как должен был поступить Горбачев?
Как ПВВ сейчас: не идти на поводу у Запада, а действовать в интересах своей страны.
Он и действовал. Страна - это люди а не пушки. В стране жрать нечего было. Окорочка Буша завозить начали. Могли не завозить. Тогда бы мы друг друга ели.
Сложно сказать даже сейчас. А уж тогда вообще невозможно. Мы тогда были очень уязвимы и наивны. Я вообще не знаю, почему на него повесили все грехи. Мне кажется, он поступал может быть не слишком разумно, продавливаясь под США, но, во-первых, я думаю он искренне верил в доброту США, а, во-вторых, у него не было другого выхода.
Когда-то здесь постили документы о развале берлинской стены и о действиях в этой ситуации Горбачева, эх, далек он был от стратегии, конечно.
Знаете, хорошо судить уже все зная, не неся ответственности и спокойно. А тогда - куда ни кинь, всюду клин, страна вот-вот свалится в гражданскую вой/ну, угроза ядерной, США давят и шантажируют (наверняка), заманивая морковкой. Что ему было делать? Я сама, без какой бы то ни было корысти, совсем не уверена, что поступила бы на его месте иначе, даже имея всю информацию, которой обладаю сейчас.
Вы понимаете, та система была вся построена на вранье. Соответственно, все решения принимались исходя из ложных посылок. И Горбачов с помощью своей "политики гласности" пытался это исправить. Наивный идеалист, но по сути - единственный, кто не стал цепляться за власть а спокойно ушел из власти. Редкая птица в стае советских руководителей. Его есть за что ругать, и есть за что похвалить.
Наивный до глупости, не государственник, спокойно ушел говорите? Так это трусость обычная. Непонятно вообще, что он делал, кроме болтологии, а ее я хорошо помню, все эти нескончаемые дебаты по телевизору, стыд за то, что видишь и нулевой выхлоп из всего этого.
За уничтожение виноградников памятник? Люди стали покупать всякое суррогатное пойло и травиться. А кто хотел пить, те гнали самогон и делали вино дома.
Нет, за уничтожение виноградников памятника не надо. За спасение человеческих жизней - можно и поставить. На моей памяти, это нечасто бывало среди правителей России, чтобы они сделали что-то, что пошло людям реально на пользу.
Вы наивны, те, кто хотел пить, так и пили, только напитки намного худшего качества.
Приведите свидетельства. Например:
https://www.youtube.com/watch?v=EDoVt69pAWE
https://dzen.ru/a/ZBWLs5kKBW354PIY
https://news.ru/society/suhoj-zakon-gorbachyova-nazvali-polozhitelnym-opytom/
В целом он принял ряд правильных мер, но несколько неправильных испортили задумку. Контролировать приватизацию надо было жестоко до крайности, надо было растянуть период действия ваучера, установить его рыночную стоимость. Нельзя было допускать участия иностранного капитала. Я работаю на предприятии, где директор сделал каждого рабочего собственником предприятия и оно приносит прибыль, все они собираются на собрания собственников и слушают как управляет их предприятием нанятый управляющий, получают свои выплаты. То есть идея была рабочая. Но пример Берёзовского продемонстрировал что из за отсутствия государственного контроля можно любую идею извратить и обогатиться. Мы всей семьёй поменяли четыре ваучера на видеомагнитофон, который через пару лет стоил 10% от моего месячного заработка.
Белорусы очень правильно уничтожали без суда и следствия своих бандитов, в мы их сажали и выпускали, а со временем они во власть пролезли. Жёсткости у нас всегда не хватало.
Считаю, что у него не было выбора. Ссср разваливался лавинообразно. В конце концов, не было *** и это я считаю, во многом, заслуга Горбачева. Не то, чтобы он сознательно что-то там предотвратил, просто он не стал закручивать гайки. Колоссы на глиняных ногах разваливаются. Тем более, настолько централизованные как ссср.
Запад всегда платит и пытается пихнуть своего. Это политика. В итоге - ядерной *** не случилось, тему ядерного оружия у бывших республик урегулировали, военных конфликтов с бывшими республиками не случилось. Это уже не худший вариант.
ее бы и так не случилось. Но возможно и СССР не развалился бы и советское пространство не распалось бы, если бы Горбачев не продался
С чего вы все это взяли? У вас же нет ни одного факта или подтверждения вашим словам.
да в том-то и дело, что не много! 2 миллиона баксов ему заплатили, за развал СССР. это не просто копейки, это какая-то подачка нищему у метро.
(это вам и мне кажется 2 млн большими деньгами, в мире политики это жалкие гроши, которые вообще-то даже и не заметит никто, как если вы бросаете пятак нищему, вот так же и горби были брошены 2 миллиона).
Исходя из чего вы сделали такой вывод? Если бы это было так, его бы никто никогда не сместил ровно до того момента, когда он перестал быть нужным западу. Не думаю, что он получил хоть копейку от запада.
выбор есть всегда и у всех. если он не мог сделать этот выбор и найти выход из сложившейся ситуации - то должен был просто уйти и уступить свое место тому, кто бы нашел этот выход.
ГОРБАЧЕВ - ПРЕДАТЕЛЬ, ПРОКЛЯТЫЙ ИУДА, и по- другому трактовать его личность нельзя ни при каких обстоятельствах.
Не один Горби развалил. А выбор был. Искусственный дефицит, развал предприятий - преступление. Потери населения в 90-е были выше военных в итоге.
+10000 да. Причём сами сейчас уничтожали. Чего никогда не было. И это самое страшное. И путь в никуда. Как Черчиль сказал однажды.
Почему вы решили, что дефицит и развал предприятий устроил он? Все рушилось, неудержимо расползалось. Как можно просто огульно обвинять?
Потому что я лично как раз жила в то время и всп было на глазах и город маленький. Вае все знают. У нас завод на заводе. Так вот работали все и все производили и все было нужно. Потом в один момент просто отобрали жту возможность. Искусственно их абанкротили. И самое странное что почему то потом вдруг все заводы вдруг стали работать как и раньше производить ту же ролдукцию на том же оборудование , только вот уже ставил чьей то собственностью. Понятно чьей. Родители раьотали на фурнитурном заводе. В одир день сказади завод закрывается банкрот . Сократили всех. И вот прикол он тут же практически снова открылся и до стх пор предмтавояете он работает . И там же раьоьают те де лбди . Толбкл он стал не государственный. Прикол да ? А еше трубный при Демидове трубы работал , при ссср, а потом и в 90 гг стал частеый. Трубы пооизводили и продавали без остановки всегда . Только вот почпму то в 90 гг зар поату людям не платили. Странно да ? Так де в городе производили хлеб молочную колбасу прдукцтж всегда, а её все время не бвло. Почему? Потому что вывозили за город и не ввозили обратно. И где она была все это время не известно. А ещё приносили типа гуманитарную помощь от Америки в начальных классах как то притащили масло . Когда у нам дома его было завались всегда . Мы так и не поняли что жто бвло и зачем . Просто посмеялись в третьем классе и поняли что это просто цирк.
Лично я? Я вообще-то только в школу пошла. Или вы в начальных классах что-то для страны производили?
начало 80-х.
Талоны на мясо ( колбаса) и масло. Это 81 год, Мясо можно было купить на рынке, но дорого.
На мебель, телевизор надо было записываться - запись на пару лет, причем на кухонную мебель записи не было. У нас была самодельная, папа сам сделал.
Все, что связано с автомобилем - начиная от запчастей, заканчивая автоцентром.
Всякие праздничные продукты - сгущенка, например, копченая колбаса, сыр, шпроты. Мандарины, апельсины, бананы - они в магазине в принципе отсутствовали.
Капроновые колготки! это ужас просто(( стулья в школе были специфические, 1 раз неудачно сел - стрелка. Даже наборы были для поднятия петель
Детские колготки. детский трикотаж.
тетрадки и дневники с белой бумагой, черные стержни для ручек ( наша школа требовала обязательно черные ручки,.. Папа из Москвы возил)
Цветные карандаши больше 6 цветов
Книги, особенно детские.
Талоны эпизодически вводили и убирали на протяжении существования СССР. НО именно на все жизненно важное и массово они появились в 89-м
Тяжело пишите, наверное из за эмоций, но все верно. Тогда то и начали зарождаться наши миллиардеры, все откусили по ломтю, а простым людям досталась инфляция и безработица
Я считаю, что Горбачев и Ельцин сделали очень много. Был готов фундамент, если это так можно назвать, да, он был хлипковат и на месте старого, но начиная с 2000 мы могли порулить по своему пути в светлое будущее, по своему российскому пути, но путь был выбран не тот, амбиции и прочее сыграли свою роль, это что мы, обычные люди, называем человеческим фактором. Много взяли от запада, для нас лишнего, этого делать не нужно было. Ну и на ресурсах не жировать нужно было.
Давайте, Марс, дописывайте: а потом пришел Пу и с тех пор вы жевете все хуже и хуже
Я не Марс. Мы с вами и вместе с Пу тиным, копировали всё это время западные ценности, и ничего не делали, хотя были все возможности для развития страны.
Что-то ничего в итоге не скопировали. И не сделали. Вы нас с Пу на одну лавку не сажайте, нам работать надо, семью кормить, нам государство яхты - самолеты - шампанское не оплачивает.
У вас хоть какое образование то? Вы будто с луны упали. У нас еше в 1999 г зав. кафедрой рассказывал, а кафедра была при администрации Екатеринбурга, что не было никакого дефицита хлеба и других товаров, он сам лично видел и знал, как было распоряжение Росселя в то время и вагоны с хлебом и другими продуктами, сгнивали стояли за городом. В город их не пускали специально! А в это время люди просто голодали! Не могли купить ничего. А потом эти вагоны выкидывали в поле! Вот эти люди по вашему сделали очень много и фундамент в светлые будущее???
Это вам в аналогичном топе мама рассказывала, что при Сталине невиновных не сажали?
В 80 гг дефицита вообще не было. Только в конце 80 гг с переводом тройной начали искусственно его создавать.
Настолько что приходили в магазин а там хлеба нет ? Почему от мои родители такого не поменят.
Вот только хлеб там и был. Правда, строго до полудня. И еще березовый сок.
Никогда такого не бвло . Никогда! Даже в 50 и 60 гг в совхозе ге было такого в деревнях. Никогда не было пустых продуктовых полок и даже зар плату не платили но ела была и продукты всегда, голодными не были никогда. Что бабушки что дедушки что родители. А как богато жили ещё до советской власти я тоже знаю. Мои пра батушки и пра дедушки были кулаками потом все отобрали . И такого как в 90 гг не было никогда. В 60-70 вообще были сытные. Родители только на отсутствие выбора в одежде жаловались.
Угу, "кому ты веришь, мне или своим бесстыжим глазам". Увы, детка, своим глазам я верю больше. И вот как хлеб заканчивался к полудню видела сама. А если ты такая дура, что не понимаешь, что снабжение в разных местах было очень разным, и что если там где ты жила было по-другому, то это не значит, что так было везде - ну так это твои трудности.
Хлеб был. Не было мяса, масла, сыра, детского питания,
Чуть позже исчезла гречка и сахар. Это уже при горбачеве
Наверное, зависит от региона. Перебои с продуктами начались в конце 80-х, начале 90-х достигли апогея. Другое дело, что такого выбора, как сейчас, в те годы не было.
В начале.
В мясном отделе кроме ливерной колбасы не было НИЧЕГО.
В начале 90-х талоны были на все. к привычным маслу, мясу, сахару и водке добавились:
спички (!!!), мыло, порошок, крупа, мука, макароны, яйца, печенье, сигареты, рыбные консервы, подсолнечное масло.
Областной центр, Урал
Начало 90-х - это уже при Ельцине, и да, все было по талонам, даже пеленки и ползунки.
у меня сестра родилась в 1980. я отлично помню огромные очереди за молоком : на меня брали трижды.(я в шапочке, потом я в платочке, потом безо всего на голове) .
Вы знаете хоть кого-то умершего от голода в 90е? Я - нет. Зато знаю как жутко жили мои бабушки и родители при СССР. В полнейшей нищете и в коммуналке. И практически все их друзья/знакомые - тоже. Только в самом конце 70х получили квартиру.
А я лично да знаю в 90 гг умерших от голоса. И лично я голодала. Лично я. Потому что в магазинах не было ничего пусто. А заводы работали , лбди ходили каждый день на работу. И продукция вся продавалась . А деньги не давали. А на улицах убивали лблей. А в школе от передозировки умирали на моих глазах одноклассники . А в школе моей насиловали. А в подъезде убивали соседей и били. А из школы я приходила побитая. Потому что наркоманы напали. А такое было в 50-60-70 годы ???
Сколько лет было насильникам? Они же не в 90 родились, а воспитывались в СССР, где по вашему мнению все всех любили!
Насильникам ? Так же как нам. Родились в начале 80 гг. В каком СССР они воспитывалмсь ?
Знаю. У меня вся семья от недоедания болела, мама и я в голодные обмороки падали. Она еще кровь ходила сдавать регулярно, чтобы что-то дали, пока ей это окончалельно не запретили.
Помню, как я две недели одними яблоками питалась. И помню взбучку, которую мы с сестрой получили за съеденную сметану, которой соседи поделились, а им из деревни родственники прислали. Мама ту сметану "растянуть" хотела.
А еще помню серый хлеб украденный. А еще "упавшего" с многоэтажки человека, я совсем рядом проходила.
Много чего помню
Это где такое было? В Москве не помню, родня в Нижнем Новгороде и области, часто приезжали, тоже не говорили про такое. Да, непросто, особенно если сидеть на жопе ровно.
Ничего такого не помню. Да, с продуктами было не густо, но они были. Родителям задерживали зп, но голодными не были. Жили в Подмосковье, лето проводили на Юге России и в Нижегородской области, там тем более голодом не страдали.
Ага, очень много сделали для грабежа и развала, один Чубайс чего стоит!((
Из прошлого топа про СССР
"Великобритания держалась с 1939 по 1945.
Но вы, разумеется "не в курсе".
В курсе. А потом к ВБ крышак снесло. Она разбомбила Дрезден и вступила в НАТО.
Мне вот одно не понятно. Горбачев начал эту дружбу с западом перестройку и развал. Почему тогда после уже 90 гг он в интервью до самой смерти говорил, что всегда был СССР. Так же Ельцин это продолжил этот развал и потом вдруг в 2000 г он отказывается и представляет Пу-на. Кто что хотел по факту и кто на ком сидел?
В смысле рассказал? Вы на луне живёте? Новости не смотрите? Чубайс например что уехал?
Горбачев был президентом СССР. В 1991 году Ельцин от имени РФ подписал соглашение о прекращении существования СССР вместе с другими представителями республик - учредителей СССР (Украина, Беларусь). Горбачев остался без страны.
Мирный распад образования под названием СССР - заслуга Горбачева. А мог бы устроить вой/ну с неизвестными для нас всех последствиями, не факт, что какими-то приемлемыми. Он подарил нам надежду и свободу. Жаль, что после сложилось не лучшим образом. Имеем что имеем :(
Меня вот эти пафосные фразы с детства удивляли. Свободу то в чем? Какую и от чего ???😀 сами то хоть понимаете что говорите?
простую человеческую свободу - слова, передвижения, право выбора как жить и где жить, без указивок обезумевших диктаторов. это дорогого стоит.
Какая свобода? Тотальное безденежье, развалившиеся заводы и фабрики, приватизация кучкой всего ценного, бандиты на улицах, рынки там же, талоны, голодающие регионы, сидящая зимой без света и тепла Камчатка, зарплаты люди по полгода не получали, а когда получали, то купить на них уже нечего было, не страна, а сплошные челноки, в анамнезе инженеры, учителя и научные работники.
Никуда не пошло в раз. Это было медленно планомерно и целенаправленно. Началось при горбачеве и продолжалось при ельцине - развал страны на деньги запада. Вы прямо как младенец. И не говорите только что вы это не знали. Они были исполнители нанятые на эту роль.
Опять ситуация поменялась?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3638499.htm?messageId=104692225
Именно так. Россия наконец-то опять поднимается, маски сброшены, будет передел мира и России в нем отведена прекрасная роль и отличное будущее.
Вы откуда это сообщение взяли? И при чем в этом диалоге мысли какого-то автора из старой темы?
Ну не такая уж и старая)
И там как раз про то, что мы встаём наконец опять с колен)
Посмотреть мир, увидеть других людей, культура туда же, наука, образование, здравоохранение. Это всё обмен опытом, и да, свобода.
Другой вопрос у меня, почему мы взяли оттуда всё самое плохое, с молчаливого согласия уже после 2000, что наводнило нашу страну, тв итд. Насаждалось усиленно нам в головы, а теперь вдруг вспомнили про традиционные ценности, спустя 20 лет.
Вы в 80 и 90 гг посмотрели мир? Наука образование здравоохранре все это было ???
То есть тогда вам экономическая обстановка в 90 гг никак не мешала поехать за границу , а сейчас стала мешать? Ну давайте тогда факты. Кула вы в 90 гг съездили? Конкретно по годам. И ещё вопрос- кем работали то тогда?
В Анталию за 400 долларов можно было в пятерку уехать на две недели вдвоем. Сейчас-то оно, конечно, сильно лучше )))
В те годы люди на еду деньги найти не могли, Анталию единицы себе позволяли.
В начале 90, да, потом с каждым годом попроще. В 80х я еще ездила с родителями на наше море.
Я икру ела чаще в те годы, чем сейчас, вот такой вот парадокс.
Так у всех разные периоды жизни считаются более легкими, либо тяжелыми. Я икру ела и ем практически одинаково, что в детстве, что в 90-е, ибо жила на Камчатке, что сейчас. Но уровень жизни за эти годы менялся сильно и волнообразно.
Вот хотите верьте, хотите нет, но черную икру вдоволь я ела именно в те ужасные годы. Понятно, что не каждый день и месяц, но если ели, то ели... Последний раз даже помню хорошо, 1999 год
Вроде бы мое благосостояние особо не улучшилось за последние 4-5 лет, но икру позволить могу. Да и вокруг меня народ уже давно по продуктам не страдает, а уж если сравнивать с 90-ми, то питаться точно стали на порядок лучше.
Я не страдаю по продуктам, разговор вообще не об этом, а о том, что не всё так было ужасно тогда, как не все радужно сейчас.
Для меня, если сравнивать два периода, тот период был лучше по многим параметрам. Что сейчас происходит, это вообще за гранью моего понимания, не считая финансовых проблем.
И там, и там они были, но была надежда, это оказалось очень много.
У вас была в те времена надежда, а у многих сплошная безнадега. И сейчас у многих отношение совершенно разное к сегодняшнему периоду. У всех разный опыт.
Не было безнадеги тогда. Страшно было от неизвестности, но совсем недолго.
Да и вообще нужно сказать, что временной отрезок, когда было как-то прям очень плохо, не такой уж и длинный. И мы говорим не про личный опыт, а про опыт страны и большинства.
Было сложно, но сейчас сложней.
За 2 чеченские чуть больше (официально) - военные.
По мирным жителям статистики нет
В 80 годы это был ещё СССР. И ездили вы на деньги государства. Так что не надо путать.
Что значит на деньги государства?) Путевку давали не каждый год, декарем ездили.
А так вы в частной компании работали и покупали путёвку на свои деньги в тур фирме ?
Путевку давали не каждый год, а ездили каждый год дикарём. Чтобы ездить по путевкам, платились налоги, в профсоюз еще.
Государство - это не отдельная какая-то контора от меня, государство - это я.
У нас и сейчас есть профсоюз на работе. И что ? Государство на тот момент и тем что вв пользовались это как раз на начало 80 гг наследие советского союза построеннме не при горбачеве. И путёвки эти тоже . Мои родители нппрмпр за границу ездили по путёвке от завода тогда . И что ?
Не знаю про вашу "зар приу" по стране и почий пьяный бред, но страна летала во второй половине 90-х. Голодными были - вторая половина 80-х и первые три года 90-х. Потом норм все было для людей.
Для некоторых - возможно. Кто от одной кормушки к другой присосался, для бандитов разных.
Да, мы в 90х уже смотрели мир. В 91м поехали по обмену в Штаты. В 97м поехали в Испанию, в 98м - Венгрия и Чехия, а 2000й встречали в Париже.
Свобода передвижения, свобода слова - это самое главное лично для нас с мужем.
Свободу выбора, свободу совести, свободу передвижения...
Понятно, что вам это всё не пригодилось :sad3
В 80 и 90 гг у вас была свобода выбора, свобода передвижения, свобода совести??? Где вам это пригодилось в те годы, ну-ка расскажите интересно.
В середине 80-х уже можно было говорить, не опасаясь кгб.
Можно было не лицемерить на всяких собраниях.
В середине 90-х отменили разрешительную прописку.
Медленно эти свободы появлялись. А теперь схлопываются гораздо быстрее(
Горбачев начал убивать русских в республиках? Вызывайте скорую, у вас горячечный бред.
На еве обкатывают учебник альтернативной истории? :mda
То Сталин спас страну от миллионов угнаных предателей, то Горбачев прятал вагоны хлеба... :crazy
Горбачев создал условия, чтобы "прятать вагоны хлеба". А участвовали многие
Горбач5в не прятал. Он начал перестройку. Начал развал СССР. А ельцин да прятал представляете да? Или для вас этт открытие ? Вам лбди говорят ктоове лично жтим занимались, лично его видели и знали.
вам страна важнее жизней людских, своей готовы пожертвовать ради великой цели?
Вы больны? Как раз из-за этого ублюдка и его политики до сих пор гибнуть тысячи на Украине и России. А сколько русских погибло в республиках. Вы убежали из Киргизии в 90х, а кто-то остался и погиб.
больны вы, гибнут из-за таких как вы, которые поддерживают такие методы решения конфликтов.
Горбачев был хорошо образован и, главное, за м-и-р (слово,которое сейчас даже произносить нельзя).
Заслуга Горбачева в том, что в тех условиях он не допустил еще бОльших жертв
А это, чтобы вас немножко охладить
«Михаил Горбачев был политиком и государственным деятелем, оказавшим огромное влияние на ход мировой истории. Он возглавлял нашу страну в период сложных, драматических изменений, масштабных внешнеполитических, экономических, общественных вызовов. Глубоко понимал, что реформы необходимы, стремился предложить свои решения назревших проблем», — говорится в сообщении.
Пут ин особо отметил гуманитарную, благотворительную и просветительскую деятельность, которой Горбачев занимался в последние годы.
Вы издеваетесь?
Избыточная смертность в начале 90-х - 3 миллиона человек. В локальных ***х гибнет намного меньше
завойняшки именно к этому и призывают. Но жизни не своих близких , а чужих людей
конечно же... с дивана то орать безопасно, а вот коснись ее-запоет по-другому
И сразу зажили бы дружной многонациональной семьей с пионерами и комсомольцами. Да?
Я смотрю, поклонницы жить спокойно не могут, вспоминают..
Ничего Горбачев не мог сделать, все было предрешено;
Я вам ***а процитирую, если вы не против, а то, как водится, в предатели запишете.
"К распаду нашей единой страны привели исторические, стратегические ошибки лидеров большевиков, руководства КПСС, допущенные в разное время в государственном строительстве, экономической и национальной политике. Распад исторической России под названием СССР - на их совести".....
.....после образования СССР "сама жизнь сразу же показала", что невозможно ни сохранить, ни управлять советским государством на "аморфных, фактически конфедеративных принципах". По его словам, "закономерно, что "красный террор" и быстрый переход к сталинской диктатуре, господство коммунистической идеологии, монополия компартии на власть, национализация и плановая система народного хозяйства" на деле превратили в простую декларацию, в формальность заявленные, но не работающие принципы государственного устройства.
Никаких суверенных прав в реальности у республик СССР не было, на практике Союз стал строго централизованным, унитарным по своему характеру государством - это были уже не ленинские принципы, а, собственно, принципы, идеи Сталина о государственном устройстве. Но соответствующих изменений в системообразующие документы в конституцию СССР внесены не были, подчеркнул глава государства.
Он не так давно это говорил, чтобы забыть. И правильно сказал, если уж по-честному. Судьба СССР была предрешена задолго до окончательного развала. Финал пришелся на Горбачева, такой вот исторический факт.
Бусики, блин, ищут.
И про друга Чубайса! Про мужественного друга.
https://youtu.be/YJXjZCcrceU
Странно как за границу не приедешь, встречаются лбди из союзник республики и все вздыхают и жалеют о развале СССР. Странно правда ? Если все так плохо было что обратно все хотят ? Это все террор ?
Вот представьте, у вас в доме фасад немного облез, надо трубы заменить, там, крышу поменять, отопление отремонтировать. А вы вместо того, чтоб ремонтировать, костер в гостиной развели. Как будто у вас запасной дом есть. Ну у тех кто подпалил, может и был. А у остальных, увы.
Вы сравниваете огромное нежизнеспособное объединение стран которые сосуществовали насильно и дом?
Это был общий дом для миллионов. Другого не было. Насчет нежизнеспособности, это ваше частное мнение
Устойчивое и жизнеспособное государство не так-то просто развалить, люди не дадут, а если уже все сгнило снизу доверху, оно и само падет, и против особо никто не был, наелись совком и скрепами по самое не балуйся. И сейчас нас пытаются кормить тем же самым дерьмом, но не все это хотят употреблять.
В идеале - прекрасное образование, самое удобное и выгодное для всех участников. И есть примеры , когда разные устройства сосуществуют вместе без особых волнений в каких-то вариациях.
Но у нас КПСС заигралась во вранье, и мы получили, что получили.
Только на Горбачева валить - зачем? Он как Генсек мог бы прожить прекрасные лет 30, нам бы и не снились его привилегии. Что ему те копейки, которые приписывают.
Но ком нарос до такого состояния, что все разрушилось.
На Горбачева и Ельцина, исключительно. Первому даже предлагают застрелиться, здесь в топе написано. Как будто он исчадие, а без него была бы дружба народов, мир и жвачка. Вот только все началось намного раньше.
Еще раз: не только на них.
Но вполне логично, что люди связывают проклятые 90-е именно с ними
Потому что они оказались теми личностями, на которых все это лопнуло. Без них все произошло так же бы. Как бы выкручивались в сложившейся ситуации другие лидеры, можно только фантазировать. На месте Горбачева никого и не предположишь, на месте Ельцина ---кто? Руцкой? Явлинский? Хасбулатов? Военные? КГБ?
Думаете, если бы не Гитлер, то не было бы ВОВ? А если бы не Буш? Обама? Если бы не Клинтон, не было бы Югославии?
А если бы не Байден в 2014 году со своим сынком - и Украины бы не было сейчас.
Нет вы лучше представьте дом где все трубы прогнили, полы мыши сьели, крыша течет и все плесневое. Но плесень замазана масляной краской, а на фасаде веселая плиточка и лампочки мигают. А когда вам говорят: "оно рушится", - вы затыкаете уши и кричите, - "ну посмотрите, какие красивые лампочки! Какие нежные краски! Если не на последнем этаже, но над нами совсем не каплет! и вообще, у соседей дома вполовину ниже, как вы можете хотеть поменять наш прекрасный дом на что-то другое!"
Вот это будет правильная аналогия.
Бред. Идеальных стран нет. Такой сценарий можно к абсолютно любой стране применить. Сейчас в штатах пытаются тот же сценарий применить. Тоже прогнившая насквозь страна, как считаете? Сжечь ее к чертям в пожаре революции?
Сколько себя помню, слышу про гниение сша.
Лет 45 назад точно про это рассказывали. Международная панорама - передача такая была. Вот в ней регулярно нам рассказывали, как плохо там все, как разгоняют демонстрации.
Детство и молодость всегда вспоминаешь с теплотой. И еще люди часто хотят вернуть время, когда был молод, беспечен и хорош собой. У вас иначе?
И Горби и Ельцин продали страну. Как в свое время предводители других племен продавали соплеменников в рабство за бусы. Разницы никакой, продали за бусы и точка. Никто меня в обратном не переубедит. Про отсутствие выборы и прочие глупости
+ много. Даже не за бусики, а просто так, за то что приняли за своего и по плечу похлопали.
Вот вам еще для охлаждения и для воспоминаний кто и кому там хотел хлопать по плечу. Как вы там говорите, таблетка памяти (с)
https://www.youtube.com/watch?v=KDbhekgaGZo
Иииииии? Это как то противоречит? Тому что за бусы продали? И как вишенка на торте, русские *** русских. Вот и финал.
Интересно, а Герхард Шредер в Председателях Совета директоров Роснефти - это кто кого по плечу хлопал?:)
Даже не собираюсь ходить по вашим ссылкам. Развал СССР ьыл выгоден всем, кроме самой СССР.
Ну и зря. Там ваш вдохновитель 10-летней давности про друга Чубайса вещает.
А зря, любопытное зрелище из новейшей истории. Вы же говорите, что её нужно знать. Или что-то неудобно знать и помнить?
+1000 Особенно Ельцина, нагло, активно, безнаказанно и с удовольствием. Предал и продал. И не надо ля-ля про то, что нельзя было по-другому. НУЖНО было по-другому. К Горбачеву у меня несколько лучшее отношение.
Тайна сдачи СССР.
Кто стоял за Ельциным и Горбачёвым.
Андрей Фурсов
коротко
https://www.youtube.com/watch?v=WGQEznisBbA
Причем здесь Фурсов?
Если тема о том, как следовало поступить Горбачеву в 1985 году?
https://fishki.net/upload/users/2021/05/09/1741751/d91bd5d7e48eb75152b5270893bc8d74.png
О чем спрашивать нахлебников, всех содержали РФ, Белоруссия и Украина. И причины распада СССР чисто экономические, ну сколько можно было содержать окраины.
Ни в коем случае никого себе на шею не вешать. Пример СССР очень показателен в плане людской благодарности.
Вы представляете себе ситуацию? Ему что на амбразуру надо было броситься? Власть перешла к человеку который и Гаранта всем подсуропил!
Переворот провалился. Власть 21 августа вернулась к Горбачеву. Ельцин не имел отношения к ГКЧП, а то у вас так написано, будто это к нему власть перешла через переворот.
Поддержать он его уже не мог ('вспомнила бабка как девкой была'), а вот не совешать поступков, приведших к ГКЧП он вполне мог.
А про коммуналки что скажете? Я в 1999 году купила трешку в Москве. Коммуналка была 2 тысячи рублей от силы. Потом немного подросла, перед моим разводом в 2008 она была 3500. Сейчас у меня двушка в Химках, 48 метров. После того, как я выслала руководству письмо с приложением ЕПД на 13600 (в этом году), руководство сжалилось и мне подняли зарплату аж на 7 тысяч рублей. Но это - частная компания, дело не в ней, дело в счетах.
Ну вы же востребованный спец с высоченный зарплатой, ваша работа стоит дорого.
А коммуналка - результат работы других людей ,- должна стоить дешево?
Всем хочется побольше. Ваша зарплата адекватна?
Разве в этом вопрос? Вопрос в том, что в Московском регионе ненормальная коммуналка. Думаю, что и вы охренели. Если нет, то озвучьте свою платежку.
Я не понимаю, вы хотите зарплату побольше, а работники ЖКХ и ресурсы страны должны получать зарплату на уровне 1999 года??
Вы не охренели?
Я - нет. Но вы так упорно уходите от ответа на дважды заданный напрямую вопрос, что мне все понятно )))))
Чего вам понятно? На мой взгляд, все очевидно - растет ваша зарплата, растет коммуналка, работникам ЖКХ индексируют зарплату,их доход тоже растет.
Это прекрасно! Так сколько вы платите за свою квартиру, в каком она регионе и сколько квадратных метров?
Вы даже анонимно боитесь написать это.
Коммунистка вы наша...
Я вам и не обещала, что напишу. Я ещё и налоги плачу, ужас, да? И из моих налогов платят зарплату всяким дармоедам.
Все платят. И все есть хотят. Не только вы хотите справедливую оплату своего труда.
Вам предложи за копейки трудиться - будете?))
Только после того, как вы ответите: почему работники ЖКХ недостойны иметь большую зарплату? Их работа намного полезнее вашей.
Не, мне просто интересно, как вы это оцениваете? Наша воровская УК в этом месяце объявила о прекращении своей деятельности, после того, как я два года назад подала заявление в прокуратуру. Вы против действий российской прокуратуры? Или вы против деятельности дизайнера крупнейшего рекламного агенства полного цикла в Восточной Европе?
И большую зарплату приписали мне вы. Я реально штучный спец, но зарплаты у нас совсем скромные, бизнес выживает на экономии сейчас.
Что бы я предпочла? Тепло, воду, электричество или рекламку в метро? Мммм, дайте подумать...
мне кажется даже меньше была, чуть ли не 450 руб. Вы путаете, у моего папы была з/п 2500 р. и это было неплохо
Коммуналку в 1999 году не помню достоверно. Маленькая была, вы правы. Наша соседка арендовала квартиру рядом на лестничной клетке, однушку, платила 110 долларов. 100 - аренда, 10 - коммуналка. Москва, Северное Медведково, однушка 40 метров в новом 17- этажном доме, не бабушатник.
Просто с обывательской точки зрения. Есть сша много штатов и много национальностей. Есть евросад, объединивший много стран. И только ссср было плохим вариантом мультидержавы, ага
Блин, да даже племена чем больше, тем лучше жили.
Горбачёв был слаб и не удержал державу.
Чем меньше страна, тем проще ее подчинить, отсюда и все вытекающие.
Вспомните Югославию
Вам уже цитировали, но мало ли, пропустили. Поспорите?
Пу ти н о Горбачеве:
«Михаил Горбачев был политиком и государственным деятелем, оказавшим огромное влияние на ход мировой истории. Он возглавлял нашу страну в период сложных, драматических изменений, масштабных внешнеполитических, экономических, общественных вызовов. Глубоко понимал, что реформы необходимы, стремился предложить свои решения назревших проблем», — говорится в сообщении.
Пу ти н особо отметил гуманитарную, благотворительную и просветительскую деятельность, которой Горбачев занимался в последние годы.
Премьер-министр Михаил Мишустин заявил, что Горбачев стоял у истоков многих преобразований и стал олицетворением глобальных перемен в России и мире. «Он всегда горячо и аргументированно отстаивал свою позицию, болел за страну», — подчеркнул председатель правительства.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/31/08/2022/630f1dfe9a79473ead5c55e2
Ну, простим Пу, он говорил о глобальном, ваши мелкие интрижки не учел... Надо было быть трусом, чтобы провернуть все то, о чем вещал Президент, по вашему?
"Горбачев реально смелый человек был. И Пу ти н это признает." - не нашла подтверждения вашим словам
Что неясно? В развале ссср виноват не только Горбачёв, конечно, что не делает его невиновным.
Он смело отдал все военные базы в Европе, ага.
Осенью 1991-го года для СССР существовали два варианта будущего.
Первый – СНГ, фактический раздел СССР по границам союзных республик.
Второй - Союз Суверенных Государств.
Сохранение на два-три года зиц-президента Горбачева и общей армии. При этом, в ССГ вошли бы не только союзные республики - РСФСР, Украина и другие, но и на равных правах, 20 бывших автономных, а на тот момент - суверенных республик в составе РСФСР, уже как субъекты международного права.
Буш-старший выбрал СНГ.
Страницы былого позора:
О чем Ельцин доложил Бушу-старшему накануне распада СССР
В Екатеринбурге рассекретили стенограммы телефонных разговоров Ельцина и Горбачева с американским президентом
https://twoe-mnenie.mirtesen.ru/blog/43517149921/Stranitsyi-byilogo-pozora:-O-chem-Eltsin-dolozhil-Bushu-nakanune
ССГ- Союз 30 Суверенных Государств
СНГ- Союз 15 Независимых Государств
Горбачев (трус!!!!) не арестовал тех, кто засел в Беловежской пуще, поближе к Польше собрались, чтобы сбежать, если что....
если соблюдаются гражданские права, у населения высокие доходы, в эмиграцию никому не нужно, то такая страна может конкурировать в равноправии
Что он мне даровал я помню. Чуть с голоду не сдохли. Сплошной криминал в городе, нищета, бардак, обнуление счетов у моих баб-дедов, как следствие.
Я давно свалила оттуда, именно по причине того, что происходило. Иначе, никогда бы не эмигрировала из страны.
Выше правильно вопрос задали. Вы кого-то знаете, кто умер от голода в 80-90х?
Когда сдох, ой простите, умер Горбач, тошно было читать слезные дифирамбы ему иностранцев. Прямо вселенский голубь мира, ёпте. И почитать комменты советских людей, которые пережили весь тот ужас 90-х. Сплошные пожелания земли стекловатой. Вот я ко вторым отношусь.
Про Ельцина отдельный разговор. Его красная морда и пожелание "God bless America!", навечно осталось в моей памяти. Испанский стыд и гнев.
Два предателя великой страны. Тупой подкаблучник и алкаш. Один прожил долгую спокойную жизнь(а говорят карма существует). А другого увековечили в Ельцин-центре, который до сих пор действует на деньги госдепа. Рука-лицо. И боль за русских людей(((.
Один мой знакомый из "элит" встретил внучку Горбачева на каком-то мероприятии, где та себя вела нагловато, и потом заметил: я б с таким дедом стремался даже рот открывать в приличном месте. И народ его активно поддержал в этом мнении.
Сумасшедшая Наши радуется за Германию. Дура забыла про 6 млн убитых евреев, какая же короткая память у рыбок.
Большинство написало, как плохо жили после Горбачева, но как ему следовало поступить в тех реалиях практически никто не написал. ..
Историки вы наши, читающие архивы...
политику Сталина поддержало большинство в предыдущем топе, а здесь меньшинство
к тому, что как наши здешние историки хорошо помнят, что проис ходило в 30-50-ые гг, но что проишодило в 80-ые - ничего не помнят
Какой закон применили бы сейчас, соберись шайка предателей, решившись развалить РФ на куски? Какой закон у США, например, если Техас захочет отделиться?
т.е. не знаете?
Но рекомендуете, что даже если закона под них не было, то его следовало бы написать и применить к ним задним числом?
Уничтожить и все. Или посадить. По статье "предатели Родины" или "Угроза национальной безопасности". Это как минимум. И еще список статей можно было подогнать.
Мне сейчас хорошо. Но это не заслуга Горбача. А тогда стало хуже, да. Я все хорошо помню. Подробности рассказывать не буду, вы прекрасно знаете.
А вот это верно. Всегда пытаюсь это донести, когда говорят, что при Пут ине стали работать мои документы и появился смартфон у нас. Это не его заслуга.
По традиционной идеологии скучают, это самое важное, что мы потеряли, нельзя было брать для России западный формат. У нас свой путь должен быть, такой тимуровский, где один за всех и все за одного, должен быть был некий симбиоз СССР и новой экономической политики. Что пытается сделать Пу тин, на мой взгляд, но не очень получается, ибо скатываемся в тоталитаризм еще глубже, у него получается сейчас взять самое плохе из СССР и оставить самое плохое западное.
В ссср формат "один за всех" был только в пионерских брошюрках. А на деле - "народ и партия едины, но ходят в разные магазины". Березки, распределители, заказы, гостиницы только для своих, рестораны для своих и закрытые границы - нахуа мне такой рай?
Это вы уже концовочку вспоминаете. Народ был един тогда, это неоспоримый факт. Такой рай нам не нужен, о котором вы пишете. Поэтому я и сказала, что это должен был быть симбиоз лучшего из СССР и новой экономики. Это выглядело бы примерно также как и сейчас. Смотрели обратную сторону луны, 2 сезон? Вот примерно так.
Когда - тогда? Вспоминаю как раз "развитой социализм", по которому обычно скучают. Или вы 30-е имели в виду?
Это в СССР-то "человек человеку не волк"? Насмешили.
Уж как умели травить с в СССР... профессионально.
Ну какая концовочка? Парадная часть всю дорогу в СССР была только для агитационных фильмов.
Неужели ничего из СССР вы хорошего не помните? А я помню, это именно человеческий фактор, когда молодые, большинство, были чистые душой.
вы по молодости своей скучаете, а не по ссср. В памяти,как правило, остаются светлые моменты... А так хамство везде (магазины, медицина и т.п.)
Вообще нет, не по молодости. У меня и родители такого же мнения, хотя, они видели, больше чем я, и очереди, и прочие минусы.
Это когда стоишь в очереди за туалетной бумагой и вспоминаешь, как побывал по профсоюзной путевке в Болгарии 7 лет назад.
Это когда, за дело болеешь, в первую очередь, а не за свой кошелек. Ну вот такой вот пример.
Нет, к сожалению. Тогда даже в верхушке можно было таких людей встретить. Сейчас только личное обогащение двигатель всего.
Нет. Командная работа, переживание за дело есть и сейчас, и даже больше. Вы посмотрите, какая прекрасная молодежь подросла у нас! Я вот вижу. И при этом не игнорируются материальные факторы. А почему должны игнорироваться потребности?
Я и не сказала, что они должны игнорироваться. Я начала вообще с симбиоза, самого лучшего, что можно забрать из СССР.
Командной работы за идею, нет я не вижу сейчас. И молодежь я вижу разную, просто у нас дома под боком не оффники, как сейчас говорят, а у нас, у евских, под боком условные олимпиадники, которых мы пестовали тут все вместе с хочушек, по ним и судим.
Если и встречались, то очень редко, и это были люди, которые еще революцию помнили. А так-то общество в эру тотального дефицита просто не могло быть здоровым. И "золотая молодежь", "мажоры", были во все времена. А детям простых тружеников старательно объясняли термины "вещизм" и "потребительство". И если сейчас это еще имеет право на существование, поскольку основные потребности населения все же удовлетворены, то в те времена, конечно, нет. Удобная пропаганда.
"Если и встречались, то очень редко" Сейчас вообще таких нет, вымерли мамонты.
Рекомендую вам съездить к одной школе на Кропоткинской, в конце учебного дня, посмотреть и на мажоров, и на прочее, а потом к перовской школе, например. Удобная пропаганда.
У меня дочь не олимпиадница. Колледж, 3 курс заканчивает. Вижу, как они пашут командами по своему профилю. Вижу, как ее друг пашет в команде (3 курс вуза). Да там такие забеги случаются, по три ночи не спят! Хотя все дома на удаленке ))) И это не про учебу. Понимаете, люди должны быть объединены ДЕЛОМ, а не идеологией. И это как раз самое ценное. Оно и взято оттуда. Это никуда не делось.
Социализм хотя бы построить, это как раз не утопия, к этому и шли, и дошли бы. С коммунизмом сложнее.
Почему вы решили, что я хочу начать с фальшивой идеологии?
Закон, кстати говоря, во времена СССР уважали больше, если так можно сказать, чем сейчас.
Потому что это было цементом строя. Без него СССР столько бы не протянул.
А давайте вспомним те законы! За покупку и хранение валюты полагался расстрел! Вы этого хотите? Я - нет.
Эээ...и вы тоже не читаете, что я пишу) Взять лучшее из СССР - это не значит взять расстрел.
Хотя за коррупцию во власти, я бы закон ужесточила, не до расстрела, конечно, я не кровожадна.
Да читаю я, читаю! Просто вот непонятно до конца, что вы взять хотите из СССР, кроме вашей юности и молодости родителей? "Пионерскую зорьку" по утрам перед школой за завтраком?
Вот хотя бы про коррупцию во власти. Вы сами-то верите, что власть сама себя сажать начнет? Садятся неугодные и козлы отпущения. Так было, так есть и так будет. Во все времена. И никакие горбачовы и ельцины тут ни при чем.
Я про свою юность ничего не писала, это просто удобно молодости приписывать желание что-то вернуть.
Как минимум, две вещи я назвала. Это образование, систему образования и госты. Да, идею взяла бы. Додумала бы её, но взяла бы. Идеология есть в любой стране, и в Швеции тоже.
Что касается верю ли я, что власть будет себя сажать. Не верю, но очень надеюсь и хочу этого, чтобы это время наступило, когда закон действительно уважают .
Новую систему образования строила уже нынешняя власть. Не берусь судить, хуже она или лучше советской школы. То, что бюджетных мест мало, да, это плохо. ГОСТы и сейчас есть. Тогда были на все. Сейчас не на все, но это способствует расширению списка доступных товаров и наполнению рынка. На этикетке каждый может прочитать, что сделано по ГОСТу, а что по ТУ и выбрать.
С последним вашим абзацем я согласна, но тут нас с вами можно отнести к идеалистам )))
ГОСТы должны быть, на мой взгляд. Очень у нас всё вредное и удешевлённое, за счет добавок всяких. По крайней мере, на ряд продуктов должны быть.
Я имею в виду что-то необходимое. Хлеб, молоко, масло, мясо, птица, колбаса, сыр, например, назовем это всё гостандартушки или что-то в этом духе. Через некоторое время, мы увидим, что эти продукты пользуются бОльшим спросом, цену, конечно, нужно сохранять, эти продукты должны быть доступны каждому. Условно, это аналог экопродуктов, но для всех.
И любимая статья - изготовление, размножение и распространение документов, порочащих совейский строй. И что мы имеем сейчас? То же самое, с гигантскими сроками. Что происходит возврат в отвратительное прошлое.
Ну, поболел ты за дело, а более ловкий на нем заработал и продвинулся. Беда социализма в том, что там пытались игнорировать материальные потребности людей, при этом о своих верхушка не забывала никогда. Все эти соцсоревнования - морковка для нищих.
Так, возвращаясь к теме топа, Горбачев как раз не хотел игнорировать.
Верхушка сейчас о себе забыла? Ничего ведь не изменилось... только у народа многое и отнято.
Что отнято? Коллективный дух? Вам бы хотелось, чтобы верхушка жировала и жила по своим правилам, а народ питался сказками о дедушке Ленине и скором коммунизме?
Стабильность, профсоюзные путевки и прочее, что давало человеку, как выяснилось, очень много.
Верхушка и сейчас жирует, и живет по своим правилам. Даже больше жирует, чем тогда, а народ питается уже другими сказками.
Стабильности не было, если все рухнуло одномоментно. Это как рак не диагностировать и не лечить - с виду стабильность, а потом бац! - и нету.
Профсоюзные путевки - это ж тоска, 30 лет в одно и то же место. И никогда или почти никогда за границу, да и там строем и с кипятильником суп в раковине готовить, чтобы хоть на 30 баксов что-то привезти из-за границы.
Да я ж не говорю, что СССР хочу видеть в том виде, как вы запомнили, без поездок тех же, это невозможно, в принципе, в цифровом веке, ну кроме ковида и прочих санкций.
И не в одно и то же место давали путевки. С чего вы это взяли?
Вы хотите чего-то непонятного. Все возможно в цифровом веке в отдельно огороженной стране, типа Сев. Корее.
Путевки давали в одно и то же место, разве что были варианты в санаторий в Подмосковье или на ЧМ, т.к. за предприятием были закреплены свои ведомственные гостиницы. Конечно, можно было и через мужа в другое место и даже в третье, но никогда своим ходом.
Стабильное отсутствие продуктов, нормальной одежды. Привычка доставать, покорно стоять в длиннющих очередях. Очереди на квартиру по 20-30 лет. Стабильно!
Я ни разу не пользовалась профсоюзными путевками. Такой формат отдыха мне чужд. И сейчас, как инвалид, не пользуюсь никакими путевками.
Ну как это? Сослать, понизить в правах, запретить обучение на родном языке.
Чет нет то все есть, если у Вас репрессированный родственник подавайте запрос, пришлют досье на него.
Ну разве вы знаете, что режим засекреченности данных о Великой Отечественной войне до 2040 года.
У тех москвичей и сейчас есть, а также на Канарах, в Италии, Лондоне и где угодно. А у большинства - 6 соток в ипенях.
Старость это и деменция. СССР был обречен, меня удивляют люди, которые хотели бы повторить.
Демографическая яма 90-х
90-е стоили России почти 10 млн жизней: демографическое исследование.
https://topwar.ru/123480-90-e-stoili-rossii-pochti-10-mln-zhizney-demograficheskoe-issledovanie.html
Может и больше. Вы же понимаете, что вы привели ссылку на исследование с определенными параметрами. Грубо говоря, что бы было, если бы не реформы, вот такая-то цифра, и что получилось, вот такая цифра, отняли и получили 10 млн.
Мы пока на знаем, а только предполагаем, что рожать перестанут и смертность увеличится.
Не смешите, уехало, по скранению с этой статистикой, ничтожное количество, при этом, наверное, половина уже вернулась, и вернуться еще. Обычный процесс эмиграции / иммиграции. Рождаемость высокая, в разы выше, чем в конце 90х.
Вы же в России живете? В следующем году ожидается падение рождаемости до уровня 99 года. Конечно, уехавшие сыграли роль, не главную, но тут и нет главных ролей.
Самая низкая рождаемость с послевоенных лет в России была зафиксирована в 1999 году. Тогда родилось 1 млн 214 тыс. детей. В 2021
родилось только 1,3 детей, в 2022 1,3млн. Для сравнения в 2014 1 942 683
Уже сейчас прирост населения за 2023 выше чем в 2022, а год еще в середине. В 99м прирост был вообще отрицательным.
Вы путаете. Почитайте еще немного, никакой рождаемости в разы выше конца 90х нет, она примерно на том же уровне сейчас, ожидается ниже. Прирост населения это несколько другое, там нюансы и нужно посмотреть на данные, на которые вы посмотрели и как они считались.
Значит не о рождаемости, которая по вашим словам не важна, ни о притоке мигрантов вы не писали? Как интересно. Откуда люди берутся?
Я о рождаемости и смертности. Кстати, а кто для вас мигранты? Люди, которые уехали из Москвы 2 года назад в Германию, а сейчас вернулись - мигранты?
Ах, все-таки о рождаемости и смертности. Смертность сейчас оценивать вообще невозможно, военные данные засекречены. А рождаемость, вы говорите, в несколько раз выше?
Смертность вполне можно оценивать без военных данных, ибо основной источник смертности точно не они. А рождаемость вас за какой год интересует?
Вы сказали, что рождаемость в разы выше, это не так.
Что касается прироста
в 99 -649298 в 2022 -532637
Для картинки вам еще по благополучному региону в этом смысле, речь о приросте опять
Республика Дагестан в 1999 50317, в 2022 22879
99 год - последствия кризиса 98 года.
А сейчас последствия ковида, СВО + уехавшие.плюс в детородный возраст вступает как раз поколение 97-2000 годов рождения.
Не забывайте, что демографический провал 90-х был, в том числе, следствием ***. То есть в 90-х не родились внуки нерожденных детей 40-х.
А погибших молодых людей, основная доля из которых рождены в 90-х, вы предпочитаете не учитывать? Только уехавших?
Да, так было ВСЕГДА, вы не знали? Посмотрите смертность на производстве за год работоспособных молодых людей - оч. удивитесь.
Ну, конечно, где же сейчас гибнуть молодым людям, как не на производстве? Больше негде...
Вспомнилась песенка Винни-Пуха, простите...
Я даже не понимаю, о чем человек спорит...или что хочет доказать...
Вы тролль что ли на зарплате? Понятно, где молодые гибнут, и это не производство. И соответственно рождаемость осень низкая. Короче, все.
Я вам нашла цифры и принесла их сюда, вы эти цифры старательно обходите и не комментируете, потому что ваша ...эээ...упертость об эти цифры разбивается.
Может это вам помочь с поиском? Сайт росстата.
Это поражает, конечно. Мне нравятся упертые люди, но этот симбиоз упертости и ...подбираю слова, ну, в общем, этот симбиоз поражает.
Какую фигню? Конкретизируйте.
Вы сказали про рождаемость, принесла цифры рождаемости. На это вы сказали, что рождаемость это фигня, главное прирост. Принесла цифры по приросту. Опять фигня.
Вы не принесли цифры. Мы про демографию, несите смертность и рождаемость и со ссылками. Разрешаю бегом.
Рождаемость я вам принесла и прирост. По приросту таблицы есть на росстате, очень удобные для аналитики. Рождаемость они так не открывают, но при резвости ума и её можно достать.
Вы отвратительны со своим "Разрешаю бегом", но сжалюсь.
https://rosstat.gov.ru/
Остановитесь, пожалуйста, вернитесь к вашей фразе о рождаемости, которая выше В РАЗЫ в сравнении с 99 годом.
Или мы уже сравниваем 22 и 23.
Теперь по вашему замечанию и про 99 год все-таки
147539426 это янв 99
145557576 это янв 22
146447424 это янв 23
Я вас просила прислать ссылку с рождаемость и смертностью по годам. Где она? То, что вы прислали косвенно доказывает мои слова. Идет явный прирост населения, и мигранты, как бредили выше тут ни при чем.
Мда...
Это прирост населения. Как он считается вам нужно объяснить?
1990 608665
1999 -649298
2014 305469
2021 -613439
2022 -532637
Ужасный 99 абсолютно сравним с 22-23, и именно об этом сравнении мы говорим в этой ветке. По сравнению с 22, в 23 прирост будет выше, ибо люди поняли, что ждать, когда эта хрень закончится смысла нет, но бума рождаемости точно не будет. Это фактически одинаковые цифры с 99.
Вы куда вообще смотрите? На вашем же графике спад виден с 1995го, 2007 - 2012 яма, потом рост, в 2022 спад и снова рост 2023.
Откройте таблицы росстата по естественному приросту, я дала вам цифры оттуда. Это именно про рождаемость и смертность. Вы дальше главной страницы росстата не можете уйти? Проблема какая-то?
На графике общая численность, на январь разных годов, это другой показатель. Рост этот небольшой совсем, год еще не закончен.
Оставьте вы ее в покое. Знаете, как радио. Ей что-то объяснять бесполезно
Рождаемость выросла в разы. Смертности нет.
Тот же, это какой?)) Там рождаемость в 2022-23 выше в разы, чем в 1999?
Это уже даже не смешно, это пугает
По поводу демографии - вот вам половозрастная пирамида 2012-2022
Там, где зеленое (2012) выглядывает из-под красного - это "ямы" демографические, т.е. когда становится хуже, чем было
И вот еще - коэффициент рождаемости. Тут где-то рядом был топик о том, как мы хорошо жили во второй половине нулевых - начале десятых, график это наглядно подтверждает:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/SKRRF.png/1280px-SKRRF.png
2020, 2021гг - 1.5 коэффициент
2022 - 1.42
Лучше, чем в 1999, конечно, но все равно все плохо
Ну вот в сети совсем другие графики, менее радужные. Так что вы нам тут сказки не рассказывайте.
Демографическая катастрофа в России
https://vc.ru/u/1337067-blackbroker/531850-demograficheskaya-katastrofa-v-rossii
Тосуете? Забавно. Патовая ситуация - это когда люди не в состоянии освоить элементарную грамоту.
Горбачев давно на кладбище. В этом главная российская проблема: не хотят думать и строить будущее, все ковыряются в прошлом. Это все прошло и растаяло, как дым. И Раису давно похоронили, и Горбачев давно без актуальности нам.
Развивайте малый бизнес. Хватит шляться и смотреть сериалы. И в Египет хватит ездить. Уже боги вам намекают. Надо ехать на уральские озера и строить там "все включено". Хватит носиться по арабским мальчикам и письками трясти. Туфли на каблуках выкидывайте в мусор и стройте светлое будущее. Хватит уже покойников доставать. Они все равно помогать не будут. Им наплевать. Им давно все равно!
Лапти надеть, крепостное право ввести и хорошо вам будет. И ездить на телегах, потому как самолётами летать уже страшновато.
Лапти были роскошью. Когда мои предки шли в университеты пешком в город после 1917 года, они несли лапти в руках бережно. Шли босиком. А в университетах их ждали дореволюционные профессора в костюмах и галстуках. Так что зря вы так размахиваете лаптями. Не так просто было с лаптями.
"И в Египет хватит ездить. Уже боги вам намекают."
Какие боги вам намекают???
Как-будто он мог что-то реально порешать. Думаю, что только и успевал дыры закрывать. Инициатива была не у него, и СССР был реально слаб. Мог КГБшник Андропов наеврно, под ним была мощная структура, соотв. и власть. Но он быстро умер.
Интересно было посмотреть документальный фильм (3 серии) "Крепость. История российского кризиса" о переходе экономики на рыночные рельсы. Тут увидите и опальных уже персонажей, фильм 2021 года, но все равно познавательно.
Ссылку даю на платный ресурс, на Ютубе не нашла. Может, на торрентах есть.
https://start.ru/watch/krepost-istoriya-rossiyskogo-krizisa
Сорри, может не совсем по теме - народное творчество о Горбачеве (осторожно, много нецензурных слов!) https://www.youtube.com/watch?v=f5GbB9OaAlc