юристы помогите??
ситуация такая: есть человек, устроился в организацию под названием "весна".(к примеру) трудовую не заводят, по идеи должен быть хоть какой-то трудовой договор! но вместо него есть вот что: договор на оказание услуг! и написано в нем, что фирма "зима" (а не название уже в этом договоре не такое как называется фирма в которой работает человек!! и посмотрев в интернете про фирму которая указана в этом договоре вообще нету!! можно ли это считать трудовым договором?? будут ли в налоговую что-то начисляться??
навряд ли. Проверить начисления на Вашу белую з.п. можно обратившись в ПФР например через месяца два и тогда точно станет понятно, обманывают ли Вас.
ну, налоговым агентом по ндфл предприятие в данном случае является, а пфр разве платит?
ЕСН платится, если расходы по этим договорам отнесены к уменьшаюшим налоговую базу по налогу на прибыль, а базой для начисления страховых взносов ПФ является налоговая база по ЕСН.
Т.Е. тут основной вопрос, уменьшают ли эти расходы налог на прибыль. Если актов оказания услуг нет- то соответственно и базу не уменьшают, соответственно нет базы по ЕСН и ПФ взносам. и налоги соотв. не платятся.
Пока актов нет- это аванс. Авансы не облагаются.
1. Смотрим по ЕСН
НК ст. 236
3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;
2. Смотрим про расходы не принимаемые для налогообложения прибыли
НК ст. 270 п.14
14) в виде имущества, работ, услуг, имущественных прав, переданных в порядке предварительной оплаты налогоплательщиками, определяющими доходы и расходы по методу начисления;
3. Смотрим про ПФ 167-ФЗ
2. Объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу, установленные главой 24 "Единый социальный налог" Налогового кодекса Российской Федерации с особенностями, предусмотренными пунктом 3 настоящей статьи.
аванс не может долго болтаться в авансах, рано или поздно его придется закрыть и соответственно заплатить НДФЛ И ПФР.Это первое. А второе- какой смысл сначала увеличивать сво прибыль незакрытыми авансами и платить налог на прибыль с этой разницы, что бы потом еще , закрыв авансы, заплатить пенсионный и подоходный?Выгоднее выплаты физ лицам сразу относить на затраты, что все и делают вообщем-то..
Жулия самая желанная + написал(а): >> аванс не может долго болтаться в авансах, рано или поздно его придется закрыть и соответственно заплатить НДФЛ И ПФР.Это первое.
Будет дебиторка просроченная, с какой дури ее взносами ПФ облагать??? Может еще НДСом на всякий случай ? :)
Жулия самая желанная + написал(а): >>
А второе- какой смысл сначала увеличивать сво прибыль незакрытыми авансами и платить налог на прибыль с этой разницы, что бы потом еще , закрыв авансы, заплатить пенсионный и подоходный?Выгоднее выплаты физ лицам сразу относить на затраты, что все и делают вообщем-то..
У автора что акты на руках есть? Выгоднее-не выгоднее это конкретной организации мы не знаем.. а в данном случае авансы не закрыты.
а я и не говорила "дебиторку просроченную с какой-то дури взносами ПФ облагать", я говорила делать акты придется и таким образом закрывать на затраты со всеми вытекающими пфр-ми.
"У автора что акты на руках есть? Выгоднее-не выгоднее это конкретной организации мы не знаем.. а в данном случае авансы не закрыты"- хочу напомнить, что автор и договор подряда не подписывал, просто узнал о том, что они есть вместо трудового договора, так что наверное и акты там так же появились.
Да не придется закрывать, что значит "придется", будет висеть дебиторка, потом спишут.
Договор у автора на руках есть, подписывал или нет неизвестно, а акты.. ФИРМА на затраты принять не может эти выплаты, пока автр не подпишет акты. Соответственно, пока акты не подписаны, это всего лишь аванс (если выплаты вобще проходили), который кроме НДФЛ не облагается ничем.
смешно, чесслово. Договор за него подписали, а акты не подпишут, будут себе в убыток налог на прибыль с этой суммы платить вместо есн?
Да не смешно, в действительности нашей налоговой системы..а вы знаете, вот недавно восстановление делала, там было выгоднее не принимать к расходам незакрытые авансы, висеть оставили пока , т.к. убытки большие очень и так и . Мы с вами не знаем , что там в этой конторе вобще твориться .
По теме, автору сказали как по закону а не "акты за него пдпишут", так можно договориться до "деньги за него получат, подпись подделают"
По закону/по факту- это аванс, облагается только НДФЛ.
нет ФСС как раз нет, только по нсч. случаям
НК 238
3. В налоговую базу (в части суммы налога, подлежащей уплате в Фонд социального страхования Российской Федерации), помимо выплат, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, не включаются также любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера, авторским договорам.
я про несчатные случаи и сказала, не стала просто вдаваться в подробности, они к данному делу не относятся.
что-то мне кажется, что этот договор услуг по-любому признают трудовым и влепят работодателю штраф. хотя конечно надо б посмотреть что там написано.
Это не трудовой договор, т.е. работник не имеет право на оплачиваем. отпуск, оплату б/л и других прелестей предусмотр. ТК. Работадатель с этого договора удержит НДФЛ и сделает начисления ЕСН, за исключеним части в ФСС.
Уважаемый автор, в начале определите, что необходимо. Существуют существенные отличия трудового договора от договора на оказания услуг. В настоящее время многие компании "принимают" людей именно по гражданско-правовому договору (ГПХ). Если устраивает работа по ГПХ, то это одно. А вот если работник хочет работать по трудовому договору, иметь запись в трудовой книжке, иметь оплачиваемый отпуск, больничный и т.д. и в настоящее время приходит на работу в 9 утра и уходит в 18.00, т.е. подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, у работника есть рабочее место, работник знакомился с какими-нибудь локальными актами, возможно отмечают его присутствие в табеле учёта рабочего времени, существует у него фиксированное время на обед, то данный договор довольно легко признать трудовым договором. Можно через суд, можно через труд. инспекцию, раписав туда жалобу. А вообще лучше начинать с разговоров в самих кадрах.
Удачи! Если будут вопросы, пишите.
по поводу кадровых вопросов я разбираюсь! человек продает квартиры, агенство писать не буду! подавали на субсидии и там дали типа справки которую надо было заполнить на работе:поставить печать и написать когда был подписан договор. так принеся им эту справку они сказали что печати ставить не будем! писать ничего не будем, типа будет запрос из налоговой а нам этого не надо!! и получается, что этот договор на оказание услуг просто бред какойто, ну типа того что он продаст квартиру и получит сумму которая прописана там!а как дальше то жить?? как субсидии эти получать, да и вообще если что надо будет!!