Валерия Башкирова освобождена
⛓️ Валерия Башкирова, которая в июле 2021 сбила в Москве трех детей (двоих насмерть), освободилась из колонии условно-досрочно
В середине ноября 2021 Солнцевский суд приговорил Башкирову к 5 годам колонии-поселения.
У меня нет слов. Напомню, что она их сбила на пешеходном переходя, тупя в телефоне.
И что не так? Ей дали стандартные для ее статьи 5 лет колонии-поселения, 2,2 отсидела, 4 месяца в СИЗО, подошла под условия УДО и вышла
Я в свое время внимательно читала про это страшное происшествие ещё и потому, что знаю это место. Про телефон тогда не говорили. Обсуждали яркое солнце в глаза, припаркованные автомобили и, самое главное, отсутствие светофора перед переходом. Дурацкое правило - пропустить, если надо, и отсутствие правила обязательной остановки! Ещё говорили о том, как надо переходить дорогу с детьми/колясками/самокатами. Страшное стечение обстоятельств, вина девушки безусловна, как и общая дурь ПДД и вина взрослых, которые были невнимательны. Детей не вернуть, но, наверное, хорошо, что девушка не сгнила в тюрьме. Как водитель со стажем и мама, я ее не оправдываю, но и не могу однозначно обвинить. Переводя детей через дорогу, надо вертеть головой на 360 градусов, держать детей за руку и нести велосипеды и самокаты, тогда идиотизм ПДД, дебилы/ пьяные/ чайники за рулём ничего не смогут сделать.
Пересмотрите видео ДТП. Оно однозначно говорит о том, что виновен водитель. И за смерть детей она должна была действительно гнить в тюрьме и не пять лет, а гораздо больше. А ее уже отпустили...
Максимальное наказание по ее статье - 7 лет лишения свободы.
При вынесении приговора суд учитывает смягчающие обстоятельства. В данном случае они были (преступление совершено в первый раз, виновница выразила раскаяние и тп).
За 18 жертв водитель КАМАЗа, который засыпал автобус щебнем, получил 6 лет 9 месяцев (он вообще недолго в тюрьме просидел, его скоро отправили в Армению, где он днем ходил на работу, а вечером возвращался в камеру, а потом вышел по амнистии).
Наказание Башкировой в рамках закона.
Ну да, чего уж там, дорого жизнь каких то людишек ценить. Это не значимо ведь ...за убийство два года. Это она сможет каждые два года ***.
Видео я смотрела, место трагедии мне известно. Пересматривать - нет моральных сил, простите, слишком по живому. Вину водителя не отрицаю и в ней не сомневаюсь ни секунды. Но на месте этого водителя мог быть любой водитель, в т.ч, и внимательный опытный водитель, у которого мог внезапно случиться сердечный приступ. Каждый раз переходя дорогу я вижу мам и пап, которые отпускают вперёд себя детей на самокатах, велосипедах, пешком. Зачем? Еще и в условиях ограниченной видимости, когда есть препятствие и вся дорога не видна! Это всегда неправильно и может привести к трагедии, доля вины в которой в том случае - на двух несчастных женщинах, наказанных тяжелее девицы-водителя.Светофор, знак и камера - и дети могли бы быть живы в 99 процентах случаев. Дай Бог родителям это все пережить, но деток не вернуть... Жизни наших детей - наша ответственность, никогда нельзя надеяться на авось ни в каких случаях. Виновный сел, потом вышел, а детей нет. Водитель - не знаю, мало это или нет. В рамках закона. Детей не вернуть.
Вы рассуждаете как водитель, которому еще в автошколе объяснили про "ограниченную видимость", и знания эти закреплены водительской практикой.
Пешеходам этого нигде не объясняют, да и правила для пешеходов очень размыты. "Оценить опасность" - требование вообще ни о чем, учитывая, что для пешехода критериев оценки опасности не указано. То есть чел ориентируется на свой непрофессиональный взгляд.
Если бы у водителя приступ случился - вопросов нет, несчастный случай. И то вопрос к водителю - знал ли он о проблемах со здоровьем и какого хрена тогда сел за руль.
Но ведь и на месте семьи мог оказаться слепой с тросточкой или инвалид-колясочник, у которых при всем желании нет возможности вперед заглянуть. Да и у матери при наличии трех детей возможности заглядывать вперед весьма ограничены
Виноват тот кто не поставил там светофор. Через такие переходы без светофора переходить просто нельзя.
Светофоры идиотов тоже не останавливают. И лежачие полицейские и знаки.
Я думаю надо разрешить пешеходам переходить дорогу с автоматами. Вышли, отстрелили всех водителей, которые правила не соблюдают и иди себе спокойно. Вот тогда гарантия есть для пешехода. А так сколько не смотри, сколько на зелёный свет и на переходах не ходи все равно найдется скотина, которая правила нарушит и попытается тебя убить или убьет. Это уже вопрос выживания.
Мать и полосу не проверила, потому что так быстрее. Вы не приставите ей свои мозги.
Еще два с половиной года в колонии тупой ума бы не прибавили. Она не коварный злодей, она тупая. закон как месть - так себе инструмент. Посадить было правильно. Выпустить по УДО - протеста не вызывает.
Может, дождь, может, снег, может, да, может, нет.
Вы сейчас - да и не только сейчас, - своей категоричностью и прогнозированием точно ума не демонстрируете, тем не менее на свободе.
Вам походу русский язык неродной.
С каких пор слово "может" стало признаком категоричности?
О том, что у Башкировой ума нет - сказала не я, а вы. Прямо и категорично.
Как человеку, не владеющему русским, поясняю.
"Походу" - недавно образованное сленговое слово, означающее "кажется", вероятно", "похоже".
Происходит от фразы "по ходу дела"
Раскаялась она, как же! Продолжит так же ездить. Я считаю, она должна сидеть до конца срока!
Она раскаялась сразу, ее психологическое состоянии в первые дни в СИЗО было страшным, она жить не хотела. Я знаю это от человека посещающего женское СИЗО регулярно и говорившего с Валерией. Не надо судить, это не тот случай когда сел обдолбанным за руль и посбивал людей. В этой трагедии я сочувствую и родителям погибших детей и виновнице, она никогда этого не забудет и спокойно жить не сможет.
+100
кому хочется побеситься от несправедливости мироустройства - беситесь об Шавенкову. а здесь не тот случай
А вы хотите ее крови? Она ваших детей сбила? А теперь представьте, что ваш ребенок сбил, конечно непреднамеренно, неумышленно, ведь никто не застрахован. И?
Может пдд надо соблюдать, которые написаны кровью? Она будет жить дальше, а детей нет. Троих.
Мать держала детей так, чтобы их видеть. Они были всего на полшага впереди. Противоречий ПДД в этом нет.
Держи она их за руки - вариант мог быть самый разный. Могло быть четыре трупа вместо двух, а могло быть и ни одного. Это уже вопрос не соблюдения ПДД а банального везения.
А вот то, что девка наехала на детей - это уже прямое следствие нарушения ПДД.
Тут многие помнят этот случай. Детей пустили вперед на самокатах и коляску вперед . Дети выскочили из за машины. Нарушение мамаши на лицо
Чего помнить - видео до сих пор в сети доступно.
Дети шли на уровне коляски, настолько близко, что Башкирова снесла детей и нехило окарябала мать.
Светофоры надо ставить. А кто сядет за сбитый недавно самолёт? Там тоже экипаж 3 человека.
Ее пример - другим наука. Другой раздолбай побоится гляделки в телефоне держать, когда машину ведет.
Безнаказанность провоцирует безбашенность. Легко отделается - через пару лет опять сядет за руль и поедет дальше сбивать.
Для любого водителя это самый страшный страх и никто вам не скажет - со мной такого не может случится, потому что нельзя зарекаться, секунды могут разделить жизнь на до и после. Мы все люди, а не роботы.
Если ребенок, находящийся без присмотра взрослых, выскочит на дорогу в неположенном месте - такому водиле еще можно посочувствовать.
А когда ты едешь на приличной скорости и не смотришь на дорогу - это уже практически умысел на убийство.
Не для любого, есть мажоры, которым подарили и машину и права, а ездить не учили.
У нее не кукундель отъехал. Просто для нее все случившееся было ненастоящим. Настоящее - это дом, мама, институт, пляж, куда она мчалась так ретиво.
За все время следствия и суда у нее ни грамма раскаяния не было. Лишь желание вернуться в ту беззаботную жизнь. Только на последнем слове что-то выдавила извинительное - по настоянию адвоката. Но по голосу было понятно, что фразы заученные
Простите, но я знаю историю не по новостям в интернете, поэтому не надо мне рассказывать свои ощущения от того что вы видели.
Да я догадалась, что вы родственница Валерии. Стоит ли удивляться, что вы будете ее защищать, даже если бы она тех детей самолично растоптала
Я не родственница, работа у меня связана с СИЗО в том числе, мой руководитель 2 раза в месяц там бывает. И истории женщин не уголовниц всегда западают в душу, поэтому и пишу тут, что знаю о ее раскаянии, помутнении рассудка и не желании жить. Много там поломанных жизней, некоторых очень жалко.
Понятно, что этой дурочке в тюрьме не понравилось...Нет привычной жизни, комфорта. Конечно если за раскаяние принимать истерику избалованной дуры, то можно и пожалеть. Но если бы она действительно раскаивалась то помутнения рассудка у нее не было бы. Раскаяние это осознание.
Так в СИЗО она нифига не раскаивалась. Говорила "я больше так не буду", "отпустите меня домой к маме", "мне осенью в институт пора".
Офигеть, человек жить не хочет.
Страдала она в СИЗО, факт. Но страдала она исключительно ИЗ-ЗА себя, из-за страха за свою шкуру.
Думаете, остальные обвиняемые/заключенные страдают по другим мотивам?
Ей установили практически максимальное наказание в ее случае. И по УДО она вышла в соответствии с правилами.
Каждый день десятки таких выходят. Но прицепились почему-то к ней.
Прицепились к ней, потому что даже при огромном количестве ДТП в Москве не так много случаев, когда дети гибнут от НАСТОЛЬКО тупых действий водилы.
Другие случаи тоже вызывали шквал эмоций: сбитая на переходе малышка из Брянска, недавний случай в Ростовской области, где один урод на встречке угробил целую семью...
Каждый день совершаются наезды на пешеходных переходах. Думаю, в половине из них водители тупили в телефоне, выскочили на встречку, были пьяные и т.д. Глупо считать, что Башкирова уникальная.
Случай в Ростовской области, кстати, тоже интересен. Дети в машине не были пристегнуты. Машина перевернулась, задняя часть от удара не пострадала почти.
Да, по закону вина на водителе, который на встречку вылетел. За непристегнутых детей максимум штраф полагался бы.
Ну вот в тех местах, где они совершаются - на местных форумах это и обсуждают.
Когда депутат из региона мальчишку во дворе переехал, а затем смылся, бросив ребенка без помощи - тут тоже Ева бурлила и следила за процессом. Хотя он никакой не ведьма, а вполне себе мужик.
Её раскаяние никого не трогает, она совершила деяние, которое невозможно искупить.
Ну, так она и отсидела, судья посчитал, что можно выпускать. Вы бы грудью встали и сказали, нет! Пусть сидит!?
А ты жаждешь крови? Каждый будет испытан тем, что порицает в других! Уверена, что с тобой, твоим мужем или детьми такого не будет? Если водишь, то должна понимать, что от этого не застрахован никто! Полно дебилов перебегающих дорогу в темное время суток, они машину с фарами видят, и думают, что их в темноте и в темной одежде тоже видно!
Вот-вот... на трассе два каких-то гастарбайтера раз перебегали. Никаких переходов, отбойник, все едут со скоростью 90-100...
Я вожу машину и знаю, что на дороге может быть всякое. Тем более с неопытным водителем, которым была девушка.
P.S. Мне однажды на капот машины два подвыпивших (или, может, обколотых) типа чуть не плюхнулись. Стояли на переходе, им красный, ничего не предвещало. А однажды дети (10-12 лет) с гиканьем и воплями перебегали дорогу там, где не должно было быть никаких пешеходов... в том году у деток "мода" была дурная - перед машиной перебегать на спор, по всей Москве такое было, в некоторых случаях с плохим исходом.
И у меня перебегало такое чудо, я реально обос*ралась, как и то чудо подозреваю.
Осуждать и жаждать крови могут либо злобные крысы, либо те, кто не ездит за рулем.
А по девчонке этой видно было, что она никакая, она как тень была, и не мажор она обдолбанный, и жить ей с этим до конца жизни.
Не суди, и не судим будешь.
Если типа Мары Багдасарян, то по полной будет даже мало. Такие реально зло, обычный человек для них ничто - кегля. Их родители откупят, купят новый мерс и они дальше будут ездить и сбивать. Они избалованы и пресыщены, ищут хоть каких-то острых ощущений в скорости. И хорошо если они кончают об столб как неделю назад сынок хозяйки Новинского пассажа на бумере в столб на Кутузовском, это закономерно и справедливо. жалко если с собой кого-то забирают.
И я сбила алкаша, который нашу зеленую стрелку налево принял за зеленого человечка и поперся переходить дорогу на красный переходный. Ночью, в дождь. Я стояла второй и в темноте сбоку этого орла не видела. Ттт, урона его пьяной тушке я не нанесла и когда он начал пальцы гнуть про компенсацию, уже огреб от водителей второго ряда (того, что на прямой красный стоял)
Давно пора обязать пешеходов носить светоотражающие элементы в темное время суток, жестко, штрафовать серьезно. А то они думают, что их, особенно в темной одежде, видно на дороге. Не понимают дурашки, что даже на обочине при свете фонарей их не видно, тем более во время дождя.
Я детям всегда покупала Рейму и Керри в том числе из-за светоотражающих элементов, которые могут жизнь спасти.
Я за рулем езжу, если не за рулем, то как водитель, прекрасно понимаю где меня видно, где нет. Никогда в темное время суток не буду перебегать дорогу даже если светят фонари, т.к. понимаю, что я машины вижу прекарсно, а меня им не видно!
Перехожу дорогу только на зеленый, при этом смотрю нет ли машин несущихся или скорой. А вы знаете, что скорой даже пешеход должен дорогу уступать? А то полно таких дебилов, идущих не глядя что по зебре, что на свой зеленой и грудью идут на скорую с мигалками типа у меня зеленый, я главный!
Муж у меня умер молодым и красивым от онкологии, если интересно. Детей я потерять не готова, поэтому вдалбливаю им в голову, что даже если переходишь на свой зеленый, всегда смотри по сторонам! Водители не безошибочные роботы, а еще наркоманов и алкашей полно за рулем, им что зеленый, что красный.
А ну то есть вы особенная и все знаете, а остальные должны вас не расстраивать, рядом с вашей машиной не ходить и все носить?
Детям все выдалбливают в голову, что дорогу надо переходить не просто на зелёный, надо чтобы машины все остановились и переходя смотри в глаза водителю ибо если эта скотина отвлечется и нажмёт на газ, то ты хоть отскочить успеешь.
Считаете это нормально? И вечно оправдывают убийц за рулём. Хотя достаточно ввести закон "жизнь за жизнь" и все водители станут супервнимательными и соблюдающими все правила ПДД. И сразу увидят всех пешеходов даже в кромешной тьме и все переходы и всех детей на них.
Я соблюдаю, и детей учу, но я не застрахована от уродов и я это понимаю, но я делаю ВСЕ, чтобы мои дети не пострадали, именно потому, что я еще и водитель и вижу ситуацию с двух сторон! в отличие от той матери, у которой дети в опасном месте скачут впереди нее, когда она ОБЯЗАНА по правилам дорожного движения держать их за руки, а она беззаботно идет позади!
Запомните - правила ПДД написаны кровью умерших детей и людей. Если их соблюдать, то все будет хорошо. А в данном случае не соблюдала их не только водитель, но и мать. И кому хуже?
Так надо уродов из тюрьм не отпускать. А тут ещё и оправдывают их.
Как бы вы не учили детей, вы их не убережёте, если из за оправдания убийств убийц станет больше.
Ещё раз. Этих детей не спасло бы ничего, тут водитель должен был остановиться. Вот посмотрите видео ещё раз. Виновата водитель, она убила детей.
Если бы матери было не все равно на своих детей, она бы держала их за руки и смотрела по сторонам, она бы остановилась, пропустила дуру за рулем, все бы чертыхнулись, но остались живы.
Полно таких же родителей, возящих детей без автокресел, или что еще хуже - на передних сиденьях на руках. В таких тоже может въехать кто угодно в любой момент и ребенок погибнет, тоже будет виноват только тот, кто въехал?
Мать была с коляской. Коляску водитель тоже сбила. Давайте, расскажите, куда мать должна была деть коляску?
Посмотрите видео, мать не могла увидеть машину Виктории. Тут ситуация однозначна. Тут дети не выскочили на дорогу сами, они ее уже спокойно рядом с коляской уже переходили, машина в правом ряду остановилась и пропускала их и именно она не позволяла увидеть ни детям, ни взрослым, что в левом ряду несётся машина. А Виктория именно неслась невзирая на то что перед переходом в правом ряду машина остановилась. Ну это же знают все водители, что если в соседнем ряду перед переходом машина стала, то на переходе люди.
Она должна была посмотреть куда идет и детей куда пускает. Зебра нихрена не зеленый для перехода без убеждения что пропускают
А водитель не должна смотреть, куда едет? Остановившаяся справа машина её не смутила?
Злой рок - это если бы перед переходом тормоза отказали. А она сознательно нарушила ПДД, влекущее опасность для жизни других участников ДД
Вы сейчас пишете горзадо более злобно, чем она всю жизнь жили, даже когда в телефоне сидела.
Это ужасно на самом деле,а представьте, что то в аш сын или дочь на ее месте. уверена, что вы запели бы по-другому!
Мне кажется, что эта девочка действительно раскаялась и осознала что натворила, но это не было злым умыслом однозначно, она молода, неопытна и вот так случилось. На самом деле никто не застрахован от тех или инных ситуаций на дорогах. Безумно жаль погибших детей, просто слов нет как жаль и какое это горе.
Но Валерию захейтили так, как никого из тех, кто совершил аналогичные преступления. Каждый день происходят такие аварии к сожалению, буквально на этой неделе в Волгодонском районе Ростовской области погибли 8 человек, из них 4 детей, потому что недоумок на приоре вылетел на встречку. Но почему именно по Валерии не оттоптался только ленивый, я этого не пойму? Потому что девушка? Потому что блондинка? Потому что молода? Особенно на мужских форумах изгалялись как бы они ее и так и сяк за это. Хотя именно в тоже время были аналогичные аварии с мужиками.
Есть закон, по этому преступлению судят и выпускают досрочно сотни людей, но опять именно по освобождению Валерии начались пляски и визги.
Потому что ПЕРЕХОД. И видео с камеры подробное. За это всегда хейтят. Выше пишут, выбежали на дорогу в темноте, пьяные и т. д., тогда водителей жалеют, а тут на пешеходке при свете дня.
Все только сегодня
10 пострадавших, девочка в реанимации: в Калуге автомобиль на скорости врезался в толпу с детьми на остановке.
В Удмуртии пьяный водитель выехал на встречную полосу: погибла женщина
Автобус насмерть сбил 5-летнюю девочку на переходе в Саранске
и т.д. и т.п
Где топики на 1000 обсуждений и проклятий?
Нет, давайте заклююем это деваху, чтобы она повесилась, вам легче станет? Почему не клююте мужиков, давящих детей не на дороге, а на тротуаре?
Буквально несколько дней назад обсуждали урода на встречке, угробившего целую семью.
Правда, там клевать некого - урод тоже погиб
Нет, потому что девочка молодая и беззащитная, поэтому от баб и мужиков столько хейта, от ущербных и злобных крыс, которые свои комплексы на слабом отрабатывают. Пьяные мужики и мажоры таких крыс так не возбуждают.
Вчера в Калуге пьяный мужик как кегли НА ТРОТУР выехал и сбил 11 человек, где топ про это???
Молодая и беззащитная убила двух еще более беззащитных детей.
А возмущаются люди во-1, потому что многие тут - москвичи, а не удмуртцы, им происходящее ближе.
А во-2 то, что девушку отпустили. Лично я понимаю, что по закону имела право, если нареканий к отсидке не было. Но на фоне двух отнятых жизней наказание кажется очень мягким
Там мать и бабку детей надо пи0здить ибо вина их. И их жаль они даже не понимают своей вины
Если это не троллинг, значит, ты редкостное дерьмо. В этом случае жизнь тебя уже давно наказала, да только ты выводов так и не сделала - на стороне виноватых ищещь
Помолчите уж про наказание. Защитница твари , изрезавшей Соню в Химках . Не вам про наказание глаголить
Ну, вы же защищаете тварь, которая дотравила девочку до острого психоза, и ничего. Считаете, что травить ближнего - ок и норм. Собственно, понятно, почему вы Соню защищаете - вы с ней в этом плане духовные сестры - в сети тем же самым занимаетесь, пользуясь, что за анонимной маской вас не достать. Соня просто еще не дошла до такой степени тихушности
Вы там ниже про самосуд пишите . Вашей подзащитной Милане или как там ее стоит ходить и оглядываться . Соня по годам тоже не попадает под УК . Изуродовала ребенка просто так . Не говорите о травле , нет ни доказательств, ни оснований . Просто шизонутая( как вы) из семейства шизонутых
Вот как раз благодаря моей подзащитной Милане я и говорю про самосуд. Случившееся в туалете химкинской школы - он самый, спровоцированный полным бесправием затравленного ребенка.
А бояться ей нечего. Травильщики по сути своей - трУсы. И то, что семья Сони в разгар следствия предпочла свалить подальше - характерное поведение для людей, которые кажутся "сильными" лишь до первого полученного отпора
Мать должна была по ПДД держать детей за руки!!! Правила ПДД написаны кровью!!!
Почему все пешеходы думают, что ПДД только для водителей?
Пешеходы должны еще жестче соблюдать правила! Водители рискуют автомобилем, а пешеходы жизнью!!!
Здесь именно эта ужасная ситуация, страшное совпадение! Девочка нарушила и отсидела 2 года, а женщина нарушила и похоронила двоих детей.
Задумайтесь, пешеходы! Ваша безопасность только в ваших руках! И нельзя тупо, не глядя, в наушниках переходить даже по зебре, как делает молодежь, прут как танки, не глядя по сторонам.
Полно мажоров на мощных машинах, пьяных, нариков на каршеренге. Кому будет хуже???
Вдолбите своим детям смотреть по сторонам всегда!!!
Видео показывает, что дети сами бежали вперед не глядя, как по лесной тропинке, а расслабленная мать шла дальше. Держи их мать за руку, как она обязана была делать по правилам дорожного движения, трагедии удалось бы избежать. Правила должны были соблюдать обе, не соблюдал никто. Кому хуже? Выводы?
Да обсуждали это уже мильон раз в тот момент. Держи их мать за руки - было бы четыре трупа. Дети шли на полшага впереди, и это четко видно на видео, никого держание за руки бы не спасло.
Абы, да кабы. Вам просто лишь бы заклевать кого-то. Каждый будет испытан тем, что осуждает в других. Вспомните это потом.
Так Вы тоже быкаете ("трагедии удалось бы избежать"), и ничего, какие милые д***е стандарты. Оправдывать убийцу - это дно.
Так мать не сбили, просто потому, что мать - взрослый человек, которого ВИДНО из-за других машин. Держала бы детей за руки, соблюдала бы ПДД, дети были бы живы
Не думаю. Если бы мадам смотрела на дорогу, то никого не сбила бы. А раз не смотрела, то там хоть слона можно было поставить.
Мать должна была по все правилам держать детей за руки! Точка!
Она ТОЖЕ виновата в смерти своих детей!
Мать выше и крупнее, она виднее!
Почему по ПДД нельзя детей на санках через дорогу перевозить как очень многие делают? Надо дебилам объяснять или опять водители будут виноваты?
Вы видео смотрели? Там мог быть слон или конь, или лось, он тоже остался бы незамеченным. Дети шли рядом, ни в чём там мать не виновата. Для сравнения, помните как водила мусоровоза двух девчушек раздавил? Вот его жалко очень, он не мог их видеть, а на мамашу там вроде дело завели.
Водитель получил ровно столько же, сколько Башкирова. И точно так же выйдет по УДО.
Мать виновата в том, что она с детьми переходила дорогу не по правилам
Башкирова раздавила их в месте, где они были ожидаемы, где их было отлично видно.
Так это был переход и они уже по нему шли. А если машина в соседнем ряду останавливается то это 100процентов, что за ней люди. А если у Виктории УО, и она не может это запомнить, то надо ее родителей сажать и того кто ей права выдал
На дороге с двумя полосами в каждую сторону ОБЯЗАНЫ стоять светофоры!!! Потому что бОльшая часть водителей - априори тупые, они не строят никаких логических цепочек.
За телефон за рулем должны штрафовать просто дико, ну вот конскими штрафами.
А гос-во у нас самоустранилось и предоставило населению самостоятельно играть в водителей и пешеходов.
Не выдумывайте. Детей пустили вперед мужик на машине в правом рядо мог бы посигналить - он тоже виноват где то
Ну, да. Все виноваты, кроме курицы в телефоне. Посигналить? Вы скорость на видео видели? Она ж летела для мужика этого так же неожиданно, как и для пешеходов.
Если бы курица не была виновата, она бы 5 лет не получила. Она виновна. Наказание получила по закону. Вышла по УДО тоже по закону.
Вы знаете, что в подобных ДТП виновник может вообще без уголовного наказания обойтись? Закон позволяет виновнику договориться с родными погибшего, и тогда дело закрывают за примирением сторон.
Нет. В случае смерти дело закрыто быть не может. Хоть обе стороны упади в объятия друг другу.
Ошибаетесь.
Если водитель был трезвый в момент ДТП, то это преступление относится к категории средней тяжести, и уголовное дело можно прекратить за примирением сторон. Даже до суда дело не дойдет.
Вы точно ошибаетесь.
Да, суд может не принять ходатайство о прекращении дела с связи с примирением сторон. И если водитель был пьяный или если жертв было несколько, то шансы снижаются. Но если один погибший, водитель был трезвый и раньше не совершал подобные преступления, то это стандартная практика.
Лично знаю такой случай.
Вот информация с сайта Челябинской области: https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_74/activity/legal-education/explain?item=25385356
«Судебная практика прекращения уголовных дел о преступлениях, предусмотренных ст. 264 УК РФ, в последнее время показывает, что в основном уголовные дела указанной категории судом прекращаются в связи с примирением сторон по ч. 1 ст. 264 УК РФ, ч. 3 ст. 264 УК РФ»
Ч.3 ст.264 УК РФ - это один погибший
Дама их не видела, ни мать ни детей. Траектории не пересеклись бы,чудом,если бы дети "отстали" с матерью, а , если бы мать с детьми за руку шла в месте, где сбили детей, то смяла бы она всех. Вы скорость её видели?
Коляску бы все равно сбила бы Виктория. Она не имела права ехать не убедившись, что нет людей на переходе. Обязана затормозить и посмотреть, если в другом ряду перед переходом остановилась машина.
Нет такого правила. Пешеходов на тротуаре она не видела. Пускать мелких детей и коляску вперед верх идиотизма
Посмотрите видео аварий в инете. Выбегают неожиданно а это запрещено
Ни бежать ни ехать на велике самокате по переходу нельзя. А можно убедиться в безопасности перехода и переходить
Выбегают неожиданно- с обочины, вне пешеходного, да даже и на нём, но, опять же, с обочины.А тут есть видео, какая неожиданность, если машина остановилась их пропускать? Какая неожиданность посреди дороги? Когда неожиданно, всегда водителей жалко, но не тут.
Мне жалко было даму, жену начальника полиции Подольска, её хейтили тогда очень, которая раздавила работяг на Симферопольке, стоявших в левом ряду скоростной трассы, без сигнала аварийной, вот там- неожиданность.
Да не выбежали они, за коляску с двух сторон держались, на полколяски впереди были, бабка сзади.
Ну как это нет?
Пдд 14.2.
Она виновата, безусловно, но я тоже считаю, что её достаточно наказали и реально, и общественным мнением, и собственное осознание случившегося.
Она неопытный водитель, думаю, если и сядет за руль, то забыть эту трагедию не сможет.
И таки мать тоже виновата и тоже ПДД нарушала и не по одному пункту.
То есть по году тюрьмы за каждого убитого ребенка это вполне достаточно? Записываем. Где ваши дети или внуки? За них тоже будет достаточно? И да, убийца обязуется потом помнить, если вам это важно.
Вы накал то сбавьте.
И представьте, что на её месте ваш ребёнок. Она просто молодая девчонка, не пьяная, не обкуренная. Да, неопытная, да нарушила, и тоже из-за недостатка опыта не сработал маркер, что если останавливается соседняя машина, надо тормозить. Но её уже наказали, да, и я думаю, что она это будет помнить и не развидит всю жизнь. Это трагедия, безусловно, но не только для матери, которая, к слову, тоже и пдд нарушила и вела себя с детьми более, чем беспечно, но и для этой девочки она бесследно не пройдёт.
И, кстати, имея маленьких детей - довольно шустрых погодок, я всегда крепко держала их за руки, переходя дорогу, а не отпускали вперёд на самокатах.
Это, если бы она держала их за руки там, где шла она, тогда-да, чудом бы разминулись. Но, если бы держала их за руки там, где шли они ( в момент времени), то снесла бы мадам всех.
В первую очередь, если водитель не тупила бы в телефоне, все были бы живы, и обсуждать было бы нечего. Водитель пролетела бы зебру по матери и детям, ей было пофиг.
На голову надеть, наверное. Или ребенка обратно запихнуть во время перехода
Впрочем, два года назад нашлись умники, утверждавшие, что коляску нужно было сбоку тащить
Я мать троих детей и всегда шла РЯДОМ с коляской на ПЕШЕХОДНОМ переходе и вертела головой по сторонам, т.к. дебилов, наркоманов и пьяни полно за рулем, а запасных детей у меня нет, как это модно говорить на еве.
Я видела. Вы понимаете что эти доли секунд. Они должны были убедиться что переход безопасен.
Понимаю прекрасно. Именно поэтому 100% вина водителя в этом случае. Если бы шёл поток, к примеру, и водитель шёл со скоростью потока, но вторая-то машина остановилась.
Машина остановилась отъехав от обочины. Семья рванула не посмотрев на второй ряд. Вина водителя есть. Но не 100 процентов ее. Взрослые тоже виноваты. Даже водитель первой машины
Ага, "семья рванула", а водитель не рванула?)
Быстрее осужденной, что ли, "рванули"?
Мать там задело. Свидетели говорили, что мать была вся ободрана, но не обращала на это внимания - металась от одного ребенка к другому. То есть дети шли максимально близко к матери и бабушке.
Я тоже мать и всегда нарушала другое правило: вкатывала коляску в лифт пассажирский вперёд себя, ибо ничего страшного, и неудобно идти вперёд самой, пятясь задом и протаскивая широкий край коляски. Ровно до тех пор, пока коляску не зажало. Потом стала все делать как положено и не ну-гу. На дороге никогда не разрешала и не разрешаю детям быть на самокате. Только пешком, за руку, самокаты несу. На переходе не стою у края дороги, стою на отдалении. Коляску никогда не катила рядом, правда, у нас только светофоры везде. Теперь понимаю, что была круглой дурой и мне просто везло!
Нескромный вопрос: а как вы одновременно держите и детей, и самокаты? У вас осьминоги в роду водились?
Насчет коляски согласна, но там и правила однозначные, в лите висят и даже возле лифта на первом этаже. Кто нарушает - точно виноват в гибели ребенка.
Т.е. Вы вели двоих детей за руки рядом с собой, и рядом же с собой везли коляску? У Вас три руки? Тут верти-не верти головой - шансов у пешеходов не было.
Уже рассказывала, как похожий дебил чуть не сбил меня с детьми на тротуаре. Пешеходный переход со светофором, все машины стоят, пешеходам зелёный, они уже начали движение (перешли правую полосу). Вдруг в крайней правой летит это, видимо не заметил светофор. Не снижая скорости, объезжает стоящую перед переходом машину по тротуару справа прямо перед нами и летит дальше. Хорошо, мы замешкались и стояли далеко от дороги, хорошо, основная часть пешеходов уже ушла с тротуара.
Неопытность - это когда растерялась в потоке машин на оживленном перекрестке
А когда на скорости 50 км/ч тупишь в телефон, что даже зебру не видишь - это полная безответственность.
Молода и неопытна, значит надо ехать медленно и перестраховываться, а не лететь на авось.
За границей тоже немного дают за сбитых. Там больше деньгами наказывают - компенсации присуждают офигенные
А в вашем государстве правосудие это когда за случайный наезд на пешеходов на костре сжигают?
случайный...
Ваших детей случайно переедут, уткнувшись в телефон, вы также говорить будете?
Моего младшего брата (он стоял с группой людей на обочине) сбил насмерть пьяный водитель. Можете представить, какое у меня отношение к подобным преступлениям :(
Но я считаю, что в данном случае виновница получила наказание четко в соответствии с законом. И по УДО вышла четко в соответствии с законом.
И не понимаю, почему именно её общество так зачморило.
Потому что она получила наказание и вышла по закону, но морально ей нет оправдания. Ни капли сожаления, ни капли раскаяния. Она перешагнула это всё, как фильм на экране, и даже не задумавшись, в другой раз тоже не затормозит, ведь что-то там в телефончике гораааздо важнее (хотя, надеюсь, водительских прав её лишили пожизненно).
«хотя, надеюсь, водительских прав её лишили пожизненно»
Напрасно надеетесь. Даже за 18 жертв водителя камаза лишили прав всего на 3 года.
Она скорее всего затормозит в следующий раз (если вообще сядет за руль).
Но подобные ДТП ежедневно происходили и будут происходить. Сколько бы тут Башкирову не мусолили.
На чужих ошибках не учатся ни водители, ни пешеходы. Я через пару дней после того ДТП с детьми, когда о нем говорили буквально все, видела, как мать с двумя дошкольниками переходила четырехполосную дорогу: один ребенок бежал перед матерью, второй брел в паре шагов позади. Мать шла, уткнувшись в телефон.
Я вам очень соболезную. И выражаю свой респект по поводу вашего уважения закона и вашей моральной стойкости.
У меня конкретно к этой гражданке нет ничего личного, я в целом. Я понимаю, что умысла не было. Но деяние совершено по тупой невнимательности. А на дороге это непростительно. Я сама - водитель с, не побоюсь этого сказать, огромным стажем. Несколько последних лет без машины, так вышло. И да, я считаю, что отсутствие умысла не может быть смягчающим обстоятельством в конкретно этой ситуации.
По данной статье и не может быть умысла.
С умыслом - это ст.105 Убийство. А тут другая статья, причинение смерти по неосторожности.
Я в курсе. Но со сроками по статье не согласна, и с УДО тоже. Но это сугубо мое частное мнение.
За последние 15 лет наказание по данной статье заметно ужесточили.
20 лет назад пьяных и трезвых водителей судили одинаково. Состояние алкогольного опьянения не считалось отягчающим обстоятельством! Даже пьяный водитель мог договориться с родственниками погибшего, заплатить деньги и остаться на свободе.
Ефремов скорее всего остался бы вообще без срока, если бы 15 лет назад врезался. Или получил бы 2-3 года (если бы не смог договориться с родными погибшего) и вышел бы давно по УДО.
Детей это не вернёт, хоть она 2 года отсидела, хоть пожизненное ей дадут.
Так надо пожизненное давать. Почему одни в могиле, а убийца наслаждается жизнью?
Правила написаны не только для водителей, но и для пешеходов. Детей надо учить переходить дорогу и самим тоже понимать. Смотреть на каждый ряд остановились ли и желательно в междурядье, там мотоциклисты. А зимой еще и вторую машину ждать пока остановится , ибо может толкнуть первую
Это - правила личной безопасности, я не спорю. Но по закону отвечает водитель. Это так и только так. Говорю с высоты своего стажа. И за состояние автомобиля отвечает тоже водитель, если только не доказана порча систем злоумышленниками, о которой водитель не знал.
Dura lex, sed lex.
Ваше мнение было бы другим 100% если бы это был ваш ребенок за рулем. И не надо себя пяткой в грудь бить, что мой бы сидел сколько положено, ага.
Знаете, в этой связи у меня не выходит из головы топ, который был несколько лет (примерно три) назад. Обсуждалось, стали бы вы защищать ребенка, если бы он совершил ужасное преступление (зверское убийство, изнасилование). И тогда 95% мам отписалось - ДА! Буду защищать ребенка до конца. Только потому, что это - мой ребенок. Для меня это весьма спорно.
Водитель, наехавший на пешехода на зебре автоматически неправ. Можете сколько угодно долго спорить.
Я другой аноним. Вклинюсь.
Я спорить с вами не буду. Вина Башкировой в данной ситуации несомненна.
Но как раз раз из-за таких невнимательных водителей пешеходам необходимо убедиться, что все полосы стоят, а не только одна машина остановилась.
Конечно, мать в тюрьму не посадят за то, что она не убедилась, посадят только водителя. Но, блин, достаточно было просто посмотреть на следующую полосу, прежде чем выйти на нее, и дети были бы живы сейчас :(
Я уже писала, что правила ЛИЧНОЙ безопасности, конечно, есть. Начиная работы с проводкой, убедись, что сеть обесточена, да. Но виноват водитель.
Ну вот. Правила личной безопасности мать за детей не соблюла. Виноватый водитель уже на свободе. А детей не вернешь.
Это как в истории с ДТП, где после столкновения с заднего сидения через лобовое стекло вылетел ребенок и погиб. Родители сидели впереди, были пристегнуты, живы и здоровы. Виноват влетевший водитель. По закону на родителях нет вины за смерть сына.
Отцу максимум могут выписать штраф за непристегнутого ребенка. И то не выпишут в данной ситуации.
Уголовное наказание за погибшего ребенка по полной будет нести водитель автомобиля, который врезался.
Это к разговору о личной безопасности. Один родитель не пристегнул ребенка, другой не убедился, что машины на всех полосах остановились. Есть непосредственные виновники, они и понесли уголовное наказание. Формально родители как бы не виновны в гибели детей. Но одному было достаточно пристегнуть ребенка, а другому посмотреть на все полосы
Нихрена себе законы...Ее и сейчас надо порвать. Чтобы следующие твари понимали, что жить смогут только в тюрьме, после подобного. При таких законах надо рвать убийц. Много способа нет значит. Не находите? Самосуд бывает там, где закон бездействует.
Скорость была 40 - 50 км. Один ребенок на самокате другой на беговеле. Думаю чья вина тут понятно
Процитируйте, где в ПДД написано, что можно мчаться по дороге, уткнувшись в телефон, где разрешено не останавливаться на зебре, особенно, когда одна из машин уже остановилась.
И еще почитайте о том, что водитель управляет средством повышенной опасности. Посему его ответственность всяко выше. Поэтому даже если бы эта семья вообще в неположенном месте на дорогу выскочила - уголовки Башкировой удалось бы избежать, а вот финансовой ответственности - нет.
И где в ПДД написано, что детей нужно строго за руки держать - тоже дайте точную ссыль на нормативку
ПДД 4.5. На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
Это первое, что мать НЕ сделала, а второе - нельзя по пешеходном переходу передвигаться на самокатах.
Ну вчитайтесь наконец в то, что цитируете!
Оценку пешеход должен произвести "перед выходом на проезжую часть"
Мать оценку произвела: на первой полосе машина остановилась, вторая полоса пустая. Дорога безопасна, можно идти.
Что произойдет на полосе дальше - мать знать не может, так как ее обзор загорожен машиной с первой полосы. Зато водитель, причаливший ко второй полосе, должен руководствоваться
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Продолжать движение разрешено с учетом требований пункта 14.1 Правил.
То есть то, чего не видит пешеход - видит водитель, когда ориентируется на остановившиеся в других полосах машины.
Виноват водитель. Наказание он получил. Уже вышел.
Но у матери была возможность избежать трагедии, если бы она не доверяла безоговорочно переходу, а понимала, что за рулем может сидеть обдолбыш или просто невнимательный водятел.
А детей не вернешь. Потому что 2 курицы (даже 3 с учетом бабки) не включили тогда головы.
Естественно. Про правила личной безопасности я уже написала. Детей не вернуть. Но виновен только водитель.
Перед законом виновен только водитель.
Мать виновна перед детьми, что не соблюдала за них правила личной безопасности и не убедилась, что все ряды остановились.
Если ребенок выпадет из окна дома, то родителям ничего за это не будет.
Это кто вам сказал?
Уголовное дело заведут. И закроют (если, конечно, не установят, что родитель не вытолкнул ребенка в окно). Как и в случае, если ребенок себя кипятком обварит (воспитатель в дс без наказания не останется). Или в случае, если непристегнутый ребенок погибнет, когда отец в столб врежется. А если непристегнутый ребенок погибнет после столкновения по вине другого авто, то другой водитель понесет наказание по полной.
Статья 125 УК РФ регламентирует ответственность за оставление в опасности, которая заключается в заведомом оставлении ребёнка в угрожающем его жизни или здоровью положении.
По факту эти дела закрывают. Потому что считается, что родители уже наказаны смертью ребенка.
Заведомо - это когда ребенок с высокой степенью вероятности может пострадать. Например, он ползает по подоконнику возле открытого окна, а мать не чешется, или вообще оставила его без присмотра.
Если ребенок тихо сидел играл в уголке, а мать решила кухню проветрить и выйти в туалет, а дите в это время рвануло к окнам - тут несчастный случай. Ибо объективно не было предпосылок, что ребенок вылетит.
А вот если мать не в туалет, а в магазин уйдет, оставив ребенка одного при открытых окнах в квартире - тут однозначное оставление в опасности
Не только правила личной безопасности, но и ПДД:
4.5. На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
Мать этого НЕ сделала, не говоря уже о том, что дети были на самокатах вне её контроля.
Я ни в коем разе не оправдываю Башкирову, но пытаюсь донести, что она свое наказание понесла в полной мере по закону, также думаю, что для неё это на всю жизнь чувство вины. Но и мать там проявила непозволительную беспечность. И все эти факторы совместно привели к ужасной трагедии.
В Нске вот буквально на днях во дворе малыш трёхлетний рванул прямо под машину. Погиб на месте. Гулял с сестрёнкой старшей, мать дома с младенцем была.
К сожалению, это скотство нашего бытия, когда дворы превращены в парковки. Дети очень часто получают травмы, а некоторые и гибнут, просто побежав с детской площадки к своему подъезду. Из-за запаркованных машин ребенка не видно..
Во дворе я всегда ездила со скоростью 5 км в час. Да, потому что дети, мячики, собачки без поводка, кошки.
То, что трехлетний малыш гулял один - это вообще дичь полная. За это уже сажать надо, без факта ДТП. Старшей сестренке сколько было? Лет 7-8? Да хоть и 12. Мамаша йобнутая, простите.
Там машина еле ползла по двору. Малыш стоял между машинами сестрой за руку, рванул, и мгновенно споткнувшись просто упал ровно под колеса. У водителя не было шансов его увидеть. Только вот теперь водителю и старшей сестренке с этим жить( Она его попыталась поднять, но он погиб сразу...
Если бы малыш не споткнулся и не упал под колеса, он просто ударился бы об машину и остался цел.
Они везли самокат и беговел, и держались за коляску. Вот вы упертая. Не везде перестрахуешься, как ни старайся. А оправдывать таких Башкировых преступно.
Не оправдывают ее. Она получила практически по полной.
Но реальность такова, что даже на переход нельзя выходить, не убедившись, что машины остановились. Мать не убедилась, к сожалению.
И коляска и дети низкие. Из за машины появляются первые. А не мать первая
Никто и не говорит, что мать идет первая. На дороге это невозможно.
Коляска так устроена, что ее можно везти только впереди себя. Оба ребенка едут на уровне коляски.
Мужики детей сбивают на переходах евы их не замечают. Молодая красивая баба на иномарке - сжечь ведьму
А если бы она не вышла по УДО, дети бы воскресли бы из ***????
Ну люди, не будьте идиотами. Все по закону.
Если бы она не вышла по УДО, было бы ясно, что она понесла всю полноту ответственности за гибель детей. Было бы понимание, что она осознала то, что натворила.
А теперь ясно одно: дама жалеет лишь о том, что ей "не повезло". На детей ей поср.ть, будет гонять и дальше.
К ее праву вопросов нет. Просто не надо при этом сказочки рассказывать про раскаяние и "жить не хотела".
По УДО выходят все, у кого есть такая возможность. Получается, никто не понимает и не осознает? В таком случае для чего существует УДО? Сидели бы все по полной и осознавали бы.
Откуда у вас вот эта железная уверенность, что "А теперь ясно одно: дама жалеет лишь о том, что ей "не повезло". На детей ей поср.ть, будет гонять и дальше."
Сколько у меня знакомых взрослых женщин и девочек, ее ровесниц, они бы до конца дней переживали, если бы случилось с ними такое, все мы люди и понимаем какое это непоправимое горе, и я больше чем уверена, что и у Валерии до конца жизни будет с ней эта вина.
Просто отказываюсь понимать эту вашу фразу. Вы бы лично нас**ли и жили дальше спокойно что ли?
У нас в этом плане вообще все лояльно. Вы посмотрите сколько за убийства дают и за всякие усугубляющие.
За взятку инструкторам дали 7 лет колонии строгого режима, за дачу взятки 4 года, а тут минус две маленьких жизни и отделалась испугом!:scared2
И что? Вы не знали, что одни преступления для государства значат больше, чем другие? Те, кто против во/йны вообще ни на чью жизнь не покушались
И вас это устраивает? Что за преступление с человеческими жертвами отряхнулась и пошла, а за экономические преступления готовы пожизненно засадить.
Для государства это правильно. Три жизни его мало волнуют, как и тридцать три, и 333 333. А то, что вы возмущаетесь этим, так это от вашей безграмотности правовой. Больше смотрите телевизор, вам там всё объяснят
Мои дети недавно сдавали на права. Могу сказать, что практическую часть на машине, предоставляемой для сдачи экзамена, с вероятностью в 90% не сдаст никто из нас, мнящих себя опытными. У меня стаж безаварийной по моей вине езды 25 лет. Я не сдам скорее всего.
Откуда информация, что не сдаст никто из нас и вы лично? Вы садились за руль этих машин?
Мой сын сдавал на права 2 года назад. Сам. Со второго раза. В первый раз развернулся не там. Претензий к машинам в ГИБДД у него не было.
Я садилась за руль многих авто:). Каждому из нас надо привыкнуть к новому автомобилю, но у нас есть на это время и опыт. Это самое минимальное.
Я сдала с первого раза.
Правда, я на экзамен вышла после полугода практической езды с инструктором, а не после двух месяцев. И у меня было обжалование результатов - меня инструктор завалил, а я не согласилась с его трактовкой ПДД и написала жалобу.
Когда я пришла на пересдачу - оказалось, что мою жалобу удовлетворили и права мне выдали по результатам первой попытки
Т.е. вы не сдали :). Как и абсолютное большинство, ЧТД:). Просто у вас есть запал спорить и отстаивать. Вы в тех 10%
"Не сдала" - это если бы мне пришлось пересдавать. А мне выдали права по результатам первой же попытки.
Так что я именно что сдала.
Гаец необоснованно влепил 5 штрафных баллов за нарушение, которого я не допускала. Я ему прямо под камерой процитировала пункт ПДД которым руководствовалась. Он проигнорил. Проверяющая комиссия установила, что права я, а не он.
Гаец это делает каждый раз. Вы как с Луны:). Но мизерное количество идёт бодаться с ним, а не на пересдачу или иной путь:)
Мой ребёнок сдал 2 года назад с 1 раза. И он такой был точно не один из 10.
А сколько дадут за сбитый пару дней назад самолёт? Инспекторов, кстати, не жалко. Тех, кого они вынуждают взятки давать жалче.
На месте матери вы бы о своих троих детях думали.
А когда детей увезли - Башкирову было уже не достать
Матери следовало убедиться, что переходить дорогу безопасно. Ее вина нормальным родителям очевидна. Вина по неосторожности, неосмотрительности, усталости, пофигизму. Почти все делают также, как мать и бабушка, и ничего, а тут - смерти. Поэтому- берегите своих детей, тащите в зубах коляски, детей на руках, ходите за км к светофору, гуляйте у дома! Тогда все будут живы.
Я давно считаю, что такие трагедии происходят лишь тогда, когда виноваты обе стороны. Достаточно одному участнику проявить себя так, как записано в правилах и учит опыт жизни, и трагедии можно избежать.
Да ладно! А если бы на дороге оказался слепой с тросточкой? Он виноват, что гвардию охраны себе не нанял?
Мать вела себя в строжайших рамках ПДД.
Да, теоретически можно было проявить больше внимания, чем требуют правила, страхуясь от уродов на дороге. Но здесь срабатывает человеческий фактор: человек приехал из тихой провинции, где так на дорогах не гоняют, у матери на руках трое детей, за которыми она следит в оба глаза, чтоб не рванули вправо-влево-назад. Предусмотреть ВСЕ опасности у нее просто не хватило ресурсов.
У Башкировой никакого "человеческого фактора" не было. От нее не требовалось проявлять больше внимания, чем требует ПДД. От нее требовалось лишь соблюдать то, что уже написано, и за что она осознанно брала ответственность, когда получала права.
«Мать вела себя в строжайших рамках ПДД»
Неправда. Мать не убедилась, что машины на всех полосах остались и переход будет безопасен.
«4.5. На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен»
Она и оценила. Ближайшее транспортное средство уступило ей дорогу. А второе транспортное средство она видеть не могла - соответственно не могла и оценить степень его опасности.
Заметьте, ПДД не содержит критериев оценки безопасности для пешехода. То есть отдает этот вопрос на откуп самим пешеходам - как ОНИ оценят ситуацию на дороге. То есть, допускается, что пешеход может оценить ситуацию и неправильно. Так, он вполне может не предвидеть опасность, которой перед глазами нет.
Для водителей критерии оценки опасности прописаны уже конкретно: затормози перед зеброй, полностью остановись, если видишь, что остановился или притормаживает кто-то другой. И вот эта конкретика была нарушена. Как и другая конкретика - не отвлекаться на посторонние вещи во время движения авто. А Башкирова тупила в телефон
«А второе транспортное средство она видеть не могла - соответственно не могла и оценить степень его опасности»
Могла видеть. Если бы посмотрела на вторую полосу.
Сердечный приступ, пьяный, наркоман, невнимательный раздолбай…
Если пешеход хочет быть не только прав на ПП, но и жив, он должен думать об этом.
Бывают случаи, когда у пешеходов не было возможности избежать наезда. В этот раз возможность была. Но мать и бабка даже за руку детей не взяли, думали, что на ПП они бессмертные.
"Могла видеть. Если бы посмотрела на вторую полосу."
Могла посмотреть. Если бы ее шея была бы хотя бы на 40 см длиннее. А лучше на метр.
"Если пешеход хочет быть не только прав на ПП, но и жив, он должен думать об этом"
То есть вы все-таки признаете, что вины матери в данной ситуации нет?
"Бывают случаи, когда у пешеходов не было возможности избежать наезда. В этот раз возможность была"
Возможность была при наличии возможности предвидеть, откуда прилетит. У матери такой возможности не было. К сожалению, такого рода "предвидения" только опытом нарабатываются, ибо в ПДД о них не пишут. В лучшем случае - чужим.
«Могла видеть. Если бы посмотрела на вторую полосу."
Могла посмотреть. Если бы ее шея была бы хотя бы на 40 см длиннее. А лучше на метр.
Глупости пишете. Дятел тук-тук?
По делу есть что ответить?
У женщины перед глазами коляска и двое детей. Как она должна заглянуть за машину и посмотреть, что там? Бросить детей и пойти вперед? А если водитель стоящей машины брошенных детей не заметит и даст по газам? Снова мать виновата - кукуха, детей бросила?
Женщины вдвоем переходили дорогу. Одна из них могла выйти вперед и проконтролировать следующую полосу.
Да. Бывают случаи, когда у переходов нет шансов избежать наезда. Но не в этот раз.
Могла. Если бы могла предвидеть, что там урод летит. Это вам постфактум видно, что на второй полосе опасность. Тут знаете ли "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Но они были не в стороне. А внутри ситуации. И ориентировались на ВИДИМУЮ опасность. Так же как вы сейчас заочно чморите их за то, что видите сами, и за то, чего она видеть не могла.
Я их не чморю. И ответственность с водителя не снимаю ни на 1%.
Но убедиться, что остановился водитель на следующей полосе - это обязательно, что должен сделать пешеход.
Если у матери заняты руки и нет возможности взять детей за руку, если у нее шея короткая и она не может на следующую полосу заглянуть, то нужно гулять в своем дворе, попросить помощь у других пешеходов или переходить по регулируемому переходу, а не бросаться с закрытыми глазами вперед.
Мое внимание этот случай зацепил, наверное, именно потому, что мать вообще не понимает, как нужно переходить дорогу :( И таких огромное количество :(
Видите ли какая проблема.
Описанная вами обязанность для пешехода не прописана НИГДЕ кроме форумов, где обсуждаются аналогичные ДТП. А мама с бабушкой при наличии кучи детей скорее всего по форумам сидеть не имели возможности.
Это водителей на практических занятиях учат "предвидеть дорожную ситуацию". В том числе и ту, где пешеход действительно нарушает ПДД.
Пешеходов этому не учит никто. И в нормативке, незнание которой не освобождает от ответственности, этого нет.
Видите ли какая проблема.
Даже в этой теме находятся те, кто считает, что машина на следующей полосе = кирпич на голову.
Мы же тут разговоры разговариваем не чтобы уже произошедшее рассосалось, а чтобы это не повторилось. Бесполезно.
Чтобы не повторилось - нужно сделать так, чтобы участники ДД соблюдали правила.
Пешеходы их соблюли. Водитель - нарушил. Причем ладно бы какие-то сложные правила. А одни из основополагающих.
Обвинять в данной ситуации пешеходов - все равно что обвинять жертву маньяка, что надела короткую юбку и спровоцировала.
Сделать так, чтобы участники ДД соблюдали правила - прекрасная мечта. Поэтому можно продолжать нестись вперед по переходу, веря, что все водители трезвые и ответственные.
Ну, я бы к этому добавила доработку ПДД для пешеходов. Пока что они писаны в первую очередь для водителей.
И да, они так и будут нестись вперед, потому что отсутствие необходимой информации всегда влечет за собой ошибочные решения. Вот этой информацией пешеходов и нужно снабдить. А пока этого не произошло, обвинять их - аморально.
И верить что законы физики не
работают на зебре и что техника всегда исправна...и водители не имеют проблем со здоровьем
При многорядной дорогето очевидное решение! Неочевидное оно только неадекватам типа вас!!! Я в когда держу в уме что кто-то может не остановиться, и детям почти каждый день напоминаю чтоб переходя смотрели в сторону машин и оценивали опасность.
Правила четко требуют от пешехода убедиться. Да, маленький аул, большой город, нет опыта у одной, нет опыта вождения у другой. Вот и пересеклись до трагедии.Мы как переходим? Видим, что ряд встал и в попу машина не несётся, делаем шаг и высовывпем голову смотреть, что дальше, а не шагаем в следующий. Детей на полшага назад, а коляску я везла сбоку, меняя сторону в зависимости от направления движения. Но я и не ходила с погодками, обвешавшись велика и и прочим через магистрали и нерегулируемые. Опыт большого города. И на встречу смотрим. Как пешеход, я ОБЯЗАНА убедиться. Это моя точка зрения на произошедшее и происходящее сейчас на дорогах. И мигранты из маленьких сел стали проблемой в своей расхлябанности.
"убедиться" - это нифига не четко. Это отсыл к субъективному восприятию.
Вот водителю даны именно что четкие указания, КАК именно нужно убеждаться в отсутствие пешеходов:
1. визуальный осмотр на наличие людей на зебре
2. ориентировка на другие машины. Если остановились или замедлились - значит, обязан сделать то же самое.
Вот это - четкие инструкции. И они были нарушены.
А еще есть четкая инструкция - смотреть на дорогу, а не в телефон. И она тоже была нарушена.
И не надо говорить о том, что "у водителя нет опыта". Опыт - он для нестандартных ситуаций, для того, о чем в ПДД не пишут. Тем более, что какой-никакой опыт у нее все же есть - базовые навыки вождения в школе получила. И зебру она с инструктором сто раз проезжала.
Вот у семьи не было опыта, чтобы знать, что если остановилась одна машина - это не значит, что из-за ее бока не выскочит козел на колесах
Ну вы же защищаете потенциальную убийцу с ножом в школе - вот вам и ответ
ПОтенциальными убийцами являемся мы все, и вы тоже. По вашей же логике вас нужно превентивно изолировать от общества.
Она и убедилась - пошла перед остановившейся машиной. Что делается на второй полосе - она видеть не могла. А вот водитель - мог, ему это правило в автошколе объясняли: перед зеброй - тормозить, а если есть остановившиеся машины - тоже остановиться.
"Убедиться в отсутствии помех" - понятие субъективное. Пешеход ориентируется на свой НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ взгляд. Нет у нас автошкол для пешеходов, где учили бы родителей после первой полосы вытягивать шею на полметра, чтобы посмотреть, что делается на второй.
Тогда как у водителя есть четкие и внятные инструкции, по знанию которых он, на минуточку, экзамен сдавал. И которые грубейшим образом нарушил
Вина у нее только перед самой собой. Любой родитель, даже если его ребенка неизлечимое заболевание уносит, будет винить себя за то, что землю не перерыл и не нашел чудо-лекарство, чтоб дите спасти. А уж за гибель детей на дороге мать себя однозначно не раз казнила.
Но это не повод оправдывать убийцу на колесах. То, что делаете вы - это спекуляция на естественном чувстве родительской ответственности и отмазывание от нее того, кто действительно виноват
Они имели право быть курицами, находясь на пешеходном переходе. Тем более, что они убедились в том, что их пропускают. Водители с остальных полос обязаны были ориентироваться на эту первую машину.
А вот Башкирова за рулем тачки ею быть права не имела.
Мать не убедилась, что машины на всех рядах остановились.
Ее право быть курицей стоило ей двух детей.
Башкирова отсидела и вышла.
Башкировой это стоило славы на всю страну, сломанной карьеры, 4 ляма и клейма убийцы на основании уголовной статьи.
Куда бы она ни пошла - ее везде узнают.
Кстати, еще не факт, что она даже в таком состоянии проживет сколь-нибудь долго. Вероятность самосуда никто не отменял. Как и вероятность суицида с такой-то славой
Башкирова поменяет фамилию.
Через несколько лет судимость погасится.
Долг будет гасить понемножку из доходов.
Да. Судьба ее незавидна. Ей жить с этим всегда. Но время и не такое лечит.
Судимость не снимется до тех пор, пока эти 4 ляма не будут выплачены. Так что пока она будет "потихоньку платить из доходов", клеймо так и будет на ней висеть.
Так что если ей дали возможность выйти по УДО, то искомые 4 ляма скорее всего уже выплачены родственниками
Ну, как сказать.
Думаю, родственнички исполнили долг, как они его понимают, но благодарности к дочке явно не испытывают. Ладно если продали завалящую квартирку, а если в долги влезли из-за нее?
То есть даже с родными у нее теперь нормальные отношения под вопросом. Как и материальное благополучие.
Ну и прекрасно. Вы же и хотели максимально строгого наказания для нее. Вот она и наказана до сих пор.
Но, думаю, вы ошибаетесь, считая, что нормальные отношения под вопросом. В известном мне подобном случае, с родными остались прекрасные отношения. Родители сделали все, чтобы их ребенок получил наказание помягче. И друзья/знакомые не отвернулись. Любимая девушка тут же забеременела, чтобы наказание скосить. Через 2 месяца после наезда сыграли свадьбу. Гуляли широко.
Все родственники считают, что просто не повезло их малышу (малыш был пьяный за рулем).
Я хотела, чтоб она не осталась безнаказанной. И чтобы раскаялась.
Первое свершилось. По второму сомнения. А значит, она остается опасной для окружающих
Как проверить степень раскаяния?
Запросил УДО - не раскаялся, не запросил - раскаялся?
Получается, по УДО выходят только нераскаявшикся? Для чего тогда УДО нужно?
Смотрят на поведение человека в суде и на следствии.
До приговора она не демонстрировала раскаяния даже близко.
На мой взгляд, раскаяние - это желание сделать все, чтоб облегчить хоть на чуть-чуть состояние потерпевших. Деньги выплатили родственники, а что могу сделать я сама? Признать себя виновной и принять всю полноту наказания.
Я чисто по-человечески понимаю, что молодой девчонке хотелось поскорее на свободу. Но это не про раскаяние.
Лично я, если бы на мне, не дай Бог, оказалось бы две жизни, да еще детские, просто постыдилась бы просить об УДО. Потому что я бы понимала, что мое досрочное освобождение причинит лишнюю боль родителям погибших детей. Поэтому я бы не задумываясь пожертвовала бы этими двумя годами жизни, лишь бы они видели, что я действительно раскаиваюсь, и что после такого преступления мне действительно не сильно важно где я - на воле или в тюрьме. То есть удовлетворила бы их чувство справедливости по максимуму.
Девочка повела себя... как девочка. С закономерным эгоизмом. Тем же самым, с которым она села за руль, не отдавая себе отчета в том, что управляет средством повышенной опасности. Не отдавая себе отчета в том, какое горе она причинила родителям, зато очень волновавшаяся за свой институт.
После суда и следствия 2 года прошло. Странно ориентироваться только на поведение тогда. Думаю, у сотрудников колонии была возможность оценить степень ее раскаяния, опираясь на их опыт в подобных делах.
То, что вы фантазируете сейчас, прекрасно и возвышенно. Но не имеет ничего общего с тем, как вы бы повели себя на самом деле. Вы бы использовали все законные средства для смягчения наказания.
Я не только на него ориентируюсь. Еще на рассказы бывших заключенных.
Не способствует тамошняя система к раскаянию. Они именно что "отбывают". И пока отбывают - являются безопасными для общества.
Думаете, в других случаях выход преступника по УДО не причиняет лишнюю боль жертвам преступлений? Тогда нужно УДО отменить?
Ну, если честно, я считаю, что при лишении жизни или здоровья УДО должно быть возможно лишь после полного примирения с потерпевшими.
Не все преступления сопряжены с потерей жизни или здоровья.
Есть кражи, есть экономические преступления. Там, при условии полного возмещения вреда, пусть делают удо сколько угодно. Но в таких случаях это бесчеловечно по отношению к жертвам.
Она не могла убедиться. Когда выходила на переход машины во втором ряду в помине не было. Предугадать, что через 10 секунд по этой полосе будет лететь невменяемая дура в телефоне это как предугадывать каждую секунду какой кирпич с какого дома рухнет...
А таких как Виктория надо сажать пожизненно. Забрала жизнь - отдай свою.
В данном случае она могла убедиться, но не сделала это.
И вам совет - не неситесь с закрытыми глазами через переход, если водитель в правом ряду остановился. Перед выходом на следующий ряд убедитесь, что и там нет машин.
Это не кирпич на голову. Это стандартная схема перехода дороги.
Где? Где стандартная схема, что машины не останавливаются когда люди идут по переходу? Это нарушение, а не стандартная схема.
Стандарт - это утвержденный законом документ.
Нет у нас правила для пешеходов "предвидеть вылет из-за поворота мудлана".
Есть правило оценить ВИДИМУЮ ситуацию.
Верно. И если ты не видишь, что происходит в полосе, то не лезь туда сама и детей не пихай.
Во-1, это одно и то же.
Во-2, как бы матери помогло "кручение башкой", если авто Башкировой по-любому было вне зоны ее видимости?
Во-1, это не одно и то же.
Во-2, если бы кто-то из женщин проверил полосу перед выходом на нее, то дети были бы живы.
Противоречите себе. Авто было в зоне видимости, иначе получается, что и они были вне зоны видимости Башкировой.
Никакого противоречия тут нет. На этот счет ПДД дает четкие и ясные инструкции для водителя: при подъезде к зебре нужно сделать две вещи:
1. Посмотреть, нет ли пешеходов, если есть - пропустить.
2. Обратить внимание на транспорт на соседних полосах. Если он замедлился перед зеброй или остановился - водитель обязан сделать то же самое. То есть это четкий маркер того, что на дороге пешеход.
Таким образом водитель имел возможность знать о наличии пешехода на дороге - на первой полосе стояло остановившееся авто, которое того пешехода пропускало. Тогда как матери ориентироваться было не на что.
Правило, прописанное в ПДД "Не видишь, не идешь"
4.5. На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
Именно его взрослые нарушили. Они оценили только одну полосу.
Прочитайте то, что процитировали еще раз, и внимательно.
ПЕРЕД ВЫХОДОМ НА ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ.
Не НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ. А перед ней. Разницу улавливаете?
На момент выхода на проезжую часть взрослые все увидели и оценили - опасности не было. Машина Башкировой была еще далеко.
А вот с момента, когда они вышли на проезжую часть, включаются пункты 14.1 и 14.2 - уже для водителей, которые, подъезжая к пешеходному переходу, обязаны пропустить находящихся на нем пешеходов. В случае, если на соседних полосах остановился или замедлил ход чей-то транспорт, то этот приблизившийся обязан сделать то же самое.
То есть ПДД рисуют нам логическую цепочку: до выхода на ПП оценка дорожной ситуации лежит на пешеходе, после выхода на ПП оценка ситуации лежит на водителях. Критерии распознавания пешеходов на дороге, даже тех, кого не видно с другой полосы, ПДД дают четко и ясно.
Мать не имеет права быть курицей, на ней ответственность за детей! Она- участник движения. Вы очень агрессивно топите водителя и прикрывает мать и бабушку. Простите, но очень странно, что вы - водитель со стажем, иначе бы понимали, что ситуация сложилась стандартная для человека с опытом и патовая для новичка. Если вы всё-таки водите машину, а не только сдали на права 30 лет назад - должны понимать, что на месте Башкировой мог быть каждый. Женщин жаль, они каждый день винят и себя тоже в гибели детей. Ещё больше жаль детей, которых не уберегли - хочется написать, что не уберегли "курицы", но писать не буду, у них и так ад. Все эти ссылки, что дети держались за коляску, были почти вровень с мамой, что мама тоже могла погибнуть - бред, видео в сети, дети двигались впереди. Да, машина гнала, водитель виноват и сел. А женщины живут со своей болью и виной! Мамам, бабушкам, папам, дедушкам и прочим надо следить лучше за своими детьми, тогда Башкировы, Багдасарян и прочие в такой ситуации будут им не страшны
Мать в рамках ПДД и своих знаний об опасности сделала все что могла. Теоретически - могла бы сделать и больше. Если бы были соответствующие знания и опыт. Их не было и взять неоткуда, т.к. ПДД для пешеходов очень схематичный и такие тонкости не предусматривает.
Это вам, смотрящей на видео и видящей, что по левой полосе летит машина, ясно, что опасность есть. То есть у вас срабатывает сериальное мышление, когда возмущаешься, почему один герой не понимает, что второй герой - скотина. Да потому что тебе, блин, об этом уже сценаристы рассказали, а герою - еще нет.
Я не говорила, что один-скотина, другой -дурак. Я про то, что виноваты обе стороны и про то, что нельзя полагаться на то, что кто-то будет следовать правилам. Всегда надо готовиться к худшему сценарию, потому что дебилов вокруг полно. Пусть это сериальное мышление, как вы говорите, но лучше так, чем иначе. Если у вас есть дети - следите лучше.
Да не может быть виноватым человек в том, чего НЕ МОГ предусмотреть.
Он себя может обвинять, потому что без ребенка остался. Но объективно - не виноват.
Легко рассуждать о необходимости посмотреть вперед, когда перед глазами камера, есть возможность увидеть все, как на ладони, и возможность отмотать события в прошлое.
Высунуть голову в соседний ряд, убедившись, что он стоит или тормозит, есть необходимое и достаточное условие для обеспечения безопасности пешехода на дороге. Шествие по зебре само по себе ничего не гарантирует. Предусмотреть возможность наличия машины в соседнем ряду, которая не имеет возможности остановки на 100% -э, уж что может быть проще и очевиднее.
Оно необходимо и достаточно в вашем сознании, которая видит, как по второму ряду несется машина.
Вы никак не можете взять в толк, что человеку не свойственно предугадывать опасности, о которых он не знает. Это водителям в автошколе объясняют, что из-за остановившейся машины может выскочить пешеход. И все равно находятся дятлы за рулем, которые это правило игнорируют.
А пешеходам этого не объясняет никто. И в правилах этого нет.
Мне в нежном возрасте бабушка поясняла как переходить дорогу. Что автобус нельзя обходить спереди потому что там может быть машина.
В общем, навык сперва выглянуть и увидеть что там, а потом идти, был привит в детстве. В школе помню, мужик из гаи лекцию читал про все это в рамках урока по обж. Эти женщины из тундры?
Пример некорректен.
1. Автобусы на пешеходных переходах не останавливаются.
2. Вне ПП водитель машины вполне может не предвидеть, что из-за какого-то ОТ высунется пешеход, хотя в теории предвидеть обязан, ибо это логично. Поэтому на данном участке нужно быть внимательной, тут бабушка совершенно права.
3. Не у всех есть столь прошаренные бабушки. Но даже они почему-то объяснили про автобус и не объяснили про ПП. Потому что у них тоже не было соответствующего опыта или знаний.
Вы не помните что в 90—е зебра была чисто для галки, и то, мало где. Я помню. Тот еще был квест. А при СССР поток машин был невелик, поэтому и расходились как-то
Какую-то фигню пишете. Все знают, что при переходе при выходе на каждую полосу нужно убедиться, что машины остановились.
Лично вы разве так не делаете?
Да вы что!
То есть водилю после пройденного обучения, практических занятий и сданных экзаменов позволительно не знать, что из-за той машины с вероятностью, близкой к 100, выйдет пешеход.
А пешеход, у которого ни обучения, ни правил толковых кроме требования переходить дорогу на "зебре", обязан предвидеть всех ушлепков на дороге?
Все обязаны и все должны знать. И водители, и пешеходы. Иначе одни будут сидеть в тюрьме и платить деньги, а другие долго лечиться, или еще хуже.
А какой еще вывод тут можно сделать? Только самое строгое и громкое наказание, чтобы козлы, не сознающие своей ответственности за то, что делают, когда садятся за руль, боялись хотя бы за себя, раз на других плевать.
Вот это уже теплее. Удивительно, но факт, за рулем не только ответственные, здоровые и трезвые родители, которые боятся за себя. Как неожиданно!
Значит, нужно четко и ясно прописать для пешеходов критерии, как выявлять безответственных водителей, либо страховаться от появления таковых. И ввести это обучение в школе на ОБЖ. Сейчас этого нет, а посему пешеходы имеют возможность изучать подобные правила исключительно на трупах других пешеходов
Пока что эти критерии прописаны лишь для водителей. Для пешеходов они очень упрощенные, либо носят общий характер, а потому неинформативны.
А еще четко и ясно нужно прописать, что окна нельзя открытыми оставлять, если в доме маленькие дети. Что кастрюлю с кипятком на край стола нельзя ставить. Что уксусную эссенцию нужно хранить далеко и высоко. И т.д.
А пока это четко и ясно не прописано нигде, можно наплевать на все это. И можно дорогу переходить как попало.
Вот именно потому, что это практически нигде не написано - родители в случае беды с ребенком в большинстве случаев освобождаются от ответственности. Несчастный случай.
Исключение - если при проверке обнаружатся и другие, более весомые факты пренебрежения родительскими обязанностями. Например, родитель ушел в магазин, а ребенка оставил дома одного, еще и с открытыми окнами. Или пьяный храпел, пока ребенок в окне или кастрюле приключения искал
Вот видите как просто и удобно. Нигде не прописано = не виноват. А дети гибнут.
Несчастные случаи были, есть и будут.
Их вероятность снижается там, где будущих родителей специально обучают - на каких-нибудь курсах будущих родителей. Либо у тех родителей, кто заранее озаботился книжками о том, как ухаживать за ребенком.
Но в данной ситуации не случилось бы, если бы водитель соблюдал четкие и ясные правила, которые обязан был соблюдать
На колу мочало, начинай сначала.
Башкирову никто не оправдывает.
Но если бы мать и бабка имели голову на плечах, то дети были живы.
Три курицы тупили на дороге, расплатились за всех дети.
Кто говорит, что водителю позволительно не знать? Вы какую-то фигню придумываете и спорите о чем-то своем. Вина водителя однозначна в данной ситуации.
Но если бы у матери и бабки было чуть больше мозгов, то конкретные дети не погибли бы.
Если вина водителя однозначна - то нафига перекладывать ее на мать?
Вы реально думаете, что если бы она хоть отдаленно предполагала подобный исход - она бы не подстраховалась?
Вы реально думаете, что если бы Башкирова хоть отдаленно предполагала подобный исход, то она бы не подстраховалась?
Три курицы тупили на дороге, а погибли дети.
Вообще-то ее этому исходу в автошколе учили. Так что она не просто предполагала - она знала, что он возможен. Но забила.
И получая права, она ПИСЬМЕННО обязалась соблюдать ПДД.
Знала. Забила. Понесла наказание.
Мать тоже знала, что не все водители трезвые и ответственные. Забила. Погибли ее дети.
Мать не знала, что на дороге есть пьяные и обдолбанные? Что детей нужно держать за руку? Что нужно убедиться, что машины на всех полосах остановились?
Мать УО?
И что ей даст это общее знание без знания, как и в каких ситуациях их выявлять?
И где вы видели правило обязательного держания детей за руку? Это в метро напоминают о руках, и то исключительно на эскалаторе.
То есть за руку маленьких детей держать не надо, пусть бегут впереди или тащатся сзади?
Ну что ж, так же как и вы, думают тысячи других мамаш
Это РЕКОМЕНДОВАННАЯ мера, а не обязательная.
В данной ситуации мать и бабка были груженые не только детьми, но и детскими аксессуарами - великом и беговелом. Если они возьмут детей за руки - то кто потащит детский транспорт?
Они выстроились совершенно адекватно обстановке. Мама толкает коляску впереди себя, старшие дети - по обе стороны от коляски. Достаточно близко, чтоб мать с бабкой могли схватить их за шиворот в случае, если дети попытаются дернуть куда-то не туда, либо в случае появления опасности, на которую есть шанс среагировать.
В данной ситуации не мог предусмотреть ребенок, у которого нет жизненного опыта.
Но вряд ли эти женщины прожили столько лет, не зная, что на дорогах не все водители адекватные. Что есть и пьяные, и под дозой, и откровенные раздолбаи, что сердце могло у водителя остановить. Поэтому нужно убедиться, что все полосы остановились, а не только первая.
Если женщины за столько лет жизни этого не поняли, то гулять с детьми нужно в своем дворе или переходить по светофору дорогу.
Опыт у участников ПДД был только у одного человека - Башкировой. Ее специально этому обучали, на уроках вождения навыки закрепляли, еще и трехуровневый экзамен принимали по итогу.
У взрослых этого опыта не было, как и у детей. Этому
а) не учат
б) не каждый день с козлами на дорогах сталкиваешься. Особенно если ты приехал из провинции
В разных городах дороги устроены по разному. Там как правило двухполосные дороги в обе стороны. Соответственно и правила вбиваются с детства другие: "Посмотри налево, дойди до середины до середины, посмотри направо.
По приезде в столицу эти знания могут оказаться недостаточны.
Кем вбиваются? Вы же только что уверяли, что пешеходов никто не учит переходить дорогу.
Официально, с выдачей прав на переход дороги - не учат.
Элементарные правила перехода дороги, тем более, свойственные для их местности, дают детям и в школах, и даже в садиках. Собственно, дают все, что есть в ПДД для пешеходов.
ПРедвидению дорожной ситуации их никто не учит. Это вопрос исключительно опыта. Если на вас или ваших близких никогда не вылетал дубодятел со второй полосы - вы вполне можете не спрогнозировать подобный исход
Если на вас или ваших близких никогда не опрокидывалась кастрюля с кипятком, вы не сможете спрогнозировать подобный исход и будете ставить кастрюлю на краю стола? Тем более, что нигде в законе не написано об опасности подобных действий. И никакие бумаги вы не подписывали.
Вы нипаверите, но в большинстве случаев дети, обучаясь готовке на плите, получают ожоги той или иной степени тяжести. Еще чаще их о вероятности получения ожогов предупреждают родители. Так что опыт обращения с кипящей кастрюлей той или иной степени удачности есть у всех нас.
А вот вариантам проявления дятлизма на дорогах среди водителей пешеходов нигде не учат
Интересно 2 вещи.
1. Как лично вы переходите дорогу?
2. Видели ли когда-нибудь, сидя за рулём, как большинство мамаш переводят детей через дорогу? И ваши мысли о них в тот момент?
1. У меня водительское мышление, поэтому естественно, я, перейдя одну полосу, выглядываю на вторую. И детей тому же учила. Надеюсь, вняли. Но я прекрасно отдаю себе отчет в том, что обычный пешеход не обладает моими знаниями.
2. Бесят те пешеходы (особенно с детьми), которые откровенно нарушают правила: выскакивают в неположенном месте. Особенно если дорога темная, неосвещенная. А они без светоотражающих элементов.
До сих пор содрогаюсь от случая, когда тетка с ребенком шла ВДОЛЬ зебры. Причем с более дальней стороны. Если бы спереди - я бы хоть увидела, что светящиеся в темноте полоски кто-то загораживает.
Я тогда остановиться успела буквально в миллиметре от них.
Материлась, конечно.
Ну вот, видите, вы сама поступаете совсем не как те женщины на переходе. А их оправдываете.
А я, например, всегда возила коляску сбоку, и мне с р а т ь , что вы об этом думаете.
Я тоже всегда возила коляску сбоку, если одна переходила дорогу. А если вдвоем, то второй взрослый шел впереди.
Не держать детей за руку, пустить их на дорогу перед собой, а потом оправдываться, что нигде четко не прописан запрет на это, идиотизм высшего уровня.
Вы каким местом читаете?
У меня ЕСТЬ необходимые знания благодаря навыкам вождения. А у женщин их - не было.
Вы можете возить коляску как угодно. Только если бы вашу коляску на переходе сбил самокатчик, которому из-за вас на зебре место не хватило - вы бы тоже себя обвиняли, что не везли ее, как все нормальные люди?
Я вам уже говорила, что сбоку везти коляску - нормально. Именно так учат инспекторы ГИБДД перевозить коляски.
А вообще, детей надо из колясок вынимать, и нести на руках. А с велосипедов и самокатов - спешиваться.
В той семье еще дети есть. Не будет мать под тюрьму подставляться ради мести, чтоб оставшихся осиротить
Не дай б-г вам узнать, как бы вы поступили на месте матери. Но вы скорее всего ошибаетесь, что сразу наброситесь на водителя, вы будете заняты своими детьми в этот момент.
А почему я не должна плохо говорить об убийце и тех кто считает, что ничего страшного не произошло, пару лет посидела девочка и хватит? И тех кто поспособствовал тому что она не получила должного наказания?
Страшное произошло. Женщина получила наказание в соответствии с УК Российской Федерации. Обвиняете судью в подкупе, ФСИН, кого?
Вот именно страшное произошло, а эти шкуры о своей жопе думают. Кто именно там подкуплен, чем, как и когда это пусть они беспокоятся. На них там клеймо ставить некуда...
Плюс к этому. Если уж приводите фразу из Библии, то вспомните и принцип судейства за преступления "око за око"
По этому принципу виновная должна была отдать свою жизнь.
Уверяю вас. Такое наказание она бы получила и без возможностей/связей родни. Ей по максимуму влепили в данном случае. Если бы дело не стало таким резонансным, то была бы возможность отделаться меньшим сроком.
Вот поэтому я хочу, чтобы мои дети лет до 25 минимум за руль не садились..
А то привыкли 18 летним соплякам автошколы оплачивать в качестве подарков, машины дарить. На Еве постоянно об этом читаю и поражаюсь.
Ну, не знаю. Я после вуза уже училась ездить. В итоге права у меня есть, в Штатах ездила, а в Москве так и не привыкла. Езжу на ОТ или такси. И качество моей жизни это все таки ухудшает.
вы так договоритесь до того, что некоторых в Интернет до 25 лет выпускать не надо)) Результат, на самом деле, не зависит от того
А ведь самых главных виновников никто даже не вспоминает. Какой мудак так организовал в том месте переход?!
Такие переходы должны быть со светофором. Пока не начнут устанавливать нормальные светофоры на переходах где больше одной полосы - люди будут гибнут. И справедливо - раз терпят подобное отношение, значит заслужили. Так ведь?
Телефона не было, было солнце в глаза и машина справа, загородившая обзор. Это от ответственности не избавляет, но говорить о том, что видимость была отличной- бред. Далее. Вы считаете, что жертва маньяка, спровоцировавшая его мини-юбкой (там выше было) не виновата. Да, не виновата, но ночью в мини по пустырю ходить не стоит! Это азы, которым учат родители детей: не нарываться. Две взрослые женщины не пошли с кучей детей к светофору, не убедились, что машин нет, рискнули и лишились детей. А, может, просто устали, болтали, пытались уследить за всеми, а они в разные стороны? Такое бывает и никто не посмеет обвинить мать, потерявшую ребенка! Но если бы они поступили иначе, то сейчас дети бы бегали и смеялись...Думаю, именно так день за днём думают мать и бабушка, прокручивая в голове шаг за шагом... Дай Бог им сил пережить все это и идти дальше. Продолжаем спорить о том, кто там что видел или был должен видеть или бережно относимся к своим детям? Курсы по вождению- это прямо гарантия того, что водитель будет асом? Сами зубрили ПДД или тесты на компе прогнали пару раз, получили зачёт по теории? Честно если? Не согласны с приговором - идите протестуйте к суду, петиции пишите, с плакатом к подъезду, а лучше - помогите деньгами семье детей и т д. Зачем разводить эту болтовню?
ПРо солнце в глаза она уже потом врать начала. И кстати, ситуацию смоделировали - не было там никакого солнца в это время суток и в этом направлении.
Машина справа не обзор загородила, а явилась четким сигналом - остановись. Потому что по ПДД Башкирова была обязана остановиться на переходе, если то же самое сделала хотя бы одна машина. И неважно, видела она кого-то на дороге или нет.
Там совсем рядом регулируемый переход. Если у женщин проблемы, то нужно было пройти немного вперед. Их никто не заставлял именно там идти.
У женщин не было проблем, они спокойно переходили дорогу в обозначенном для этого месте.
Башкирову тоже никто не заставлял садиться за руль, если в телефоне столько интересного
Именно. Она совершила преступление. И понесла наказание. В остальном все прекрасно. Можно расходиться.
Тут в одной ветке возмущались, почему инструктору автошколы за взятки дали больше, чем Башкировой за двух детей.
Да вот потому и дали, что благодаря ему такие Башкировы сотнями и тысячами права получают.
Безмозглым и рожать нельзя. А тут по переходу сразу 2 курицы шли, которые успели размножиться, но не успели научиться дорогу переходить.
Так если на дорогу идиоток безмозглых выпустили остаётся либо лететь над дорогой, или отстреливать идиоток.
Именно. Конечно они в своем праве были, но толку то от этой правоты. Я с собакой то перехожу вся сплошное внимание, а про детей и говорить нечего.
Башкирова преступница т.к. нарушила закон. Но она жива, хотя неправа и преступница.
Вот такие дела.
Чем поможет светофор? Я помню несколько случаев когда приходилось из под колес выпрыгивать на светофоре на зелёный для пешеходов. Уродам все равно какой свет горит, для них важнее их дела в этот момент. Помню даже пару случаев, когда водителей из машин вытаскивали и морды были за то что правила на светофоре нарушали. Но до сих пор ведь нарушают.
Светофор правильный должен быть. И камера на красный свет, и не взятками чтобы народ отвязывался от штрафов, а чтобы права отбирали.
На таких переходах должен быть светофор.
Кому необходим светофор на таких переходах, тот пройдет 50 метров до него
Все по закону. Это просто жуткий несчастный случай по сути.
И что всем эта Валерия покоя не дает? Она скорее всего не сядет за руль в жизни никогда, а если и сядет, то сто раз перестрахуется.
Вон Мара с армянской фамилией, сколько раз фестивалила, и что? И этой просто на все пох.
Если бы эта Валерия сознание за рулём потеряла это был бы несчастный случай. А так это убийство, да, непреднамеренное, заранее она его не планировала, но это убийство.
По закону для убийства нужен умысел. Без умысла это причинение смерти по неосторожности.
Как некоторые родители детей переводят через дорогу
https://rutube.ru/video/facac7a974ac88947a87b6f5638a6aa7/
Оллако как дежавю - снова в этой теме
Какие-то невероятно тупые женщины.
Второй эпизод - меня так мама "переводила" через дорогу, а именно через Профсоюзную. Тогда еще не так много машин было, но ехали они довольно быстро.
Ну, я ж на вас, анусов, не жалуюсь. Вас тут куда больше, чем меня. Так что потерпите как-нибудь.
Что касается видео, то не везде тут родители - овцы. Местами именно водители дятлы. Например, когда гоняют по дворовой территории на скорости 40+ и удивляются, чего это им пешеходы мешают
Но в большинстве случаев мамаши конечно, серьезные сомнения во вменяемости вызывают
Вы машину водите? Даже на скорости 30 км в час машина задавит пешехода вылетевшего прямо на нее. И на этих видео все родители-овцы, только первая переходила дорогу по зебре,, но тут ребеное ехал сзади и мог легко зарулить куда угодно, а остальные переходили дорогу не по зебре и значит обязаны были убедиться что на дороге нет машин.
Башкирова превысила скорость и по заключению экспертов у нее было достаточно времени, чтобы экстренно затормозить. Она просто вообще не смотрел на дорогу. А когда существо сидит за рулем, а на дорогу не смотрит, от поведения мам с детьми уже вообще ничего не зависит
Почему не зависит. Я например всегда смотрю по сторонам если вижу что одна машина остановилась, но за ней еще машины идут. Притормаживаю и жду пока остановится едущая.
перечитайте сообщение, на которое отвечаете. Если не захотите изменить свой пост, то я бессильна
«А когда существо сидит за рулем, а на дорогу не смотрит, от поведения мам с детьми уже вообще ничего не зависит»
Да, бывают ситуации, когда от пешеходов ничего не зависит. В случае с Башкировой у детей были шансы остаться в живых, если бы взрослые убедились, что полоса, на которую они выходят, свободна.
а они и убедились, что машина далеко и у нее достаточно времени, чтобы остановиться.
это вы так решили? машина была далеко, если ждать, когда она доедет и остановится, первая машина уже устанет ждать и поедет. Повторяю - если чучело на дорогу не смотрит, то оно и на тротуаре собьет
ПДД требуют от пешехода убедиться в безопасности дороги ПЕРЕД ВЫХОДОМ на проезжую часть.
На момент выхода дорога была свободна, имеющаяся машина остановилась.
См. п. 4.5 ПДД
Дальше уже включаются правила для водителей: ориентироваться на остановившиеся машины.
Вытягивать шею на полметра, особенно когда у тебя рядом выводок детей, ПДД не обязывают.
В конце концов, а если бы там шла группа детей? Ну, убедится взрослый, что никого нет, дети пойдут. А пойдут они цепочкой. И тут коза летит, не глядя на дорогу.
Если бы в поведении пешеходов была хоть толика вины - Башкирова отделалась бы условным сроком. А то и вообще осталась бы безнаказанной.
п 4.5 ПДД. На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
И этот пункт тоже соблюден, в суде доказано, что время на остановку у башкировой было предостаточно
Ну, ехала она по прямой, т.е. траектория ее была понятна. Скорость там не такая, что ее не видн было как подносится. Т.е. пешеходы ровно так же нарушили, не посмотрев свободна ли полоса, на которую она ступают. И вообще не понимаю о чем треп? Было убийство по неосторожности. Ее осудили, она отсидела.
нет, пешеходы не виноваты. Могли бы постелить соломку, не постелили, но правил они не нарушали, все есть в решении суда. Полоса была свободна, машина была далеко, время затормозить было. Она даже экстренно не тормозила, то есть заметила людей вообще после того, как проехала вперед и там спокойно уже остановилась.
Треп о том, что рано досрочно выпустили.
Как же свободна, если там машина. Разве в правилах не написано, что переходить дорогу можно только убедившись, что вас пропускают?
Драноним. Я однажды чуть на попала под машину. Перехожу дорогу по переходу, первая машина остановилась, вторая тормозит, далеко. Я иду вперед. И тут вторая нажимает на газ, я еле из-под нее выскакиваю, упала даже. Водитель меня не видел, а тормозил и ускорялся из каких-то своих соображений. Я, конечно, нажаловалась в полицию, сообщила номер машины. Телефоны свидетелей взяла там на месте и сообщила. Чем дело закончилось - не знаю. Думаю, ничем. Так что правила нас, конечно, обязывают оценить обстановку, но это ничего не гарантирует. Мы каждый раз наивно верим, что останавливающийся водитель не нажмет на газ.
вернулись к началу ветки - если существо за рулем не смотрит на дорогу, то пешеходу никакие предосторожности не помогут
Помогут, если он убедится в отсутствии машины. Таких аварий, когда пешехода сбивает вторая полоса, когда его пропустила первая, случается несколько сотен за год. Уж сажают водителя или нет не знаю, но чего именно вокруг этой девицы раздули не понимаю.
4.5. На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
молодец, скопировала мое сообщение выше! А дальше прочитать мозгов не хватило? Пешеходы оценили и эксперты подтвердили - переход был безопасен, у овцы было достаточно времени, чтобы спокойно затормозить
Да не видели они ее, ровно как и она их. А если видели, то где мозг выходить с коляской и детьми под быстро приближающуюся машину в надежде, что она успеет затормозить.
Видели или не видели неважно уже, потому что даже если видели, то имели все основания быть уверенными, что она затормозит. Когда стояли еще на тротуаре, они видели, что вторая полоса пустая. Если придерживаться только закона, то никаких нарушений пдд с их стороны нет. А со стороны водителя есть. Никаких "все виноваты" быть не может.
ps Лично я до таких видео тоже не задумывалась, что надо встать перед машиной, вытянуть шею, ждать, когда подъедет и остановится другая машина, пройти перед ней, опять остановиться и вытянуть шею и так далее. Теперь ученая. По мере возможностей борюсь с такими переходами, еще ни одна жалоба не увенчалась успехом. Мой нынешний кошмар - белая стрелочка, с ней никакая вытянутая шея не поможет, и чиновники не реагируют вообще. Я уже и видео слала нарушителей, все бесполезно
Еще раз. Девка не видела пешеходов. Но остановившуюся перед переходом машину она должна была видеть, если бы не тыкалась в это время в телефон. ПДД дают четкие инструкции водителю на этот случай: если видишь, что перед зеброй притормозили другие машины - обязан сделать то же самое. Это явный сигнал, что на дороге пешеход
Кстати, использование телефона во время вождения - это тоже нарушение ПДД. Их можно использовать для разговора лишь по громкой связи, либо с использованием устройств hand free
Кстати, то что отсидела - самое мощное доказательство тому, что виновата она, а не пешеходы.
Вы неправильно сформулировали фразу. Маме не легче. Маме не стало еще тяжелее, если бы убийцу ее детей после ДТП отпустили с миром.
Если ребенок выльет на себя кастрюлю кипятка, оставленную на краю стола мамой, то маму не посадят. И это будет самым мощным доказательством, что мама не виновата в случившемся?
Почему не посадят? Как суд решит
Статья 125 УК РФ регламентирует ответственность за оставление в опасности, которая заключается в заведомом оставлении ребёнка в угрожающем его жизни или здоровью положении. Ответственность по данной статье наступает только в том случае, когда родитель или иной взрослый имел реальную возможность и был обязан оказать необходимую помощь ребенку.
Самая тяжкая статья из применимых в анализируемой ситуации, статья 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности) может быть применена в случае, если родители или иные законные представители, не имея умысла на причинение смерти ребенка, вследствие грубой невнимательности, неосмотрительности, привели к наступлению тяжких последствий в виде смерти.
Суд исследует ВСЕ обстоятельства случившегося.
Например, мама посадила ребенка в манеж, прежде чем заняться готовкой. Поэтому кастрюлю поставила на край, зная, что она для ребенка безопасна.
Пришел с работы папа, и, не зная, что у мамы на кухне делается, потетешкал ребенка и выпустил наружу. Ребенок пошел к маме, а мама, как назло, в это время зашла в туалет.
Иное дело, если мама оставила кастрюлю при вертящемся под ногами ребенке.
И много вы знаете случаев, когда родителей наказали за кастрюлю с кипятком?
Я ни одного случая с кастрюлей вообще не знаю, можете привести пример, когда мать оставила ребенка под кипятком и ее не судили?
С этим пунктом давно много споров идёт, его не убирают из правил, но он абсолютно не легитимен. Оценить расстояние на глаз? Скорость приближения? То есть дед 80 лет должен обладать точностью прибора.
Да все просто: видишь машину, не выходи. Переход возможен только когда уверен, что машина тебя видит, остановилась и пропускает.
"Пешеход! Умирая на переходном переходе, помни - ты был прав!" (с)
Выезжая на дорогу, думай что все вокруг дебилы с купленными правами. Пешеходам тоже так надо думать, хотя бы когда они с детьми.
Люди то и дело гибнут от рук преступников. Всех будете обвинять, что не предвидели н а п а дение адеквата, не подстраховались, не уклонились?
Люди просто посходят с ума, если постоянно будут жить в ожидании встречи с дебилами, маньяками, обколотыми и обкуренными. Нормальная защитная реакция психики: жить, соблюдая прописанные инструкциями четкие правила, а остальное отдать на откуп своей реакции.
Я защищаю ребенка, который подвергался издевательствам в школе. И который воспользовался законным правом защищаться самостоятельно, если эту обязанность проигнорировали учителя, которые за нее отвечали.
Как видите, в обоих случаях я на стороне закона.
Надо же. Вы сейчас тут травите и обзываете всех подряд, думаю, ваш пост потом можно использовать для защиты человеку, который решит вам отомстить с ножом😀
Оскорбляете тут исключительно вы. Оскорбляете женщину, за сутки потерявшую двоих детей. Навешиваете на нее вину, которой нет.
Вы хоть понимаете, что своими словами влегкую можете подвести человека под суицид, если бы она вдруг наткнулась в сети на подобный топ и прочла бы ваши высеры в ее адрес?
Вот и защищаемая мной девочка оказалась в ситуации, когда у нее два выхода - либо в окно, либо за нож и защищать себя. Поэтому я защищаю их обеих от тварей вроде вас, которые чужое горе себе в развлечение обратили
Закон выпустил водителя по удо. Все. Вы не согласны - значит, вы против закона. А ситуация с девочкой - в другой теме. Лично вам (да и всем остальным) хочу пожелать никогда не оказаться ни на месте пострадавшей семьи, ни на месте неосторожного водителя. Ужасная жизненная и, к сожалению, типичная ситуация, в которой, не дай Бог, может оказаться всякий водитель и всякий пешеход!
Если вы не понимаете о чем речь - не стоит влезать в чужой диалог.
Я не оспариваю решение суда. Здесь речь вообще о другом - о перекладывании ответственности на пешехода, не нарушавшего правила.
Что касается УДО, то я возражаю не против решения суда, а против слезливых россказней о раскаянии убийцы.
Жертв обвинять не надо, и никто не застрахован от того, что его собьют на остановке, но человек всегда должен думать о своей безопасности. Конечно от всех психов подстраховаться нельзя, но чаще можно выбрать пойти по освещенной улице или срезать через гаражи, перейти дорогу, если впереди пьяная орущая компания, очень внимательно смотреть по сторонам переходя дорогу, не наступать на люки.... Люди очень часто пренебрегают мерами безопасности. Потом конечно посадят маньяка, водителя машины, оштрафуют кого-то в ЖКХ, но к сожалению это не возврощяет здоровье или жизнь.
Вы требуете невозможного.
Нельзя без ущерба для психики все время жить и думать о том, что кругом опасность. Маниакальный психоз вам точно обеспечен
Вы утрируете, я же не говорю сидеть дома и ожидать падения на него самолета. Не всегда, но чаще мы стоим перед выбором например пойти через гаражи или не пойти, и не надо долго задумываться и сходить с ума чтобы понимать где безопаснее и одни люди выбирают безопасность а другие скорость, и таких примеров куча.
И тем не менее, до сих пор дофига народу ходит через гаражи. И ладно сами ходят - дети их из школы тоже ходят такими путями.
А зачастую другой дороги к дому просто нет - не всем же в москвах жить.
Вот Вы опять все переворачиваете, если нет другой дороги это не обсуждается, я говорила про то, что когда у людей есть выбор они частенько делают выбор не в пользу безопасности, как например перейти через дорогу в неположенном месте или пройти еще 50 метров до светофора. Часть же людей выбирают неположенное место не потому что у них голова от выбора пухнет, они все прекрасно понимают что на светофоре безопаснее, но туда просто лень идти
ПОнимаете, вы описываете однозначное нарушение. Перейти дорогу в неположенном месте - это заведомое подвержение себя опасности.
Но в данной конкретной ситуации мать, несмотря на наличие у нее трех детей, не искала коротких дорог, а дисциплинированно пошла на зебру. Какие еще к ней претензии могут быть?
Я про Башкирову вообще ничего не писала. Я ответила Вам в ветке про то, что в жизни недостаточно соблюдать инструкции и человек все таки больше других должен думать о своей безопасности и стараться избегать опасных ситуаций.
Ну вот мать думала. Вряд ли ее дом прямо у перехода - значит, не поленилась сделать крюк и пойти на зебру. Перед выходом на проезжую часть убедилась, что ее пропускают. На второй полосе в тот момент никого не было, соответственно она могла спокойно переходить.
А пока она прошла первую машину - на вторую полосу выехала коза с телефоном.
А помните "10 негритят" Агаты Кристи? Самым первым погиб вот такой братик башкировой, мы с подругами еще долго спорили, на наш взгляд он как раз самым виноватым из всех был, а по мнению судьи наоборот
Башкирова однозначно виновата - не уступила дорогу пешеходам. Мать виновата - не держала детей за руки. Водитель остается жив, он в большой железной коробке, пешеход всегда уязвим.
Какой вывод? Пешеходы, водитель рискует своей машиной и свободой, а вы рискуете жизнью! Смотрите по сторонам! Вам легче не будет если вы правы, но будете в инвалидном кресле или в гробу. А таких полно! В наушниках не глядя (он же пешеход на зебре!) быстро и самоуверенно чешет на перерез потоку! Водители не роботы, могут ошибаться, кто-то болен, кто-то в депрессии, кто-то поругался с кем-то, кого-то бросили, у кого-то умер родной человек, кто-то затупил в навигатор. Вам легче будет если вы будете правы, водителя посадят, а вас похоронят?
Я вожу ребенка в младшую школу на машине. Я каждый раз благодарю родителей тех детей (1-4 класс), которые ходят одни пешком, и которых родители научили - переходить дорогу только когда машины с двух сторон остановятся! Они крошечки такие стоят на обочине, но такие умнички! Встает два ряда машин и эта крошка метр с кепкой тогда спокойно и безопасно переходит дорогу по переходу.
Той матери не хватило мозгов поступить как эти дети. Она как и Башкирова виновата в смерти своих детей.
Пешеходы, смотрите на дорогу всегда и детей своих учите! Вы всегда в более уязвимой ситуации.
+++ И самое частое что приходит людям, особенно детям, в голову - быстро перебежать дорогу. А самое опасное - второй ряд, если дорога в одну сторону имеет более одной полосы.
Вот еще чему обязательно детей надо научить. Не бежать. Дорогу переходить пополосно, как будто несколько отдельных дорог. Перешел первый ряд, безопасно выглянул - свободна дорога, пошел дальше. Пока ты идешь перед стоящей машиной, ей деваться некуда, она внезапно тебя не собьет. А вот пока невидимая за ней машина, несущаяся на полном ходу - вполне.
Есть одна проблема. Если мама сама не водит машину, она понятия не имеет о многих и многих опасностях на дороге. Мать сама не знает, куда смотреть, откуда ждать, и что делать. Слепые зоны на дороге, слепые зоны автомобилей, автобусов, грузовиков, многополосные переходы, длинные перекрёстки, слепые повороты, пересечение траекторий. Тот, кто не водит машину, понятия не имеет, почему пешеходу жизненно важно остановиться перед переходом дороги, не знает, куда смотрит водитель отъезжающей от обочины машины etc.
Не может знать и не должна.
Полностью с Вами согласна. Не должна, все эти обвинения жертв- просто кощунственны. Городская среда в первую очередь всегда для людей, а не для железяк, среди пешеходов есть старенькие, слепые, глухие, пьяные, дети, психи и т.д., а среди водителей- получившие права управлять средством повышенной опасности люди, с медицинской справкой об их способности это делать. Максимум того, что можно требовать от пешехода, это не перебегать в неположенном месте.
А еще людям хочется капюшонами от ветра защититься и музыку в наушниках послушать.
А кто там куда едет в это время - это их проблемы.
После вашего поста странное ощущение, что за рулём супермены, способные отменить все законы физики, а пешеход вечно УО физически недееспособный индивидум.
Притормозить перед пешеходным переходом, когда рядом то же самое делают другие машины - это из ряда вон действие? Требует способностей супермена?
Нет. Это признак того, что водитель - УО, и справку медицинскую для прав он - купил.
Близко к истине) К пешеходам надо априори относиться, как вечноУО физически недееспособным индивидуумам, так как часть из них именно такие и есть, и Вам может встретиться именно он. А за рулём не супермены, конечно, но люди сознательно принявшие эту ответственность. И да, несчастные случаи никуда не денутся, мне на МКАД парень обколотый в 4 утра из лосиного острова вышел, чудом затормозить успела, вся мокрая от пота и страха была. Но минимизировать риски можно, в телефоне не тупить, под алкашкой не ездить, во дворах ползти как черепаха, при поворотах воображать себя хамелеоном) и видеть всё и даже больше, несущихся самокатчиков и т.д.
Именно. Бывают слепые, глухие, обколотые, яжмамки, или просто мамки, умудоханные большим количеством детей, собственно - сами дети, которые базовые правила могут знать, а вот выглядывать из-за стоящей машины на вторую полосу точно не додумаются.
Если хотя бы просто соблюдать ПДД - то бОльшую часть аварий, в том числе с пешеходами, можно было бы избежать. А если с набором опыта научиться прогнозировать ситуацию на дороге - вероятность аварии можно вообще сделать близкой к 0.
Вам повезло, что кто-то вас просветил на этот счет.
Целее будете. Но большинство пешеходов никто не просвещал. Они убедились, что их пропускают - и дальше спокойно себе идут. Я 10 лет за рулем и вижу это практически ВСЕГДА. Чтобы кто-то высовывал головы из-за машин - видела, только если эти машины стоят припаркованные у обочины.
А я еще заметила что часть людей быстро переходят дорогу, ускоряются максимально, оглядываются постоянно, а другая часть идут вальяжно, слушая музыку, нисколько не ускоряясь, чаще подростки и женщины с коляской. Вот мне кажется первые это люди, которые водят машину, а вторые нет.
Ну, подростки точно авто не водят.
Женщины разные бывают. Кто-то идет не спеша, а кто-то не задерживается, еще и кивает в знак благодарности - явно не знают, что я и так обязана им уступить.
Я же не сказала что женщины все одинаковые, это всего лишь мои наблюдения что чаще подростки и женщины с коляской. Мужчины почти всегда переходят быстро, некоторые даже полу бегом. Я киваю частенько, а машину вожу
Какое у вас странное отношение к хорошим манерам. Все знают, что вы должны уступить, а кивают или машут рукой из вежливости. В Европах это делают почти все, просто хорошая привычка. Как поблагодарить того, кто дверь придержал.
Никогда не видела в европах, чтобы люди благодарили друг друга за само собой разумеющееся действие. Особенно за то, нарушение которого чревато нехилым штрафом, а то и тюрьмой.
Что совершенно не отменяет того факта, что иностранцы зачастую идут навстречу там, где совершенно не обязаны этого делать.
Всегда благодарят. Я про местных, конечно, говорю.
Когда вы покупаете билет в музей, вы же говорите спасибо кассиру? Полагаю, что да. Хоть кассир делает само собой разумеющееся действие, но вы привыкли поблагодарить. Вот так же они привыкли поблагодарить за остановку перед зеброй.
Ну, в живом общении конечно все всегда друг друга благодарят.
Но вот чтоб пешеходы на переходе благодарили водителя - не видела ни в Бельгии, ни в Нидерладнах, ни в Италии, ни в Германии. Идут в полной и абсолютной уверенности, что их пропустят. Иное дело, если это случается вне пешеходного перехода, но такое у них почти не встречается - народ дисциплинированный, ходит по зебрам.
Если не водите, то не знаете. Может быть про то, что я написала, и знаете, при этом не факт, что понимаете, о чем речь, но не имея ежедневного опыта вождения автомобиля в большом городе, вы, как пешеход, не видите дорогу с другой стороны. Но самоуверенно полагаете, что знаете всё (
Про эти нюансы вы узнали только на чужой крови, вот из таких громких случаев с детальными разборами. Так что заслуги вашей нет, специально вы информацию не искали, это информация случайно нашла вас. А могла бы не найти, если б в интернете не сидели
Должна. Незнание не освобождает от ответственности(с) Только на основании вышесказанного о неравнозначности последствий встречи для пешехода и водителя надо делать выводы. Не надо знать никаких нюансов вождения. Вообще никаких. Машина железная, тяжелая, быстрая и опасная. Это все, что нужно знать, кэп.
Я еще не водила машину, но уже водила ребенка через тройной и не везде регулируемый перекресток. В начале 90х, когда никакие водители никаких пешеходов не пропускали. Я этот страх и чувство уязвимости помню через 30 лет и никогда не перехожу дорогу, не убедившись, что меня пропускают. А если с ребенком, то трижды убедившись.
Незнание ЗАКОНА не освобождает от ответственности.
Нет такого закона, который обязывает пешехода, четко соблюдающего правила, трястись и бояться встречи с неадекватом.
Достаточно здравого смысла и личной ответственности за себя и свое потомство. Это ответственность должна присутствовать по умолчанию, безотносительно любых законов. Закон жизнь и здоровье не вернет. А бояться встречи с неадекватом правильно.
Это здравый смысл заставляет вас требовать от жертв преступления способностей к ясновидению?
На днях в Пятигорске водитель газели убил трёх подростков, двигавшихся на велосипедах с соревнований. Что они должны были знать и какие выводы сделать?
Я тоже вожу детей в школы, и я мамадур половину бы лишила прав пожизненно. Ты едешь перед школой, так крадись! Эти крошечки могут отвлечься, побежать за другом, я столько вижу экстренных торможений, где мамаши высадили своего и едут как по обычной дороге...
А чего бы вы лишили детей, которые идут по зебре вообще без сопровождения взрослых? С 10-11 лет их уже самостоятельно из школы отпускают.
К мамадурам претензии, если переходят в неположенном месте, или в положенном, но за детьми не смотрят, и те носятся и по зебре, и вне ее.
Здесь совершенно не тот случай. Все шли тесной кучкой.
Я бы вообще убрала бы эти нерегулируемые переходы. Только светофоры. Можно с кнопками.
Проблема еще в плохой настройке светофоров. Там, где я живу на Ленинском, светофор настроен так, что пешеходам и машинам красный одновременно, а машины при этом стоят на светофоре метров за 200 от пешеходного перехода. И такой пустой Ленинский стоит пару минут. Водители стоят, пешеходы идут на красный, потому что идиотизм. И такие ситуации УЧАТ переходить на красный. Особенно детей.
Все правильно, дают время машинам, которые проехали в момент зажигания красного, проехать эти 200 метров. Какой-то момент все светофоры должны гореть красным, чтобы все завершили начатое движение. Чем больше расстояние, тем дольше пауза
Какой именно перекресток Ленинского вы имеете в виду? На пересечении Ленинского и Ломоносовского всем пешеходам тоже кажется, что и им, и машина в 200 метрах горит красный и можно идти. И если эти пешеходы не водят машину, они не догадываются, что в это время горит зелёным стрелка налево тому потоку машин, что находится у них за спиной, чуть правее.
А если вы водитель, и впервые поворачиваете на эту стрелку, вас сразу за поворотом ожидает сюрприз в виде бегущей на свой красный толпы пешеходов. И если в светлое время суток этих пешеходов можно увидеть, то в темноте нет.
Так пешеходы же должны полностью Ленинский перейти, а не зависнуть между потоками, перейдя ту сторону, что в центр движется, нет?
Я бы для таких, как Башкирова, рассматривала бы пожизненный запрет на управление ТС. А сажать надолго её нет смысла, у неё же не было умысла кого-то ***. Только дурь, которая её заставила перепутать газ и тормоз.