Подскажите. Хотят уволить из декрета
Я уже открывала тут тему, смысл такой:
Я нахожусь в декрете 2 года (все выплаты до 1.5 лет я получала) , сейчас наша фирма ликвидируется и мы с сотрудницей (она тоже в декрете) сегодня общались с глав. Бухгалтером. Мы вроде знаем, что должны получить 2 оклада, но бухгалтер сказала: - денег нет, и вообще нам не чего не полагается т.к. мы получали деньги до 1.5 лет….. и все время повторяла: у фирмы денег нет! И более того предупредила, что если мы сейчас не напишем заявления по собственному желанию, наши трудовые потеряются……..! Мы развернулись и ушли, не чего не подписав…. Подскажите что делать? Как себя вести? Кто будет отвечать, если наши трудовые они «потеряют»?
Мы знаем, что сейчас их проверяет налоговая…..
заранее спасибо!
Вас должны под расписку уведомить за 2 мес. до увольнения об увольнении всвязи с ликвидацией. Далее вам должны 1 среднемесячный оклад (не облагается НДФЛ). Если встаете на биржу и приносите в бух-ю справку и в течении 2-х мес. вам должны платить среднемесячный заработок на предприятии (не обл НДФЛ).
Если у юрлица появятся хоть какие то деньги - очередность зп - 2ая (по моему после налогов).
Ответственность за хранение ТК несет предприятие - если не вернут напишите им после увольнения письмо (ценное с описью вложения)и отправьте по почте - с просьбой выслать книжки и сохраните уведомление о получении ими этого пписьма. Далее позвоните им и скажите если не вышлют Вы подадите в суд.
Смотрите по ситуации - может действительно нет смысла связываться если они реальные банкроты - попробуйте у кого то узнать.
Спасибо за ответ!Расписки не было.... Но они не банкроты это 100%, я знаю, что перед новым годом был распродан склад, все кто работал, получили деньги в конверте, причем так, что даже не кто не возмутился – все были довольны + сейчас у них работает бухгалтерский отдел (им платят зарплату)… Просто бухгалтер до хрипоты говорит, что те, кто сидит больше 1.5 лет в декрете им вообще не чего не полагается……
нет это бред - Вас увольняют на общих основаниях как и других сотрудников, всвязи с ликвидацией (а не врут ли про ликвидацию?) и возраст детей тут ни причем.
Пособие вам платило фсс и предприятие тут лишь посредник.
Другое дело если у Вас зп черная.....? ведь расчет идет только по белому заработку - остальное на совести работодателя.
ps Если реально ликвидация пока не начата - Вас до 3-х лет вообще уволить не могут. А в 3 Вы можете выйти и Вас сократят (если Вы реально не нужны) с теми же условиями, что и в моем первом посте.
у нас з/п была и белая, и в конверте. Я правильно понимаю, что белую нам и должны выплатить, на большее и не претендуем.
Насколько я могу понять, то ликвидация длится не неделю, а может затянуться и на пол года и больше. Наверно,в нашем случае, нам сейчас нет смысла особо дергаться, правильнее дождаться 3-х ребенкиных, а дальше по ситуации, пусть увольняют по сокращению штатов с выплатой всех полагающихся пособий, верно?
Либо, если они раньше ликвидируются, то в любом случае должны позвонить и вызвать, просто так нас "потерять" не могут же?
Я правильно мыслю?
P.S. я та вторая сотрудница:)
Прочитайте ниже. Протокол или решение участника о ликвидации нужно запросить. Возможно юридически ликвидации - нет.
спасибо. уже прочитала:((( но так они могут сказать, что протокола нет, что фирма не офиц. ликвидируется, как это проверить? хотя я точно знаю, что один из сотрудников выпросил офиц. уведомление за два месяца и получил все полагающиеся выплаты.
Раз протокола нет, то нет пока и ликвидации. Соот-но вас до 3-х лет никто сократить не может, если официальной ликвидации нет. Можете сидеть до 3-х лет - Вас потом уволят (сократят) - с выплатами см. первый пост (главное не подписывайте никаких левых бумаг). Или можете сейчас договориться с руководством о увольнении по соглашению сторон на приемлемых для вас и для них условиях. Обычно в ооочень приличных организациях сумма по соглашению составляет примерную сумму выплат по сокращению - 5 окладов (но это редкость).
смысл будет подавать в суд, если компания ликвидируется? если они банкроты им все эти вызовы в суд до лампочки, а вот с восстановлением трудовой автору придется побегать.
Скоорее всего, если они поймут, что вы способны на юридические действия и знаете законы - не будут их нарушать и все отдадут - главное дать это понять. Есть учредители - скорее всего физики - возможно не захотят с судебными процессами связываться. Советую все эти дела с "не отдадим" записывать на диктофон - сама же ГБ потом лично домой трудовую привезет. Это милицией попахивает.
совершенно не факт, так как при ликвидации им уже начхать на всю ответсвенность - у фирмы счета пустые и хоть обсудись.
записывать дело хорошее, только смотря что в этой записи, а то можно и самому за клевету угодить)
Не знаю о какой клевете вы говорите (даже в голову не приходит что Вы выдумали?) - здесь ситуация однозначная - девушкам в декрете (с определенными правами) угрожают неправомерными действиями, да еще и ответственное лицо.
Кроме фирмы есть сами учредители и ответственные лица - ГБ и ГД - физические лица. Они так же ответственны.
учредители ни за что не отвечают, а по первой фразе - говорю же - в зависимости от того, что содержится в записи)
если фирму действительно ликвидируют, то Вам дали правильный ответ/совет. Но есть еще вариант, что фирмк просто бросят, "продав" ее какому-нибудь Евграфу Сигизмундовичу Зелипупкину с пропиской деревня Кукуево, пятый барак, вторые нары... Вот тогда Вам вполне реально разыскивать свою трудовую по ближайшим помойкам
Должны к уведомлению о сокращении приложить копию протокола собрания учредителей с решением о ликвидации, если это правда....Но реально ликвидировать очень трудно - это годы (так делают белые крупные организации). Скорее всего ее обнулят и кинут или продадут бомжу.
Если ликвидации реальной нет (запросите протокол), и если есть желание этим заниматься - можете какой-то куш себе выбить пока у них есть деньги - если они начнут Вас пугать увольнением и потерей трудовой - запишите на диктофон втихаря и скажите что пожалуетесь в ТрудовуюИнсп на тему нарушения прав сотрудницы с ребенком до 3-х лет. Для Вас лучший вариант - выторговать несколько окладов по соглашению сторон.
Но смотрите сами может Вы там с бандитами какими-нибудь работаете.
Как писала выше, если ликвидации нет - Вы можете для начала пытаться не конфликтовать, а просто не соглашаться на их условия и сказать спокойно, что Вы знаете свои права (Вас не могут уволить до 3-х и за сохранность книжки они отвечают)и высказать свои - мол я согласна уволиться, если вы выплатите к примеру 5 окладов. Возможно доторгуетесь до устраивающей всех суммы расставания.....
вот я и пишу, что нужно ковать железо пока горячо - пока их проверяет налоговая и бухгалтерия пыхтит - до бросания еще не близко/ Соот-но нужно пользоваться ситуацией - потом будет поздно. Они сами вышли на связь - тем лучше.
да не будут они скорее всего ничего выплачивать. шанс конечно всегда есть, но он не такой большой. если у фирмы пустые счета и ее решили бросать (любыми способами) то на жалобы куда бы то ни было им наплевать - штрафы-то все равно с них никто получить не сможет. а вот за трудовой можно будет потом долго бегать... так что следует хорошо подумать пржде чем выходить на тропу войны. да и трудинспекция не всегда ввязывается.
Если холдинг большой, то шанс очень большой что что-то выбить можно. Инспекция ввязывается - наблюдала неоднократно в своей контроре - а проверка трудовой инспекции это пипец какая жопа.
это если холдинг официальный. а если нет - то плевать этому холдингу на планируемую к кидку компанию. равно как и на проверки трудовой в этом случае.
Официальных холдингов в России практически нет. Мне лень спорить на эту тему - оставайтесь при своем мнении. Я работала и работаю в аналогичных холдингах и сталкивалась с тем, что обычно не плевать. Они часто по цепочке учредители друг друга и ответсвенные лица пересекаются в разных его юрлицах - а эти люди не простые, а золотые. И никто их обычно не кидает.....
зы Попытка не пытка!
ну пересекаются и что с того? ЭТИХ лиц ясное дело никто не кидает, но ав данном-то случае речь не о них, а о авторе.
у нас очень крупная организация, которая входит в состав огромного холдинга, который благополучно продолжает работать.
когда ликвидируют тоже. по идее должны все чсдавать в архив, но никто этим не занимается обычно. а тут еще и назло сделать сделать могут.
Товарищ топом ошибся, тут рядом топик про квартиру, чтобы разделить по-честному. Я бы на вашем месте рискнула, но было бы не плохо под каким-нибудь предлогом труд. книжку с работы забрать, чтобы не выкинули, или хотя бы копию снять, чтобы потом восстановить проще было. А ГБ, в след. раз скажите, что книжкой не дорожите, т.к. в ПФ, сведения о вашем стаже есть!
Ну у меня ситуация проще это мое первое рабочее место где мне завели трудовую.... а вот у коллеги сложнее у нее хорошая трудовая и там ценные записи....
где Вы в России видели всё по чесноку? :)
То что у них нелегальная реорганизация или ликвидация - факт (учитывая то, что имущество распродавали и в конвертах сотрудникам платили). То что основная масса фирм именно обнуляется и продается "Пупкину в Кукуево" - тоже факт. Вопрос в том, для чего нужно Вам держаться там до 3х лет? В страховой стаж все-равно входят те рабочие периоды в которых были доходы. Фирма разваливается на работу всё-равно выйти будет не куда. Что касается двойного оклада... цена вопроса стоит оно мотаний по судам, отстегиваний адвокату и туча времени и нервов? Может встать проще встать на биржу, вот только не могу сказать будет ли там пособие в вашем случае.
Какие суды? Какое отстегивание адваката? С кем они судится с Пупкиным? у которого ничего нет. Для девочек - основной риск - это не писать заявление об уходе по собственному и подождать несколько месяцев. Самое ценное, чего они могут лишится - это трудовая книжка. Но в ПФ, сведения об их работе, все равно есть.
А я не где и не писала, что мне нужно там держаться до 3 лет)))) Мне важно что б они сделали выплату - ту которая мне полагается! И отдали трудовую. Все ))))
выплата будет только в том случае если будет ликвидация. Если нет, то трудовая уплывет в неизвестном направлении. Может стоит попробовать договорится полюбовно на оптимальных условиях.
Что касается судов, это в том случае если вдруг придется отстаивать свои права, но их ещё может никто и не нарушит, а просто вас (ваши книжки) продадут Пупкину.
Что касается ознакомления с приказами за какой-то срок. Делается просто. Собирается комиссия которая подписывает акт, о том, что работник отказался подписаться там-то то-то в ознакомлении. И... приказ считается подписанный.
"Что касается ознакомления с приказами за какой-то срок. Делается просто. Собирается комиссия которая подписывает акт, о том, что работник отказался подписаться там-то то-то в ознакомлении. И... приказ считается подписанный." - Все правильно, только в этом случае работадателю платить сразу, а не через 2 месяца.
"Что касается ознакомления с приказами за какой-то срок. Делается просто. Собирается комиссия которая подписывает акт, о том, что работник отказался подписаться там-то то-то в ознакомлении. И... приказ считается подписанный." - Так вы про увольнение по собств. желанию это пишите? Прикольно! Выплаты только в этом случае не предусмортены, а при сокращении тоже 2 оклада должны.
я это пишу в ответ на второе сообщение
"Вас должны под расписку уведомить за 2 мес. до увольнения об увольнении всвязи с ликвидацией..."
многие сотрудники просто упираются в расписку, мол не уведомили меня. А в реале это уведомление без проблем подтверждается.
Так при ликвидации выплаты положены, а если ликвидации нет, то и уведомления не нужны.
По моему, нигде не идет речь о том, что кто-то упирается от какого-то подписания (о чем Вы? или Вы о заявлении по собственному?). Я так понимаю, что если бы девочкам выдали такое уведомление (о сокращении всвязи с ликвидацией), они были бы не прочь - главное что бы были выплаты в соот-вии с законом.
А это уведомление можно и по почте выслать и никаких комиссий не звать.
о чем, о чем :)) об ознакомлении под роспись с НПА организаций, так сказать увидела момент в теме, описала как этот момент обходится в жизни, вот и понесся разговор в сторону от темы.
Автору темы удачи и самое главное терпения!
:( печально
то что там налоговая - не означает однозначную ликвидацию. Может просто выездная проверка, которую они знают, что не пройдут и до вынесения вертикта ФНС хотят быстренько всё переоформить или как минимум распродать. А если всё-таки действительно ликвидация, то лучше подождать.
Может попробовать поговорить с бух-ром, чтобы не неседали именно сейчас, когда ликвидация официально подходит к завершению, сотрудники увольняются приказом "в связи в ликвидацией" и назначается выплата компенсации. Если средств на фирме нет, то все кредиторы становятся в очередь на выплату и по мере распродажи имущества погашается задолженность. Может и повезет и когда-нить что-то достанется. Именно сейчас пока никаких оснований на эту выплату нет.