Судебная экспертиза
Суд назначает экспертизу только для того, чтобы определить там ли стоит забор, где указываем мы (истцы) и ответчики (мы заявляем в исковых требованиях о сносе этого забора). Подскажите, пожалуйста, есть ли способ «отбиться» от этой экспертизы?
В большинстве случаев. если сторона "отпирается" от назначения экспертизы - значит ей есть, что скрывать? Почему хотите отказаться?
Большое Вам спасибо за ответ. Дело в том, что экспертиза-очень долгое дело, да и денег стоит немалых. Не знаете, сколько сейчас стоит подобная экспертиза? Мы в Раменском районе.
Я не в Москве, но знаю, что стоимость экспертизы взыскивается со стороны, которая "проиграет", т.е. виновата в споре.
в пригороде Питера стоит 10-20 т.р. Оплачивают в ходе процесса обычно пополам с ответчиком, если не Вы сами о ней хадатайствовали, в последствии проигравшая сторона-возмещает эти расходы.
Отбиться от экспертизы можно следующим способом: пишите суду заявление о том, что Ваше право собственности никто не оспаривает и местоположение зарегистрированных надлежащим образом кадастровых точек вашей земли не являются предметом спора.Предметом спора является не законное владение соседом Вашим имуществом (землей). Если Вы к своему исковому заявлению не прикладывали съемку, из которой видно фактическое расположение соседского забора на территории Вашего участка,то лучше согласиться на эспертизу.Сосед оформил собственность или только планирует приватизировать?
Спасибо за ответ. Дело в том, что в деле уже есть план земельного участка и на нем видно, что забор соседа находится на нашем участке Сосед должен нам отдать часть своей земли по мировому соглашению, но он отказывается выполнять условия мирового соглашения. На вчерашнем судебном заседании сама судья сказала, что дело чисто формальное- надо принудить ответчиков выполнить мировое соглашение, и вдруг сама назначает экспертизу.
Спасибо за ответ. На мой вопрос «экспертиза будет о местонахождении забора?» , судья ответила, что «да». Экспертиза пока не назначена, вот я и интересуюсь какие привести аргументы, чтобы от нее «отбиться».
Вы сказали, что "забор соседа находится на НАШЕМ участке. Сосед ДОЛЖЕН нам отдать часть своей земли". Проясните, Вы уже оформили собственность на ту часть земельного участка,которую сосед отдал по мировому?Дело только в заборе?
Спасибо за ответ. Дело в том, что мы не можем оформить землю в собственность, т.к. сосед не снялся с кадастрового учета. Но это исковое требование мы предъявляем к кадастровой палате: снять участок соседа с кадастрового учета. Речь идет о заборе, огораживающем участок соседа в прежних границах. Но, как я писала выше, в деле есть план земельного участка с новыми границами.
тот план, который есть в деле, это просто съемка с новыми НЕ УЗАКОНЕННЫМИ границами.ИМХО, Вы поторопились с иском о заборе, т.к. пока нет оснований его сносить: до тех пор, пока он не напишет заявление в кадастровую палату о переносе своих двух точек в обещанном направлении. Когда у соседа будут стоять на кадастре новые границы, только тогда территория с забором будет являться самозахватом.Думаю, что экспертиза не может быть в Вашу пользу, т.к. отразит только узаконные вещи, а не сделанную Вами съемку. А что Вам юрист говорит?
Спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста, а то, что свидетельство о государственной регистрации права собственности на земельный участок соседа признано судом недействительным как-то меняет дело?
на каком основании его собственность признали не действительной?Что у Вас в мировом соглашении пишется?
Вы пишете, что в деле есть план с новыми границами. План Вашего участка с новыми границами или участка соседа?
Спасибо за ответ. По мировому соглашению сосед должен отдать нам часть своего земельного участка, поэтому границы земельных участков изменяются и его свидетельство о госрегистрации права на земельный участок признано недействительным.
В деле имеется один общий план и мой и моего соседа с новыми границами, принятыми по мировому соглашению. У нас с соседом участки смежные.
теперь понятно. Что бы избежать экспертизы, настаивайте на том, что новые границы обоих участков определены в мировом соглашении и видны в съемке, приобщенной к делу, а так же кадастровые точки не являются предметом спора (как я уже писала выше). Но лучше с судьей согласиться. Почему она назначает экспертизу, конечно, не понятно, т.к. в деле имеется достаточно оснований принимать решение. Наверное потому, что обычно судьи смотрят на планы (съемки), как на новые ворота и больше любят принимать решения по земельным делам ссылаясь на мнение геодезиста.Но все таки, Вам следовало бы дождаться решения по делу с кадастровой палатой, если оно будет в Вашу пользу, тогда бы уже Вы оформили землю на себя и уже можно было судиться насчет забора, а пока что забор соседа стоит на принадлежащей ему земле.Теперь у Вас все на усмотрение судьи....
А у Вас дело к кадатровой палате идет параллельно с делом про забор?
Спасибо за ответ. Да в том то и дело, что когда мы обратились в кадастровую палату зарегистрировать наше право собственности на вновь полученный участок, нам там в устной форме отказали, так как в мировом соглашении нет четкого указания на то, чтобы обязать кадастровую палату снять с кадастрового учета земельный участок соседа, и порекомендовали обратиться в суд, чтобы в решении суда это было написано четко и ясно.
Дописываю. Просьба к кадастровой палате снять с кадастрового учета земельный участок соседа находится в том же исковом заявлении, что и требование о заборе.
то есть кадастровая палата проходит по делу о заборе третьим лицом? ИМХО, Вам не о чем особенно волноваться, соглашайтесь на эспертизу и просто ждите результата.
Большое Вам спасибо за ответы и внимание к моему непростому делу. Да, кадастровая палата проходит по делу третьим лицом. Вы в одном из своих ответов написали, что экспертиза будет не в нашу пользу. Меня это очень сильно беспокоит, поэтому и хотелось бы «отбиться» от экспертизы
если бы кадастровая палата не участвовала в деле, то экспертиза точно бы показала, что забор расположен на принадлежащей соседу на праве собственности земельном участке,но поскольку кадастровая палата проходит соответчиком в деле(Вы это не сразу уточнили), то возможно с ее подачи эксперт будет брать за основу уже новые границы ваших с соседом участков и тогда забор будет показан на Вашей территории, что и ляжет в основу судебного решения в Вашу пользу.Все таки было бы гораздо проще решить проблему, если бы Вы сначала в судебном порядке обязали кадастровую палату изменить границы участка соседа, тогда вопрос с забором был бы уже безспорным.Вам исковые юрист составлял?
Спасибо за ответ. Да, исковое заявление нам писал адвокат.
Дело в том , что кадастровая палата проходит по делу не ответчиком, а третьим лицом. Мы сначала подавали исковое заявление, в котором кадастровая палата была ответчиком, но судья не приняла это заявление, мотивировав тем, что нет документов о том, что кадастровая палата нарушила наши права. И сама судья сказала записать кадастровую палату в третьи лица.
ну, по сути, они все равно будут "отвечать". По идее, судья должна будет обязать кадастровую палату переоформить кадастровые точки соседа без его заявления.
Если не секрет, почему сосед отказывается на суде исполнить мировое соглашение, он передумал?И еще интересно почему он вначале согласился на мировое?Он добровольно подписывал с Вами межевание участков или подделал Вашу роспись?
Спасибо за ответ. Дело в том, что судебное разбирательство продолжалось 2 года и в результате было заключено мировое соглашение, по условиям которого в качестве компенсации за разрушенный соседом и перестроенный по-своему усмотрению наш общий с соседом дом (общедолевая собственность), сосед должен нам отдать часть своего земельного участка. А на нынешнем суде сосед заявляет, что не будет нам ничего отдавать, а мировое соглашение заключил, чтобы мы от него отстали. Межевание мы не подписывали.
да уж, напрасно Вы тогда согласились наверное, на мировое. Мировые всегда именно этим и чреваты, что потом к начальным исковым требованиям уже нельзя возвращаться, а можно лишь требовать с него по суду исполнения мирового соглашения. Удачи Вам!
Большое Вам спасибо за ответы, внимание и пожелания. Все же постараюсь убедить судью не назначать экспертизу.
знаете, навряд ли это получится.Я думаю, Вам лучше все таки быть на шаг впереди, и , учитывая что все таки с бОльшей вероятностью судья назначит экспертизу, и как следствие половина расходов ляжет на Вас, Вы совершенно вправе хадатайствовать о привлечении в качестве эксперта ту геодезическую организацию, которую найдете сами и чья стоимость Вас устроит. Поговорите со своим адвокатом, пусть он Вам составит перечень вопросов , на которые должен ответить эксперт в своем заключении (если вопросы составит сама судья , или того хуже ответчик,то вопросы могут изначально направлять ответы эксперта в нужное им русло).
Приблизительные вопросы 1. Соответствуют ли фактические границы Вашего участка плану и проекту границ из метериалов судебного дела, и если не соответствуют, то какие отступления имеют место быть? (тут речь идет про новые , пока не узаконеные границы).На этот вопрос эксперту придется ответить-нет, не соответствуют, т.к. такую-то территорию, по точкам таким-то занимает забор и т.п.
2.Каково фактическое местоположение забора, постороенного вдоль таких-то кадастровых точек (тут укажите новые, не узаконенные точки, т.е. что вам должны принадлежать согласно мирового). Эксперт в своем ответе нарисует забор на "вашем" земельном участке.
3. На какое расстояние и куда необходимо перенести существующий забор между земельными участками такими-то(Вашим и соседа) для приведения названных участков в соответсвие с мировым соглашением таким-то? Эксперт ответит : перенести эту точку забора на столько-то метров влево(южнее или как-то так) , а другую точку на столько-то метров туда-то. Собственно, из-за именно этих метражей судьи и назначают экспертизу, на калькуляторе они не высчитываются, только с помощью эксперта, а в решении именно эти цифры Вам и напишет суд (в решении не будет звучать "снести", будет "перенести забор".)
Ну, как то так... Просите адвоката не быть покорным судьбе.
Большое Вам спасибо за ответ. Вы мне оказываете неоценимую помощь. Только я не поняла вопрос №2 – ведь соседский забор стоит не по новым границам (по мировому соглашению), а по старым границам. Если нетрудно, поясните, пожалуйста, этот момент.
Что касается оплаты, то нам придется оплатить экспертизу полностью, так как сосед будет с оплатой тянуть, а нам это невыгодно.
2.Каково фактическое местоположение забора, постороенного вдоль таких-то кадастровых точек (тут укажите новые, не узаконенные точки, те, что Вам должны принадлежать согласно мирового). Эксперт в своем ответе нарисует забор на "вашем" земельном участке.
Забор соседа стоит сейчас на тех точках, которые старые, так?линия границы по новым точкам идет в нескольких метрах от забора, но ВДОЛЬ него, так?(я просто план этих участков не вижу, пытаюсь представить).То есть Вам нужно, что бы эксперт нарисовал забор так, что бы забор оказался как бы посредине участка, который после решения суда станет юридически Вашим (то есть с уже прирезанной частью того куска, который сосед задолжал по мировому). Я может не правильно слова подбираю, но мысль должна быть такая, ИМХО. Адвокаты знают как правильно изложить.
Tataiana * написал(а): >>Что касается оплаты, то нам придется оплатить экспертизу полностью, так как сосед будет с оплатой тянуть, а нам это невыгодно.
Судья назначит сроки, в которые нужно оплатить экспертизу и явиться на местность, соседу будет уже не отвертеться.
Большое Вам спасибо за ответ. Теперь понятно. Спасибо, что объяснили.
У нас в Москве пока экспертиза полностью не оплачена эксперт не начнет ее делать. Когда у нас была экспертиза по предыдущему делу ( по которому сейчас принято мировое соглашение), сосед оплатил ее только через 7 месяцев.
у нас в Питере тоже не начнут без оплаты. Только если в определении суда написано "оплатить до 10 марта", например,то неужели сосед не выполнит это определение?
Конечно. Тем более сейчас, когда уже, казалось бы, по мировому соглашению все было решено, а тут опять снова здорово. Очень надеюсь, что все же решение будет в нашу пользу и тогда глухой забор нас спасет. Спасибо Вам, что отвечаете, Вы – добрый и понимающий человек.
Напрасно смущаетесь, я правду говорю. Спасибо Вам. Вы меня ободрили, поддержали и показали путь решения проблемы.
Земельные экспертизы в Москве и области от 40 тысяч. Например Федеральный центр судебных экспертиз при Минюсте берет от 80 тысяч до 120 тысяч.
Ищите эксперта, имеющего лицензию, может сговоритесь дешевле 40 тысяч.
Кстати, а мировое соглашение было утверждено судом? А не хотите исполнительный лист взять и решить проблему передвижения забора таким способом?
А что сосед-то говорит относительно иска о заборе?
до тех пор, пока у автора нет свидетельства о собственности на спорную землю, приставы ничего не сделают. И даже когда будет свидетельство, тоже сами забор не снесут.
Я задала вопрос, с которого начала эту тему, на одном из юридических форумов. Мне посоветовали сделать фотографии заборов и предъявить в суде, чтобы судья не назначала экспертизу. Как думаете, может это помочь «отбиться» от экспертизы?
не может. Странный юридический форум.Геодезисты ИЗМЕРЯЮТ местоположение забора относительно координат-ориентиров с помощью электронных тахеометров и наносят на план местности.Это произведение даже отдаленно не напоминает фотографию.
Думаю, что судья и так верит Вам, что забор имеется,а экспертизу назначает что бы знать, ГДЕ он стоит.