Обман при продаже квартиры.
Подруге была сделана доверенность на продажу квартиры (поскольку мы живем в другом городе, а она вызвалась помочь по дружбе, вознаграждение тем не менее некое предусмаривалось, резумеется, никто друзей не обижает). Нам сумма была озвучена и переведена после продажи. В последние 2 месяца всплыл ряд подозрительных вещей и мы решили выяснить поподробней касательно продажи. Сделали запрос и получили справку относительно суммы, оказалось, что сумма, перечисленная на счет подруги за продажу квартиры даже с вычетом услуг риэлтора с оформалением всех документов, на 30% больше той суммы, была заявлена и переведена нам. Понятно, что дружбе конец, теперь вопрос как получить назад деньги. Подскажите какие действия нам следует предпринять.
Дав доверенность вы полностью доверились своей подруге. Она могла бы вам вообще ничего не отдать, и вы бы ничего ей не сделали. Так что молитесь на нее.
Если бы вы заключили с ней агентский договор, в котором описали бы что она обязана действовать в ваших интересах, передать вам все полученное и т.д. и т.п., тогда недостающую сумму можно было бы или взыскивать в гражданском процессе, либо открывать уголовное производство.
В вашем же случае, если совсем не дура, она скажет что вы сразу договорились что 30% ее плата за услуги, и как вы докажете обратное?
Как вы вообще докажете что получили меньшую сумму? Перевод? Ну так она скажет что давно давала вам взаймы, и недоплаченная сумма - лишь ее собственные деньги, которые она удержала из вашей выручки, для того мол и вызывалась продавать квартиру, чтобы контролировать возврат своего долга.
По какому основанию (назначению платежа) она вам деньги переводила?
Не, не так. По доверенности подруга должна передать всё вырученное доверителю. То, что там договаривались на словах о вознаграждении, это должно быть зафиксировано в письменном виде. Так что подруга легко может пролететь с вознаграждением.
а агенские функции тоже должны быть зафиксированы в письменном виде :)
и совершенно не факт, что поверенный по устному договору с доверителем должен передать все доверителю. Может доверитель так же устно попросил эти 30% пожертвовать анонимно на строительство какого-нибудь храма, или раздать нищим около церкви, что и было поверенным проделано?
Что мешает ей сказать, что эти 30% она передала владельцам квартиры через проводника вагона №7 поезда Уфа-Калининград, как ее и попросили доверители?
И т.д. и т.п.
Вот если бы договор был, тогда да, тогда ясная бухгалтерия должна быть , с отчетом , сколько получено, куда потрачено...
Доверенность и есть письменный вид. Там написано на что она дана. Если передала вырученные деньги через проводника, то подруга попала конкретно. Это подруге надо доказывать, что она деньги отдала доверителю.
с какой стати? слова против слов.
в доверенности указано "с правом получения денег", но там не указано, обязана ли она их вернуть тут же в целости и сохранности , или их нужно потратить на цели, указанные доверителем.
На то она и доверенность, данная вне рамок письменного агенского договора, в котором были бы описаны все шаги и нюансы, что доверитель признает что "все что сделано подателем сего сделано по моему указанию и во благо Франции" (с) имхо конечно
Мне кажется ответственность, про которую вы говорите, описана как раз в разделе "агенский договор" ГК, а не в разделе "доверенность" :)
нотариусы в доверенностях часто пишут что-то типа "с правом получения имущества и средств. Без права пользования и распоряжения денежными средствами и т.п."
суд в первую очередь будет рассматривать доказательства в виде документов - по документам конкретный обман со стороны подруги - в соот-вии сними у нее не было права "тратить". Слова будут рассмотрены в последнюю очередь - и то нужны будут свидетели, аудиовидеозаписи и пр для достоверности...Автор с таким же успехом скажет что никаких распоряжений не давал - и в дураках останется подруга
это если в договоре прописана сумма больше, чем реально получил Автор, но что то мне подск4азывает, что по документам там все чисто
конечно. согласна. я ниже об этом тоже писала. тогда - бандтоубивантоистрелянто. больше ничего не сделаешь....
по данной теме двух мнений быть не может. Нету расписки-нету денег. Нету денег-значит украла.
P.S. Ваш пепел, оТТо. ПрОшу.
На основании чего пепел? Вашего утверждения что двух мнений быть не может?
Будет положительное решение суда при грамотном поведении ответчика - посыплю.
я другого понять не могу, как тот кто не посыпает никогда сам, может требовать этого от других? :)
поверите - ни разу не видел, хотя в ситуациях когда вы были однозначно неправы, учатствовал пару-тройку раз.
я имел в виду темы где вы были однозначно не правы, а не те где вы признали что были однозначно не правы.
Мне кажется что множества этих случаев если и пересекаются, то не сопадают :)
Если не трудно, в следующий раз кидайте в меня ссылкой? :)
В разделе "Представительство" и "Поручение".
В доверенности нет ничего про расходование денег, следовательно, деньги должны быть переданы доверителю полностью. Факт получения денег подругой зафиксирован, далее: "Где деньги, Маш"?
То что Вы написали звучит оооочень странно - типа присваивать деньги можно без основательно (без документов), а чтобы деньги получить реальному их владельцу ему на это нужны какие-то безумные основания (договора и пр).
Что значит "подруга скажет что сразу на 30 % договорились", "скажет что давала взаймы"?Почему кто-то должен верить ее словам? Где ее письменные доказательства которые, Вы так сказать, требуете от автора (аг договор)?
Обе стороны должны представлять письменные доказательства если их и с той и другой стороны - нет, то суд будет разбираться кто прав. Рисков у подруги гораздо больше - доверенность не передает прво собственности на деньги (а расписки на полную сумму нет). Белыми нитками, как говорится, все шито.
Вы сами себе противоречите. Сначала "доказательства", а потом "если их нет суд будет разбираться"
так вот как суд будет разбираться, если бывший владелец говорит что ему чтото должны, а поверенный говорит что нет? :)
мне просто интересно как по вашему будет действовать суд и ход его мыслей :)
Может выше не оч конструктивно написала и Вы меня не поняли - но я предлагаю рассматривать именно доказательства в виде док-в (см ниже описала цепочку), а не слов.
Как раз в документах есть пробел в части обосновывающей действия подруги - нет расписки на передачу полной суммы денег хозяевам или нет документа обосновывающего "присвоение" части дегег.
В части действий хозяев - все логично.
Я несогласна. И молиться на подругу совсем даже не нужно. По моему подруга должна молиться, если Вы получили деньги и не дали расписку о их получении (даже той самой неполной части).
Наверняка в доверенности нааписано, что может продать и получить деньги - нигде не написано, что она их может потратить или присвоить. Интересно какие у нее юр основания? Уврена, что в доверенности их не указано.
Я считаю, что Вы как реальный владелец должны затребовать у нее документы на продажу квартиры - письменно. Вам обязаны их передать, тк продано ваше имущество, к тому же Вы налогоплательщик налога на имущество и возможно НДФЛ (вдруг Вы владели квартирой менее 3х лет?). А вдруг она не продала и Вы не вкурсе? И прописала туда пяток бомжей?
Плясать нужно от документов - эти докуменгты ДОЛЖНЫ быть у Вас (договор куп-продажи и расписка покупателя).
Далее нужно в суд на нее подавать - думаю Вы все отсудите. И она еще и без вознаграждения останется.
Дополню
Цепочка документов должна быть такая - доверенность (на продажу кв и получение денег)- договор купли продажи - расписка покупателя - расписка Ваша о получении денег от подруги .
Суммы в 2-х последних документах должны совпадать, если нет иного документа, оговаривающего их переадресацию (возможно, это могло быть вознаграждение подруги).
Думаю суд рассмотрит эти док-ты - и из этой цепи собственно все ясно.
И ее словам про долг и пр никто не поверит. Если сделка была частично "черная" (к примеру в доках указана ст-ть 1 млн с целью ухода от налогов), то разумеется никакого суда, только если бандитов нанимать:-)
спасибо всем, кто высказался по данному вопросу. Никаких документов у нас пока на руках еще нет, поскольку мы просто туда еще не ездили (мы живем в другом городе), в ближайшее время собираемся ехать. Конечно "подруга" не знает , что мы приезжаем, будем стараться забрать все документы. Собираемся идти к юристу на месте, думаю если документы вдруг "потеряются", юрист сможет запросить их восстановление на месте. Сделка по продаже была официальная, никто от налогов уходить не собирался, покупатель соц. обеспечение так что сумма в договоре точно должна быть написана полная и все бумаги должны быть оформлены по всем правилам.
У Вас очень много шансов, по моему мнению. Предполагаю, что вы имеете право как бывшие собственники запросить данные о сделке в деп имущества - у них тоже должны быть все доки по сделке (договор точно должен быть). Уверена, что новые собственники так же пойдут на контакт с Вами и предоставят копию расписки о передаче денег.
Но даже если сделка была белой, не факт, что подруга не договорилась о невключении части денег в договор и не получила их на руки. Надеюсь, что это не так. Удачи Вам.