Сосед. Что с ним можно сделать?
Пришла к вам жаловаться на жизнь...
Чуть больше года назад переехали в отремонтированную квартиру. На протяжении всего ремонта нашим рабочим не давал жить сосед снизу. Но после ремонта он не дает жить нам. Я настолько уже в трансе, что не знаю что предпринять.
Все дело в том, что его раздражает, что он слышит звуки из нашей квартиры; бегает ребенок (причем бегает не постоянно, а просто "пробежал по коридору"), слышит голоса (ну это он так говорит).
Началось все с того, что пока мы были с мужем летом в отпуске, однажды он включил зацикленный барабанный бит и уехал на работу. Ребенок болел, бабушке пришлось собирать его и увозить к себе, потому что под эти звуки невозможно спать да не то, что спать, вобще жить невозможно. Он готовился к этому мероприятию тщательно, прикрутил сабвуфер к потолку.
Когда мы приехали, все продолжилось. Вызывали участкового, наряд - все в рамках закона, слушает музыку до 23.00 потом выключает. Я спускалась к нему, послушала звуки - слышно. Купили ковры - стало потише, но издевательства со стороны соседа продолжились.
Скрипя сердце поменяли пол. По чистому ремонту массив закрыли пробкой на пробковой подложке. Не буду рассказывать сколько все это стоило нервов и денег - результата ноль. Соседу нужна абсолютная тишина, стало конечно тише (по его словам) но все равно тишина не абсолютная.
Вызвали за свой счет экспертизу. Эксперт выдал заключение, что при норме жилья класса Б - 58 ДБ и при норме жилья класса А 55 ДБ у нас - 50ДБ. То есть мы своим ремонтом не нарушаем закон.
Позавчера отбивала мясо - начал долбить по газовой трубе так, что лопнул карниз полиуретановый на потолке. Рассказывает, что он слышит шум воды в душе.
Подруга живет в панельке, говорит, что слышит как ее соседка по телефону разговаривает и о чем, и как у нее машинка стирает. Мы тоже слышим как соседи сверху стирают и сексом занимаются - ну что нам тоже их изводить начать?
Подруга приходила ко мне как-то как раз тогда, когда он врубал свою шарманку. Сказала, что в таком звуке часа выдержать невозможно, а он нас регулярно этим выводит. Ребенок не может спать, я уже скоро на антидипрессанты сяду потому что руки трястись начинают как только я эти звуки слышу. Брат предложил набить ему морду, друг - спалить машину.
Я все надеюсь, что получится договориться. Муж его один раз послал на три буквы (что от моего мужа вобще никто не ожидал - флегма полнейшая) сосед начал стучать в потолок шваброй да так, что ребенок подпрыгивает и от испуга плакать начинает. И нам велено до 12ти утра каждый день ходить на цыпочках а лучше научиться летать потому что Его Величество изволит отдыхать. И если мы его не дай Господь разбудим, то до вечера, пока он на работе - слушаем эти доводящие до белой горячки звуки.
К слову сказать - сосед живет один, на вид ему лет 35.
Люди, что делать? Советы принимаются любые, но симметрично отвечать не хочется. Можно конечно музыку ему так же включать с 9 утра до 9 вечера, можно ребят попросить чтобы поговорили с ним "по-хорошему" но это все уже работает против нашей кармы. А я за нее как-то переживаю.
Короче я пошла пить валерианку, потому что мы только что из магазина пришли, и он включил свой барабанный бит. И жду от вас конструктива.
Думаем подавать в суд. Хотя не уверенна, что это поможет.
Ну так мне вроде результат нужен, а не процесс. Он меня предупредил, что скоро будет слушать музыку по всей квартире, а не только под нашей детской. А если симметрично отвечать, то результат непредсказуем. Я боюсь, что он просто невменяемый, он на машине и сделать может все что угодно. Наезд во дворе на маму с коляской - сплошь и рядом бывает.
Для суда, кстати, материалов достаточно. СМСки, справка от врача что ребенок стал нервным и раздражительным из-за резких звуков. Акты со свидетелями составляем потихоньку, что звуки они тоже слышат и невозможно при них находиться дома.
Бугримыш C.B. написал(а): >> Я боюсь, что он просто невменяемый, он на машине и сделать может все что угодно. Наезд во дворе на маму с коляской - сплошь и рядом бывает.
значит надо сделать так, чтобы нечем было на педальки жать
Ну тогда уже и с нами иначе будут разговаривать.
Я не думаю, что его остановят не правовые методы.
Наташа, человек, который затевает войну с ребенком - как раз-таки очень хорошо поймет язык силы.
Наезд на маму с коляской - это откровенно уголовное преступление. Конечно, вам не полегчает, если его посадят. Но ему-то от этого действия лучше не станет. Посмотрите - он воюет с вами так, чтоб в случае визита милиции быть как бы ни при чем.
Я бы наверное, именно повышенное шумовое оформление сделала. Все возможные и невозможные доставалки ему организовала. Чтоб потом ценил те "шумы", которые имеет сейчас.
Сочувствую.У меня была обратная ситуация,люди делали ремонт сверху с 9 утра до 9 вечера-3 месяца,и в майские праздники и без перерыва,только перекур,ребёнку было около года(тоже проблемы со здоровьем стали у дочки,а я от её плача вся сыпью пошла,кормить ребёнка ходила к соседям на 14 этаж-во как!!) -в коляске она не спала-крупная,ей не удобно.А долбили "отбойником",которым асфальт долбят.Мне звонили соседи снизу-думали,что это у нас(у них 8 месяцев детю было)...Но я даже по телефону ничего не слышала.Ремонт был на 7-ом,а к ним даже с 10 с другого стояка приходили жаловаться,поэтому не скажу,что я ненормальная в плане тишины.Вот они сделали ламинат-ночью от их походов в туалет просыпаемся!Моя просьбы была 1,5 часа тишины на обеденный перерыв и маленький сон(если этого хватит ребёнку)-за что была послана и я и все соседи! Когда у них родился ребёнок-это был ужас,тремя этажами ниже было слышно как он играет в ходунках(хорошо ,что уже меня не было дома-мы гуляли-соседка ко мне прибежала,а потом на улице меня увидела и вышла на них пожаловаться)Пап у них музыку любил типа бардов и шансона-вот под неё мы засыпали вечером,и днём в обед... Звукоизоляция никакая,теперь они музыку в 2 ночи врубают...И ещё и нам угрожают,а на просьбы в 2 ночи не включать ГРОМКО-лезет с кулаками! Вот вам и обратная сторона медали...С другими как-то проблем нет.Все делали ремонт и мы тоже и у кого дети,я ходила предупреждала когда сильный шум ожидается,но в рамках с 9-19.Теперь сама спрашиваю про последствия нашего ремонта-тоже массив лежит.Но Спецом ходила вниз,звук не сильно-как и раньше(стяжка сохла 2 месяца и слой получился от 4-7 см).Извинялась.
Очень вам сочувствую..он скорее всего вообще идиот полныЙ ! видела такой диск называется-Ненавижу соседей или что то в этом духе...там: звук пилы, сверлящей, молоток, крик ребенка,скрип... что вам мешает купить сабвуферы и направить в пол где у него спальня? включайте на весь день так же как и он,например плач ребенка с 9 утра до 23 ночи...пусть послушает пару недель! думаю вразумится!разговаривать с таким челом наверное бесполезно...
Очень не хочется до этого доводить. Я как законопослушный человек совершенно против таких методов.
Если бы это было противозаконно - этого соседа давно бы приструнила милиция, которую вы, как я понимаю, вызывали неоднократно.
Странно как-то получается. Если норма -58 или -55 дБ, а у вас -50 дБ (то есть БОЛЬШЕ) - и вы "Не нарушаете"? Как раз таки нарушаете...
Ниже прочитал про 14 контейнеров шлака... М-да... Представляю, как изменилась картина мира у человека. Теперь он слышит, как тараканы у вас бегают по полу.
Видимо, придется всё же ремонтировать как положено, а не как хотелось.
Будете ему пакостить - он будет пакостить вам. Стукнете его по голове - к вам к первым придут разбираться из милиции. Договариваться...
По суду нельзя заставить человека "не слушать музыку".
Чем меньше значение ДБ тем ТИШЕ а не наоборот. Например 45 дБ это звук современной посудомойи (почти бесшумно), 50 - уже гроче и тд и тп.
Антон Алексеевич, вы меня, конечно, простите великодушно, но неужели Вы полагаете, что я не умею читать, или заключение, выданное экспертом является заведомо ложным?
Откуда у вас такие познания по акустике?
"Ремонтировать как положено а не как хотелось" в каком смысле? Было все сделано как положено строительной компанией с лицензией.
А вы жалуйтесь ему, что он писает громко и его сливной бачок вас достал. Неадекватом на неадекват
Я вас понимаю как соседка снизу и как соседка сверху.
Я тоже нервная и тоже все слышу. Но если люди не понимают то терплю пока эт законно. У моей мамы такой поселился под ней. Чуть шорох он ей звонит. Она не выдержала и послала его.
Я тоже хотела мстить соседям и снизу и сверху музыкой..у меня система дай боже...но соседи за стеной не виноваты же. И портить с ними отношения не охото. Так что терплю. А вашего товарища нужно лечить. Так что в психиатрическую помощь и под белы ручки. А вообще это уже вредительство с его стороны...и думаю пока он по маклаку не получит и мышины не лишиться он не образумится. Я вас понимаю -я пила антидепрессанты когда у моих был загул на 5 дней каждую ночь и менты не приезжали или как они говорили не могли попасть в подъезд. Я думала у меня крыша поедет. Этот вопрос нужно решать кардинально так как никто не имеет право издеваться над вам и доводить до такого состояния в собственном доме. Кстати а не хотите диск с разными звуками. так же поставите сабвуфер и по кругу там много разных интересных записей. Клин клином. если захотите я вам пришлю его. И езжайте отдыхать..а он пусть слушает.
у вас более выигрышное положение - вы наверху. Договорится мирно уже не получится, так что скажите, что если он не угомонится, то вы его жизнь превратите в ад. Давайте детям дома играть в мяч, разрешайте бегать/прыгать, ходите на каблуках, двигайте громко стулья, сделайте его жизнь невыносимой
Вы неимеете право самостоятельно менять полы, трубы , эл проводку. Управляющую компанию в курс ставили?
Вы неимеете право самостоятельно менять полы, трубы , эл проводку. Управляющую компанию в курс ставили?
не странно. моя мама дважды переезжала из за соседей. ничего страшного в этом нет. но Вам видимо хочется терпеть..
Вы шутите что-ли?
У Вашей мамы наверное все ттт с деньгами и временем чтобы переезжать и делать ремонт за ремонтом. У нас уже нет сил на ремонты и переезды.
А вы говорили ему, что вы принимаете все возможные меры, чтобы понизить уровень шума? Т.е. сосед знает, что вы купили ковры, что вы перекладывали полы в квартире? Если он все это знает и продолжает так себя вести, значит договориться с ним не получиться никогда. И выход остается один, менять квартиру, вам. А вообще я вам сочувствую, конечно(
Автор скромно умолчала, что при ремонте, они убрали старые лаги, на которых лежали старые деревянные полы, залили стяжку и положили на фанеру массив, и сосед, который раньше жил в тишине, теперь слышит каждый их звук.
Вобще-то кроме сгнивших начисто лаг мы вывезли еще 14 контейнеров шлака, старого асфальта и битума. Конечно это было прекрасной звукоизоляцией, но разве моя семья обязана дышать этими парами в угоду соседям?
Кроме того, в стяжке организована звукоизоляция, помимо того нового пробкового пола на толстой подложке, который мы положили сверху.
После ремонта мы застраховали квартиру, заплатив еще и за гражданскую ответственность на всякий случай. То есть недобросовестными соседями нас назвать никак нельзя.
И почему вы с такой уверенностью говорите о том, что мы в своей квартире сделали? Вы видели процесс вывоза мусора своими глазами?
Я тоже читала, что вы писали, что спускались к соседу снизу и сами слушали, что вас сильно слышно, из-за нарушения технологии укладки пола.
Если бы не слышала своими ушами не стали бы пробку стелить. Но теперь -то все в рамках норм, так что тут уже действительно руки опускаются.
Пробка спасает только от высокочастотных шумов, а что делать с низкими и средними частотами вашему соседу? Вы вывезли 14 контейнеров мусора, т.к. посчитали, что вашей семье этим дышать нечего, но вот сделать нормальную звукоизоляцию не захотели. Делается гидроизоляция, потом клеится рулонная пробка 5мм по всем комнатам, далее шумастоп и шуманет, а далее уже все то, что вы положили.
На самом деле нормальная шумоизоляция делается совершенно иначе чем вы описали, но вам, наверное, виднее.
Дело не в том, как она делается по чьему-то мнению. Дело в том, что соседу слышно. И тут уже неважны ни нормы ни пробка, которую Вы положили поверх доски, понимаете?
Кстати а Вы не узнавали почему Вам эту квартиру продали? может быть, причина была в соседе? Если нет то вариантов у Вас немного - менять жилье или смириться с соседом. Ну или устроить ему аналогичную ситуацию. Но такая война ни к чему хорошему не приведет.
Вот вот и я про что...нет, квартира была коммунальная, в квартире три года жил только кот, конечно сосед кота не слышал. А до этого жила старушка.
Но мы не производим шума больше чем обычные люди, у меня даже ребенок по квартире не бегает, знает, что внизу сосед и нельзя стучать.
Представляете? Ребенку нет трех лет еще а он уже не может спокойно пробежаться по своей квартире...
Скорее всего, прокол в ударных шумах. Если стяжка примыкает к стенам то и будет гул. :(
Сейчас между стяжкой и нашими ногами 3 см пробки. И между стенками и пробкой - зазор как полагается.
Я вот думаю, а как люди в новостройках кладут на стяжку подложку (далеко не пробковую) а сверху ламинат? И нормуль все. Я вот в съемной квартире жила 4 года у меня вобще на голом бетона лежал линолеум и все. И хоть бы кто что сказал снизу.
Вот в этом и есть вся тупиковость ситуации.
Никто ничего не нарушает, но очень хочется уже нарушить обеим сторонам.
Наташ, я Вас понимаю, но не понимаю вот этого "с какой стати". Вы хотите спокойно дальше жить именно в этой квартире? Да? делайте. Нет - продавайте. Ну нет промежуточных вариантов.
Да, несправедливо а кто обещал Вам справедливость в жизни? Ее нет!
В новостройках перекрытия другие,а в старых домах лучше не убирать пирог из лаг и засыпки,а заменить его новым.
Сосед у Вас все равно дебил,т.к. Вы уже и пробку положили и ковры.Музыку ему включать бесполезно,т.к. он еще что-нибудь гадкое придумает.
Я бы ему сказала,что если не устраиваете его Вы,то сдадите квартиру многодетной семье или молодой паре с кучей друзей-полуночников и дешево,т.к. предупредите про такого монстра снизу.Все будет абсолютно законно.Пусть поживет с ними и поймет разницу.
Знаете, мы вот тоже делали ремонт и полностью меняли пол. Т.е. снимали лаги и кучу мусора вывозили, там такой пирог был, что мама не горюй. На чистые бетонные плиты залили стяжку, положили туплекс, сверху паркетную доску. Специально ходила к соседям снизу, спрашивала, не мешаем ли мы им жить топотом. Соседка сказала, что нас вообще не слышно, она даже думала, что мы тут не живем. Так что дело не в лагах, а в чем-то другом.
Ну начнем с того, что мы вобще ничего не должны предпринимать. Но и про ковры и про новый пол он, безусловно, знает. Он очень долго пытал замерщика из конторы какой у нас пол и очень расстроился узнав, что он пробковый и мы действительно его поменяли.
Интересное дело...мы должны обеспечить ему тишину как в загородном доме, а он просто присобачил колонки к потолку и радостно травит нам жизнь.
Муж говорит, что он просто возомнил себя Богом и в нем пышет классовая ненависть. У него квартира в таком же состоянии как наша до ремонта ... мне его жаль, конечно, одинокий парень явно с нестабильной психикой...но не настолько, чтобы уезжать из выстраданной квартиры.
терпите тогда(((( вы думаете ему присудят не слушать музыку у себя в квартире вообще? где нормы закрепления колонок? В суд - это только нервы и деньги на адвоката потратить. Если воюете, то пусть муж идет и разговаривает с ним, даст один раз в бубен и будете спать спокойно.
не помню город,но,кажется в Волгограде,выселили парня из квартиры по суду - громко и постоянно слушал музыку.
сосед слушае музыку до 23 часов, чувтвуете разницу? и мешает только Наталье, соседи с низу к нему не приходят.
у нас так сосед сверху развлекается. Причем пытается отравить жизнь не нам, а соседке сверху (она его бывшая секретарша), но звук идет только к нам. Сердешные разговоры не помогали.Исправился после сжатых перед его носом кулаков моего мужа.
Ничего не получптся сделать, и в суде ничего Вы не докажете. Ваши справки против его - бред... Боюсь, что Вы действительно нарушили технологию. Надо было между лагами шуманет класть или хотя бы роквулл...
Понимаете какая штука...мы по закону ничего вобще не должны были класть. Но положили. Более того, у нас есть документация на эту звукоизоляцию и перепланировка зарегистрирована в МЖИ причем именно зарегистрирована, а не куплена.
Лаг у нас нет сейчас. И лаги со временем все равно начинают скрипеть, и это еще страшнее чем то, что есть сейчас.
Проведены замеры причем за наш счет - чувствуется разница? То есть по сути соседу нужно было установить справедливость, а экспертизу заказывали и оплачивали мы.
У нас пол уже не просто суперзвукоизолированный, пожалуй даже лучше, чем могло бы быть.
А насчет суда - справки не бред, я уже консультировалась с адвокатом, такие дела выигрываются на раз, при наличии грамотно собранных материалов, конечно же. Другой вопрос, что итогом этого суда совершенно не обязательно станет спокойный сосед.
Про адвокатов улыбнули коненетно. Адвокаты любые дела "выигрывают" пока Вы им не заплатили. Потому, что это весьма и весьма субьективно. и что за иск то? Вы спросите, как они дело строить будут. Какой иск? Суть искового? О невозможности проживания? О систематическом нарушении .... ЧЕГО?
У него может появиться куча аналогичных справок, вплоть до расстройства здоровью. По-честноку суд должен вынести решение что дома такого типа непригодны для проживания но сами понимаете. Он имеет полное право до 23 шуметь. Вызовите еще экспертизу, чтобы зафиксировать уровень шума, который производит он.
Я очень Вам симпатизирую, поэтому советую Вам с адвокатами уж точно не связываться. Пустая трата денег. Какого решения суда Вы ждете? Ну вынесет суд решение, что сосед не должен шуметь сильнее, чем 50 децибел, Вы будете каждый раз замеры снимать и акты составлять? И в суд о неисполнении? Приставов к себе поселите (и денег им будете платить немеряно).Вы понимаете что это заранее проигрышный вариант абсолютно.
Так что либо делайте нормальную звукоизоляцию, либо меняйте квартиру.
Спасибо вам за добрый совет большое.
На самом деле эта тема и возникла потому, что я не знаю совершенно что делать. У нас абсолютно нормальная звукоизоляция с точки зрения любого среднестатистического жилья. Мы не отличается не то что бы особым шумом, мы вобще не шумим. Гостей не водим толпами, муж даже полку отвалившуюся не может прибить обратно потому что снизу начинается такой грохот, что хоть святых выноси.
Мне вот нереально обидно то, что все почему-то считают нас врагами народа, а никто не думает, что возможно у человека нестабильная психика и ему любые соседи будут плохими только потому, что они приехали в недешевую квартиру и сделали ремонт.
Естественно никто не будет переделывать пол. Меня муж знаете как далеко отправит с таким предложением? А уж квартиру выстраданную продавать не будет тем более. Хотя хочется ее продать какому-нибудь цыганскому табору с семью-восемью детьми. Чтобы он нас вспоминал с благодарностью.
Наташ, это эмоции. Они очень понятны, но делу не помогут к сожалению. Если он решил, что Вы ему мешаете, уже неважно, мешаете ли на самом деле, или нет. Абсолютно бесперспективно к сожалению. Норм и законов у нас нет, позволяющих бороться с такими типами. В разрешенное законом время он может шуметь. В законе не сказано, что нельзя прибивать савбуфер к потолку. Скорее всего в квартире кроме кота никто и не жил именно из-за него, Вы об этом не думали? Ведь ее можно было сдать например.
Могу только посочувствовать и повторить, что скорее всего прийдется квартиру продавать, либо разговаривать с ним в его же русле. Есть множество способов законно сжить со свету соседей. К сожалению. :( Попробуйте играть с ним его же методами.
Ее не сдавали потому, что тут было два хозяина один из которых спился а вторая бабуля уехала. Ладно, буду думать (хотя и так уже голова вспухла от мыслей).
Как же не хочется уподобляться этому человеку :(
Вырубите ему в щитке автоматы, и провод от автоматов перережьте ночью. У нас была такая соседка сверху. Помогло. Только эту процедуру пришлось несколько раз проделать. А свой щиток на ключик закройте. В бензобак налейте сиропу сахарного. И насрите под дверь.
Если там неадекватный, то в следующий раз когда она откроет свою дверь, рискует получить топором по голове.
Наташ, боюсь что выбора большого нет. Законно Вы ничего поделать не сможете. Про адвокатов я писала выше. Вы подумайте сами: 1. суть иска. 2. Что хотите получить в результате, какое решение 3. как это решение суда поможет решить Вашу проблему.
С выселением был только один единственный случай где-то на переферии, там все соседи много лет писали заявления и то я не помню, чем дело кончилось. Вполне суд второй инстанции мог это решение отменить.
Суть иска сложна это точно. У моего отца есть две адвокатши, входят в десятку самых сильных по стране. Из 202 дел проиграно 2, были случаи отмазывания от 18 лет тюрьмы. То есть там такие проныры, что любое решение суда могут получить, даже самые нереальные дела выигрывали.
Разговаривала с ними. Сказали, что давить надо в первую очередь на нанесение вреда психическому здоровью ребенка (и всех проживающих в квартире) и законность нашего пола, который не пропускает шума больше, чем допустимо по закону.
Хулиганку ему может приписать, если делать несколько вызовов участкового (пару раз уже приходил). Как-то раз мы подлетели с кроватей в половине шестого утра от музыки и долбежки в пол. То есть человек сознательно проснулся в половине шестого чтобы разбудить нас.
Ну вот что сделать...будь у меня лишних три лимона - через два дома продается трешка, переехала бы даже в такое же состояние квартиры как моя до ремонта, лишь бы не было этого беспредела. Но ведь не факт, что там соседи нормальные...первый раз в жизни не знаю что делать, просто руки опускаются.
Наташ, количество выигранных дел по уголовке это ничто. У Вас не уголовка... а пипец.
"Сказали, что давить надо в первую очередь на нанесение вреда психическому здоровью ребенка (и всех проживающих в квартире) и законность нашего пола, который не пропускает шума больше, чем допустимо по закону"
ой да курам на смех. Наташ, это надо ребенка действительно до психушки довести, чтобы был доказан вред. Понимаете, это настолько тонкие материи. Ну а его адвокат скажет на суде, что ребенок типа и ДО этого был тю-тю... Вообщем бесперспективно асболютно, вызовет только ненависть еще и к ребенку.
Хулиганку - не-а, если только нарушение общественного порядка. Не ленитесть каждый раз вызывать и фиксировать. Значит, он дурак, Ваш сосед. А это уже легче. Потому, что (только не подумайте обо мне плохо) если бы делала это я, то строго в отведенное законом время. Так что думайте над этим. Раз он не очень умен это уже легче.
С другой стороны, ну будет 200 вызовов милиции. Ну оштрафуют его за нарушение общественного порядка. Это максимум, согласитесь. Дальше он будет шуметь в установленное законом время. Или врубать на 2 минуты в два ночи. До приезда наряда...
Да, точно, так все и происходит. Врубает так, чтобы все подскочили, но никто ничего зафиксировать не мог.
Сказать, что ребенок и раньше был тю-тю не получится, у нас контракт в клинике, там карта и все врачи - без отклонений.
Да короче, все эти суды действительно ни к чему не приведут. От осознания этого легче не становится, а как раз совершенно наоборот.
Получается, что в нашей стране законы только на бумаге, а когда уже начинаешь выть от бессилия и долбиться головой в стенку - тогда уж и правда сразу в дурку, там хоть стены мягкие и тихо по ночам.
Дказать что ребенок действительно заболел из-за него - проблемно и почти нереально. Я просто проходила все это, с лучшими адвокатами. Почти невозможно. Даже при наличии кучи справок, свидетелй и тд, вред здоровью должен быть ну хотя бы средним, а лучше - тяжким. А так "суд примет во внимание". И опять-же толку то?
Наташ законы работают. Посмотрите на все это с другой стороны. Судья не знает Вас. Не знает правда, или нет ситуация. А если бы за каждое заявление о ночном шуме собственности лишали или сажали - сами понимаете... У нас просто люди такие. Законы то вполне нормальные.
Окей, ну а делать-то что?
Я вот только пирогов ему не пекла, а так уже по-всякому...
Наташ. Последний шанс все исправить - проштробить по периметру так, чтобы стяжка не прилегала плотно к стенам, тогда исчезнут ударные шумы (если они его беспокоят). Если у него уже принципиальный подход, спортивный интерес - только продавать квартиру. Больше никак.
Причем, штробить не обязательно. Достаточно создать подобный шум. Если у Наташи все в рамках нормы, то от переделки существенно ничего не изменится. А пошуметь а-ля перфоратор можно. Соседу сказать, что в очередной раз переделываете полы, и что вам терять уже нечего. И если ПОСЛЕ завершения работ он продолжит в том же духе, то вы перероете перфоратором и болгаркой всю квартиру - днем без остановки, а ночью в его стиле, чтоб не засекли.
Щитки это наказуемо. И остальное, если докажет, это порча личного имущества на почве личной неприязни. Статья. Зачем?
Какие ключики, Вы что???????????Сейфы с бриллиантами взламывают, а Вы -"на ключик". А срать, кстати, сосЭд тоже умеет.Смешно читать. Человек реального совета спрашивает.
К сожалению, я из другого лагеря. Мне пришлось поменять квартиру, потому как соседи сверху содрали полы на лагах и вывезли тот самый битум. Теперь у них ламинат на бетонной стяжке... Слышно стало каждый шорох. Ударный и воздушные шумы просто сводили с ума. Вся моя семья, включая ребенка, не могли спать, да, и просто нормально жить: мы знали сколько сверху человек дома, кто куда пошел и чем занимается! А катание игрушек по пополу! Это просто финиш! Мы вызывали участкового, наряды милиции по ночам нашим "просто ходящим, смотрящим телевизор и т.д." соседям. Все было бесполезно. Не берусь утверждать, что ваш сосед адекватен, но очень его хорошо понимаю. Идеальной тишины добиться, понятно, невозможно, но снизить уровень шума до первоначального (как было при старых полах) считаю необходимым.
Я очень вас понимаю, поверьте, я сделала все что могла чтобы моему соседу жилось хорошо. Снизить уровень шума не "до того, как было" а до уровня, допустимого законом. Что мы и сделали, даже преуспели на 8 ДБ.
Но ламинат на стяжке это, конечно, жесть....у нас в стяжке пенопласт, фанера, массив, подложка толстая пробковая и сама пробка и ребенок играет ТОЛЬКО на ковре у себя в комнате (представляете что значит выдрессировать трехлетку чтобы он соблюдал тишину??) мы вот только летать никак не научимся, жаль :(
Вы просто поразительная личность)))) Вы сделали до уровня допустимого законом, т.е. не вернули ему ту тишину, которая была до вашего ремонта, но почему то возмущаетесь тому, что он делает в рамках закона до 23 часов.
Вы после наклеивания пробки спускались к нему, вас бы так жить устроило, если бы над вами так пол отремонтировали?
" нас в стяжке пенопласт, фанера, массив, подложка толстая пробковая и сама пробка "
Вы меня простите, уважаемая. А ей надо было дерьма туда накидать? Боюсь что то, что сделано - лучше, чем было до.
Ой даже не знаю что вам сказать, вы как будто меня не слышите...нет ни одного современного изоляционного материала, который бы гарантировал 100% звукопоглощаемость. НИ ОДНОГО!
У соседа над головой жил кот. Естественно, люди больше звуков издают, но мы не можем как коты передвигаться по квартире, мы же люди. Как мы можем ему обеспечить уровень шума отсутствия людей? Расскажите мне, пожалуйста! Может быть что умное посоветуете, я реально сейчас с удовольствием внимаю всему, что мне говорят.
С Анонимусом выше не во всем согласна, конечно. Возможно, сосед привык к абсолютной тишине над головой, поэтому любой шум сверху воспринимает как попытку с Вашей стороны его "достать". Здесь можно только попытаться перетерпеть какое-то время - в любом случае соседу надоест устраивать Вам концерты. Еще вариант - устройство "плавающего пола" (Акустик.ру Вам в помощь, ну, или Корда)
Вот как раз акустик ру приезжали к нам с замерами и сказали, что у нас все НОРМАЛЬНО а соседу надо подарить мешок берушей. И даже выдали замечательный документ, подтверждающий нашу чистоту перед законом и соседом.
Акустик ру имеет лицензию на проведение экспертизы? На какие шумы они дали заключение? Про ударные Вам выше все объяснили.
Вы странный человек. Вы чего хотите? Сочувствия? Я Вам сочувствую, но проблему это не решит. Если Вы хотите решения проблемы - их только две - продать квартиру или максимально ублажить соседа. Вы и сами это понимаете.
Если Вы просто пожаловаться, надо было в ТД писать...
Нет, вопрос в том какими методами (законными) его можно заставить прекратить свое заподлостроительство.
С нашей стороны -выполнены все возможные шаги по его ублажению. С его - пока ни одного.
Все примеры, которые в моей жизни встречались с такими вот проблемами - соседи снизу делали себе звукоизоляцию если их что-то не устраивало. Тут же - мы должны. Не будем. Хватит. Уже и так пол машины (которой у меня так и нет) улетело в пол.
Никакими. Абсолютно. Поэтому и пишу, что либо продавать квартиру, либо дальше звукоизолироваться. К сожалению для Вас новый закон не издадут.
Да уж..кажется такая фигня. А когда слышишь каждый пук ..как ходят в туалет закрывают с грохотом крышку унитаза...ходят туда сюда причем постоянно и беспрерывно как будто их там рота а не 3 человека. Я начала с ума сходить. Но благо они съехали.
Суд не поможет. Не в НАШЕЙ стране. Ну даже если и решит суд выселить его, не известно какова будет его месть. Я бы после такого решения суда вообще с ребенком боялась одна дома находиться или из дома выйти, Вы сами об этом писали. Ну да, можно будет подать на него в суд еще раз, но легче кому станет если не бог повредит что-то вам или др.члену Вашей семьи?
Выход один - разбираться с ним при помощи "братков".
В Вашей ситуации искренне поражаюсь ПОФИГИЗМУ Вашего мужа. Если уже ребенок боится соседа!!! извините за резкость, но что это за муж, который не может защитить свою семью? Про полку прибить вообще убило... блин куда мужики подевались то.. ау........
У нас была ситуация похожая с соседями на старой квартире. Квартира панелька, 4 семьи на одной площадке, слышимость замечательная, соседи предпочитали слушать музыку потяжелее до 23:00, в то время как мы работаем с 8:00, встаем в 6:00-6:30 и ложимся спать рано естественно. Я один раз зашла к ним, поговорила по хорошему, меня вежливо послали лесом)) Муж, узнав об этом, сказал мне не влазить в эти дела никогда, потому как пока в доме есть мужчина, такие вопросы будет решать он сам. Отправил меня в магазин, типа продукты купить, сходил к ним. Не знаю, что он им там сказал, соседи на 7 этажей выше(!!!) потом говорили что слышали нереальный ор в доме. Так вот, с тех пор музыку мы вообще из соседней квартиры не слышали когда были дома, от соседей только улыбки, приветствия и т.п.
Таких моментов за нашу совместную жизнь с мужем (15 лет) было несколько. Никаких судов, никаких рукоприкладств и т.п. Я никогда не присутствовала при этом, но знаю что ТАК и должно быть. И не надо слюни распускать и бояться прибить полку. Блин, ребенка жаль, честное слово..
P.S. Только не надо писать, что у меня муж бандит, головорез или уголовник. Обычный среднестатический мужчина. Интелегентный и вежливый в повседневной жизни, хирург по профессии.
Знаете, на самом деле я очень боюсь.
За мужа, конечно. Несколько раз я уже ловила его у дверей с бешеным взглядом. Я очень боюсь что он не сможет себя контролировать и просто его тюкнет так, что сядет.
А разбираться при помощи братков вобще результат не прогнозируемый. Ну вот кто его знает, что ему в башку стукнет и что он нам сделает после этого разговора? У меня тут ребята уже предлагали с ним поговорить, трое. Ну вот не могу я этого допустить.
Я просто человек настолько неконфликтный, что меня любые разговоры на повышенных тонах надолго выбивают из колеи, а уж если учесть, что это будет не просто разговор...я дипломат по жизни, но тут, похоже, вся моя дипломатия уже не поможет никак.
Хотя я вот нашла способ против этого шума: если вытяжку включить и телек на кухне, то вполне можно перекантоваться до 23.00
Бред, сама пишу и понимаю - бред полный.
Хирурги - страшные люди. У меня родственница хирург, известный, если что не так, она грозится, что если что со здоровьем, то она "поговорит" с кем надо. Ей делают все - берут ребенка в школу, гаишники выдали неприкасаемый пропуск, старшего обещали без проблем засунуть в любой институт...
Я бы придумала какую-то дикую ситуацию, типа помощь нужна, срочно в б-цу, а маму оставить не с кем... или там, на балконе запереться, типа закрылось, помогите ... И больше помочь кроме соседа некому... А потом долго его благодарить от всей души :-)
Или там, вась, вот по ленд-лизу полотенец наполучали- положить некуда, вот раздаю... это вам...
Накрайняк, с бутулем коньяка: вася, спасибо вам большое, мой реб-к теперь ни на какие звуки не реагирует, спит как убитый, а раньше-то по два часа укладывала...
Ой не вариант... сосед на вид - совершенно нормальный молодой парень, занимается профессионально бильярдом, медитациями и йогой. Адекватно разговаривает, давит на законность своих действий (совершенно прав, между прочим) и говорит, что мы его вобще не волнуем и ему абсолютно все равно что мы испытываем. Ведет себя так, как будто ничего не происходит и он просто так живет.
Я уже сломала голову чтобы придумать что-то. По началу я ему говорила, что готова на экспертизу, но сказав, что она стоит 16000р. услышала от него - ой не надо это дорого, давайте вы лучше ковры постелите и как-нибудь уладим. Постелили. Потом он передумал. Постелили пробку (на массив-то беленого ясеня, не хило, правда?) - пофигу. Пробка+ковры - не помогает. Ему надо чтобы ходил кот. Максимум три кота.
С ужасом думаю о своем возможном пополнении в семействе. Что он будет делать, когда будет плакать грудной ребенок?
Пипец товарищи...
странно,что кроме вас,никому больше музыка не мешает.соседи никто не жалуются? ну не может так быть.
взяли во-первых с того, что перед там как начались эти звуки мама слышала работу перфоратора именно в этом месте, а потом это подтвердил замерщик из акустик.ру
действительно саб висит, и что самое потрясающее - он не нарушает этим законов, он действительно может вешать его на территории свей квартиры в любой точке
Спуститесь к нему и попросите ребенка побегать в это время, т.к, вероятно, пробка не решила вашу проблему, вам выше правильно написали, проштробить по периметру стяжку. Вы не нарушаете законов, он не нарушает, но показывает вам, что жить под вами невозможно, уж извините, но неверю я в зависть и т.д.
Ладно, о комфорте соседа думают все. А о моей семье никто не думает почему-то. Что такое "проштробить стяжку по периметру" в условиях готового ремонта?
Снять пробку, отодрать массив, фанеру вырвать вместе с дюбелями, проштробить по периметру при этом разобрав встроенную кухню, вывезя мебель, снять тик с пола в ванной, выкинуть ванну и заново сделать в ней ремонт (потому что если ванну вынимать то рухнут полки и потолок вместе с ними). Вы представляете объем затрат, я уж не говорю о материальных?
Куда деться на месяц пока идут работы с ребенком?
Где взять денег на еще один полноценный ремонт, если еще от этого не оклемались?
Сосед, бедняга...ага :(
Т.е. спуститься к соседу и послушать результат вашего ремонта вы не хотите?
Мне честно, жалко и вас и соседа, больше всего вашего ребенка, но конструктив все равно придется искать.
Понимаете, слушать звуки сейчас не имеет смысла. То есть явно, что мы ничего не будем больше предпринимать по отношению к нашему полу. Экспертиза за наш счет была уже последней каплей.
Не передергивайте!!! Всего лишь снять куски по 1 см по всему периметру. Это неприятно, но не смертельно. Кухню можно не разбирать, Вы изолируете ударные шумы по периметру, а одна стена не сделает погоды, тем более, что около нее стоит кухня.
Вы просто хотите, чтобы Все поддержали Вас в мнении, что сосед-урод. Это понятное желание. Но оно не решит Ваших проблем.
Вы изначально грубо просчитались с ремонтом. Это очень грубая ошибка. Вы можете ее исправить ко всеобщему счастью. Можете играть в войнушку "кто кого". Можете продать квартиру и переехать.
Но почему-то Вы на пердложение 1 возмущаетесь " скакой стати", на 2 "нет сил, я миролюбивая", на третье - см. предложение 1.
Так в жизни не бывает. Чтобы только так, как хочется Вам. И закон новый ради Вас никто не издаст. Так что вот выбирайте между тремя вариантами решения проблемы.
Самый ужас в том, что ошибки никакой нет.
Мы не обязаны были делать плавающие полы. Строительная фирма, которая делала черновую часть - ее директор - в курсе ситуации. После того, как замеры осуществлены - они тоже не понимают какие именно свои ошибки им устранять (у нас договор с гарантией, они готовы бы, да все в порядке по документам).
А что касается "передергивания" для того чтобы сделать штробы кухню убирать нужно потому что нужно снять фанеру и массив и пробку, а как иначе если она на всем этом стоит? А с санузлом это вобще труба. Там просто нереально что-либо штробить.
Да батюшки...ошибка эта если брать за точку отсчета обязательное устройство плавающих полов в любой ремонтируемой квартире. Но у нас нет такого закона! И нет такого требования! 90% ремонтов (по словам директора фирмы) делаются именно таким способом как наш, а остальные 10% делают звукоизоляцию с учетом того, что внизу, например, техэтаж или магазин или еще беда какая.
Спасибо вам за желание помочь, большое.
Просто факт в том, что я больше не пошевелю пальцем и ни копейки не вложу в свой пол. И советов хочется исходя из этого факта.
Это не плавающий пол,с чего Вы это взяли? У Вас сейчас очень странная позиция. Убейте соседа, какие еще варианты можно предложить, если пальцами шевелить Вы не хотите, продавать квартиру тоже.
Когда стяжка не подходит к стенам это и есть плавающий пол.
Есть определенная схема плавающих полов, он от того так и называется, что как бы плавает - то есть со стенами не стыкуется.
Наташа, вы меня простите, но вы человек "да, но..."
Вы никогда не решите эту проблему (окромя переезда), тк отказываетесь ее решать, на все предложения, которые вам тут накидали (и правовые и не очень), вы отвечаете "да, но..."- и находите 33 объяснения, почему это не поможет...
Пора переезжать в телефон доверия...
Не правовые предложения я даже не рассматриваю.
А правовые принимаю к сведению. Следующим шагом будет установка стерео системы. И для начала музыка, а потом уже барабаны, если они ему так нравятся.
На самом деле я впервые сталкиваюсь с таким неадекватом в жизни, поэтому растерялась немного. Причем не только я.
Неадекватным говорите? Я очень терпеливый человек, но когда над головой началось бум=бум-бум, словно сваи вбивают, я через пару недель не выдержала и смущаясь, поднялась наверх. Позвонила. Открывает интеллигентного вида молодой человек. Один. Я, чувствуя себя полной идиоткой прошу "можно ли ходить потише" - переводим взгляд на его ноги и вижу... он в тапочках. Пушистых и мягких. Это вот и есть ударные шумы. Это пипец на самом деле.
Знаете, я вас пониимаю, т.к. сама несколько лет мучалась от бесконечных ремонтов и круглосуточного строительства дома в 15 метрах от нашего окна. С тех пор не могу терпеть громкие звуки, особенно музыку. Соседей сбоку слышу прекрасно: у них кухня впритык к нашей спальне - все, что готовится, все телефонные разговоры, все крики и оры, и даже просто разговоры, стиралка, включаемая вода и т.п., но по сравнению с низкими басами музыки - это уже терпимо! Соседей сверху периодами, но все это терпимо.
Посему не вижу "в издаваемых вами звуках" ничего сверхъестественного, а вот от громкой музыки "до 23" - меня в дрожь бросает!
Был случай, несколькими этажами выше парень слушал металл на всю громкость, а еще ночью минут на 5, так чтобы все проснулись, оделись, выбежали на лестнницу - и тишина! Козел! Этажей 5-6 соседей писали заявления участковому. Раза с 5-го вроде бы дошло до суда, грозило штрафом родителям, но, видимо, этого хватило.
А вот в вашем случае, думаю, "дядя с клиникой". От него реально можно всего ожидать. Эти типы, ИМХО, "не лечатся" и суды тут не помогут. Единственное, что мне приходит в голову: однажды столкнулись сами с откровенным кретином, но из другой области, нам знакомые предлагали испытанный ими способ обратиться в спецконторы. Они занимаются тем, что доводят "клиента" до правильного решения в пределах, так сказать, "закона": например, с утра его обливает кефиром пробегающий мимо паренек, на следующий утро пробегающий бомж плюет ему в лицо или кидает в него какашку (простите) и т.п. И так до полного понимания, что он "испортил себе карму". Никто никого ловить за это не будет и привязать это к вам никак будет нельзя. Но стоит это конечно денег. А вот предлагать мужу "поговорить по-мужски, набить морду и т.п." я бы не советовала. Такие психи как раз из той породы, что им бы зацепиться хоть за какой-то повод, чтобы извести вас окончательно. Они до последних инстанций дойдут и вытрясут душу, поэтому не советую что-то делать своими руками.
И очень сочувствую.
Хороший совет, спасибо. Это просто чудо какое-то :)))) я не знала даже что такие конторы существуют.
Муж говорит - бабу ему надо, бабу нет - отсюда все проблемы :)
Мне кажется, вы слишком терпимы, и ваш сосед этим благополучно пользуется. А почему от участкового никакого толку? Еще как вариант - может вызвать экспертизу не на ваш шум, а на соседский? Конечно, здесь нужно очень индивидуальное решение - судя по всему - Ваш сосед явно не в себе, и тут либо его хорошенько припугнуть (и совсем не нужно применение силы, пообещайте суд, штрафы, ну не знаю, "сознательное причинение вреда здоровью ребенка" - может он подумает, что это такая статья?), не дописала: либо "неправовые разборки" (пардон). Должны быть какие то меры (мы вот их ищем и местами находим)... А в целом очень вам сочувствую - сами боремся с соседями, отчасти справились - хотя бы ночью не орут до 5-ти утра, но это отдельная история.
Участковому нашему кажется все равно.
Соседу и про суд и про все остальное уже было сказано. На что он ответил - я закон не нарушаю и имею право в своей квартире слушать музыку тогда, когда захочу.
Да ладно бы музыка - это барабанный ритм зацикленный, который повторяется (рисунок ритма) в течение всего дня. Только закончит играть - 30 секунд пауза и снова тот же цикл. Как то он включил под детской барабаны, а под нашей комнатой - Синатру. Так под Синатру хоть спать можно, а вот под барабаны уже скоро поседею.
Достать соседа сверху труднее чем соседа снизу. С человеком надо разговаривать на его языке. На лето снимаете дачу, ребёнка на природу. Соседу джагу-джагу до 23-х, ну и периодически нечаянные уроны чёнить в глубокой ночИ. Раз он объявил вам войну, то придётся воевать
вот и представьте себе, как они этого соседа достали, что ему не лень воевать с соседями сверху. У них нарушена звукоизоляция, Наташа, уверяет, что нарушена в рамках закона, ну так, сосед тоже действует в рамках закона, так и будут жить и друг другу гадить.
Она не нарушена, в том то и дело.
Устройство пола было изменено согласно документации, которая у меня имеется на каждый чих. Если человек снизу привык жить в полной тишине - спасибо коту, не топал - то мы не можем ему обеспечить такого комфорта.
Мы вот тоже слышим соседей сверху - и что теперь?
Наташа, вы поймите, вот, например, ведется рядом с домом строительство, ночью тоже шумные работы, все люди вокруг не могут спать, а им в ответ на жалобы, показывают документ, в котором написано, что все в рамках закона и шум не превышает установленных норм, у вас тоже самое. Ударные шумы должны слышать все соседи по периметру, если этого нет, то дело только в вашем полу, вот и все.
а вам не приходит в голову, что соседа просто достали шумом во время ремонта? и он шуметь будет столько же времени, сколько длился ремонт?
Значит, на его ощущения вы "забили" (не номер же ему , в самом деле, снимать...)
А он теперь "забивает" вам. Правильно вам выше написали, для вас существуют ваши мнения и ваши ощущения.
Это из всех ваших постов просто лезет.
Для меня сейчас существует закон. И нормы, которые мы не нарушаем.
Он - уже не существует, потому что вести себя так, зная что в семье ребенок - просто бесчеловечно.
И ладно бы мы игнорировали его - но мы уже вобще-то 150 000р выкинули на его спокойствие. Вы считаете этого мало?
Послушайте, большинство из нас живет в многоквартирных домах, в которых ходят, едят, роняют предметы, занимаются сексом, ростят детей, кашляют, напиваются, ругаются и т.п. У меня слышно когда соседи приходят домой, а приходят они около часа ночи и хлопают дверью в общем коридоре, у меня очень слышно, справа живут актеры, которые поют периодически, причем после 23 часов, то трахаются как оглашенные. На кухне из вытяжки по пятницам слышно как ругаются какие то соседи. Ну дом такой, надо это понимать, а если хочется абсолютной тишины то в тайгу, там очень тихо или в частный дом. Если человек сделал все, что в его силах, чтобы обеспечить тишину своему ипанутому соседу, который прикручивает сабвуфер к потолку, то что вы еще от нее хотите? Только потому, что у соседа нету денег или желания на решение своих проблем их должна решать Наташа? Не круто ли?
А у меня из воздуховода в стене. Вот сейчас они старый НГ отмечают, песни поют, про любов...И вот я и думаю, буду делать ремонт, зашью на уровне пола и потолка этот воздуховод нафик.
Не вздумайте! Он не для красоты. Вас обяжут его вернуть. Наживете себе грибок, плесень и кучу проблем. Лучше обшейте его звукоизоляцией.
да обшить можно. только слышимость идет из самой решетки. так что обшивай, не обшивай, слышно будет.
да на самом деле меня это не сильно напрягает, если напряжет так, что придется что то делать - пойду разговаривать, а что делать? они тоже люди со своей жизнью. кстати они тоже всю осень в 9 утра начинали сверлить что то, причем в выходные. Но устраивать подобные акции как сосед Наташи, это просто хулиганство по моему. Мне кажется я бы долго терпела, но потом устроила шумовую атаку круглосуточно, чтобы мои повседневные шумы казались ему незначительными шорохами.
Меня мои соседи бесят другим, им лень свой мусор в мусоропровд кидать, они рядышком ставят, иногда он высыпается. Прям руки оторвала бы.РРРРРРРРРРРР!!!!!!!!(крик души) :)
Вот, если он теперь вам стал мешать, то снимите себе номер в гостинице на время пока ему надоест. Вы просто разврасываетесь своими деньгами, но даже не узнали сами насколько это помогло или нет, вы просто привыкли во всем быть правой и подходите чисто формалоьно по законо, но почему вас тогда одивляет, что он подхотит также
Да бросьте, он их просто очень хорошо слышит, если переделаны все полы, в том числе и в ванной, то он слышит, даже шум душа и смыв унитаза, пробку не вовсей квартире наклеили, и видимо, есть изначальный просчет в устройстве пола, вот и итог такой слышимости. Они будут слушать бит, а сосед душ.
В итоге - выживет тот, у кого нервы крепче.
Полностью с вами согласна меня достали соседи сверху а я сделать ничего им не могу. А они то просто ходят и живут. А так достали. Так что война так война в рамках закона значит, ну до 23 часов бегаем без пробки, музыка игры в футбол перестановка мебели...активнее активнее! Раз уж так, то че стесняться.
А если предложить соседу сделать звукоизоляцию по потолку в его квартире?накладно, но если он совсем ку-ку, как еще с ним бороться?
Это было первое, что мы предложили еще до укладки пробки. Но после консультации со специалистами стало понятно, что не поможет. Нужно не просто потолок, а все изолировать, включая стены.
так он отказался или вы решили, что это бесполезно и больше не предлагали?
А вам не кажется, что если соседям мешает музыка допустимая законом до 23 часов, то это проблемы этих соседей? И до чего они в итоге договорятся?
мне кажется, что просто хождение по квартире и намеренная музыка в отсутствие хозяина в качестве мести - совершенно разные вещи.
Проблема в том, что музыку должны слышать все соседи, кроме Натальи, и по диагонали, а уж барабанный бит, т.е. ударный шум, так вообще на несколько этажей вниз и вверх, если соседу еще никто не переломал руки-ноги, то звук слышит только Наталья, и проблема именно в этом перекрытии.
проблема в том, что сабвуфер к потолку прикручен у соседа. А с чего вы взяли, что остальные соседи музыку не слышат? может они тоже страдают. Не у всех в подъезде такой контингент, который чуть что - ноги ломает. Некоторые молча терпят
Второй, который в спальне Синатру играет тоже к потолку прикручен? Все сидят и терпят? У участкового уже стопка заявлений должна быть, или ребенок только один во всем доме? Конфликт уже около года длится, и все терпят?
Кстати, прикрученного саба никто не видел, возможно от просто стоит себе спокойно на тумбочке и играет.
Терпит потому, что изачально технология укладки пола была нарушена, между стенами и стяжкой нет зазора, если у нее в стяжке пенопласт, то была попытка сделать плавающий пол, отсюда и сильная слышимость и пробкой это не исправить. Но слышит Наташа только себя и музыку соседа, а он каждую ночь смыв в туалете.
Ну вы утрируете. Смыв в туалете никто не слышит (это вы в соседнем топе прочитали).
Синатра был один вечер. Наверное на это соседи просто не среагировали, впрочем я бы тоже не обратила внимания, не будь мне доподлинно известен адресат.
Но вы понимаете, штука в том, что я не была ОБЯЗАНА делать плавающий пол. Вобще никаких норм в старом жилом фонде на эту тему нет. Есть общие рекомендации для тех, кто ремонтируют квартиры, так эти рекомендации мы не просто выполнили, мы их перевыполнили с лихвой.
Вы вообще не выполнили ни одной из рекомендаций. Вы просто не изучили вопрос, и сделали одну из самых распостраненных ошибок. Нормы вообще-то есть, и правила и применяются они к любому фонду.
Вот Вы хотите сказать, что белая и пушистая? А сосед бяка? А если у него савбуфер не к потолку вовсе? А все это - результат Ваших просчетов с ремонтом? А?
Может проще все исправить. Обидно, не спорю. Ну сами накосячили - сами и исправьте. Ну нет тут других вариантов. И уж тем более, законных.
Вы так говорите как будто это я сама лично стяжку лила. Я дизайном занимаюсь, а не стройкой. Хотя теперь уже черновую часть знаю лучше отделки. Но на момент ремонта черновой частью занималась лицензированная строительная компания, которая звукоизоляцию делала, на что мне документы предоставлены.
Когда возник вопрос с соседом - звонила директору, он посоветовал сделать экспертизу. Сделали сертифицированную экспертизу ударных шумов - результат - 50 дб при номер 58.
Результаты передала директору - развел руками в недоумении - что нам исправлять, если у вас все хорошо.
Так кто крайний-то?
А крайние - мой ребенок, муж и я.
Зашибись.
Так Вы хотите крайнего найти или решить проблему? И пожалуйста, прекратите ссылаться на директоров и иных неизвестных личностей. Проблема у Вас а не у них. Вы право, как маленькая.
ну хорошо, сосед дрянь, дерьмо, сволочь. Вам может и полегчает от этих слов, но проблемы то это не решит!!!
Хочу решить проблему но не за свой счет.А за счет того, кто виноват в этой ситуации.
Но логика подсказывает, что виноватых я буду искать до второго пришествия, и ответы теми же методами уже не кажутся мне столь неправильным средством.
В Подмосковье полно прекрасных домов где он в тишине и покое будет заниматься своими восточными практиками и бильярдом.
тогда вам не о чем беспокоится, ему от ваших шумов все равно хуже, чем вам от его.
Проблема Ваша, поэтому решить ее Вы можете только за свой счет. Чем скорее Вы это поймете, тем лучше. Ему его музыка не мешает. А проблему с Вашим шумом он решает сам, уж как может...
Наташ, не пероцените свои силы, можно оказаться в дурке вместо перспективы отправить соседа в подмосковье...
Если Вы надеетесь, что его выселят и лишат собственности, то это смешно. Еще никого не лишили. И за слушание музыки (которое еще нужно доказать) в разрешенное законом время, тем более.
Нет конечно, я даже не надеюсь на лишение его собственности. Нам-то что в дурке, там скорее он окажется, если будет в том же духе продолжать.
А что касается проблемы - то у нас нет ее, что подтверждено экспертизой. Вы сейчас про какую проблему говорите? У нас только одна проблема - зовут ее Лёха и живет она под нашим полом.
Уфф как с Вами сложно. Вы же сами писали, что мягкий человек, вот сидите сейчас и хорохоритесь. Вы реально готовы превратить и свою жизнь и его в ад? Вы уверены, что запал не кончится и сил хватит и после всего Вы спокойно сможете продолжать жить в квартире (сейчас речь не о моральном а о Лехе).
Я и говорю о проблеме с соседом. Какая разница, что Вам там сказала экспертиза, или не сказала. Проблема существует. И если исходить из соображений разумности, то вряд ли вменяемый взрослый человек будует просто так Вам гадить. Может быть ему действительно шумно? Как же Вы не хотите понять. Я писала, у нас была такая проблема, это врагу не пожелаешь. Смотришь телевизор и вдруг "бах, бах", как будто дверь вышибают. А это сосед сверху в тапочках ходит. Тихо между прочим. Не скачет. Лажанулся, как и Вы, не оставил зазора в полу. Я не из вредности это пишу, а чтобы Вы остыли и посмотрели на проблему с другой стороны.
Попробуйте нормально с ним поговорить. Мол, Алексей, я вижу что что-то пошло ужасно. Давайте попробуем решить проблему нормлаьно. Мы со своей стороны сделали то то и то-то. (судя по всему Вы у него в кваритре не были, и про савбуфер и тишину у него в квартире домысливаете сами, не очень понятно, что именно замеряла в таком случае экспертиза - тишину Вашей квартиры или тишину соседа!). Если Вы считаете что это не помогает, не могли бы Вы впустить меня я попрошу ребенка (мужа) походить, и оценю уровень шума и мы вместе с Вами постараемся придумать, что можно сделать.
Блин, вы ж взрослые люди-то. Нельзя попытаться решить проблему разговорами? Обьяснить, что Вы только что закончили ремонт, что туда-сюда, что Вы бы очень хотели жить в мире но поскольку денег сейчас нет может быть можно найти какой то компромисс.
Все проблемы - от недостаточности обсуждений.
Только давайте сейчас без пафосных всплескиваний руками и возпений "да как же это! Я уже итак пробку постелила". Все уже на Вашей стороне. А теперь давайте решать проблему, эмоции Вы должны бы уже выплеснуть.
Ну как же не были???
Первое что я сделала - это пошла в его квартиру.
Если бы не пошла - то и пробки не было бы.
Просто мы оценили реально что в сложившейся ситуации можем сделать и поняли, что постелить сверху массива пробку - единственный доступный вариант.
Но сейчас этих вариантов больше нет ни одного. Не перестелить пол еще раз, не уж тем более штробить между пробкой и стеной зазор - мы просто не сможем даже если очень захотим. Даже хотя бы потому, что перепад высот между комнатами доходит до 25 см (в коридоре и кухне) как вы себе представляете штробу глубиной в 25 см да и еще исполнить ее так, чтобы в квартире (после капитальной чистки, конечно) было бы можно жить без повторного ремонта?
Был человек - специалист из акустики. Он своими ушами слышал шум, который издает его тополка в квартире соседа. И сказал, что у нас вариант просто отличный. Что у него не шумно, если сравнивать с шумом, который требует каких-то мер. Мне-то не с чем сравнивать! Я сравниваю только с тишиной. Конечно люди издают какие-то звуки, и он ему (соседу) сказал, что не произвели еще таких материалов, которые бы ему позволили полностью изолироваться от шумов.
Итак: я ходила, специалист ходил, строитель мой ходил. Толку - чуть. Ему надо "чтобы как кот жил".
Сосед настроен категорично и договариваться он не желает. Сказал, что "вам жить, как хотите, я буду травить вашу жизнь так, как буду в состоянии придумать".
Что мне ему еще предложить?
И про компромиссы говорила, и про то что ремонт мы закончили только что - говорила, и про мир среди соседей и все такое. Поверьте мне, как дипломированному пиарщику - договариваться - это моя профессия. Я применила все возможные методы разговоров, убалтывания, объяснения, разъяснения. Даже учитывая, что я полностью осознаю свою правоту мне не хочется быть в его глазах сволочью и я стараюсь хоть как-то ситуацию разрулить.
А экспертиза замеряла уровень в ДБ ударных шумов, которые издавали не мы, ходящие или бегающие, а специальная топотельная машина, которая грохотала так, что хоть всех святых выноси. Я собственного голоса не слышала когда она работала. А замерщик был в это время у соседа в квартире и прибор соседу с замерами показывал. Эта машинка издавала звук похожий на удары молотком по деревяшке, только с частотой примерно 4 удара в секунду.
Я очень хочу понять. И ему действительно шумно, но шумно не потому, что мы, а потому, что люди в принципе. Чел замкнутый и ему наличие людей вокруг него ему не особо нравится.
Я очень Вам сочувствую, я уже об этом писала. Без иронии и тайного смысла. Но ведь Вам нужно решать проблему, или же просто выговориться?
1. Не обращать внимания Вы не можете (см. ответ Лангусте). Да иэ то не помогает по-видимому.
2. Переделывать ремонт не хотите.
3. Переезжать не хотите.
4. Поступать с ним его методом не хотите (и если честно - не сможете, у Вас ведь ребенок еще).
Я вижу только один выход - "убить соседей, что мешают спать".
Вы перечитайте пожалуйста всю тему. :( К сожалению, либо продавать квартиру, либо терпеть. Я не вижу других решений проблемы, если все вышенаписанное так и есть, значит, Вам просто очень не повезло. Но ведь от всеобщего сочувствия ситуация то не изменится.
Она ему не мешает, потому что он включает сабвуфер и уходит благополучно на работу.
Он отказался, да. Сказал, что не может пожертвовать 10 см своих стен и послал нас по известному адресу.
Ну у меня вот так всё слышно, правда от соседа сверху. Мы периодически ходим к нему. Соседи снизу ходят к нам. Выход видим только один - переезжать в собственный дом. Соседка снизу раньше докладывала нам сколько человек было в гостях у детей (слышала по голосам). Я слышу каждый шаг соседа сверху(((
Живя на 10-м этаже , слышим звуки ремонта с 3-го этажа.
С соседом можно только договариваться, иначе война, в которой нет победителей(
И ещё, как я поняла, не надо делать комнаты без порожков. Где-то вычитала, что это не даёт звуку прерываться (((
это правильно
прежде чем закрывать массив пробкой у меня была идея перепилить его под дверьми, но опять же акустики сказали - что пробка будет лучше
Вы зашитились от структурных шумов, а не от ударных. Ну какой смысл все валить на акустиков, на соседа если ситуация такая, какая она есть? Соседу плохо. Вам - тоже. Может быть, стоит все исправить, а?
Экспертиза была именно ударных шумов.
Черным по белому, даже инструмент у них был - машинка такая топающая. Замеры делались в квартире соседа.
Сосед в курсе, что у нас все ок. Результаты ему сразу сказали, замеры при нем все были видны.
Вы поймите, я уверенна, что вы своих соседей слышите с той же интенсивностью, что он нас. Но если бы над вами сначала жил кот, до кота - всю жизнь пожилой человек, то при любом вселении в квартиру кого-либо еще вам бы это не понравилось.У нас так же. Совершенно обычная квартира - необычный сосед.
А Все-таки интересно (чисто теоретически) уменьшили Вы звукоизоляцию выбросив кучу шлака и другого вредного мусора? По опросам знакомых в таких домах подобный пирог от 30 до 50см бывает.Может быть Ваша новая звукоизоляция сделанная по всем правилам гораздо хуже чем то,что было? Интересно было бы сравнить с помощью заказанной экспертизы в одном доме до ремонта и после.Меня бы очень раздражали шаги сверху даже если бы они вписывались в установленные нормы,тем более если бы до этого было гораздо лучше.
Невозможно удовлетворить требования человека по шумоизоляции, если до этого над ним никто не жил годами. Чтобы вы не сделали, всё равно идеал (отсутствие источников звука, т.е. когда никто не живёт) не достижим, как не старайтесь. Снимайте свою пробку, освободив тем самым великолепный массив дерева, и подарите её соседу.
Как я писала выше, это ударные шумы. Ощущения ужасные, как будто сваи вколачивают. Пусть Наташа сходит к нему и послушает, если дело действительно в этом, лучше постараться решить вопрос.
Если обьективно все нормально, значит действовать его методами или продавать квартиру.
Наташа не написала, что это за сосед. Может быть действительно человека довели, а может быт это придурок, которому всегда все мешают жить. Исходя из совокупности факторов и нужно решать проблему.
Он очень тихий, о его существовании в подъезде, похоже, только мы знаем. Тихий такой отшельник, спит до 12 дня, приезжает с работы часам к 10 вечера.
Я к нему больше не пойду. Когда вас посылают и говорят, что ему нас.ать на вашего ребенка и вас в том числе, вряд ли вы сможете адекватно реагировать. Хотя муж уже порывается мне памятник отлить за терпение.
Как живущий пол жизни в панельных домах, я прекрасно знаю про ударный шум и могу сказать, что ничего даже близко к "пирогу" на полу (три сантиметра пробки ... охренеть), сделанному Наташей, в панельках нет и мало кто такое делает по собственной инициативе. Тем не менее живём и не бурчим.
Про соседа было сказано, что ему примерно 35 лет и он занимается медитациями и йогой. Думаю, этого достаточно :)
Да убейте соседа, что уж там. Не понимаю, как "понимание" Лиса решит Вашу проблему? Вам точно в ТД надо было а не сюда.
Ну так чем помог совет? Вам просто стало легче? Я Вам много раз писала - я очень Вам сочувствую. Но ни мое, ни Лиса сочувствие ситуацию не исправят. Ну будете Вы жить и дальше под ба-бах соседа, только с чувством осознания собственной правоты. Толку-то?
Нет... не понимаю я баб, честно.
Наверное, только один вариант - снять нафиг пробку с массива и постараться не обращать внимания на музыку соседа. Если вы не реагируете, ему будет не в кайф вас изводить. Наиграется со своей музыкой и надоест ему. Что бы вы не делали, его ни один вариант не устроит. По закону у все в порядке? В порядке. Вы пытались разрулись ситуацию? Пытались. Махните на него рукой и живите полной жизнью. Хочет ребенок топать - пусть топает. Топайте по массиву, а ему купите беруши и новопассит. И пусть проверит щитовидку ;)
Лангуста, дорогая, я скрипя зубами терпела даже тогда, когда он понял, что мы сознательно на него не реагируем, и как-то в 5.30 утра он врубил свои барабаны и начал долбить какой-то палкой в потолок причем не конкретно под нашей комнатой, а прошелся по всей квартире. Мое состояние ты себе даже не можешь представить на тот момент.
Снимать пробку уже не буду, сил нет ни моральных ни физических :(
Массив зато будет целее :) под пробкой-то. Смех сквозь слезы, я как вспомню как с этой доской массива носилась по всем магазинам выбирая двери - хочется плакать:(((
Я поддержу Лангусту. Не надо было вообще пробку класть.
Извините, но Вы не правильно себя повели изначально. И пробку ему, и экспертизу и что еще ему барину такому сделать, чтоб ему хорошо жилось, мож ежемесячное пособие за вредность начнете выплачивать????
Я бы конечно не решала эту проблему законным путем, зря Вы на этом настаиваете. На мой взгляд здесь два варианта:
1. Нанять "братков", пусть пару раз разберутся с ним. Первый раз легонечко, второй посильнее так.. При этом никаких разговоров, за что, от кого, просто в темной арке у дома. Вы в это время встречали гостей, были на отдыхе всей семьей и т.д.
2. Кмк более для Вас таких законопослушных приемлимый вариант. Ребенка определить к бабушке минимум на месяц. Каждый день до 12 утра разучивать с мужем национальные африканские танцы с бубнами, прыжками на 1,5м от пола и т.п.
Ночью с периодичностью раз в два часа ронять на пол что-то тяжелое и звонкое(например тазик с 10 поварешками в нем, кастрюльки - штук 5 одновременно), включать будильник минуты на 2 и выключать его (будильник потребуется старый, под который мы в школу раньше вставали) и т.д. Это все рекомендуется делать в 2, 4, 6, 8 часов с продолжительностью в 5минут. А начиная с 9утра, усиливать тренировки, а также купить китайские туфли на пластмассовой подошве и в них бегать часов до 12 по коридору на время, ну пока он на работу не уйдет. Здесь главное - РЕГУЛЯРНОСТЬ! Он включил свою музыку - продолжаем, не стал включать - даем поспать денек и т.д. смотрим на его поведение. Сработает 100%, вопрос времени, а вот ребенка увезти обязательно.
Вам выше кто-то написал, что создается впечатление что Вы не хотите решать эту проблему. Мне тоже так кажется.. какой суд? о чем Вы говорите? Вам нравится бегать с бумажками в то время как издеваются над ребенком? Про то что не хочется уподобляться - я Вас понимаю, но я бы в первую очередь думала о ребенке, а не о своей репутации. Я Вам предложила реальный вариант. С уродами надо бороться их же методами. И еще мне показалось или нет, что Вы боитесь Вашего соседа? Мож я ошибаюсь, в любом случае Вам не хватает решительности.
Не ошибаетесь, конечно боюсь.
За советы спасибо, ржали с мужем, я зачитывала вслух!
Видимо придется действовать именно в этом ключе.
суперррррррррррр! Особенно 2-ой вариант. Но у меня вопрос, разве соседняя с ними квартира не пострадает от этих шумов?
А как же это измерить?
Или нужно было попросить его включить, а эксперта измерить?
Не знаю, наверное шум не превышает. Да и не шум это а вибрация, скорее. Она передается от внешних стен (внутренние же мы все переставляли).
По-моему, вы с соседом в одинаковых условиях.
Ему мешает ваш шум, уровень которого вроде не превышает установленного. Закон вы не нарушаете, но соседу мешаете.
Вам мешает его шум, который тоже в рамках разрешенного законом (и по уровню, и по времени). Т.е. и сосед закон не нарушает, но вам мешает.
Вы напираете на то, что ничего не будете менять, т.к. ваш шум в пределах установленного законом. Но и он ничего не будет менять, т.к. его шум тоже в рамках закона.
Замкнутый круг.
Нет! У Бугримыша есть фора! Соседей снизу допечь гораздо проще! Я тоже предлагаю брахмапутре этому джагу-джагу устроить! Пробку к иппеням, на ноги всей семье купить резиновые сланцы (сосед-ушлёпок сверху колошматит именно в таких, хоть я и предлагала ему тапки купить)
Жаль у всех стационарные кровати, а то звук раскладывающейся мебели оччен хорошо слышен! И ранний подъём с будильником на музыкальном центре во всю дурь.Я в 6 утра раньше с подушкой в обоимку подпрыгивала. Проверено, не только нижнему соседу будет слышно, и нижнему нижнего)))
Увы! У соседа, судя по всему, нервы крепче, чем у Бугримыша. И интеллегентности у него поменьше. Бугримыш мечется, пробку на массив кладет. Сосед вешает колонки на потолок - и тут уж семья Бугримыша вешается. Сосед вступил на тропу войны.
По-хорошему Бугримыш уже ничего не решит. Но она не может это понять и принять.
Я и писала. Выхода три: сделать супер-шумоизолирующий ремонт. Очень дорогой и качественный.
Продать квартиру
Убить соседа.
Несколько лет назад у нас была подобная история, правда в частном доме на 2-х хозяев:
сосед , который не смог выкупить вторую половину дома решил, что новые хозяева здесь точно лишние.
Днём, пока мы на работе, он высыпался, а на ночь врубал на всю катушку муз. центр, присловив его к нашей стене.
Милицию вызывали, но он тут же утихал как только начинали стучать в дверь и дискотека возобновлялась после отъезда милиции.
Разговоры не помогали.
Сделали точно так же как он: уходя на работу врубали музыку на всю катушку, вытащив пару кирпичей из печки, спать уж точно он не мог.
Через 3 дня взвыл.
Но у нас частный дом был, попроще было.
Очень вам сочувствую.
Думаю что нужно всё-таки постоянно вызывать милицию, писать жалобы, много жалоб.
Не понимает-объявлять войну.
так брахмапутра вумный, калит только до 23-х!
Но я б тоже дала ему просрацца. На войне, как грицца, как на войне. Ему ж тоже после лотосных поз спать надо.
Наташа! Москва город жестокий. Как в джунглях - выживает сильнейший.
По-моему все забыли, что у Наташи есть маленький ребенок. Как насчет его нервной системы, не говоря уже о нервной системе родителей? :(
Не , ну а чё вы анонимно страдаете-то? Ваши предложения давайте послушаем! Ну нет никаких законных мер воздействия на уродов!!! С ними надо разговаривать на их языке. Я выше предложила, что можно дождаться лета, ребёнка на дачу и воевать по полной. Ни одна йожистая система не выдержит долго такого режима.
Наташа, а я помню Вашу квартиру, как Вы над ней работали.
Такой классный ремонт!
Представляю, как обидно, если из-за соседа придеться уехать.
Я Вас очень понимаю.
У меня соседка тоже так мучается, по другому стояку внизу бесконечный ремонт и рабочие начинают сверлить именно в то время, когда ребенку спать надо...
А я помню в фотоальбоме фотку квартиры до ремонта.
Столько сделано, столько сил вложено...
Нет, уезжать нельзя, и бороться "с таким больным" товарищем тяжело. Еще наверное обычная зависть его гложет, правильно муж автора говорил, сосед то ремонт отгрохать не может.
Есть такая изумительная вещь - отбойный молоток. Найдите где-нибудь кусок какой-нить плиты, положите его на пленку и ... Главное знать, когда сосед будет пытаться спать. На вопли соседа не реагировать. Вы же говорили, что ему ремонт мешал, значит надо ему продлить это удовольствие. Работать только в разрешенные часы. Можно над сабвуфером посверлить, может он вообще отвалится:-)
Этот человек надекватен, так что только такие методы или смена квартиры.
А если пытаться идти по закону - то замер уровня вибрации в дневное время. Он же его не успеет выключить, если на работе. А потом бесконечные обращения в СЭС по поводу его нарушения.
Не, дома он. У него машина под окнами стоит, периодически исчезает, потом приезжает. Ходили гулять тут на днях - видели как он с нее чистит снег. Так что дома изверг.
Он ведёт себя как маленький недоумок. Вполне возможно что наигрался он уже. Желаю вашей семье тишины и покоя!
Наташ, скажите соседу при случае, что если его не устраивает Ваша семья, то Вы сдаете свою квартиру (абсолютно законно с уплатой налогов и т.д.) какой-нибудь неславянской семейке с ближайшго рынка эдак с тремя-четырьмя детьми, а себе на полученные деньги снимите другую квартиру.
Супер отличный совет.
Только вот боюсь, что в квартире потом полюбому делать ремонт :))))))
Но я реально подумаю, отличная идея.
У нас с соседями снизу тоже была война!!! Как и у вас,сначала жила свекровь,потом квартира пустовала 2 года.Затем заехала наша семья,сделали своими силами ремонт,начали жить,тут и началось.....
Правда на провокации не поддавались(полы сразу при ремонте звукоизолировали),но все равно им вроде как все слышно.Мы очень старались на их громкую музыку и другие шумы не реагировали,только учаскового завалили заявлениями ,его ответ был всегда один ...с 7 до 23 имеют право. Да! У меня ребенок взрослый и дома его практически не бывает.
Летом сестра ,зная ,что мы живем на даче,попросилась пожить в нашей квартире,у нее начался капитальный ремонт.Мы разрешили,и свалили на дачу.Учаскового предупредили,что в квартире будут проживать родственники с московской пропиской.У сестры двое погодков,мальчики,вот они соседям и показали,что такое шуметь на законых основаниях!!!
Теперь мы живем в полном согласии с нашими соседями,они даже здороваться начали!
Делали это уже трижды. Один из этих раз вырубал участковый.
Это конечно помогает, но когда он являлся домой и видет что нет света, начинался форменный бардак - стук в полк очень громкий и опять же музыка гораздо громче чем весь день - до 23 :(
А вот у меня тоже непонятно. Живу в квартире 1,5 года. Первые пол года, тишина. Потом хозяйка кв продает, туда вселяется молодой человек, вот тоже лет 35.
Шум стал очень сильный. ТО есть я слышу куда он идет, топот, как раскладывает диван.
Сегодня в 6-30 утра стала орать музыка, видимо будильник на муз. центре, не выспалась совсем. Ушел правда через минут 20, музыка прекратилась.
Если у него громко телик - мне слышно.
Что делать не знаю. Ремонта он вроде пола не делал.
Я с ним познакомилась, когда было новоселье, он пришел сказал, что так и так, мол мы пошумим сегодня, спросил про маленьких детей. Ну ладно, раз такое дело. Детей у нас нет. Шумели, наверно до 1 ночи, когда люди танцевали, люстра тряслась )
Это было один раз за год.
Но шумно очень от обычных звуков, топот очень слышен, ходьба, как он зевает даже ))
вот что делать?
Вроде и спокойный в принципе мужик (музыка правда сегодня в пол седьмого взбесила!) но может как-то можно звуки эти потише сделать? А то громко телик вечером и я спать не могу (
Ко мне снизу жаловаться не приходили ни разу.
Остается только брать пример с нижних соседей. Обычная ситуация для современных панельных домов.
а соседка сверху жила первые полгода?
вы можете вызвать экспертизу....но тут надо замерять уже воздушные шумы, у меня проблема с ударным только, по воздуху ничего не слышно, а у вас и то и другое...очень сочувствую, если будут нужны координаты товарища - (делала я за 8000 экспертизу) - могу дать
в среднем цена о 15000р по Москве
На сколько я знаю, там никто не жил. Поэтому наверно и тихо было. Нас как-то залили, весь стояк, я к ней поднималась, её я так поняла, старшая по подъезду вызвонила, чтобы ущерб снять. Так там на полу паркет старенький (как впрочем и у меня).
Про зевает я конечно преувеличила ))) слышен зевок не обычный, а громкий, с голосом как-бы, ну понимаете о чем я говорю.
Спасибо за сочувствие, благо еще сосед вроде нормальный. Тусовок не устраивает и обычно все-таки спать ложится рано, то есть беспокойства не так часты... но..
Вот придут к нам, замерят, а дальше что?
ну допустим больше ДЦ чем нужно
и замер как производят? когда и там и там есть люди, специально шуметь нужно?
интересно.. заменить пол человек должен за свой счет?
если он ничего не менял в первоначальной постройке дома?
и пол не менял? а как суд может присудить.Если, например, у него нет денег?
Ну ничего не менять он не мог. В любом случае стяжку заливал. Я не видела еще ни одной новостройки где бы люди не меня ли стяжку. А это значит менялась конфигурация полов.
Другой вопрос - что нигде не написано какой должен быть пол, никаких норм на эту тему просто не существует. Существует закон о шуме, но нарушение очень сложно доказать. Чтобы сделать замеры сосед должен для начала пустить к себе специалиста. А может и не пустить - его добрая воля на это. Если не пустит, то даже нарушения доказать невозможно.
Ну почему не мог - мог. у нас старая панелька - 68 года. Он приехал и ремонт не делал.
Единственное, что могу посоветовать переждать и не обращать внимания на него. Тут понятное дело, когда у Вас делался ремонт все шумело-громыхало, мешало ему, теперь вот создает Вам такие условия. Перебесится, поверьте.
Вы когда ремонт начинали делать заходили к соседям, что извиняетесь за причиняемые неудобства?
Искренне сочувствую. А Вы не узнавали у других соседей, каков он был при других жильцах? Может быть Вы уже писали.., а что участковый говорит, Вы показывали ему результаты экспертиз? Вот хорошо бы еще соратников в этом вопросе найти, что он соседей изводит.
Никто ничего не слышит кроме нас. Он зараза, так исстарался, чтобы звук шел только в наше с ним перекрытие.
Наташ, привет! Я в шоке!!!!!!!!! Хотя конечно понимаю что мой шок по сравнению с твоим не равен)))) Мне вот чего в голову пришло: это конечно подло, но лучше чем бить морду: у тебя синяки есть? Ну хоть один?? Если нет, придётся обзавестись) Короче идёшь в травмпункт и снимаешь, так сказать побой, далее идёшь в отделение и пишешь на него заяву, даже и не обязательно что "побил", просто типа "грубо разговаривал и начал распускать руки, хватая меня за мои руки.." Далее идёшь к соседу и говоришь, что не заберёшь заявление до тех пор, пока он не прекратит пакостить..Ну вот как-то так(((
во-первых: нонче безполезно потерпевшим забирать заявления, разбирательство продолжат все равно.Во-вторых:клевета-уголовно наказуемое деяние.Вы же не хотите, что бы соседу стало тихо на несколько месяцев?
А я сразу написала, что это подло! Но какие ещё варианты? Ну а потом это ещё доказать надо что это клевета! На крайний случай можно свидетеля найти....
Саш ну и фантазия у тебя :))
Как ремонт? Ты хоть бы писала иногда как у тебя на фронтах.
Я для чего это все пишу, чтобы люди имели это все ввиду когда ремонты делать начнут. Это все блин такими проблемами отливается...
Привет, Наташ! Сочувствую. Думаю, что все устаканется и он поймет, что ему лучше вы, чем кто-то другой. Потому как люди ведь разные бывают - стукнут в подъезде по башке...и ты становишься "тихим-тихим"
Автор, думаю самый действенный совет вам уже дали, и не тот со штраблением и пробкой в 20 см))) Просто если опять начнет, то начинайте и вы, с 8 утра и до 12, танца и т.п. знаю по себе, что просто есть такой тип людей! Под нами живет престарелая маман с дочкой в возрасте, так вот у маман комната где мы с детьми спим, и она как только старшая после 11 вечера пробежит (!!!) в туалет сразу долбит по батареям так, что будет младшую, ремонт пола мы вообще никогда не делали, кроме как цеклевки и покрытия лаком, т.е. если технологии и нарушены, то строителями, но (!!!) мы всю жизнь живем в этой квартире, сами с сестрой были маленькие и бесились и гулянки устраивали, ничего снизу не бухтело, а тут видимо возраст, недовольство и т.п. Один раз она вызвала наряд, т.к. дочка дважды пробегала по комнате, у нее температура резко поднялась и она не могла понять что это, плохо было, наряд был в шоке, т.к. приехав на вызов на гулянку увидели ребенка с температурой 40 и бригаду скорой помощи... Так теперь я разрешаю ребенку до 23 часов делать ВСЕ что он хочет, типа прыжков, катания на машинке и т.п. если она не может перетерпеть одну пробежку в туалет за ночь, то почему мой ребенок должен терпеть пару часов без активных игр?!
Удачи вам!!!
Тоже что первое пришло на ум - перестать обращать внимание (для него чтобы так казалось). Ребенка класть спать в другой комнате, может к бабушке увезти на время. Соседу просто надоест. Еще может оговориться случайно, что за электричество он будет много платить... раз техника долго работает. Ну или (посоветовавшись со спецом в электрике) устроить кз, чтобы его аппаратура нафиг полетела (может несколько раз подряд - замается ремонтировать), нечего включать будет. А вообще изначально видимо не стоило ничего предпринимать... Это явно либо больной человек, либо с раздутым чувством собственной важности... что практически приравнивается к болезни... По-человечески - сочувствую...
у Вас сталинка?наверное перекрытия деревянные плюс ко всему..
у нас дом 1939 года постройки,стены тоже в некоторых местах деревянные оштукатуренные,слышно все.Соседи моются у себя за стеной и слышно,как их шторка двигается металлическими кольцами по рейке.А соседка снизу тоже жаловалась на нас,очень агрессивная.Говорит,почему у Вас что-то постоянно падает?У нас ребенок полтора года и конечно она что-то роняет на ламинат.Но мы еще на лошадке катались раньше,она на колесах((((
Наша соседка алкашка и вообще немного не себе.Пару раз она гневно со скандалом приходила к нам ,за почти 2 года нашего проживания.Но теперь вижу,что она "ангел",по сравнению с Вашим соседом.Он ненормальный человек,это очевидно.Может,сам живет в отстойных условиях и ему завидно,что у Вас хороший ремонт,или то,что он живет один и нет у него семьи, вот он маниакально пытается вас достать.сочувствую,очень,Вам ,Наташа.А с ним никак нельзя поговорить по человечески,что типа,имейте совесть, у нас маленький ребенок..итак ходим тихо-аккуратно.Или сосед совсем неадекват?
Неадекват совсем. То есть он говорит только одно - вы не хотите создать мне тишину, а мне наплевать на вашего ребенка.
У нас постсталинка, то есть их еще причисляют к сталинкам, перекрытия жб. 1957 года дом.
Я бы для начала сходила бы и послушала - реально ли слышно. (скажите ребенку чтобы побегал)
Если слышно - переделывайте. сосед тоже человек. ему тишины хочется.
Если не слышно - начистите ему репу, да пожестче.
Чтобы не включал свой саб. это же надо - ребенка доводить так! вот урод!
Простите, вот вы говорите, что сосед тоже хочет тишины. Это , видимо как в могиле? Это дом, в нем много звуков: лифт, водопроводные трубы у многих соседей, шум с улицы и тп. Какой такой шум создает семья с одним ребенком. Ну сколько по-вашему может пробегать ребенок. Ну не весь же день без перерыва. Тем более сосед работает. Себя вспомните в детстве. Мы и бегали и в прыгалки прыгали, в мячик играли дома, никому на ум не приходило жаловаться. Были люди, работавшие в ночную смену, приходили и ночью мылись (после смены у станка или печи). Это нормально воспринималось. И что значит "реально слышно"? У меня бывшая соседка с низу слышала звук от печатания на клавиатуре. Получается, что, я должна была перестать работать на компе?
Не, я больше на стороне автора. У самой ребенок. Поэтому я вообще не понимаю КАК МОЖНО ИЗДЕВАТЬСЯ НАД РЕБЕНКОМ!? Бедный маленький человечек не понимает еще ничего. Есть, конечно, такие дети что тихий ужас. которых родители вообще не воспитывают. Но как я вижу семья то нормальная. Я бы послала карму ко всем чертям и начистила бы ему морду. Потому как что он с ребенком делает? у него же нервы расшатаются.
Автор, вы подумайте о его карме. Вот он вам вредит - вот и ответ - дать по башке. Пусть Вы будете Его кармой.
А про то, чтобы пойти послушать - так понимаете, некоторые так полы делают, что потом каждый шорох слышно. А если автор сделала все правильно, тогда нет и вопросов.
Только осторожнее надо быть - без свидетелей. А то пойдет - снимет побои и заявит в милицию.
Наташа,расскажите,пожалуйста,что делали с полом после того как убрали лаги и шлак?На каком этаже Вы живете?как дома у этого соседа?Вы там были до того,как он присверлил,возможно, к потолку сабвуфер?
Мы живем на 6ом этаже.
После того как вывезли шлак, делали подушку из пенопласта 10тисантиметрового, керамзит, стяжка, фанера 2 см., массив 1.8
Вот после этого пирога - ходила к соседу. Было слышно как в среднестатистическом доме. Но мы пошли навстречу и постелили пробку.
А что касается сабвуфера, меня он в ту комнату не пустил, просто закрыл перед носом дверь. Но замерщика пришлось пустить.
и что,на 4ом этаже соседям совем не на что пожаловаться,когда он врубает ударные звуки?странно
Как неправовой вариант,не хотите к гадалке какой-нибудь сходить чтоли?
да... история у вас приключилась, однако... :( сосед ваш, похоже, вышел на тропу войны. если он уже начал войну, то вы вряд ли уже сможете с ним договориться дипломатически. война - это война, в ней можно только победить или проиграть. и вы не сможете в нее не вступить, либо придется вступить, либо капитулировать. и все ваши усилия по звукоизоляции он, скоре всего, воспринимал как свои маленькие победы в этой войне.
есть несколько вариантов ведения этой войны
1) похоже, он человек терпеливый и последовательный. это значит, что война будет долгой. но если он не полный псих (полного психа невозможно не заметить), то война и ему когда-нибудь надоест. то есть, если вы не будете обращать на него внимания и делать вид, что это вам совсем не мешает, то нано или поздно, но он остановится. вопрос только в том, как организовать быт, чтобы самим за это время окончательно не свихнуться
2) если вы решите начать ответные военные действия, то оцените реально свои силы. сможете ли вы обеспечить ему тот же и больший уровень неудобств? если не сможете, не стоит и начинать, он будет подбадриваться каждой маленькой победой над вами. а технических средств у него, кажется, больше, чем у вас.
3) можно действовать на него прямым мужским разговором и угрозами. вежливо, но убедительно. не относитесь к этому как к порче кармы. вы с ним говорили, вы шли ему на встречу, это все, что вы могли предпринять в общении со взрослым здравомыслящим человеком. дальше начинайте общение с ним на новом уровне. скажите просто себе, что вы не угрожаете ему и не хотите причинить ему вред, а просто его воспитываете. прощаем же мы себе маленький обман и даже шлепки по отношению к детям, если по-другому они не понимают.
Наталья, опишу нашу ситуацию.
мы живем в бостоне, квартира на 4 этаже. дом у нас скорее всего монолит, 40 лет дому. стены по периметру квартиры несущие, из бетонных блоков. потолок и пол - бетонная плита около 15 см толщиной. в гостиной этих плит 6 - ширина 1 м, длина - на всю комнату (тоже 6 м). видимо, плиты лежат на несущих стенах. вот, одна сторона этой плиты - пол, а другая - потолок нижней квартиры. прямо на плиты кладут ковролин, массив, плитку и т.п. никакой стяжки нет вообще. кстати, между плитами швы не заделаны и если на шов полить воду, она прольется к соседям вниз (случайно сама пролила). и это считается дом с хорошей звукоизоляцией!
короче, над нами постелили массив, прям на эти плиты. когда человек ходит в мягких тапочках, не слышно ничего. когда в обуви или играют в мяч, катают машинку, идут босиком, падает мелочь и т.п. - слышно все как у меня перед носом.
мы сделали звукоизолрованный потолок в спальне, своими собственными руками. щели замазали, использовали специальные клипсы с резиновыми прокладками для подвешивания рельс, между рельсами уложили толстый слой хлопковой звукоизоляции, и зашили все это специальным гипсокартоном (1 его лист = 6 что ли листам обычного гк), поверх этого 6 мм штукатурки. потолок получился подвижный, поэтому штукатурку нельзя было нормально сделать с зазором по стенам - сделали жесткое соединение со стенами. то есть в самый последний момент нарушили технологию.
но! работает! к соседям сверху однажды нагрянули гости на ночь глядя. 3 девочки лет 3-4 носились в обуви. так в спальне шум был слышен в несколько раз тише! почти тишина. а в гостиной - грохот стоял!
этот мой опус сводится к тому, что делайте соседу звукоизоляцию потолка, хотя бы даже без стен. если что, стены потом доделать можно. но имея свой опыт, верю, что один только потолок - уже поможет!
ну и тапочки с мягкой подошвой, типа как у пляжных на всю семью.
простите за термины материалов. я их знаю на англ., перевела близко по смыслу :)
да, еще забыла. а вы думали о ковролине? я знаю, что это пылесборник, сами с ним живем (пока думаем на что менять, боимся навредить соседям снизу). но если его пылесосить часто и мыть моющим пылесосом, то вполне нормально. только под него обязательно надо класть мягкую подложку.
я бы все что угодно сделала бы соседям сверху, если б они поверх своего массива ковролин положили, оплатила бы все точно!
Спасибо вам за советы. Но сосед пока молчит ттт. Неужели его кто-то вразумил вот я думаю...
Это образец заявления в милицию - участковому. У нас сработало!!!
Старшему участковому уполномоченному 1 отделения милиции N-ого РУВД Ленивому А.А. от гражданина Тихонина А.А., проживающего по адресу: (адрес).
Заявление
17 апреля 2009 года в 14 часов мой сосед Шумящин А.А., который проживает этажом выше, в квартире NN, стал слушать музыку с невыносимым для нас уровнем громкости. Тогда я, вместе с женой Тихониной А.Б. и дочкой Тихониной Б.А., поднялся к нему и попросил убавить громкость. Шумящин ответил, что "с 7 до 23 он имеет право слушать музыку с любым уровнем громкости". Тогда я сказал, что такого "права" в российском законодательстве не существует, а согласно п.3. ст.17 Основного закона - Конституции России "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц". Шумящин не имеет право включать музыку днем на полную громкость, если это мешает нам отдыхать. Тогда он нецензурно обругал меня и закрыл дверь.
Согласно ст.20.1 Кодекса об административных правонарушениях действия Шумящина - "нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах" - квалифицируются как "Мелкое хулиганство" и "влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток". Прошу привлечь Шумящина к ответственности и разъяснить ему содержание п.3. ст.17 Конституции России. В случае Вашего отказа от вмешательства в эту ситуацию прошу дать мне официальный ответ с внятным разъяснением невозможности пресечь противоправные действия Шумящина.
Число, подпись.
Отпечатайте заявление в двух экземплярах, один отдайте участковому, на другом попросите его оставить автограф. Обязательно запишите регистрационный номер Вашего заявления. Участковый обязан дать ответ в течении 10 дней. Если не даст, идите с жалобой на него в местную Прокуратуру
Жму вашу руку!
Спасибо!
Только вот наш сосед не ругается матом и не общается с нами, дверь не открывает. В лучшем случае отвечает на смски.
Он нарушает в первую очередь п. 3 Статья 17 Конституции РФ, которая гласит:
"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц". Эта статья Конституции как бы "перекрывает" все остальные законы, которые говорят, что "шуметь до 23 можно". Почитайте также "Закон о тишине в городе Москве", а также закон о тишине в городе Москве в выходные дни. Очень даже познавательно!
А еще в Конституции -Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
Так что бороться можно и нужно! Уже довольно много случаев, когда люди выигрывали судебные процессы. Не бойтесь обращаться в милицию, к участковому, Вам не откажут - Вам помогут!!! нам помогли!!!
Найдите знакомого бугая метра под два ростом и хорошей комплекции. Договоритесь. Выследите с ним соседа, проедтесь втроём в лифте. Скажите соседу, что решили продать квартиру этому бугаю, что у него проблему со слухом. А бугай пусть какой нибудь невменяемый неадекват продемонстрирует. Вдруг ваш сосед испугается?
А если обратиться в органы опеки и подключить их (они же вроде должны помогать соблюдать права ребенка). И к заявление участковому добавить еще и их заявление. Не знаю, возможно ли это? Просто пришло на ум. А ребенка очень жалко. Вам надо на какое-то время обязательно увезти ребенка из дома, пока этот дебил не успокоится. А то потом Вашей главной проблемой станет лечение ребенка от проблем с нервами и психикой. Оно Вам надо? Ведь здоровье закладывается с детства. Сначала увозите ребенка в спокойную обстановку (как вариант к бабушке), а потом уже решайте проблему, подбирая более действенный способ. Да и Вам спокойнее будет, если ребенок, пока Вы с соседом разбираетесь, подальше будет. Ведь если он и так не жалеет ребенка, то от него всего можно ожидать. А ведь он явно псих.
Сил Вам для решения проблемы, а ребенку здоровья и спокойствия.
Наташ, существуют приборы, способные не только глушить музыкальные центры, но и выжечь аппаратуру соседа нафиг.
Когда-то давно в сети мне попадались статьи о них. Их вроде даже в аренду сдают, так как вещь не дешевая и увы противозаконная, но весьма эффективная.
На крайняк (имейте в виду).
Почитайте Закон о тишине в городе Москве. Сможете для себя многое почерпнуть. А также Закон о тишине в городе Москве в выходные и в праздничные дни! Там написано о том (к примеру), что делать ремонт и другие строительные работы можно только до 19.00 - в будние дни, а в воскресенье - вообще должна быть тишина - никаких ремонтов. Но это правда о ремонте и стройках. С музыкой посложнее, но тоже можно бороться. А главное нужно, не опускайте руки. Автор мы на вашей стороне! Мы с вами!
Если есть возможность подобраться к эл. щитку соседа, просто вырубайте пробки! Такая тишина у него дома будет, даже холодильника собственного не услышит.
У меня был сосед алкаш, да еще туберкулезник с перевернутым внутренним миром, у него день начинался в 20.00, а в 21.00 он устраивал "светские приемы". Милиция его не забирала, "угостит" дубинкой для профилактики и все, участковый только руками разводил, куда мол я его дену. Так и мучил нас сосед до кончины.
Это я к тому, что законов у нас жилищных толком нет, бороться можно только своими методами.
Ксати, а мы живем на гончарова (времено у моих родителей) Вы наверное где-то рядом, потому что не так много домов с деревянными перекрытиями в районе бутырский. Вот что мне не нравиться в наших старых домах, так это психи и алкаши. Я только за новый дом если покупаешь квартиру. А вот мы сейчас живем под нами алкаш. и деревянные перекрытия. Если пажар у них то .....
Да, мне до вас пешком 10 минут.
Я на огородном.
У нас перекрытия ЖБ. И дом приличный, алкаша нет ни одного. Вобще в доме 46 квартир и все тихие вроде :) ну почти все.
С полами делали - поверх массива стелили замковую пробку на пробковую подложку, подрезали все двери.
Глобально все так и продолжается, стучит он тогда, когда спит по утрам и дает понять что мы ему мешаем. Я нашла его отца (на счастье наше квартира оказалась в собственности отца) и конкретные издевательства прекратились, но постукивает периодически.
А у вас что за проблема?
Спасибо за ответ. Ответил по существу в соседней теме. А музыку сосед уже не ставит?
Делали пару дней. Но например под встроенную кухню так и не смогли пол новый положить, потому что каменная столешница на мебели :(
Только что увидела эту тему.
Есть неврологическое заболевание, достаточно редкое, не помню, как называется. Но люди при этом заболевании слышат даже очень тихие звуки.
Похоже, Вам не повезло, а сосед - больной человек, но этого не понимает. По Вашему описанию сильно похоже на симптоматику этого заболевания.
Автор, оч. вам сочувствую и понимаю. Мы с вами соседи. Мы на Руставели живем.
То же самое. Мы только заехали, тоже выкупили коммунальную кв-ру, до этого тут никто лет 5 не жил, естественно было тихо. Сразу пришла соседка снизу, с вопросом что вы тут понаделала. А я была в декрете со вторым, денег на ремонт вообще не было, так что мы вообще ничего не сделали. Она оч. удивилась, и ПРИКАЗАЛА нам летать видимо, т.к. от того что мы ходим и дети ходят а иногда о ужас бегают у нее потолок сыпется.
Через пару лет мы стали делать ремонт, настал ее звездный час, она ходила к нам каждый день по несколько раз, вызывала к нам сотрудников ЖЕКа и прочее. Самое интересное, что соседи на нашем этаже, с маленькими детьми с нами хорошо общаются, а эта просто видимо больной человек. Мы все ремонтные работы делали с 10 до 18. с перерывом на дневной сон, в рабочее время, но больным людям все ровно.
Прочитав про вашего соседа поняла, что у нас все еще хорошо, т.к. до колонок к потолку у нее не дошло.
У нас не было деревянных лаг, просто бетонные плиты и шлака см.20. Тоже вывезли, вонь была от него жуткая
Сожалею,Идите с бутылкой и тортом на перемирие,больше выхода у вас нет,только переговоры.
Наша верхняя соседка только недавно чуток успокоилась,но периодически мотает нервы.
ВЫ сейчас в свою переехали,вроде вы снимали(((
Может эту сдать?