Снова про ТСЖ
есть квартира в новостройке,ключи забрала только что
люди живут больше года
если я подписала акт-приема передачи почти 1.5 года назад и не вступала ни в какие тсж(никаких бумаг не подписывала) обязана ли я и что заплаТить комм платежи и какие именно и на основании какого документа(квитанции)? и имею ли я право не вступать ни в какие ТСЖ и если да то как оплачивать комм платежи и по каким бумагам?
и киньте ссылками-кто что знает
могу ли я сама лично заключить договора ну например с электроэнерго, с водоканалом и тд(дело в ПИтере)
есть квартира в новостройке,ключи забрала только что
люди живут больше года
========================
поздравляем
если я подписала акт-приема передачи почти 1.5 года назад и не вступала ни в какие тсж(никаких бумаг не подписывала) обязана ли я и что заплаТить комм платежи и какие именно и на основании какого документа(квитанции)?
==============================
за комм услуги вы платить должны не по членству в ТСЖ, а в соответствии с договором на техническое обслуживание вашей квартиры, заключенным с эксплуатирующей организацией. А вот ее как раз назначает ТСЖ.
вопрос спорный на самом деле. По умолчанию я бы сказал что платить вы не должны, поскольку никаких договоров не заключали. То что они отдали вам ключи не заставив подписать договор ТО - их упущение.
Пусть доказывают свою правоту в суде. Ваша позиция имхо должна быть - платить готова, но только с момента заключения договора, договор заключать не отказываюсь, но задним числом не буду.
и имею ли я право не вступать ни в какие ТСЖ и если да то как оплачивать комм платежи и по каким бумагам?
=======================================
как уже сказано, платить комм платежи вы должны эксплуатирующей организации, которую назначает и контролирует ТСЖ. Не вступив в ТСЖ вы не сможете ни влиять своим голосом на этот процесс, ни получать отчет ТСЖ о расходовании средств.
Бумага для оплаты - квитанция.
Кстати, вступить в ТСЖ до получения собственности вы полюбому не сможете.
и киньте ссылками-кто что знает
могу ли я сама лично заключить договора ну например с электроэнерго, с водоканалом и тд(дело в ПИтере)
=======================
нет :)
соответственно я могу не вступая в ТСЖ подписать договор технического обслуживания с сег числа например и платить кому тогда? обычно кваитанции приходят от имени самого ТСЖ, а если я туда не буду вступать то кому получается буду платить?
Дело в том что людям выставили гигантские счета еще давно типа за год вперед счета по 30-60 тысяч видимо от метража зависят там такие немыслимые пункты типа охрана по 800 р в месяц с квартиры
щас там идет война между этим тсж(создали под крылом застройщика) и вновь созданным тсж из инициативных жильцов и людям приходят аж по две квитанции
может ли при доме(многоподъездный) существовать несколько тсж и на каком основании?
при заключении договора ТО имеют право по постановлению правительства москвы (ссылку не дам, но читал когда сам такой договор заключал) просить вперед за 3-4 месяца.
Пока у вас в доме нет более 50% собственников, тсж так и будет под крылом застройщика , это обычное дело.
Все застройщики на этом еще несколько лет зарабатывают лишнюю копейку, пользуясь тем что числа собственников не хватает чтобы скинуть ее УК, или заставить ее поменять условия.
Но если все как вы, став собственниками, не будут вступать в ТСЖ, застройщик так и будет командовать парадом.
Почему вы решили что вступить в тсж нельзя до получения собственности? Статья 139 ЖК. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.
Сколько регистрировала тсж в строящихся домах, первый раз слышу что без права собственности нельзя в него вступать..
хм... у нас его пока так и не создали как раз по поводу того что меньше половины жильцов имеют собственность. один из жильцов как раз юрист-жилищник, врядли он сам себе в минус придумал чтото? сам не вникал, если честно :(
Ну не знаю :) Регистрирую тсж один за одним в новых домах и часто слышу про это, ну откуда это люди берут? Есть же отдельная статья про новостройки, которую я привела выше... Более того, я вам секрет открою, налоговую вообще не интересует не то что право собственности, а вообще ничего, им просто протокола достаточно ;)
На основании п.6 ст. 155 ЖК РФ: «Не являющиеся членами товарищества собственников жилья (ТСЖ) собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом»
Согласно Жилищному кодексу РФ, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилья с момента возникновения права собственности (ст. 153). Но, согласно тому же Жилищному кодексу, обязанность вносить плату за жилье и услуги ЖКХ возникает не только с момента получения права собственности, но и с того времени, когда вы начали пользоваться жилым помещением. Вот почему, если уже подписан передаточный акт или другой документ о приеме-передаче, вы должны оплачивать коммунальные услуги.
ГК РФ ст. 223 «Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору»: п1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
В общем, платить нужно на основании договора с ТСЖ, но если он не подписан – не значит что платить не надо, в любом случае вас могут отключить от услуг (раз вы отказываетесь за них платить) а уж через суд тсж точно взыщет с вас эти деньги (по собственному опыту). Вы же принимаете услуги (не отключили себя от водоснабжения например)
По поводу прямых договоров:
Гарантирующие поставщики могут заключать прямые договоры только с собственниками помещений в многоквартирных домах, управляемых непосредственно самими собственниками помещений (ст. 164 ЖК РФ).
А по поводу не вступления в тсж – это ваше право не вступать, но учтите, что вы обязаны подчинятся решениям, принимаемым тсж, а влиять на них не сможете. Но конечно, всегда есть вариант – принять другое решение на общем собрании жильцов, общее собрание жильцов – самый важный орган управления жилым домом. Мой совет в тсж вступать обязательно, чтобы реально управлять своим домом, а не подчинятся решениям непонятно кого…
все верно, но имхо попробовать поотбиваться на основании того, что договора таки не было. в любом случае сильно много автор не потеряет, даже если проиграет в суде :) а вдруг те не подадут? и такое бывало...
да и к трактовке 223 статьи можно прицепиться - право собственности на недвижимость как раз переходит в момент его регистрации , это тот самый случай "если иное не предусмотрено законом "
в любом случае ваш ответ хоть сохраняй кудато как образец квалифицированной консультации :)
Вот тут только хотел еще поспорить:
"В общем, платить нужно на основании договора с ТСЖ"
а с какой стати договор с тсж а не с эксплуатирующей организацией, выбранной тсж?
Спасибо за комплимент
:) Сколько помню, все равно суд заставит оплатить... Ну если до суда конечно дойдет..
А потому что способ управления выбран - тсж, а уж тсж может передать часть функций или все УК, в данном варианте схема такая: жильцы заключают договор с тсж, а тсж с ук (если тсж не управляет домом сам), именно поэтому УК часто помогают создать тсж, чтоб не бегать к каждому жильцу, а просто заключить договор с тсж, в данном варианте тсж получается "прослойкой".
у нас вообще пока только застройщик и УК, ТСЖ отсутствует как класс :)
и акт передачи подписывали только под подписанный договор ТО
юрист-затейник про которого я говорил топчет ногами и требует от всех получать собственность, чтобы тсж сделать и компанию застройщика выкинуть
Ну ес-но, УК это выгодно. Так не ждите значит, регистрируйте быстрее. Я поняла, про что ваш юрист... он наверное путает с собранием собственников (собрание собственников так же может принять решение о смене УК и не создавая тсж) а для этого действительно нужно право собственности :)
Все, дошло окончательно :) ваш юрист небезосновательно считает, что для того чтобы создать тсж - нужно общее собрание собственников, а для такого собрания все должны быть СОБСТВЕННИКАМИ, вернее больше половины, но для принятия решения о создании тсж - это исключение, именно в соответствии с вышеуказанной статьей ЖК, собирайте смело собрание - составляйте протокол и вперед в налоговую регистрироваться (у меня действительно довольно большой опыт по данному вопросу) все вам зарегистрируют :)
вроди как решение о ТСЖ принимается большинством голосов. Если большинство вашего дома приняло такое решение, то значит быть ТСЖ
Для золотой
что значит после подписания акта-приема передачи вы начинает пользоваться услугами и соответственно за них платить??
я подписала только акт-приема передачи и больше за 1.5 года в квартире вообще не была
за какие услуги я должна платить, если квартира-это бетонная коробка без света , воды и тд?
я правильно понимаю что даже, если я соглашусь подписать договор на техн обслуживание то соответственно начиная с сег числа а не с даты 1. 5 года назад??
и может ли существовать 2 ТСЖ при одном доме? подумываю про второе, которое создано из инициативных жильцов
Anonymous написал(а): >> подумываю про второе, которое создано из инициативных жильцов
А первое из кого?
а первое из жуликов при застройщике который дерет с квартир от 30 до 60 тысяч непонятно за что и взнос какой то членский 8 тыщ.
С того момента как вы подписали акт вы фактически приняли квартиру, соответственно должны нести бремя содержания, застройщик уже теперь не при чем. Однозначно содержание и ремонт оплатить прийдется,это никак не зависит жили вы там или нет, вот с коммунальными платежами вопрос спорный. Если ваша квартира действительно не подключена ни к воде, ни к свету, соответственно эти услуги вы не потребляли - и в этой части очень даже можно пободаться. У меня был один такой пример - но в квартире реально было все обрезано-замуровано, удалось доказать что никто услугами фактически не мог пользоваться :)
2 ТСЖ в одном доме быть не могут. Это противоречит ЖК. Надо просто брать управление тсж в свои руки, то бишь в руки собственников, для этого проводите по всем правилам собрание и выбирайте новое правление, регистрируйте изменения в налоговой - и управляйте тсж.
Помогите мне тоже с вопросом.
ТСЖ оформлено, но дом еще не сдан, находится на этапе сдачи. ТСЖ было оформлено сразу "свое", не от застройщика и сейчас идет активная передача дома от застройщика к ТСЖ. Дом еще не введен в эксплуатацию и соответственно жильцы еще никаких актов приема передачи не подписывали. Но работники ТСЖ уже работают (бухгалтер, председатель) и платят себе зарплату уже как 2 месяца теми деньгами, которые были внесены жильцами как первоначальный взнос.
Вопрос: мы начнем платить ком платежи после принятия квартиры и подписания акта, имеют ли они право насчитать нам эту оплаченную себе з/п за эти 2 месяца?
Anonymous написал(а): >> имеют ли они право насчитать нам эту оплаченную себе з/п за эти 2 месяца?
имеют ли они... насчитать нам... оплаченную себе...
долго чесал затылок что бы это значило...
вопрос собственно простой - если не вам то кому?
не из своих же денег они сами себе зарплату платить будут?
ТСЖ уже создано, у него есть члены, соответственно они обязаны платить установленные ТСЖ взносы (вот и з/п правления)Если вы о том, что в платежки они включат кварплату задним числом, до подписания вами актов - это будет ес-но незаконно, но вряд ли они так сделают, но то, что расходы лягут на вас - это однозначно, вряд ли застройщик что выплатит ТСЖ (хоть формально он и обязан все платежи до актов оплачивать) На самом деле сколько видела ТСЖ и УК, кто во что считает кварплату :)
квартира подключена,НО
есть трубы без счетчиков(никакикх кранов нигде нет)
есть электросчетчик,но его видимо отключили за неуплату
как доказать что НИЧЕМ НЕ ПОЛЬЗОВАЛАСЬ??
для ЗОЛОТОЙ
вот вы пишите несмотря на то, что я та не жила ,а акт-приема передачи подписан и соответственно я должна платить содержание(что сюда входит? ссылка или закон-во?) и ремонт дома, а все остальное
отопление, вода электр-во
охрана непонятная консьерж и тд
завтра постараюсь фотку квитанции выложить.
На основании какого нормативного документа я могу посмотреть что именно я ОБЯЗАНА платить с момента подписания акта-приема передачи?
и еще
акт-приема передачи я подписывала с орг у которой покупала квартиру,но это не застройщик напрямую
это как-то влияет на момент начала отсчета платежей со стороны ТСЖ от застройщика в которое я вообще не вступала?
ДЛЯ ЗОЛОТОЙ выкладываю квитанцию
если можете сказать какие платежи я обязана платить с момента подписания акта-приема передачи
http://eva.ru/albumpage/185195/721267.htm
и законны ли какие то единовременные взносы в ТСЖ?
Забавная квитанция. Особенно мне понравились услуги банка....
Взносы тсж вы платить не должны, если не являетесь членом тсж. Что такое услуги вкцп, ПЗУ, АППЦ я не поняла.. Доказать то, что водой и отплением не пользовались - имхо - почти невозможно, электроэнергия - под вопросом.. Когда я доказывала, что не пользовались - там самим мосэнерго было обрезаны провода.
у меня такая же квитанция (тоже Питер), и тоже с услугами Сбера 3%.Рекомендую платить в Петроэлектросбыте, тогда переплаченные 130 р. будут идти в перерасчет.
Отсутствие расхода воды не докажете, надо было в первую очередь счетчики налепить.
Собственно самое главное я не сказала
Квартира была куплена на имя мужа,собственность щас на него находится на оформлениие За это время мы развелись и он оставляет эту квартиру мне по соглашению на раздел имущества.Он постоянно зарегистрирован в москве и комм платежи платил соответственно в москве
будет ли являться доказательством справка из дэза и копии квитанций об оплате московской квартиры фактом того , что он постоянно проживал и платил в мОскве в то время как пошли платежи из тсж в питере?Предоставив эту справку мы можем не платить что-то и я так понимаю заставить его подписать задним числом ступление в тсж и договор на тех обслуживание никто не может по закону? и если я переоформлю эту квартиру на себя я должна буду платить с момента получения собственности по этой квартире?(жить и ремонтироваться до получения соб-ти не планирую) свет там отключили за неуплату электроэнергии-которой никто не пользовался никогда))
То что платили из Питера никакого значения не имеет, это не доказательство. Где вы жили, это никого не волнует, к сожалению. Да, вы должны платить с момента оформления собственности, до этого момента - ваш бывший муж. Вот единственное что вижу можно доказать - как я писала выше, так это не использование электроэнергии. Но стоит оно того? там вроде совсем несущественная сумма..
В тсж вас вообще никто не может заставить вступить, не вступайте в него и все, хоть взносы не будете тсж платить. Договор на техническое обслуживание конечно нельзя вас заставить задним числом подписать, хотя на практике все подписывают. Вот честно, я бы оплатила все, кроме взносов тсж.