарываясь на все большую обратку.
Человек, склонный травить, гнобить другого человека-агрессор. А агрессор отбивался бы от нападающего по-любому. В этом случае никаких попыток отбиться не было. Так, что вряд ли травля имела место быть.
Извините, не поняла.
Я предположила, что травле подвергалась девочка с ножом.
Эмоциональная и физическая агрессия - разные вещи. Если человек способен плюнуть другому за шиворот или прилюдно его оскорбить - это еще не значит, что он способен дать отпор, если оскорбленный в ответ бросится на него с ножом.
Данный топ показал, что эмоциональные агрессоры склонны недооценивать страдания того, кого травят и искренне не понимают, почему ответкой на травлю может стать нож или винтовка. А раз не понимают, не ожидают - соответственно и отпор не всегда смогут дать
я Вас так и поняла. Я, наверное, коряво свою мысль выразила. Если бы девочка, на которую напали, была бы агрессором, она бы дала отпор, даже если это было неожиданно. Да даже просто закричала громко. Чего не было. Ну не похожа пострадавшая на агрессора от слова со совсем.
Кроме того, те кого гнобят-одиночки. Но она же поделилась своими планами с кем-то. Кроме того, тот, с кем она поделилась, даже не восприняла это всерьез, т.к., вероятно конфликта никакого не было
Вы наверное, что-то перепутали.
Во-1, та, на которую напали, вполне себе кричала, пока не потеряла сознание.
Во-2, повторю еще раз - если она по какой-то причине не смогла дать отпор кулаками - это не значит, что вчера и позавчера она не проявляла агрессию другими способами. Да даже физический агрессор зачастую теряется, если жертва хватается за топор или сковородку. Ибо они только в окружении толпы смелые, а один на один превращаются в овец.
Мелвира, которая схватилась за нож, как раз и была одиночкой. Причем в себе она замкнулась неожиданно, вам любой психолог скажет, что это зачастую свидетельствует о травле. Как и уход в виртуальные игры - человек таким образом стресс снимает.
Поделилась она планами с одной из одноклассниц. Скорее всего, члену Сониной компании. Что та не приняла всерьез угрозу - тоже логично. В таком возрасте дети часто говорят "я тебя убью", но мало кто пытается реализовать угрозу в реале.
Разумно. Но не факт.
Про крики- никто их не услышал, хотя дело происходило на уроке, и в коридорах -тихо. Во всяком случае я именно эту информацию и читала.
Про травлю. Я допускаю мысль, что была травля, и допускаю ответ, даже смертельный, но только в состоянии аффекта, когда действительно накопилось и вылилось в ходе очередной травли. Вот тут да-оправдываю полностью. Но спланированная месть, изподтишка, в туалете . Не понимаю. И никогда не пойму.
Так ведь речь шла не о том, что ребенка не услышали, а о том, что она якобы не сопротивлялась и не кричала. Кричала.
Ответка бывает не только в состоянии аффекта. Аффект - это когда уже начисто крышу снесло, и человек себя не помнит. Но бывают случаи, когда чел. сознает, что делает, сознает, что совершает преступление - и тем не менее, его могут признать невиновным. Этот момент описан в ст. 28 УК РФ.
п. 1 - это когда чел не сознает опасности своего действия.
п.2 - когда сознает, но под влиянием нервно-психического перегруза не находит для себя другого выхода из ситуации.