SOS авансовый договор-аванс 700 тыс руб
Здравствуйте, очень нужна помощь юриста!!!Собирались покупать квартиру в Одинцовском районе,на днях узнали ,что у дома серьезные проблемы с получением мощностей(электричество),внутренние коммуникации(((по договору с продавцом мы внесли аванс 700 тыс руб.У женщины ,которая продает квартиру левая подмосковная прописка и у нас кроме договора о намериниях больше ничего нет,о том ,что мы не хотим покупать эту квартиру она пока не знает.Как можно хоть как то обезопасить себя,что бы эта женщина не пропала с нашими деньгами((((
ну, аванс не задаток всетаки, но в описанной ситуации деньги либо вернут, либо нет, и как повысить шансы возврата лично я не вижу...
на мой вгляд аванс-это полтинник,с которым можно и проститься, если что...
Если продавец хочет такой аванс сразу, то либо квартира должна быть на расхват (что тоже просто регулируется увеличением ее цены), либо у продавца большие долги, которые она хочет срочно отдать, и стало быть денег у нее уже нет
с этим согласен.
не удивлюсь если ситуация имеет гораздо больше слоев, чем кажется, и слухи о том, что в доме проблемы, распространяются самими получателями авансов :)
даже если у нас будут докуменьты(оригиналы на собственность)хозяйка квартриры при желании сможет сделать дубликат?(
то есть нам можно помахать деньгам до свидания?а милиция?неужели никаких рычагов нет?(
ну почему так сразу? может она тут же вернет вам деньги как только вы заявите что сделка не состоится?
а если нет - то вам не в милицию, вам в суд... что при левой прописке должника конечно дело тухлое...
Или - идти на сделку
ну почему же тухлое?на квратирку эту арест наложить и делов-то, найдется сразу тетенька.Не важна ее прописка.
Основания накладывать арест на квартиру нет. Если только через суд в качестве обеспечения иска но тоже большой вопрос. Квартира то в собственности али новостройка?
но может быть продать квартиру она все таки сможет?тогда Ваши деньги точно не пропадут...
судя по проблемам с энергией и коммуникацией, там врядли собственность, а уступка... сами понимаете
Поясню по характеру недвижимоссти,это дома трехэтажные,построенные на участках старых снесенных деревенских домов и собственность там на самом деле есть,но пока на 1/12 земли,прописаться там можно,есть вода и канали зация центральная.Такой аванс обьяснялся тем,что цена квартиры занижена и срочно продавцу нужны деньги в размере авансового платежа(((я чувствую себя полным лохом.Таких домов в под Одинцово много,в Новоивановском ,Мамоново,Баковке.А каким образом можно наложить арест?Просто хочется хоть как то подстраховаться(понимаю что уже поздновато((((ужас (
если не отдаст добровольно, подавайте иск в суд (надеюсь, расписочку взять Вы не постеснялись?), одновременно хадатайствуйте о наложении ареста на землю, находящуюся в ее собственности (в качесте обеспечения иска).
рассчитывать на наложение обеспечительных мер не стоит :(
я лично не встречался с тем, что суд не будучи заинтересованным арестовывал бы имущество должника
почему не стоит?Что в Вашем понимании "заинтересованность суда"?
Из-за такой большой суммы запросто могут арест наложить на долю земли.
из-за какой большой суммы?
мне суд при иске в 100 миллионов отказывал в аресте имущества должника- физического лица
видимо не по этим основаниям. Ну не мог же Ваш банк одолжить физику такие деньги?Наверное он был участником в юр. лице, которое одалживало, а Вы пытались привлечь его личное имущество.... Ну, как то так.
Описывают, оТТо, имущество на 700 тыс, для основной массы населения-это колоссальные деньги.
это был займ юридического лица физическому лицу :)
поверьте, у меня достаточно большой опыт взыскания денег в суммах от 300т. до 100млн. рублей с физических лиц, арест был в одном случае, когда мы за него заплатили 20 тысяч долларов
во всех остальных случаях , а это пара десятков как минимум, в обеспечительных мерах отказано
а пристав, с которым я "дружу" по своему вопросу , клянется, что взад-перед описывает чужое добро, причем из-за копеек, и что ,мол, на моего должника просто данные из ФРС все придти не могутЬ...
так это уже по факту наличия исполнительного листа описывает.
захочет - не опишет, захочет - вообще прекратит производство даже при наличии имущества
Это зря. мы накладывали арест, абсолютно спокойно накладывается. Только у нас долевка и собственность была. А без собственности - на что будет наложен арест, если это еще незакоченный строительством объект? Нельзя наложить арест на то, чего нет.
Тогда без проблем наложит. Мы накладывали арест это достаточно быстро. Только пусть автор имеет в виду, что чтобы потом снять арест тоже прийдется покататься и накладывается он быстро, а снимается медленнее намного.
Вместе с исковым ходатайство в качестве обеспечения наложить арест. Сразу же наложили, то есть в стадии до предварительного слушания, в день подачи искового. Отвезли на Тульскую и в Жэк. Все.
значит вам очень, просто безумно повезло
арест на имущество должника в качестве обеспечительной меры - исключительнейший случай, обычно отказывают
Да нет, почему повезло. Юрист который вел дела всегда так делает никаких сложностей. Но у нас физик с физиком. У юриков все может быть по-другому совсем.
Anonymous написал(а): >> Юрист который вел дела всегда так делает никаких сложностей.
Видимо он волшебное слово знает :D
Нет, у нее огромный опыт. Вы меня удивили, у нас были слабые моменты в исковом, но в том, что будет наложен арест ни грамма сомнений не возникало. На самом деле возможно дело и в сути иска. У нас был похожий с автором темы, т.е. арестованный объект и был предметом иска, и чтобы собственность не перешла к третьим лицам было логично наложить на нее арест,а как иначе?!
и у нас арест наложили в момент, без малейших возражений, хотя и деньги по сути плевые. Правда суть иска совсем другая.
Только сегодня мы смогли поговорить с человеком,который живет в этом доме второй год,он нам сказал,что мощности нам никто не даст и денег(которые должны лежать в ячейке)около миллиона рублей уже нет,они долждны были пойти на благоустройство территории и облицовку подьезда,их потратила Старшая по дому (которая и продает нам квартиру)Нам же было сказанно,что мощности по 10 к вт на квартиру уже практически получены и деньги в ячейке лежат,на следующей неделе мы должны были оплатить остаток суммы.
Составлен договор о намереньях,там все прописано,сроки ,условия,отвтственность сторон,но как то призрачно в реальности их обеспечение.....
ну , намеренья, они и в африке - намеренья.
вы судя по всему вляпались в одну из худших форм строительства недвижимости - "долевой дом", где нет права собственности на свою квартиру, а есть доля в праве собственности на весь дом, или как в вашем случае - на землю
нам обьяснили ,что квартиру без проблем можно оформить в собственность,но тогда труднее будет получить подключения и мощности ,типа на весь дом легче,чем на много собственников
ну, вам лучше было немножко раньше провести тут аудит сказанного вам ими...
по вашим словам там нет собственности на дом вообще, так что из чего вы там будете что выделять - непонятно.
да и процесс выделения - как минимум с согласия всех соседей, которого как показывает практика не добиться никому и никогда
Спасибо огромное всем откликнувшимся!Ситуация следующая,составлен авансовый договор в установленной форме,где прописана сумма аванса,нужна ли еще расписка на эту сумму?
Есть еще два момента
Пункт 5 и пункт 9(особые условия) прописанные от руки
пункт 5:Если договор купли -продажи указанных обЬектовне будет заключен по вине Покупателя в указанные сроки в п 3,то Покупатель не в праве требовать возвращения аванса.
Пункт 9:Особые условия:стороны пришли к соглашению,что по истечению сроков ,оговоренных в п.3,при невозможности поупателем оплатить полную стоимость квартиры ,продавец возвращает аванс в полномразмере (700.000)семьсот тысяч рублей...
НО НЕ УКАЗАНЫ сроки((((
Завтра под видом того,что нам нужно копия св-ва особственности на землю и и на 1\12 доли в доме (это свидетельство есть на самом деле)мы хотим проехать к продавцу и напеть об остальной части оплаты за квартиры попросить у нее расписку и может быть подправить договор,помогите пожалуйста ,что еще можно сделать?бьемся головой об стенку который день, как в таком возрасте мы могли так лохануться((((!!!!
пункт 5 противоречит пункту 9, вообще полная лажа(покупатель не найдет деньги-это и есть его вина), ИМХО,пытайтесь убрать п. 5 вообще, это не задаток, а аванс который при определенных условиях может остаться у продавца. Аванс возвращается ВСЕГДА! (по закону)
В п.3 укажите сроки заключения сделки. Причем если не планируете покупать этот объект, укажите что срок-завтра (через неделю), но при условии наличия всего, чего у продавца нету (мощностей по электричеству, коммуникаций и т.п.)
Жулия самая желанная * написал(а): >> Аванс возвращается ВСЕГДА! (по закону)
===
Только по умолчанию, если не оговорено другое :)
Нигде не запрещено расписать, что аванс при каких то обстоятельствах целиком или частично остается у получившей стороны в качестве штрафа
в нашем договре таких условий про штраф не сказанно, а по какому закону аванс всегда возвращается?
оТТо C.B. написал(а): >>
Только по умолчанию, если не оговорено другое :)
Нигде не запрещено расписать, что аванс при каких то обстоятельствах целиком или частично остается у получившей стороны в качестве штрафа" -эту сумму, которую продавец вправе удержать при наступлении определенных событий, называют в договорах задатком. Аванс возвращается ВСЕГДА, что бы не случилось.Конечно, продавец может на все это начхать и не возвращать деньги, даже если они названы долгом.
нет, гк предусматривает это для случаев, когда не расшифрованы действия после выполнения и невыполнения условий, т.е. если сказано "я даю аванс" и ничего более, то по умолчанию он возвращается, а если "задаток", то он не возвращается в случае срыва сделки задаткодателем, и возвращается в двойном размере при срыве сделки по вине задаткополучателя.
Вы забыли, что задаток это не только невозврат , это еще и двойная сумма при вине другой стороны :)
Никто не мешает в самом договоре по которому дается аванс изменить условия аванса и превратить его по смыслу в полузадаток (без штрафа авансоплучателя)
Так же как никто не мещает изменить условия задатка...
Зуб даю :)
Ой, оТТо, ну зачем нам Ваш зуб?У Вас лицо перестанет быть "добрым..
"Вы забыли, что задаток это не только невозврат , это еще и двойная сумма при вине другой стороны"-именно потому, что помню,- рада за автора, что не сделали глупость и не написали "задаток",- по суду может все вернуть .
т.е. аванс, который не возвращается в случае нарушения условий авансодателем, при этом возвращается в однократном обьеме в случае нарушения авансополучателем, или вообще не возвращается никогда, и задатком не является, ибо не соответствует условиям задатка :)
в задатке два условия, делающих аванс задатком - первое это то что в случае нарушения условий задаткодателем он в отличие от классического аванса не возвращается, и второе - что в случае нарушения условий задаткополучателем, он возвращается в двойном размере.
вы утверждаете что аванс с условием невозврата является задатком, забываете что для того чтобы он стал задатком, кроме невозврата, он должен еще иметь условие штрафа в случае нарушения авансополучателем.
аванс же, который не возвращается в случае нарушения авансодателем, но не имеет условия двойного или более возврата в случае нарушения авансополучателем, не является задатком, поскольку не содержит второго условия делающего задаток задатком.
так более порусски???
оТТо C.B. написал(а): >>
"вы утверждаете что аванс с условием невозврата является задатком"- да Вы чего? Я сказала,хорошо, что не написали что это "задаток", а написали "Аванс". Аванс не бывает с условием невозврата, он возвращается ВСЕГДА!
При сделках с недвижимостью, такими понятиями, как "аванс", "задаток", "неустойка", "пени", "штраф",все руководствуются Гражданским Кодексом. Наберите в поисковике и почитайте именно эти статьи.Суть, ИМХО, такая, что в договоре купли-продажи должно быть ЧЕТКО написано, что это за деньги, выплаченные продавцу,от того,насколько они правильно и четко названы, зависит их дальнейшая судьба.То есть, если написано "аванс", значит никак эти деньги не могут покрыть "неустойку" продавца и т.п.
Жулия самая желанная * написал(а): >> При сделках с недвижимостью, такими понятиями, как "аванс", "задаток", "неустойка", "пени", "штраф",все руководствуются Гражданским Кодексом.
Так что там в гражданском кодексе про аванс написано, не дадите ссылочку ? :)
Ищите? Не тратьте времени - там ни слова про аванс нет. Как напишете в договоре, так и будет, совершенно свободное и ничем не ограниченное в плане обуславливания поле :)
ГК § 7. Задаток
Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке
1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.
оТТо, пункт 3 для автора!С Рождеством!
да это понятно что для автора, но по прежнему непонятно, почему аванс обязан быть возвращен :)
:) вы упрямы :)
нигде не сказано что аванс возвращается ВСЕГДА, вы вроде с этим смирились , или мне показалось???
задаток это не просто невозвращаемый аванс, это еще и выплата покупателю штрафа, мы забыли? :)
Не-задаток не обязательно возвращаемый аванс, не-задаток это в первую очередь невыплата "штрафа" в случае вины продавца :)
Если аванс не возвращается, и штрафа не платится, это уже не-задаток
я не смирилась, мне просто трудно находить ссылки на статьи.И потом, на мой взгляд моя правота также очевидна и без подкреплений законодательными актами. Во всяком случае, мне так кажется, так же как и Вы верите в то, что истина-за Вами.
Почему Вы считаете, что из денег,полученных в виде аванса, продавец вправе забрать себе начисленные самим же собой штрафы?Да еще и в размере суммы аванса?
если это описано в договоре, почему нет? я спорил лишь с утверждением что "аванс всегда возвращается" :)
В самом ГК действительно нет определения аванса, но в коментариях какого-то продвинутого юриста выдрала такое:
"можно выделить следующие признаки аванса:
1. Аванс - денежная сумма, которая передается в счет платежей по имеющемуся договору, то есть так же, как задаток, служит доказательством заключения договора.
2. Исходя из п. 1 аванс, также как и задаток, выполняет платежную функцию.
3. В случае нарушения стороной, получившей аванс, условий договора, другая сторона имеет право почти во всех случаях неисполнения договора потребовать возвращения аванса. Возвращение аванса в двойном размере (подобно задатку), законодательством не предусмотрено, то есть аванс не является способом обеспечения обязательства. В случае, если иное не установлено соглашением сторон, сторона) получившая аванс и нарушившая условия договора, может быть понуждена вернуть аванс и уплатить по нему проценты в соответствии со ст. 811 ГК РФ) если иное не предусмотрено соглашением сторон. В данном случае наличествуют отношения займа, а не обеспечения исполнения обязательства.
Я рад что вы согласились со мной, что "как в авансовом договоре напишешь так и будет", а не "всегда возвращается"
Чего стоят комментарии продвинутых юристов, я думаю вы сами должны понимать - это всего лишь частное мнение, а не закон. Трудновато знаете ли будет на него ссылаться в судебном заседании :)
Жулия самая желанная * написал(а): >> В данном случае наличествуют отношения займа, а не обеспечения исполнения обязательства.
Как раз в случае автора ее взнос есть скорее обеспечение обязательства, и уж во всяком случае не займ :)
... А я и тут молчать не буду!!! Граждане, в зоопарке тигру мяса не докладывают!!!... (с)
я наверное не совсем в полном обьеме осветила ситуацию.
пункт 3:аванс вноситья в обеспечение исполнения договора купли-продажи,который будет заключен в течении до 10.02.2010г с момента заключения настояшего договора
Те пункт 9 вообще считаеться не действительным?Пункт 9 :особые условия я про них имею ввиду?! т/е пунтк 5 получается главнее?
Вам п. 5 вообще не выгоден, пытайтесь его убрать (в суде потом легче бодаться будет , если что).
п. 9- Вам нужно оставить, пусть будет
Можно ли напирать на то,что пункты 5 и 9 протеворечат друг другу и наверное в пункте 9 надо оговорить сроки возврата аванса?
да противоречат.
да, сроки аванса лучше оговорить.Но еще лучше, если она будет кивать головой, что типа готова отдать, сразу ехать к ней за денюжкой.Удачи!
вы подписали оба пункта, поэтому оба и действуют.
В данном случае толковала бы ваши пункты так - есть одно исключение из п. 5, а именно п. 9 - отсутствие денежных средств. В иных случаях незаключение договора по вашей вине означает, что вам деньги не возвращаются.
Соответственно можно не заключать в связи с тем, что деньги вам в полном объеме не были переданы, вы не можете купить,
Но вообще странный пункт, кто вам его вносил от руки?
Другая сторона?
Да,другая сторона,мотивирую тем,что бы не переделывать полностью напечатанный договор
Странно, что именно покупатель настаивал на включении пункта,который не в его интересах. Давал вам возможность отказаться от договора без "потерь" на бумаге. ПО суду вы сможете вернуть эти деньги, а исполнить решение вероятно будет очень сложно. НАдеюсь, все же она вам вернет и так. Удачи
Спасибо, вы наверное имели в виду продавец?иначе мы бы не подписали договор,т/к основную сумму мы должны были внести с продажи квартиры,которая вото вот должна быть продана
Да, имела в виду продавца, конечно. Для нее этот пункт не был нужен. Но вы говорите, что иначе бы вы не купили, значит, это и было ваше условие...
В любом случае, пытайтесь вернуть ваш аванс, ссылаясь на то, что вы не сможете купить, деньги вам не поступили. Удачи
Боюсь ,что до суда может не дойти,а если она по договору дарения продаст квартиру кому то другому, а мы как об этом и не узнаем и слиняет еще с нашими деньгами(Надо наверное обращаться к людям из бывших ОПГ ,у них быстрее получаеться разбираться с такими ситуациями(
Еще раз всем спасибо,обязательно отпишусь чем дело закончилось,очень надеюсь ,что все будет ок
ЗДРАСТВУЙТЕ,пока продавцу квартиры не сказали,что квартиру не покупаем,за это время выяснили где живет,где работает,где учится дочь,взяли расписку и переделали договор,где включили сроки по возвращению аванса-30рабочих дней,продавей призналась ,что аванс она потратила.Весь разговор в течении часа,когда переделывали договор)был записан на диктофон,на телефоне))
Вот сейчас мама моя беспокоится,как бы продавец,после того,как мы откажемся от покупки не продала квартиру по договору дарения.Вопрос такой,можно ли зарегистрировать авансовый договор в рег.палате или каким то путем еще узнать,что проходит сделка?
mamaDari ** написал(а): >> Вопрос такой,можно ли зарегистрировать авансовый договор в рег.палате или каким то путем еще узнать,что проходит сделка?
нет