Требуют ухода по собственному желанию
Доброго времени суток всем еварушницам!
Хотела бы попросить у вас совета. Честно говоря впервые сталкиваюсь с такой ситуацией.
В сентябре мне позвонили из банка, где я оставляла резюме, с приглашением на работу, ровно 2 месяца трудоустраивали меня к себе, трепали нервы как могли. Я уже оставила прежнюю работу, а на новую так и не брали. 12 ноября всё-таки оформили. В конце декабря я взяла 3 дня больничного, не долечилась конечно, но было неудобно в такой запарке подставлять коллег отсутствием. После праздников мне становилось всё хуже и хуже, я задыхалась неделю на работе от кашля и в итоге не выдержала (стыдно клиентов, кашляю как туберкулезница)и взяла больничный на 2 недели. Во время больничного уточнила о возможности получения учебного отпуска чуть позже на сдачу ГОСэкзаменов, естественно не положенные месяц и 2 на диплом, а отгулы на консультации и пару дней на сдачу самого экзамена, итого мне нужно минимум дня 3-4. (имеется справка-вызов из ВУЗа)Руководитель офиса отказалась обсуждать варианты развития событий вообще, потребовав, чтобы я подписала заявление на увольнение по собственному желанию со словами, что я не прошла испытательный срок. Якобы диплом никак не влияет на мозги, либо работаешь, либо учишься и т.п. Хотя я прохожу профильное обучение, 9 лет учёбы по данной специфике. Опыта работы в данной области предостаточно. Когда брали на работу, я не скрывала, что у меня последний год ВУЗа.Разговора о том, что можно остаться тоже не идёт.
Извините, пишу сумбурно. Но вот в чём вопрос... Если я не буду писать заявление, что мне грозит? Подстава со стороны работодателя? Увольнение по статье, что не прошла испытательный срок (этим отдел кадров пугает)? Я не хочу в настоящий момент уходить, у меня на руках маленький ребенок, я воспитываю его одна, на мне висит ипотека и работы в городе просто нет. С руководителем никак не поговорить даже, подписывай заявление и всё, ничего слышать не желает. Портить трудовую тоже не хочется. Что можно сделать в данной ситуации? Читаю трудовой кодекс, консультировалась сегодня в Центральном офисе банка в Москве (специально поехала) - толку ноль! Начальник отдела кадров сказала, что лучше не усложнять ситуацию, и если не удастся ещё раз договориться, то уходить, или испортят мне трудовую. Я в прострации. Помогите советом пожалуйста. Можно ли бороться?
СПАСИБО ЗАРАНЕЕ!
Уволить по статье не прошла испытательный срок - не просто. За этот период должны быть оформлены предупреждения, выговоры, с которыми Вы должны быть ознакомлены под расписку (те задним числом это сделать нельзя).
Но сами понимаете, что "жизнь" Вам испортить - не трудно - устраивать подставы и пр. начнут отслеживать опоздания, из каждой ошибки слона раздувать так и до выговора не далеко и тогда уже статья не соответствие должности.... В суде скорее всего отсудите неправомерность (и первого и вторго вар-та)///. Особенно первого.
Смотрите сами я бы наверное не согласилась так просто подписать. Постаралась бы настоять на соглашении хоть с жалкой компенсацией, тк увольнение незаконно и рыльце у них в пушку.
Страшно. Хотя конечно не люблю сдаваться без боя. А что они могут сделать, если я тупо откажусь подписывать заявление и всё? Только выжить, насколько это возможно, правильно? А при испытательном сроке разве возможно увольнение с компенсацией? Проблема в том, что директор невменяема, разговаривать категорически отказывается, орёт прямо при клиентах. Одну девочку из старых сотрудников так уволили месяц назад за больничный. ((( Пр клиентах просто криком заставили подписать заявление.
См. ниже уточнила свое сообщение - подделают скорее всего документы с вашими ошибками...Вы сами как работали? Много ошибок, проблем было?
Когда писала про компенсацию имелось ввиду - что они предлагают незаконную меру - скорее всего за больничный и планируемый отпуск Вас увольняют - тут можно этим оперировать - незаконно увольняете - платите иначе суд и восстановление на рабочем месте. Но если выговоров c Вашим ознакомлением не нужно, то могут наклепать все задним числом.
Работала нормально, пара ошибок была, но незначительных, любой новый сотрудник их допустил бы. Одна из этих ошибок была сделана с уточнением у непосредственного начальника отдела, то есть я не знала, как в этом банке поступают в конкретной ситуации, обратилась к руководству за помощью, и мы вместе накосячили. Так что могут вспомнить.
Начальник отдела кадров не может помочь, но просила связаться с ней после очередной попытки разговора с директором.
он заканчивается 11 февраля, но с учетом больничного он продлевается на срок больничного (((
Не точно Вам выше написла.
Выговоров не нужно при увольнении по непрохожению исп срока нужны "документы, свидетельствующие о некомпетентности работника, например, заявление (служебную записку) непосредственного начальника увольняемого работника об ошибках, письменные документы, содержащие ошибки, и т.д. ".
Вас минимум за три дня письменно должны уведомить о непрохождении ИС и представить мотивацию....
получается, что таким образом портится трудовая, так? И новый работодатель сто раз подумает, прежде чем взять на работу... ОБИДНО!
Вы можете подать в суд. Отсудите восстановление или компенсаци и запись в трудовой должны будут исправить.
К Вам реальные претензии были?
А должностную инструкцию при труд-ве подписывали? а то, может, вообще, обязанностей Вам никаких не давали:), тогда и уволить по основанию: не прошла ИС не могут... точнее доказать то, что Вы не справились с обязанностями, т.к. по сути их у Вас не было изначально...
В идеале - должны, но не всегда на практике так. У нас, например, в ТД оч. общие фразы, но обязательная ссылка на ДИ
В банках работают отличные юристы. Должностная инструкция подписывалась. Как сказала заместитель начальника отдела, претензий к моим профессиональным качествам и работе у них нет, однако есть претензии к моему "поведению". Т.е. взятие больничного - это плохое поведение.
а разговор об увольнении по соглашению сторон с выплатой "отступных" возможен? ведь Вы действительно можете оспорить решение об увольнении, как не прошедшего и.с. в суде. Начальница должна это четко от Вас услышать....
уволят за что-то, можно подать в суд, протаскаться по судам и юристам,в положительном исходе, а это 99% если у них нет связей! восстановят на работу, сделают запись увольнения по статье недействительной, выплатят копейки компенсаций и... работать всё-равно там Вам не дадут!!! Тут уже и сотрудники недовольство вырожать начнут, у которых гемороя больше стало в период судебной тяжбы. Есть смысл бороться? может это время и силы направить на что-то другое, например поискать адекватных работодателей.
Расскажу развитие ситуации.
Хотела уже закрывать больничный и доработать спокойно до 17. Хорошо, что не успела. Директор офиса приняла решение о недопуске меня к выполнению моих прямых обязанностей на остаток рабочих дней. Мне могут доверить только быть администратором зала, встречать клиентов. Во-первых, это убьёт моё здоровье напрочь, (около места администратора сквозная дыра на улицу и постоянный сквозняк), недолеченный бронхит за неделю вполне может перейти в пневмонию :( Во-вторых, это показательное унижение. Да и кроме того, я так понимаю, что я буду просто стоять эту неделю рядом с основным администратором.
Выше я уже писала, повторюсь. По словам заместителя начальника отдела, которая непосредственно все эти месяцы была рядом и видела мою работу, претензий к профессиональным навыкам и качеству работы у них нет, только к "поведению"! То есть к взятому больничному и просьбе отгула на госэкзамены.
В заключении вопрос - Могут ли уволить меня во время больничного?
Фактически я на самом деле болею, до 4 раз в неделю посещаю поликлинику, прохожу процедуры, сдаю анализы. Я не читаю, что ради этой работы надо идти навстречу и сейчас по их требованию закрывать больничный и уходить. С таким кашлем я новую работу точно не смогу искать, да и если меня продует там снова, будет только хуже.
И последний вопрос - могу ли я не выходя из больничного написать заявление по собственному и закрыть больничный в день увольнения, чтобы не выходить на работу вообще?
о время больничного не уволят точно, тем более, что есть юристы грамотные... Они ведь последствия понимают... Что касается "не допуска" к выполнению обязанностей - это чем мотивированно? что Вам сказал начальник? Сорри, наверное, не видела:(... а почему Вы решили доработать до 17 февраля? Вас вынуждают уволиться, но Вы ведь не хотите? все-таки поговорите о соглашении сторон.
17 февраля - это дата, озвученная директором. Соглашение сторон - нереально. Работать там тоже не дадут. Разговаривают со мной просто на повышенных тонах, директор вообще не желает говорить.
тогда сидите на больничном до упора, лечитесь, а за три дня до окончания больничного пишите по собственному
Т.е. Вы сами уже согласны уходить 17 февраля? я бы исправно сидела на больничном, потом вышла бы на работу и продолжила работать, как будто и не было никаких разговоров. Морально тяжело, но начальника это может подтолкнуть на "нормальный" разговор с Вами. Да и потом, при предъявлении справки-вызова из ВузА Вам тоже сохраняют сред. заработок и раб. место. Так что, вариант с уходом по собственному желанию может не состояться, но придется потратить нервы... Вы сами к чему склоняетесь сейчас?
Я хочу получить как можно больше денег по возможности, я одна с ребенком, у меня ипотека, работы в городе практически нет. Работать меня фактически не допускают, стоять рядом с администратором как-то тоже глупо. Справку-вызов не берут даже в руки, кричат. Нормальным тоном не разговаривают вообще! Я хочу бороться, но на меня морально давят.
Ну если хотите бороться, тогда надо морально быть готовой к тому, что будут давить. Приносите справку-вызов, Вам отказывают. Пишите докладную на имя вышестоящего руководителя, копия у Вас с отметкой в секретариате, что это было Вами передано руководству, на всякий случай посмотрите на сайте адрес инспекции по труду и напишите туда письмо, нечаянно оставьте его у себя на столе, по-агрессивнее придется действовать... и не унывайте раньше времени. Конечную цель поставьте: получение денег по соглашению сторон. Начальнице скажите, что работа нравится, с работой справляетесь и работать будете вечно:)условия ухода обсуждаются... Тяжело будет очень, но результат тоже будет
минутку.... 17 февраля она уже будет как прошедшая испытательный срок. да и вообще никто не отменял уведомление, что и.с. не проходишь... е-мое.... начитаешься тут... будешь ценить нормальное руководство, которое дает возможность все hr процедуры в соответствии с законодательством вести...
не будет она 17 февраля прошедшей. Он у нее истекает 12, плюс дни когда она была/будет/есть на больничном, а это уже плюс две недели... и больничный Автор еще не закрыла, т.е. после того как закроет ей еще как медному котелку до окончания срока
Согласна в таком случае. В общем, у меня сложилось впечатление, что в этой истории, потерпевшая сторона организация:))
Офис-менеджер - подруга директора, спарвку-вызов в руки не берут, на кого высылать, также непонятно. Кто вышестоящим является? Мне эту информацию просто не сообщат.
а сайт компании, а оргструктура? что-то мне уже это начинает не нравится... Вы когда на работу устраивались? за это время Вы не смогли узнать кто выше Вашего начальника и офис-менеджера?
Структура громаднейшая, сайт есть, но кому конкретно жаловаться непонятно. Выше моего непосредственного начальника - директор офиса. Далее неясно, т.к. мы не московский офис, ясно что руководство в Москве.
Может стоит взять больничный (на подольше) - возможно купить - и искать работу? На хрена такая нервотрепка?
У Вас зп белая?
Во время больничного Вас уволить не могут. Не оч въехала зачем Вам сразу увольняться? - Вам вроде деньги нужны... отработаете 2 недели (не стойте в зале - сядьте где-нидь в углу) да уволитесь.
Пока работу ищите.
Я вообще конечно считаю что Вы если попу порвете конечно выбьете соглашение с парой окладов. Но Вы готовы к серьезной борьбе? А то мы Вам советы в этом направлении начнем давать...Борьба по моему того не стоит.
Кроме как стоять в зале, мне ничего не могут предложить. :(
Никто не даст мне отработать 2 недели, тем более в уголке.
Больничный врачи тоже долго тянуть не смогут, пока он обоснован, я действительно задыхаюсь от кашля, не могут понять почему, лечение не помогает, сейчас обследуют на аллергию.
Я теоретически готова бороться за свои права, мне нужны деньги и работу в городе я ищу давно, с августа. В это место меня принимали долго и некрасиво, а теперь увольняют также. Все всегда тут пишут под давлением заявления по собственному и буквально за пару дней их "уходят". Никто не пытался бороться.
А у Вас будет еще разговор с начальством или уже все оговорено? Поговорите - пусть объяснят почему увольняют - прикиньтесь зайкой - поспрашивайте про претензии к себе и реальную причину увольнения - не больничный ли? В общем по возможности милый откровенный разговор. Запишите на диктофон. Будет здорово если ляпнет что из-за больничного и претензий к работе особо не было. Тогда можно будет соглашения добиваться.
1. Диктофонная запись не принимается в суде в качестве доказательства. Тем более цифровая, тем более если записываемый не предупрежден о том, что такая запись ведется.
2. Если начальница сейчас н желает с ней разговаривать - о какой "милой" беседе о претензиях к ней может идти речь? С ней ВООБЩЕ не разговаривают, ни на какие темы.
1 В законе нет прямых ограничений на использование такой записи (или пришлете ссылочку на статью?). И суд вправе ее принять после проведения экспертизы на подлинность (не всегда, но принимает). Иногда экспертиза не требуется когда вторая сторона подтверждает что такой разговор был.
2 Уверяю Вас что если такая запись будет - никто уже в суд не пойдет.
3. Я у автора спросила а не у Вас - о возможности разговора.
Да в том-то и дело, что говорить отказываются, видимо понимают, что могу записать и т.п. Сейчас кричат и ругаются по телефону, телефонный разговор я не умею записывать ((( Мол, чего ты добиваешься, пиши заявление и уходи, ты больше здесь работать все равно не будешь.
Автор сорри что от темы отклонилась - но может на будущее пригодится Вам и кому-то
Статья 55. Доказательства (ГПК РФ)
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
ps 2 пп статьи относится и к тем случая, когда запись сделана скрыто. Но на практике такие доказат-ва очень часто принмаются судом или настраивают его в Вашу пользу(изучала вопрос). К телефонным разговорм пп 2 не относится - Вы свои разговоры имеете право записывать.
Автор, а ребенок у вас какого возраста? Если нет 3 лет, то испытательный срок вам по закону не могули установить. Иными словами - вы по-любому приняты без ИС (даже если иное прописано в ТД - это незаконно). И уволить как непрошедшую вас не могут. А если и уволят - вы на счет раз восстановитесь по суду и получите компенсацию в размере среднего заработка за дни вынужденного прогула. Правда работать в этой конторе все равно вряд ли сможете, но хотя бы деньги получите.
Справку-вызов из вуза можно отправить заказным письмом с уведомлением и описью вложения. Почту у вас наверняка принимает не директор и не ваш начальник, а секретарь или офис-менеджер. Примут никуда не денутся. С этого момента будет считаться, что о вашем учебном отпуске работодатель уведомлен, законно уволить вас не смогут.
Ребенку 4,5 года.
Справка-вызов выдана в 1 экземпляре, может всё-таки послать нотариальную копию? а то мало ли... Вместе со справкой надо приложить заявление на предоставление этого самого отпуска по форме банка. А если его откажутся подписывать? Подписывает ведь руководитель... И вообще я могу сразу после больничного оформить отпуск? то есть закрыть больничный накануне отпуска?
В принципе можете, почему нет? А по поводу заверения руководителем заявлоения на отпуск - лучше конечно более подрльно посмотреть законодательство на этот счет. Я к сожалению не в курсе, имеет ли работодатель в принципе право НЕ предоставить учебный отпуск при наличии всех документов, то есть не подписать заявление. Или не имеет и данное заявление просто формальность.
Ну по аналогии с заявлением, к примеру, на отпуск по уходу за ребенком. Я как-то будучи матерью 1,5 летнего ребенка вышла на работу на полный день, а потом уходила обратно в отпуск по уходу. кадровики настояли на том, что заявление должен подписать мой непосредственный начальник (он был в тот момент в отпуске). Но потом мне пояснили, что работодатель не вправе НЕ дать мне этот отпуск и заявление я могла оставить в кадрах с пописью принявшего лица. И все.
Поэтому надо выяснять, является ли в вашем случае предоставление учебного отпуска обязанностью (а не правом) работодателя. И от этого танцевать.
Это обязанность. Вообще по закону месяц на госы и два на диплом. Однако, я не хотела бы столько брать изначально. Справка выписана на 2 недели.
теоретически да. Однако, они утверждают, что никогда никто в банке не просил таких отпусков, все учатся как-то без этого. Подпишут ли... Хотя как мне сказали в Вузе, если работают по ТК, обязаны подписать. Не повлияло бы это всё на будущую карьеру в другом месте. Понятно, что здесь больше делать нечего.
у автора это второе высшее, так что ничего в данном случае работодатель не обязан. Ей нужно закрывать больничный и писать на увольнение
Я вот то же не поняла - вроде 9 лет учится на первое не похоже....
Учебный отпуск оплачиваемый только для первого ВО см 177 ТК. И вуз должен быть гос-венным.
зы Если так я как-то бы продлила больничный с целью поиска работы.
У меня первое высшее, я просто с 9 класса учусь по банковской специфике + школа с уклоном на банковское дело, о чем свидетельствуют удостоверения и грамоты. Само обучение в вузе ступенчатое, т.о. получается что 6 лет в общей сложности
Не повлияет, если поступите грамотно. Я вижу, основываясь только на том что вы здесь написали, следующий сценарий. Вы получаете справку-вызов из вуза на максимально положенное по закону время. Отправляете ее нотариально заверенную копию, а также заявление на предоставление учебного отпуска (со ссылкой на ланную справку, ее номер и дату), написанное на имя вашего непосредственного начальника и отдельно - на имя директора вашего филиала. Заказным пиьсмом с уведомлением и описью вложения. В дату, предшествующую уходу в отпуск, получаете закрытый больничный лист и его отправляете точно также заказным письмом (ибо в вашей ситуации даже личная передача в руки кадровику не гарантирует, что ваш больничный не "потеряют"). Дальше идете учитесь, за две недели до конца учебного отпуска пишете заявление по собственному желанию, дата увольнения - последний день вашего учебного отпуска. Опять направляете заказным. Плюс просьба выслать трудовую книжку по почте. Бог даст к тому моменту вы найдете новую работу.
И ничего законно здесь сделать с вами не смогут. Если сделают - суд будет на вашей стороне, т.к. все положенные законом процедуры вы соблюли.
И все-таки лучше прямо сейчас обратиться в трудовую инспекцию, объяснить положение вещей и послушать, что скажут.
Спасибо громаднейшее!
Можно ещё вопросик? Заявление на отпуск пишут за 2 недели до его предполагаемого начала. Я обратилась в организацию за 2 недели и заявление не приняли, сказали писать заявление по собственному. А справка у меня на период с 18 февраля по 3 марта для сдачи госов. То есть они всё равно получается обязаны отпустить?
Вот тут не подскажу, ибо не знаю:( По логике вещей - обязаны, не всегда ведь от вас зависит дата получения вызова. Но как по факту... Может у вас есть знакомый кадровик вне вашей конторы, кто может проконсультировать? Или в ОК вашего вуза спросите.
Автор если хотите напишите в личку я Вам скину пару статеек из журналов на тему учеб. отпуска.
мне кажется они Вам обязаны предоставить этот отпуск -вы можете когда будите отправлять заявлене по почте - приложть сопроводительное письмо в кот укажите причину высылки по почте - отказали в принятии лично в руки за 2 недели до отпуска
не забудьте это письмо так же включить в опись вложения
Спасибо, можете скинуть конечно, хотя я уже сама немало перелопатила статей, но вдруг что-то новое там найду и полезное. Очень большое спасибо!
А опись внутри письма будет? Если внутри, то смысл в ней - они могут что-то порвать и как тогда доказать, что высылала им больше документов?
Если снаружи, они просто могут отказаться в получении письма, правильно?
Добрый день всем, кто участвовал в обсуждении!
Расскажу продолжение истории.
Обратилась за помощью в институт, там меня отправили к юристу (оказалось, он по совместительству преподавал у меня право), он меня вспомнил и предложил свою всестороннюю помощь. Для перестраховки обратилась в гос. инспекцию труда для консультации. Там подробно объяснили порядок действий, подтвердили правильность моих действий.
Сегодня отправили заказным письмом с уведомлением необходимые документы для отпуска + сопроводительное письмо, где я указываю причины отправки док-тов по почте - их лично в руки не принимают. Также сегодня удалось сделать аудиозапись разговора с начальником отдела и его замом, где отчетливо слышен ответ на мои слова, что я хочу работать дальше - "Ты же понимаешь, что это невозможно?" Комментировать причины они отказались, письменно ответить на данный вопрос они тоже не пожелали, а после разговора вообще выгнали со словами, мол всё равно ты больше работать не будешь.
Я не стала афишировать свои намерения. Думаю, что мы далее будем общаться либо по почте, либо встретимся уже в суде.
СПАСИБО всем громадное за поддержку и дельные советы!
терпения вам и удачи:-) Когда закончится ваш больничный - берите больничный на ребёнка - сейчас не проблема взять больничный для ребёнка (у любого ребёнка в наше время что-то да не так с организмом, к сожалению)... а вам дополнительное время на поиск работы и оплачиваемый больничный
Спасибо!
Вчера звонила врач, сказала, что от работодателя пришёл запрос о состоянии моего здоровья и наличии больничного листа. Я правильно понимаю, что врачебная тайна подразумевает неразглашение информации о заболевании и состоянии здоровья пациента? Они могут просто подтвердить наличие больничного, правильно?
Меня вызвали к заведующей терапевтическим отделением. Я продолжаю фактически кашлять, диагноз пока ОРВИ, но рассматривают вариант аллергии. Могут ли меня обязать выйти на работу и могут ли наказать врача? Она тоже переживает.
Вы такая сильная - Вы молодец. Не понимаю, как такого адекватного сотрудника могли захотеть уволить с работы (сужу по тому как Вы воспринимаете новую информацию и ей пользуетесь)- они многое потеряли.
Не сошлюсь ни на какие законы на эту тему, тк не очень их знаю - но почти уверена, что они (пол-ка) просто должны подтвердить наличие больничного и все. Врача наказывать не за что - она ничего незаконнго не делала (даже если Вы с ней и о чем то договаривались...никто об этом не узнает, тем более Вы реально нездоровы), но струсить конечно могут и закрыть больничный раньше чем Вам нужно. Хотя в этом запросе от орг-ции нет ничего необычного - это просто запрос - стандартная проверка на "липовость или нелиповость" больничного (типа он не на рынке куплен или если больничного пока нет тк он не закрыт - не прогуливаете ли Вы).
Спасибо, я может со стороны такая сильная, на самом деле я тут пару раз уже срывалась,плакала от обиды, всё-таки не люблю скандалить, но ситуация вынуждает идти до конца.
Врач просто в курсе конфликта и мы с ней постепенно начинаем дружить, она подтверждает, что в таком состоянии меня выписывать нельзя на сквозняки. Осталось заведующую убедить в этом. :-)
А Вам сколько нужно продержаться до уч отпуска (по моему до 18 ф?)? А запись последняя в бол-м была - когда явиться к врачу?
в понедельник мне к врачу, надо продлить до 17 включительно, то есть до среды, а в среду закрыть.
Татьяна, как вы думаете, если организация получит заявление, отправленное почтой, во вторник 16.02. только, а отпуск необходимо предоставить с 18 числа, они могут сослаться на то, что не успевают оформить отпуск и то, что больничный ещё не закрыт? Требуют, чтобы закрытый больничный я предоставила лично в свой офис, а они мол сами передадут его в Москву. Если отправлять по почте больничный (я боюсь, что его просто порвут),то по-любому не успеваю до отпуска. Может самой просто отвезти в центральный офис в Москву?
Делаете копию с закрытого б/л и отдаете оригинал после того, как ответственное лицо поставит вам "получено, дата, подпись" на копии.
Но мне кажется, что у вас б/л должен заходить на 1 день на учебный отпуск, чтобы у них не возможности вас уволить, сразу после окончания б/л.
Я не знаю, но мне говорили, что незакрытый больничный мешает отпуску. Надо поискать информацию...
Ежегодные очередные отпуска продлеваются на период временной нетрудоспособности (ст. 124 ТК РФ), при этом на учебные отпуска эта норма не распространяется.
Пример из статьи 2008 г.
2. Сотрудник организации является студентом вечернего отделения института. 30 января 2007 г. он заболел. С 1 февраля у него началась экзаменационная сессия. После окончания сессии сотрудник вышел на работу и представил в бухгалтерию для оплаты больничный лист и справку-вызов на сессию из института. Пособие по временной нетрудоспособности сотруднику будет выплачено за два дня (30 и 31 января), поскольку с 1 февраля у него начинался оплачиваемый учебный отпуск (дни освобождения от работы).
Уже ничего не пересекается. Меня выписали по требованию заведующей поликлиники. Выписали со словами - "Дообледуетесь у аллерголога, выдача больничного терапевтом не обоснована!"
Далее не знаю, чего ожидать. Аллерголог работает утром и днем, утром я никак не успеваю к ней попасть, если выхожу на работу, днём - тем более. На работе меня не допускают к работе, буду стоять на ветру эти два дня. Пока не знаю, как будут развиваться события...
Мне нужно чуточку удачи и терпения, чтобы выстоять перед давлением руководства.
А мне кажется, не обязательно...Получается пробела - нет - 17-го кончается больничный (последний день), а 18-го отпуск (первый день). Другое дело, что выглядит больно подозрительно - минута в минуту, как говориться. Так что для пущей правдоподобности - можно и пересечься....
Девушка, я вообще не понимаю, какие у вас моральные основания так себя вести. Вас приняли на работу 3 месяца назад, из которых 2 недели были государственные праздники, и месяц вы были на больничном. То есть вы реально работали 1,5 месяца, и претензий к вам не было, так как вы просто ничего не успели сделать.. Хотя претензии были))) Работодатель не виноват, что у вас ипотека, ребенок и куча расходов. Им нужны работники, которые будут работать. Раз больничный вам заведующая не продлила, значит действительно не полагается он вам и вы "сачок". Просто задумайтесь над этим, оставьте работодателя в покое, увольнятесь с миром, и ищите другую работу. Не обижайтесь, но со стороны все выглядит именно так.
У нее есть прежде всего ЗАКОННЫЕ основания так себя вести. Ибо закон-то девушка как раз не нарушала, а со стороны работодателя нарушения налицо. Если работодатель не в состоянии работать с соблюдением ТК - пусть закрывается нафиг. Или откаывает работнику в приеме на работу сразу, заведомо зная о его "проблемности". Работодатель знал о том, что автор студентка - знал. О том, что люди иногда болеют все, независимо от должности, статуса и стажа работы - тоже знал. В чем вопрос тогда?
С какой стати работник должен терзаться морально из-за неумения работодателя грамотно выстроит работу предприятия и внедрить корпоративную культуру взаимодействия хотя бы? У всех свои проблемы. Разница только в том, что автор решает их в рамках закона, а ее работодатель - "по понятиям".
Работодатель разве обязан брать всех, кто по его мнению не прошел испытательный срок?
Нет, разумеется. Автора конечно же сейчас могут уволить, это будет законно. Но это же вы тут кричите о морали! Выходит, что работодатель уволит автора не потому что она плохой работник (ведь претензий-то к ней не было именно по качеству работы), а потому что осмелилась (вот змея-то!) заболеть. Это высокоморально по-вашему?
Если бы работа автора была супер хорошей, то никто бы ее не увольнял.
Если ей не озвучивали притензии, то это не значит, что всех устраивало качество ее работы.
не обязан брать тех, кто не подошел по профкачествам, а не тех кто болел
Если Вы внимательно следили за "судьбой" автора то претензий такого рода к автору не было.
Разумеется с ее слов - если хотите не верьте
А вы проверяли качество работы автора? Я лично нет. Если работодателя что-то в работе не устроило, то он имеет полное право с автором проститься.
Классных специалистов не увольняют даже если они болеют.
Мы здесь все общаемся исходя из 2-х позиций - верю и не верю. Источников для проверки у нас ни у кого здесь нет - ни у меня, ни у Вас. Я выбрала позицию "верю". Вы выбирайте что хотите.
Но я еще верю в то, что адекватный человек способный разобраться в перепетиях ТК и способный на юридическую борьбу с компанией в соот-ви с законом, как правило и адекватный сотрудник способный разобраться в любой работе.
Чему вы верите? Тому, что автор супер классный и ценный сотрудник, которого увольняют только потому что заболел?
В соответсвии с законом у автор идет испытательный срок. И по окончании испытательного срока работодаль имеет право (в соответсвии с законом) принимать решение брать этого человека на работу или нет.
Может вы конечно видили ситуацию, когда очень классного специалиста увольняли только на основании больничного. Я же таких случаев не видела. Вы же пытаетесь навязать работодателю сотрудника чьей работой он не доволен.
Вы такая смешная. Как буд-то работодателю можно кого-то навязать. Работодателя никто не лишает права уволить сотрудника по непрохождению ИС в соответсвии с законом - пусть оформляет документы, свидетельствующие о некомпетентности работника, об ошибках, письменные документы, содержащие ошибки, и т.д.
А автор действует в своих интересах так же в соот-вии с законом. Все по чесноку.
Увольняют разных людей и по разным пичинам. Сама увольняла - не всегда по своей воле. Но сама в такой ситуации быть не хочу - поэтому поддерживаю автора.
Я тоже не хочу быть в положении автора.
А вы бы хотели бытьт в положении работодателя, когда профессиональные качества человека вам не нравятся. Да еще вы получаете информацию из поликлинники, что больничный выдан не правомерно.
Права работодателя никто не ущемляет. Пусть действует в соот-вии с законом - делает запросы, оформляет документы, подтверждающие некомпетентность и пр. и увольняет по букве закона, если есть реальные законные основания (не факт, что они есть).
Не сравнивайте огромную махину с непомерной прибылью, с кучей юристов и кадровиков в штате - и одинокую женщину с ребенокм и ипотекой (даже если она хреновый работник).
Ах какой бедный работодлатель.всплакнула.
ps Неправомерность больничного - ошибка врачей и только им за это отвечать
Татьяна, спасибо громаднейшее за вашу поддержку! Если бы не вы и юрист из института, согласившийся забесплатно консультировать меня по телефону, я бы не смогла пойти до конца, сломалась бы под давлением руководства!
Ниже я опишу развитие событий. Сейчас соберусь с мыслями только. :-)
автор,не бойтесь ,уволить сейчас трудно и не верьте про подставы.Ни кому это не надо и судов тоже
Может кто подскажет, ситуация почти как у автора по вопросу больничного. Больничный был 21 день, в ПК пришел запрос от работодателя. Больничный закрыли, в карте указано, что он выдан не обосновано, но при этом врач подписал и заведующая при личной беседе позже сказала, что может вообще не будет отвечать на запрос организации, что больничный дан для был для уточнения диагноза, диагноз устанавливает не терапевт уже, так что они не могут продолжать мой больничный. Ладно, пусть. Но я в сомнениях, как быть? Могут ведь и ответить, что больничный не обоснован. (симптомы присутствуют до сих пор) Тогда мне поставят прогул на работе.
Не значит ли это, что ПК подставит и себя и врача тем, что выдали больничный не обосновано длительный...
Автор, удачи вам!
тогда на каком основании открыли больничный и ввели вас в заблуждение ? Сходите к глав.врачу.
Мне кажется, за необоснованный больничный - отвечать никак ни не Вам, а поликлинике. Сверхтупость со стороны поликлиники так подставляться (а у них ведь внутренние проверки то же!)- взяли и сказали "мы идиоты - раздаем больничные направо и налево, тем кто просит и тем кто не просит и денежки государства транжирим".
Скорее всего в запросе работодателя нет вопроса - обоснован больничный или нет - скорее всего там вопрос выдавала ли его поликлиника и на какой срок. Рекомендую Вам сходить к руководству поликлиники и поговрить - что не стоит подставляь вас и себя прежде всего (Вы кстати ни в чем не виноваты) - пусть сухо кратко ответят - типа был с такого то по такое-то.
Да и вообще для них самих лучше было бы удалить такую запись из карты. Я думаю, Вам никто не имеет право поставить прогулы если у Вас есть подписанный больничный - Вы не можете нести ответственность за ошибки врачей.
Спасибо, и вам удачи! Мне кажется, что поликлиника не будет никого подставлять,вы же не знали, что он вам выдан не обоснованно терапевтом. Надеюсь, что всё пройдет успешно!
Продолжаю описывать события, думаю, что это уже окончание истории.
С больничного меня выписали, на работу я пошла 16.02. Копии больничного мне не подписали по приказу директора. До прямых обязанностей меня не допустили, поставили устно на самую низшую должность администратора зала на сквозняке и начали искать причины для увольнения. Письмо с заявлением на отпуск в тот день не пришло ещё. Я первым делом с утра перебрала документы в своем ящике и поняла, что там явно рылись усердно. Одного документа я не нашла.
Вечером перед уходом домой меня вызвали в кабинет директора, там же были начальник и заместитель начальника отдела, где меня заставили подписать акт о моих якобы нарушениях в 9 пунктах. Согласна я только с последним, именно тот документ и искала утром в своем ящике. Остальные документы я перед уходом на больничный, с давлением 160\100 и удушающим кашлем, оставляла начальнику и заму на столах с пометками, на подпись. Но они их якобы нашли у меня в ящике аккурат 15 февраля, после того, как я снова отказалась увольняться по собственному. Дали 2 дня на объяснение.
17.02. утром пришло письмо с моим заявлением. Жаль нельзя было снять на видео их лица... Это был цирк - все засуетились, устроили аудиоконференцию с юристами, весь день читали ТК РФ совместно, зам вздыхала устало, директор и начальник бегали туда-сюда. После консультации юристов ко мне подошла директор офиса и молча встала за спиной, стала наблюдать за работой и через 5 минут нашла недочет, я конечно не слышала дословно, но было понятно, что клиенту давали жалобную книгу и просили высказать свое недовольство длительным ожиданием очереди и моей работой письменно. Он отказался. Весь день за каждое слово, интонацию и вообще за всё подряд с меня требовали объяснительные. Я полдня пила успокоительные и косила под дурочку, мол наверно напишу, а сама не писала, и в итоге совсем наотрез отказалась писать. И посыпались акты снова... Сославшись на трудовой договор, где указано, что у меня ненормированный рабочий день, директор не отпустила меня в 6 вечера домой и сообщила, что я уйду только когда она этого захочет. Я ушла почти в 8, после молчаливого ухода директора с работы.
18.02. я не вышла на работу, т.к. об отпуске мне ничего никто не сообщил, зато ещё 16 числа сказали, что это будет мой выходной. Вечером 18 же отдел кадров подтвердил, что приказ на отпуск на 14 дней подписан.
Вечером привезла объяснительную по первому акту, но тут выяснилось, что их текст не устраивает. Снова пытались давить, чтобы я ещё один акт подписала, долго описывать, но по сути я должна была признать косяк двухмесячной давности и то, по сути он не мой, а банка, т.к. банковская программа сработала некорректно. Я возмутилась естественно и не стала подписывать, тогда меня выгнали со словами, чтобы я больше не появлялась до конца отпуска в офисе и что они составляют акт о моей невменяемости и запрет на возможность являться клиентом банка. Т.о. банк подписался под своей некомпетентностью в выборе сотрудников, 2 месяца проверок и кучи анкет и собеседований, а тут сотрудник умалишенный... Мой юрист смеялся от души.
Я продолжаю твердить, что хочу работать, но на самом деле я уже просто хочу успешно сдать госы и диплом, а от банка мне кроме оплачиваемого отпуска уже ничего не надо. Причем я вообще порядочная и добрая, не люблю ругаться, но тут по-другому не получилось, и мне с одной стороны грустно, а с другой - я ощущаю победу, не захотели дать отгул на сдачу, вытребовала отпуск в полном объеме. За что боролись...
Пишу путанно, эмоции пока играют. В общем пока всё отлично. СПАСИБО ВСЕМ!!!!!
Ужасть...Вы кремень!
Вы заявление на увольнение будите по почте во время отпуска отправлять?
Да, иначе они отказываются от меня что-либо принимать, как я поняла. Причем отправителей писем мы будем указывать разных наверно. ))))
Спасибо, если бы не поддержка с вашей стороны, я бы не пошла до конца и не победила бы и потеряла бы кучу времени на экстренные поиски работы и нервотрепку по поводу денег, точнее их отсутствия.
Кстати, а вы не в курсе, в каком размере могут оштрафовать меня за найденные нарушения? в ТК нет понятия штрафа, как я поняла, и не указано, в каких размерах могут применить взыскания... Они пока не выплатили мне отпускные, возможно в конце получу...
Честно говоря, не уверена, что Вас кто-либо может оштрафовать за найденные нарушения, если Вы не нанесли материального ущерба (должно быть служебное расследование...).
Мат ущерб взыскивается не больше, чем в размере среднего заработка, остальное в судебном порядке. Но если не ошибаюсь, это не ваш случай.
зы Рада, что Вам помогла наша общая поддержка. Желаю что бы все поскорей закончилось без всяких попыток взять с вас штраф и пр.
штрафы вообще вне закона. Взыскание только в течении месяца. Но все не так просто , размер взыскания обосновать надо, как и само его применение. Отпускные вы должны были получить до отпуска. Вместе с отпускными они теперь должны выплатить % за их задержку.
Вы когда акты подписываете на них обязательно пишите с чем не согласны и почему.
Только вот во время отпуска нельзя ничего взыскать, как я сегодня прочла в справочнике бухгалтера, и меня должны уведомить об этом под подпись.
А по поводу отпускных... Не влияет, что заявление передано в отдел кадров за 1 день до начала отпуска? Они же просто не успели ничего насчитать и перечислить. Я тут уже решила было, что они мне теперь в дни выдачи аванса или зарплаты выдадут деньги. Или это неправомерно и они ранее должны перечислить?
Спасибо за консультацию!
Автор, браво! Вы большая молодец. Жаль только что вам не удалось (или может вы не попытались) получить справку-вызов из вуза на все положенные 3 месяца. Я полагаю, лица ваших начальников перекосились бы на неделю:) Но все равно - это ваша победа. И доказательство, что через пень-колоду, но закон иногда нас защищает.
Спасибо большое! Справку на следующие два месяца мне могут выдать только 3 марта, после сдачи госа, это правило вуза. Отпуск продлевается на 1 день засчет праздника 23 ФЕВРАЛЯ. Т.о. надо за 3 и 4 марта успеть передать следующее заявление на отпуск и справку, буду так же через почту, только уже денег дадим почтальону, чтобы как в прошлый раз не задержали письмо на почте.
Юлия, Вы вроде не плохо в уч. отпусках разбираетесь, но не поняла почему 3 мес?
Что то я в 173 ст все 5 насчитала для ВО...Или там что-то с чем-то не складывается? (или мож не обновленный ТК у меня...?)
Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для:
подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов - четыре месяца;
сдачи итоговых государственных экзаменов - один месяц.
Да, всё верно, но институт не дает справку-вызов на диплом до сдачи госов, т.к. именно успешная сдача ведет к допуску на защиту дипломного проекта. И также в моем случае институт не может дать справку на срок длиннее даты защиты диплома, к сожалению. Соответственно, у меня по срокам получилось в сумме чуть меньше 3-х месяцев. Но в моем случае хоть так, и то легче. :-)
Татьяна, доброго времени суток!
После сдачи госов поехала ознакомиться с приказом в центральный московский офис банка, где увидела, что сотрудник отдела кадров по телефону просто обманула меня, учебный отпуск мне не продлили на 1 день засчет 23 февраля и т.о. я могла просто прогулять один рабочий день, если бы не приехала перепроверить документы! На моё негодование девушка просто улыбалась молча, стало понятно, что она просто специально дала мне невереную информацию,от чего и не отпиралась. В последний момент мы успели приехать в свой город на почту перед закрытием, письмо с заявлением и справкой на следующий отпуск за отдельную плату доставили через полчаса в банк и соответственно волей случая я всё-таки отхватила себе отпуск до 13 мая. 13 мая - защита диплома. За три рабочих дня по ТК РФ я пришлю им заявление по собственному и мы расстанемся "полюбовно"
СПАСИБО ГРОМАДНЕЙШЕЕ ЗА ПОДДЕРЖКУ И ПОМОЩЬ! Если бы не форум, я бы опустила руки. И вообще, я заметила, что мой случай сделал меня сильнее и храбрее.Подумываю над получением второго высшего юридического образования... :-)
Рада, что у Вас все по плану! Действительно, учебные отпуска не продлеваются на время праздников и больничных.
Не поняла почему Вы за 3 дня собрались отправлять заявление? Не менее чем, за две недели нужно по 80й.
Я б на Вашем месте даже пораньше отправила с указанием желаемой даты - что б не пришлось отрабатывать ни дня.
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
А как у Вас с новой работой?