Исключение земельного участка из ЕГРЗ
Подскажите, пожалуйста, достаточно ли будет написать исковое требование так: «Исключить из Единого государственного реестра земель земельный участок с кадастровым номером ХХХ», чтобы участок ХХХ снять с кадастрового учета?
нет. это п.2, а п.1. какой-то другой типа "признать незаконным внесении участка ХХХ в ЕГРС"
Спасибо за ответ. Дело в том, что первоначально этот участок был правомерно внесен в ЕГРЗ. Теперь обстоятельства изменились. Прежний собственник участка должен снять его с кадастрового учета сам, но он делать это не желает. Поэтому мы и обратились в суд Отсюда и мой вопрос в первом посте.
вы новый собственник участвка? тогда зачем его вам снимать с учета? или вы путаетесь в том, что вам надо?
Спасибо за ответ. Я новый собственник участка по мировому соглашению. Но документы на этот участок оформить не могу, так как прежний собственник не хочет снимать этот участок с кадастрового учета. Поэтому мне пришлось вновь обратиться в суд. И здесь я совершенно запуталась между ЕГРЗ и ЕГРП. Если я напишу в исковых требованиях «..исключить зу из ЕГРЗ..» это будет правильно или надо писать «…исключить зу из ЕГРП…»?
Подскажите, пожалуйста. На одном из юридических форумов мне сказали, что ЕГРЗ(Единый государственный реестр земель) нет, а есть ЕГРП(Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество) и исковое требование надо писать так: «Исключить из ЕГРП земельный участок с кадастровым номером ХХХ». Может быть кто-то знает, действительно ли ЕГРЗ нет? А то в суде уже рассматривается мой иск с требованием: «Исключить из ЕГРЗ». Спасибо за ответ.
ЕГРЗ - есть. ЕГРП тоже есть.
Вы хотите снять земельный участок с кадастрового учета, но не вы собственник. А позвольте встречный вопрос. В связи с чем вам надо снять тот участок с учета?
Спасибо за ответ. Чтобы оформить этот участок в свою собственность. Он перешел ко мне по мировому соглашению.
Вам в собственность перешел весь этот участок? А прежний собственник лишился права собственности на этот участок? на весь целиком? Я тут просто почитала и каша какая-то получилась. У вас изначальный суд был в связи с чем? спор по границе со смежником? или о признании не действительным права собственности?
Просто именно снять участок с КУ может лишь собственник земельного участка, но с ваших слов он уже не собственник.
Оформить в собственность вам что мешает? Единственный приходящий мне в голову разумный ответ - вы не можете свой участок поставить на учет, потому что у вас произошло наложение границ. У вас отказ по делу в кадастровой. Но с другой стороны по мирововму соглашению у вас право собственности на этот участок (который вы хотите снять с учета), тогда идете в регпалату с решением суда и регистрируете право на этот участок. Основание - решение суда. Регпалата должна уже работать в режиме одного окна и кадастровый паспорт не должны требовать от вас.
Спасибо за внимание. А к чему Вы это написали? Здесь речь не об экспертизе, а о ЕГРЗ и ЕГРП.
я думаю, что просить Вам нужно исключить из ЕГРП, но Ваш иск не имеет шансов на успех, т.к.у Вас нет основания обращаться с таким иском (например, решения суда, в котором бы звучало "обязать ответчика снять свой земельный участок с кадастрового учета" или "исключить из единого реестра такую собственность", ну, как то так).ИМХО, Вам нужно судиться с ответчиком по части неисполнения им мирового соглашения.
Спасибо за ответ. Мне кажется, что шанс на успех все же есть, так как один из пунктов мирового соглашения звучит так:« Признать свидетельство о госрегистрации права собственности ответчика на земельный участок и долю дома недействительным». Разве не так?
Мирового соглашения или решения суда? Если этот пункт-в судебном решении-тогда да.
К ЕГРП требование.Только почему в судебном порядке, а не по заявлению?
Спасибо за ответ. Мировое соглашение, утвержденное судом, равнозначно решению суда.
тогда почему ГБР добровольно не может исполнить это соглашение?Почему Вас отправляют снова в суд?
Хм...Вообще-то это должно быть и в решении тоже......
Спасибо за ответ. Да потому отправили в суд, что в мировом соглашении нет четкой и ясной фразы: Исключить зу ответчика из ЕГРП. Снять зу ответчика с кадастрового учета.»
Вы знаете, земельные дела-это одна из самых сложных категорий дел.Почему Вы на форуме ищите ответ на такой вопрос "достаточно ли будет написать исковое требование так: «Исключить из Единого государственного реестра земель земельный участок с кадастровым номером ХХХ», чтобы участок ХХХ снять с кадастрового учета?" , что говорит Ваш адвокат?
Я вообще думаю, что с кадастра Вашего соседа не снимут, ему изменят только кадастровые точки (или по его личному заявлению, или по решению суда), т.е. кадастровый номер его земли останется тем же, только участок сдвинется. Какая позиция у кадастровой палаты на процессе, о котором мы говорили в прошлом топе?Они признают требования?
Спасибо за ответ. У нас был адвокат. И, благодаря адвокату, наш первоначальный иск закончился мировым соглашением. Мы были очень рады, но когда пошли оформлять этот зу документально, то обнаружилась вот такая засада, о которой писала выше. На судебном заседании судья сказала, что иск формальный и просто поразилась наглости ответчика, который иск признавать не желает.
Кадастровая палата прислала ответ: «На усмотрение суда». Но судья решила все же, что присутствие представителя кадастровой палаты необходимо и вызвала его на следующее заседание 1 марта.
обязательно найдите адвоката, узко специализирующегося на земельных делах, иначе можете по кругу долго ходить.Четко сформулированный иск-90% успеха, судья на свое усмотрение не может уходить далеко за рамки исковых требований.
И еще: не торопитесь с иском ,все же,к ГБР. Лучше дождаться решения по уже рассматриваемому делу. Мне кажется, можно обойтись меньшей кровью, если в данном процессе просить судью перевести кадастровую палату из "третьего лица" по делу в "соответчики", предъявить к ним исковые требования о переносе кадастровых точек соседа согласно имеющейся в деле кадастровой съемке (а не исключать из кадастра, как Вы хотите), сделанной на основании мирового соглашения, и тогда Вам вообще не придется судится с ГБР, Вы просто зарегистрируете свою..
Мы сначала и написали кадастровую палату в ответчики, но судья иск не приняла, сказав, что нет письменных доказательств, что кадастровая палата нарушила наши права. А если нам сейчас подать уточненное исковое заявление и все же записать кадастровую палату в ответчики, как думаете, судья примет? Кадастровая палата отказала нам в устной форме.
я как раз и хотела Вам написать, что, наверное, можно пробывать ПИСЬМЕННО обратиться в кадастровую палату, и тогда два варианта:-Вам побоятся отказывать (юристы палаты найдут основания рассмотреть Ваше заявление положительно)и проблема будет решена, либо 2.вы получите письменный отказ палаты, а грамотный адвокат уже в своем иске к кадастровой палате аргументирует, как именно Ваши права нарушены этим отказом.Если судья такой иск примет, да еще и рассмотрит в одном деле с забором,я думаю, с этим решением Вы регистрируете свою собственность поверх собственности соседа (он просто будет ВЫНУЖДЕН самостоятельно приводить свои правоустанавливающие документы в соответствие, они у него будут не действительными при продаже, наследовании и т.п., вообщем-его проблемы.).Имея свидетельство о собственности на руках на Ваше имя, приставы также будут вынуждены принудительно организовать снос забора (если к тому моменту сосед по-прежнему не поумнеет).
P.S. не забывайте, что я не юрист.Юрист или адвокат Вам обязательно нужен.
Автору. Я пробежалась по той темке быстренько, может, что-то упустила. Но у меня такая картина вырисовывается. У вас дом в долевой собственности с соседом. Он землю свою оформил (интересно в каком году? потому что путаница большая была раньше, а потом, если дом в долевой собственности, то и участок надо было сразу весь межавать и так же в долевую собственность оформлять). Получил свидетельство. Позже по суду часть его земельного участка стала вашей. Но судом не оговорено, что и как делать в этом случае. Вы стали межевать ваш участок с учетом того, что граница ваша общая должна измениться, произошло наложение и кадастровая вам отказала. Из-за того, что решение вынесено, мягко говоря, неграмотно (судью нельзя винить, кадастровую для того и привлекают в качестве третьего лица, чтоб те могли подсказать как именно должно звучать для них решение суда, чтоб они могли дальше его правильно использовать, блин, во завернула:)).
По сути, вам скорее всего надо добиваться, чтобы решением суда был участок соседа поделен, в решении суда, должно стоять где именно должна проходить граница раздела. Т.е. вы можете заказать у геодезистов межевой план на раздел ЗУ соседа, а потом в судебном порядке разрешить вам это дело подавать от своего имени в кадастровую палату. В результате получите 2 участка с новыми кад.номерами. Один - это будет участок соседа в новых границах. Другой - ваша часть соседского участка. И потом отдельно ставите свой участок, получаете его в собственноть, потом объединяете их... Это громоздко как-то... Другой вариант. Я так поняла, что вы земля у вас еще не в собственности. Межуете так, чтоб границы не накладывались. Ставите на учет, получаете в собственность. Затем делаете новый межевой план - внесение изменений. Межуете уже в новых границах. Межевик в заключении ссылается на решение суда. В межевом плане будут два участка: ваш и вашего соседа, у которого граница участка будет преобразуемой. В решении суда указана площадь изменений, я так думаю (ну сколько конкретно площади ваша). сосед должен будет подписать акт согласования границ - это подтверждение того, что он согласен так видоизменить границу своего участка.
Снять с кадастрового учета можно было бы если ваш сосед лишился права собственности на весь земельный участок, а я так поняла, что по решению суда признано недействительным лишь свидетельство о госрегистрации права... М-да, намудрили все так... А вы в кадастровой не беседовали с начальником? Хотя в районах это очень сложно сделать, я понимаю, там толпа народу...
Спасибо за ответ. По мировому соглашению нам переходит не весь участок ответчиков, а его часть. И эта часть участка ответчиков еще не в нашей собственности, так как документально не оформлена.
Вы все правильно поняли, у нас произошло наложение границ и поэтому кадастровая палата отказала и послала в суд. А с чем мы сейчас можем идти в регпалату? У нас только есть мировое соглашение, где указано, что «свидетельства о госрегистрации права собственности ответчиков на земельный участок и жилой дом признаны недействительными», и наши кадастровые паспорта с участками в старых границах. Если это имеет значение, то участок у нас в Раменском районе.
Т.е. ваш участок в старых границах стоит на учете? и ваше право собственности оформлено на ваш участок в старых границах?
Решение суда меня озадачивает. Ну признали недействительным свидетельства и дальше что? Кроме решения суда есть еще определение суда? что в нем указано?
Это не решение суда, это мировое соглашение между нами и ответчиками, утвержденное судом. И разве я неправильно понимаю, что, если свидетельство о госрегистрации права собственности ответчиков на зу признано недействительным, то этот участок уже не является собственностью ответчиеов? Кроме мирового соглашения никакого определения суда больше нет. Есть только план земельного участка- приложение к мировому соглашению, на котором нарисованы новые грапицы зу
Никакого решения суда у нас нет. Есть мировое соглашение, утвержденное судом, оно юридически РАВНОЗНАЧНО решению суда.
значит должно быть последнне определение суда, в котором по-идее должны быть эти фразы "исключить и т.п."(Только я все равно считаю, что из кадастра зу не исключат, а просто изменят кадастровые точки). А так же должен быть исполнительный лист, если мировое утверждено, как Вы говорите. В исполнительном листе будут те же слова, что и в определении суда: "исключить и т.п.(или изменить кадастровые точки-вернее)" .. У Вас есть эти два документа?
Простите, я не поняла, что значит «последнее определение суда». У нас есть только мировое соглашение и все.
Да в том то и дело, что определение по утверждению мирового соглашения вынесено, но что, куда и кому написано неточно и нечетко. Отсюда и весь сыр-бор с новым судом.
Да получали мы исполнительный лист, но приставы отказались его исполнять, так как исполнительный лист пишется на основании мирового соглашения, а в этом соглашении нет четкого и точного указания кому, когда, куда и что.
Теперь понятно.Да уж, накосячил Ваш адвокат, т.к. получается что это стороны, заключившие мировое не верно его составили, но судья конечно тоже могла в определении перефразировать как надо, а уж в исполнительном-тем более.
А сейчас какая просительная часть в Вашем новом иске?Можете уточнить?(по которому уже идет процесс с экспертизой)
1. Обязать ответчиков демонтировать заборы.
2. Исключить из ЕГРЗ земельные участки ответчиков.
И опять мой вопрос: может лучше написать «исключить из ЕГРП»? Как думаете?
я вечером могу поговорить со знакомой-адвокатом, потом Вам напишу.
Дописала: Если у Вас в мировом есть слова "признать недействительным св-во о собственности"-то это к ЕГРП. Но я на вопрос "из ЕГРЗ или ЕГРП"-не отвечала, т.к. думаю, что и то и другое не верно, т.к. землю ответчика не исключат из кадастра в любом случае.Вам такой иск в принципе не нужен.
грит, что адвокат Ваш-двоечник, это только его вина, что Вы не можете на основании своего мирового узаконить свою новую собственность.Сказала, что нужно конечно,смотреть документы, но скорее всего действовать нужно было по одному из вариантов:
Вариант 1: Просить судью вернуть дело на пересмотр ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ (не исполнимое мировое соглашение).
Вариант 2: Получить письменный отказ в кадастровой палате и в судебном порядке просто обжаловать отказ.
Вариант 3:Подать официально исполнительный лист в службу судебных приставов и получить постановление о возбуждении исполнительного про-ва либо письменный отказ в возбуждении.При наличии отказа-обжаловать отказ, либо при бездействии-обжаловать бездействие.
Сказала, нужно видеть, что написано в Вашем исполнительном,неужели там нет слов "обязать того-то сделать то-то"?Приставы и должны обязать.
Большое Вам спасибо за столь развернутый ответ. Вариант №3 уже пройден и получен отказ, так как исполнительный лист пишется по тексту мирового соглашение, а в нем нет слов «обязать того-то сделать то-то»
Вариант №1 нам не выгоден, так как при пересмотре дела ответчики уже не пойдут на мировое соглашение и не отдадут нам часть своего зу.
Остается вариант №2. Но так как дело в суде уже рассматривается и вызван на следующее заседание 1 марта представитель из кадастровой палаты, то посмотрим как действовать дальше.
Простите, но все же Вы не могли бы уточнить у Вашего адвоката как писать ЕГРЗ или ЕГРП?
не буду обещать, но возможно за выходные мы будем общаться, я спрошу.
Но исходя из того, что она уже сказала,например о том, что Вы напрасно подали новый иск (считает, что Вас адвокат разводит на деньги -возьмет за ведение нового дела с экспертизой и т.п.) и нужно было просто грамотнее работать над исполнительным про-вом,добивать приставов.
И еще, как я поняла, отказ кадастровой палаты может прозвучать на суде уже в понедельник, и его нужно обжаловать, а не просить исключать зу ответчика.Мое мнение, повторюсь, что нынешний иск логичнее адресовать к ЕГРП, т.к. в вашем мировом есть только слова о недействительности св-ва ответчика и все (ЕГРП занимаются регистрацией и выдачей св-ств), но на мой взгляд это лишнее, я бы не стала сейчас ничего просить исключать.Решать, конечно Вам..
Отказ кадастровой палаты, если и прозвучит на суде 1 марта, то в устной форме. И как его обжаловать? Для нас лучший вариант, чтобы кадастровая палата была ответчиком, но как это сделать при сложившихся обстоятельствах?
P.S. Несмотря на приличное расстояние между Питером и Москвой Вы хорошо разобрались в моем деле. Спасибо Вам.
отказ на глазах судьи-тот же официальный отказ.Он будет занесен в протокол судебного заседания.А если они не явятся, то пришлют письменный ответ, который тоже будет в деле.
Не подскажу Вам, к сожалению, как перевести третье лицо в соответчики, нужно что бы адвокат приплел нужные статьи из ГК в исковых требованиях к кадастр. палате,на основании которых именно кадастровая палата нарушает Ваши права пользования и распоряжения спорным участком, точнее их противозаконные действия (бездействия) не позволяют Вам вступить в свои законные права, ну как то так....
К иску к кадастровой палате может 222 статья подойдет,скорее 304 ГК РФ, 209 ГК РФ или 40,43 Земельного Кодекса
В иске к соседу- ст. 301, 304 ГК РФ
Пусть адвокат думает, земельные иски ОЧЕНЬ сложные.
Ну пока у кадастровой палаты нет ни действий, ни бездействия. Потому что дело не было сдано. А это воля истца. То что им было сказано, что будет по их делу отказ - это ни какой роли не играет. Истец получил консультацию в палате и решил не сдавать дело, к сожалению. Кадастровая палата не нарушает права пользования. Она же не пользуется участком истца и никак не препятствует пользоваться им. И для кадастровой палаты это пока участок ответчика. Иных сведений в кадастре нет. Не стоит кадастровую палату выставлять монстрами. Там тоже люди работают и у них есть четкие основания для отказов, которые прописаны законом. За неграмотные решения судей и бездарную работу адвокатов они не несут ответственность. Надо было сразу привлекать кадастровую в качестве третьего лица и еще до первого суда консультироваться со специалистами, какое решение суда будет возможным к исполнению кадастровой палате.
ну это, да , было ошибкой развернуться и уйти ,не сдав документы в палату.
-"Кадастровая палата не нарушает права пользования".Но ведь автор НЕ МОЖЕТ пользоваться теми несколькими сотками, которые ей должны принадлежать по мировому!Не имеет права по закону, и в данном контексте автор не может пользовать эту землю по вине кадастровой палаты, которая отказалась(ну да, устно)перенести кадастровые точки автора и как следствие автор не может зарегистрировать свои права на эту землю .Вообщем, я же говорю, нужен адвокат,который грамотно вывернет ГК и представит это в свете того, что автор ничего не может делать с землей вследствии ВИНОВНЫХ ДЕЙСТВИЙ (БЕЗДЕЙСТВИЙ) кадастровой палаты.
Она и не может на основании тех документов "перенести точки", тем более, что документы не были сданы. Нет у кадастровой палаты оснований для "переноса" точек. НИКАКИХ ЗАКОННЫХ оснований на это. Это автор не сдала дело в палату, это адвокат автора своими безграмотными действиями поставил автора в это положение, это судья своим безграмотным решением "связал" руки и кадастровой палате. Палата на основании того решения суда не может эти точки "перенести". Чисто процессуально не может. Нет у них такого законного права. Они руководствуются законом о ГКН, где достаточно ясно и четко все расписано, что как и на основании чего. Решение суда абсолютно безграмотное. Межевое дело я не видела, но сдается мне, что межевик, как часто бывает, лишь бабла срубил и далее пусть люди сами разгребают...:(
Кадастровую палату любят крайней выставить во всех случаях.
Препятствие именно в пользовании чинит ответчик по делу: не переносит забор - это и есть препятствие пользования. Пользоваться и владеть - разные ввещи. Автор и сейчас пользуется своим участком, но права на участок у автора зарегистрированы?
Кадастровая палата не препятствует регистрации права. Дело автором в палату сдано не было и только потому, что автор решила, что устный отказ на консультации достаточный повод не сдавать дело. Сдала - получила отказ - отказ обжаловала в суде. И то, хотелось бы хоть краем глаза взглянуть на межевой план, а то может и правомерный отказ быть на самом деле.
Не надо судится с палатой. Тем более, что если автор не в курсе, то на самом деле начальника территориального отдела Роснедвижимости (в данном случае по Раменскому р-ну) привлекают в качестве третьего лица на суды по земельным спорам. И именно с начальником автору стоит встретиться и обсудить сложившуюся ситуацию, чтоб у него было представление о чем вообще речь. Палата осуществляет лишь техническую сторону вопроса, а Роснедвижимость - несет ответсовенность за решения и документы.
Вы написали много и все правильно, Но мне то сейчас что делать? Встречаться с начальником территориального управления Роснедвижимости? Но я уже не успею, так как 1 марта очередной суд. А межевое дело оформлено в июне 2009 года по старым правилам, а с 1июля 2009 года правила новые, боюсь начальник со мной разговаривать не будет.
У вас на руках описание. А да, с июля должен быть межевой план уже. Переходный период, когда принимались и описания и межевые планы был полгода с янаваря 2009 по июль. И ваш товарищ геодезист поступил очень низко, оформив в виде описания. А вы в свою очередь не сдали в том виде, что он вам сделал. В этом виде кадастровая вообще не праве принять. ПО ЗАКОНУ. Тут обязать их нельзя принять ибо форма и содержание документа не соотретствует закону. А если и примут и с этой формулировкой откажут, то будут правы на 100%. Те, кто вам делал Описание, должны переделать вам в Межевой план документы. Акт согласования границ допускается оставить тот, что был в описании, раз он подписан до 1 июля 2009 года. На этот счет есть соответствующие разъяснения Минэко. Более того, с октября месяца изменилась система координат, так что и координаты межевикам надо будет новые считать. Если у вас есть письменный договор с ними, то вам проще требовать с них переделку описания, ибо по закону именно лица, подготавливающие межевой план отвечают за него по закону. За то, что его без отказно приняла кадастровая палата для проведения кадастровой процедуры. А уж в июне делать описание... м-даа, козлы, блин...
Если не ошибаюсь, то начальник Татьяна Владимировна (если не изменился, у меня старые данные). И не надо боятся. Люди есть везде. просто надо по-человечески без наездов говорить, без обвинений в адрес службы (кадастра или отдела). Вот мол, есть такая-то проблема, был суд, вот к сожалению безграмотное абсолютно, не хотели отрывать от дел тогда вас, на суд приглашать, увы не проконсультировались у вас, теперь вот волосы на голове рвем, что делать не знаем, как правильно поступить, чтоб это решение было исполнено... Потом есть большая доля вероятности, что 1 марта на суд третье лицо не явится. Это часто бывает. Вариантов может много: от того, что повестка не дошла в принципе (и такое бывает), до банально "ну не шмогла я, не шмогла". Тем более, что идти на суд, по которому тебя вообще в курс дела не ввели... смылс? вот пропустят пару заседаний, появятся люди, которым надо, чтоб они явились, запросят у них документы, необходимые для суда - это уже другое дело...
Ну и в конце концов можно и позвонить в отдел начальнику, по телефону переговорить, договориться о том, когда она сможет вас принять. Вы сами-то живете далеко от теротдела? А то у них должен прием быть до 17-00 по регламенту, по-моему. А вообще и завтра теротдел работает, единственное, что начальника может и не быть. Но всякое бывает.
Простите, прочитала еще раз Ваше сообщение и не поняла насчет системы координат. Межевики должны будут еще раз выезжать к нам на участок или нет?
Отчитываюсь. Ответчики на сегодняшнее заседание явились, а представитель кадастровой палаты не явился. Судья отложила слушание на 24 марта, сказав, цитирую: «Представительство кадастровой палаты обязательно, так как я хочу принять решение, которое они будут исполнять».
Речь об экспертизе даже не заходила. Видимо, просмотрев наше дело, по которому было принято мировое соглашение (судья запрашивала его из архива), она увидела результаты экспертизы, где в числе прочего геодезистами нарисован общий земельный участок со старыми границами, по которым и стоят заборы ответчиков. Дай то Бог, чтобы это было так и судья экспертизу не назначила.
Спасибо за поздравления. Следующее слушание 24 марта. Настроение у истцов (у меня и мужа) значительно улучшилось после обнадеживающих слов судьи.
Как думаете, может мне сейчас заняться геодезистами, чтобы они переделали межевое дело по новым правилам, или все же дождаться решения суда?
если бесплатно переделают и сделают это до 24.03, то лучше настоять.Если не удастся договориться с геодезом, дождитесь решения суда. Еще я бы съездила на прием в кадастровую палату,есть вероятность , что они и в след. раз не собираются являтся. Их можно убедить послать письменно свое заявление на тему "исковые требования поддерживаем,предлагаемое решение вопроса по делу такое-то (и письменно указать судье как именно должно звучать ИСПОЛНИМОЕ ими решение)"
Лучше дождаться решения суда, потому как в дело это решение должно быть подшито и на него дожен будет ссылаться геодезист. Тем более, что мы пока не знаем, какое решение будет приемлимым для кадастровой. Лучше сходить к начальнику теротдела, переговорить, показать материалы дела, чтоб он был в курсе и уже 24 марта мог представить решение судье.
Вы под материалами дела имеете ввиду наше исковое заявление? И советуете пойти к начальнику теротдела и спросить его можно ли будет исполнить решение с такими исковыми требованиями? Я правильно Вас поняла?
Под материалами дела - решение первого суда, то описание, что у вас на руках, по которому вам в палате сказали, что будет отказ, объясните хоть на пальцах, что вы хотите в результате. Короче, со всеми документами, что у вас есть - к начальнику.
Срок рассмотрения письменных обращений граждан - месяц. Это если сроки соблюдаются. По районам не могу ручаться, что сроки они соблюдают, слишком много людей.
А устные просьбы - это не тот случай. У автора уже есть печальный опыт общения устно с палатой.
Единственное, что можно переговорить там, что вы не просто а бы зачем пришли, а по суду, мол, как бы с начальником переговорить, мол, там надо разъяснить сдуд, как правильно записать решение, чтоб оно могло быть принято здесь. Может, тогда и получится чего.
Ну, в любом случае, я за автора кулачки подержу, чтоб она попала на прием-таки:)
Большое Вам спасибо за внимание к моему вопросу, за то, что тратите на меня столько своего личного времени и, конечно, за поддержку.
У каждого начальника есть начальник, но прежде чем принимать крайние меры, попробуйте мирно договорится о приеме. Скажите, что вы по поводу суда, который был 1-го марта, на который его приглашали в качестве третьего лица, что суд перенесен на 24-е, что судья будет принимать решения исходя из того, что они там скажут. Скажите, что вы принесли документы по делу. Начальнику интересно смотреть документы, которые касаются именно земельных участков. Если есть выписки по этим участкам, то тоже их прихватите...
Ну а так, можно напомнить, что на одном из последних совещаний, руководитель Роснедвижимости, г-н Гужев отметил, что все же надо бы ходить на суды начальникам теротделов, в качестве экспертов, чтоб было как моожно меньше отказов по межеванию из-за некомпетентного решения судей. Собственно это их обязанность, ходить на суды-то. Но тыкать в это не стоит, конечно, начальника теротдела. Просто я вам указываю направление, куда жаловаться на то, что начальник теротдела игнорирует суды, если и 24-го он на суд не явится.
жужелица **K** написал(а): >> НИКАКИХ ЗАКОННЫХ оснований на это.
Имхо, не факт. Шанс при подаче документов был и кстати, ЕСТЬ И СЕЙЧАС(Татьяна, если они в понедельник не пришлют своего представителя, подайте параллельно с судом свои доки в кадастр. палату, может ответ будет на руках быстрее, чем следующее судебное слушание). В конце концов,к настоящему моменту уже был бы отказ на руках (если вообще отказ).
"Палата на основании того решения суда не может эти точки "перенести". Чисто процессуально не может. Нет у них такого законного права. Они руководствуются законом о ГКН, где достаточно ясно и четко все расписано, что как и на основании чего"- так на основании чего все таки они не могут перенести точки автора при наличии заявления от нее и мирового?Не понятно.
" Межевое дело я не видела, но сдается мне, что межевик, как часто бывает, лишь бабла срубил и далее пусть люди сами разгребают..."-я может что-то пропустила в разговоре, но не помню. гда автор писала, что кадастровая съемка сделана с нарушеним или не подошла кадастровой палате или суду?
"Препятствие именно в пользовании чинит ответчик по делу: не переносит забор - это и есть препятствие пользования"-его забор сейчас на ЕГО земле (до тех пор, пока Татьяна не получила свидетельства о собственности, которое не может получить из-за кадастровой палаты)
"Пользоваться и владеть - разные ввещи. Автор и сейчас пользуется своим участком"-Вы действительно считаете, что не имея в собственности на ВСЮ землю, которую она выиграла в прошлом суде,она может ей пользоваться ЗАКОННО?
"Кадастровая палата не препятствует регистрации права"-когда будет письменный отказ или устный но в суде, это и есть препятствие, почему нет?
"Не надо судится с палатой"- а что по Вашему надо делать?Подарить свою землю соседу и забыть?Нет, я с Вами согласна, что надо мирно пробывать и сначальницей тер. отдела обсудить, но это все надо было сделать ДО СУДА.Поезд уже ушел и теперь уже в рамках судебного процесса ей ничего не остается. как только ТРЕБОВАТЬ ...
"И именно с начальником автору стоит встретиться и обсудить сложившуюся ситуацию, чтоб у него было представление о чем вообще речь"-вот на суде и встретятся. А если те не явятся, можно пробывать все же подать на перенос границ, заодно и с начальницей обсудить.
Большое Вам спасибо, что Вы уделяете столько своего личного времени моей проблеме. Подать документы в кадастровую палату я сейчас не могу, так как они оформлены по старым правилам в июне 2009 года, а с июля 2009 года эти правила изменились.
Что касается «подать на перенос границ» в случае неявки представителя кадастровой палаты в суд 1 марта, то не могли бы Вы мне «на пальцах» объяснить, что это значит и как это сделать?
я видела такое "заявление о внесении изменений" в кадастровый паспорт (боюсь наврать что в паспорт), но инженеры этот документ знают, они его оформляют когда есть урегулированые разногласия с соседями по вопросам межевания, т.е на основании этого документа они переделывают готовые кадастровые паспорта зу. В Вашем случае основанием (к этому заявлению) будет утвержденное мировое.Если Вам выдадут новый паспорт на Ваш зу с новыми границами,получите собственность. Попробуйте поговорить на эту тему с Вашим геодезистом, заодно пусть приведет съемку в соответсвие с ноыми правилами. Только я тоже про кадастровые точки по новым правилам,если честно не поняла, у меня есть перед глазами экспертное заключение от декабря 2009 с планами границ и там такие же единицы измерения как и в 2005 например.
Спасибо. После суда 1 марта посмотрим, что делать, то ли к геодезисту идти, то ли еще что…
Отчитываюсь. Ответчики на сегодняшнее заседание явились, а представитель кадастровой палаты не явился. Судья отложила слушание на 24 марта, сказав, цитирую: «Представительство кадастровой палаты обязательно, так как я хочу принять решение, которое они будут исполнять».
Речь об экспертизе даже не заходила. Видимо, просмотрев наше дело, по которому было принято мировое соглашение (судья запрашивала его из архива), она увидела результаты экспертизы, где в числе прочего геодезистами нарисован общий земельный участок со старыми границами, по которым и стоят заборы ответчиков. Дай то Бог, чтобы это было так и судья экспертизу не назначила.
Заявление о внесении изменений в сведения о таком-то земельном участке. ессно участок должен уже стоять на КУ. Изменения вносятся не в паспорт. измения вносятся в сам государственный кадастр недвижимости. Паспорт - это лишь отражение сведений, сожержащихся в кадастре на тот момент, когда его изготавливает кадастровая палата. А распечатывать она их может хоть каждый день, только б кто запрашивал:)
Межевики просто прекрасно устроились, ничего делать не хотят, кроме как только привычную им съемку, поэтому люди страдают.
Что вы имеете в виду под кадастровыми точками по новым правилам?
Если вы про координаты, то изменилась лишь система координат в МО. Раньше была у каждого своя, были ключи перехода от гос.опорной сети. А так были системы координат и в районах, и даже в нас пунктах свои. У кого с-ма 63 года, у кого вообще местная. НО возникают тогда проблемы со смежными землями, не видны наложения, если системы координат разные, например. Ну и Московская область с 1 октября перешла на с-му МСК-50. У вас, возможно, переход был осуществлен гораздо раньше, потому вы и не видите разницы м/у координатами 2005 года и 2009года. А единицы измерений и не менялись:)
жужелица **K** написал(а): >> "Заявление о внесении изменений в сведения о таком-то земельном участке. ессно участок должен уже стоять на КУ."-очень хорошо, что Вы знаете точное название этого документа (я просто его видела всего один раз и не успела сфотографировать взглядом). У автора ведь участок уже стоит на КУ, значит если бы не было спора с соседом, ей достаточно было бы просто написать это заявление и приложить новый акт согласования границ с соседом, так? А раз есть спор, то основанием к заявлению может служить утвержденное мировое.. ( теоретически конечно). Геодезисты лучше подскажут.Если отказываются так сделать, приставов просить, я думаю..
Люблю точность, потому что есть еще и другие формы заявлений. Чтоб автору было легче разобраться.
Я не знаю, чтоит ли участок автора на учете. Если нет, то тогда заявление на постановку на кадастровый учет, хотя вряд ли. Ведь при постановке должно быть распоряжение местной администрации об утверждении проекта границ такого участка, такой-то площади с обязательным приложеним - схема расположения этого участка. Это мои рассуждения вслух. Значит у нее внесение изменений. Геодезист при оформлении межевого плана и должен был писать заключение, отдельно писать еще и новые координаты участка соседа, акт согласования, где есть подпись соседа. Мировое соглашение в приложение - основание для изменения координат и площади зем.уч. соседа. Только мировое соглашение тоже должно быть достаточно четким. Хотя, в принципе, на мой взгляд достаточно, чтобы в нем было указано, что участок такого - площадь такая-то, участок такого увеличивается за счет площади участка такого на столько-то. А акт согласования - это подтверждение того, что именно в этом месте границу между участками они согласны провести. Грубо говоря.
Одного заявления с мировым соглашением без межевого плана недостаточно.
Потом вынос в натуру координат и тут уже могут судебные приставы приходить и ломать забор и говорить, мол, вон у вас граница вынесена и проходит вот там-то.
жужелица **K** написал(а): >>"Одного заявления с мировым соглашением без межевого плана недостаточно." -ну полный комплект бумаг, конечно, и это вроде у них есть.
"Потом вынос в натуру координат и тут уже могут судебные приставы приходить и ломать забор и говорить, мол, вон у вас граница вынесена и проходит вот там-то."-если в исполнительном листе у них будет фраза "передвинуть забор туда-то", а так приставам нету дела до местоположения забора.Ну, у автора суд как раз и по этой теме тоже. Все в одном флаконе будет.
ну у автора же суд, чтоб забор перенести. Чтоб его перенести, надо точно определить куда:)
Единственный документ, на основании которого кадастровая палата может "перенести" точки соседей - это межевой план. Тупо исполнить решение суда она не в силах. Кадастровая палата не считает координаты. нет у нее таких ни фукций, ни возможностей. Щанс при подаче документов был, не отрицаю, но только если документы были грамотно оформлены, в чем лично я сомневаюсь, иначе речи не было б о наложении. А сейчас в том виде, что есть на руках у истца документы их вообще нельзя сдать. Вернее формально можно. И получить отказ, при котором в любом случае надо будет там все переделывать. Лучше уж переделать сразу.
Вы меня извините, но именно в кадастровых делах я разбираюсь гораздо лучше вашего. Потому как знаю и сам закон о ГКН, и требования к оформлению межевого плана, приказы и разяснинения Минэко и Роснедвижимости по спрорным вопросам, и вообще все изменения в этой области, что были за последние 2 года.
Отказ - это не просто бумажка, где написано:"низзяяя" Там перечислены ВСЕ основания для отказа. По тем документам, что есть у ответчика на руках будет один из пунктов что-то типа: несоответствие формы и содержания документов... Потому что на руках у истца описание. И суд именно этот вообще не в силах отменить, так что документ придется переделывать. А не сможет отменить хоть по одному пункту - все равно решение отказное и кадастровую процедуру провести нельзя.
Кадастровая палата не может "перенести" точки не на основании чего, а у нее нет оснований для переноса этих точек. Одного решения суда недостаточно. Необходим межевой план. Ну, или хоть в решении суда был указаны новые координаты участка. Именно координаты, а не сколько куда метров, ибо в ГКН вносятся координаты.
<br/>" Межевое дело я не видела, но сдается мне, что межевик, как часто бывает, лишь бабла срубил и далее пусть люди сами разгребают..."-я может что-то пропустила в разговоре, но не помню. гда автор писала, что кадастровая съемка сделана с нарушеним или не подошла кадастровой палате или суду? <br/>&quo
Межевой план - это не просто тупо съемка, кстати не кадастровая, а геодезическая, И вообще это не съемка:) Межевой план - это не просто бумажка, а целый пакет документов, за который кадастровый инженер (не путайте только с работником кадастровой палаты. Это по новомузакону так геодезисты, занимающиеся межеванием называются) несет ответственность. Именно в межевом плане решаются все эти вопросы, которые автор не может решить. И именно кадастровый инженер/геодезист, должен собрать ВСЕ необходимые документы, приложить к межевому плану, написать заключение, указать основания, почему это эти координаты, почему у соседнего участка другие координаты. Геодезист целиком и полностью отвечает за этот межевой план. В идеале. Если по межевым планам у кадастрового инженера в течение года будет слишком много отказов/приостановлений, то будет выноситься вопрос о его профпригодности и лишения его лицензии. Но это в будущем. Пока этого нет, потому как пока что переходный период и ещ нет квалификационных экзаменов, еще очень много чего нет, но это отступление. Именно поэтому геодезист тупо срубил бабла. Более того, зная, что с 1 июля документы по форме Описания приниматься не будут, он у июне людям сдела документы именно в виде Описания, а не по форме Межевого плана. Прекрасно понимая, что если люди не сдадут, то они потом к нему же и придут переделывать, а он и еще может поднажится. Более того, пользуясь тем, что люди не знают, что оказ - это ЕГО головная боль, за переделку, берут еще денежки. А по сути он неправильно оформил документы автору, заведомо зная, что будет отказ и даже не рыпнулся и ничегошеньки не подсказал автору, увы. Таких полно. Из-за таких многие дела тянуться очень долго...
И еще раз повторяю кадастровая палата не препятствует пользоваться участком. Не препятствует в получении свидетельства. АВТОР САМА НЕ СДАЛА, а не кадастровая палата не приняла документы автора. И не лежат документы автора в палате, палата никаких сроков не нарушала. И это вы зря накручиваете автора в этом направлении.
Жулия, автор может пользоваться этим участком до тех пор, пока на нее в суд не подадут, что она пользуется чужим участком. В данном случае подать в суд может лишь сосед. Роснедвижимость может, конечно, осуществить фукцию госземконтроля, но тогда нарвется на суд, который вот сейчас и идет.
Просто смысла судиться с кадастровой палатой нет вообще. Их надо привлекать в качестве третьих лиц со своей стороны. А то получается, что вы хотите, чтобы кадастровая палата выступала на стороне ответчика что ли? а смысл-то какой? никакого. Лучше, чтобы кадастровая была именно на стороне истца.
Собственно сейчас у автора нет вообще никаких доказательств того, что она вообще была в палате и те видели ее документы. И потому все слова автора, что кадастровая мешает... - это всего лишь пчих.
Зачем Вы мне целую лекцию написали, разъясняли что такое кадастровый план и чем занимается кадастровая палата в отличии от инженеров и т.д.? Да, возможно,сделки с землей и тому подобные занятия не являются моей профессией, и поэтому я могу употреблять наиболее часто используемые людьми термины типа "съемка" (при этом вкладывая тот же самый смысл, что и Вы), но это не значит,что я что-то не правильно сказала.
Я вообще не могу понять, с чего Вы взяли, что новый межевой план автора не соответсвует правилам, изготовлен не грамотно, дайте ссылку на слова автора, пожалуйста?
А вот Вы, кстати говоря, очень сильно заблуждаетесь, считая так " автор может пользоваться этим участком до тех пор, пока на нее в суд не подадут, что она пользуется чужим участком. В данном случае подать в суд может лишь сосед".Этот участок автору пока не принадлежит, собственность его не узаконена.О чем Вы говорите?Как она может пользоваться?Это все равно что она сейчас заселится в Вашу СОБСТВЕННУЮ квартиру и займет коридор, скажет "подавайте в суд,я коридор считаю своим...".
"А то получается, что вы хотите, чтобы кадастровая палата выступала на стороне ответчика что ли? а смысл-то"- я вот тут вообще даже не знаю, что и сказать. с чего Вы взяли-то?.... Автору нужно обжаловать отказ палаты регистрировать ее межевой план (если отказ прозвучит или поступит в письменном виде).вот и все.
Затем, что вы оперируете понятиями, у которых иной смысл. Вот опять сейчас вы написали "кадастровый план". Вот именно вы что имели в виду написав эти слова? Вы знаете что такое кадастровый план? Думаю, что нет, иначе бы не писали так. Я ведь ни слова не сказала именно о кадастровом плане.. Вас читают и другие люди, и у них тоже каша в голове. если уж говорить о земельных вопросах, то все же надо придерживаться правильной терминологии, а не так, как у вас там говорит большинство, как вы считаете нужным, считая, что так будет понятнее, но разговарить с кадастровиком надо на его языке, так будет гораздо быстрее и проще. Да, специалист в результате поймет, но некое раздражение будет иметь место, да и время будет потеряно.
Со съемкой, согласна, обзывайте съемкой, так проще, чем межевание или межевый работы. Потому что люди думают, что им только съемку и делают, потому и думают, что виновница их страданий - кадастровая палата, а не испольнитель работ. НЕт, конечно есть профессионалы среди межевиков, есть "здравствуй дерево" и среди спецов палаты. Но надо знать, и автору в перую очередь, что межевик должен делать не только съемку, что его работа не только в вычислении координат и распечатать несколько листочков, сшить, поставить печать и подпись. Она гораздо больше...
Дело в том, что я хочу, чтоб у автора были действительно четкие и ясные понятия. Правильные понятия и знания, тогда она сможет на одном языке говорить с палатой. А то у нее каша в голове.
По по поводу межевого плана автора. Во-первых межевого плана нет, сама автор сказала, что документы подготовлены по старой форме, а это Описание, которое палата не праве уже принимать, по закону не должна с 1 июля 2009года. Она писала об этом в этой ветке. Второе. Специалист палаты посмотрел Описание, сказал, что будет отказ, потому что будет наложение, значит, в документе нет ни слова об изменении границ соседа. По крайней мере правильно оформленных, по которым палата сможет изменить сведения об участке соседа, по-вашему передвинуть точки.
Автору часть участка принадлежит. Документ основание - решение суда. То, что у нее право не зарегистрировано сути дела не меняет. Правоустанавливающий документ имеется. Другое дело, что границы ее владений пока не установлены. А вот сосед пользуется всем участком незаконно. В решении суда же его лишили права собственности на часть участка некой площади. Так вот тот участок, которым он пользуется большей площади. Кадастр здесь лишь учетный орган, а не главенствующий. То, что нет соответствующих изменений в кадастре роли не играет. Кадастр - это реестр, перечень, учетная книга, если хотите. Решение суда будет главнее сведений в кадастре. У автора главная задача как изменить эти сведения в кадастре. Как решить этот вопрос технически.
Если мой сосед заселится в мою квартиру на основании решения суда, то он будет прав. А без решения суда - он тут никто и звать его никак.
У автора отказа палаты нет, обжаловать пока нечего. Устный отказ обжаловать - это смешно. Тем более, что палата же не просто скажет, не хочу принимать, а аргументирует и обжалование ничего не даст, только опять же время потеряно..
Поэтому автор должна призвать палату третьим лицом со своей стороны. Палата в свою очередь подскажет судье как надо сформулировать решение суда, которое бы решило б все технические проблемы с исполнением того решения.
Жужелица, знаете, геодезисты уже привыкли понимать, когда люди к ним обращаются,- хоть съемкой, хоть замерами, хоть горшком назовите. И потом, у нас в Питере все геодезисты делают определенный объем за заказанную "съемку", крайне редко, когда человек не получит в итоге свой кадастровый паспорт на зу.Шарлатанов практически нет, даже если заказчик -полный дилетант, никто не будет его просто так разводить, репутация еще пока что-то значит. Мне странно слышать, что в Москве все это- не есть норма..
И если уж говорить о правильной терминологии, то правоустанавливающим документом является свидетельство о собственности на землю.
"ее право не зарегистрировано сути дела не меняет"-именно ЭТО и есть суть дела. Именно поэтому автор-В СУДЕ!И НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ.
То, что у автора есть св-во на СВОЮ землю, не дает ей право пользоваться теми несколькими сотками, принадлежащими пока соседу на праве собственности.
" Другое дело, что границы ее владений пока не установлены"-это самое главное в этом деле, именно границы. Это все равно, как если бы Вы пользовались квартирой № 21, показывая всем свидетельство о собственности на квартиру № 20....
да при чем тут геодезисты. И со съемкой все боле-менее понятно. но называть одну вещь, именем совершенно другой вещи - это неправильно. Кадастровый план и межевой план - это вообще очень разные документы. Можно было б еще кадастровы паспорт, кадастровую выписку назвать кадастровым планом - это еще худо-бедно, но близко. Просто автор, если будет говорить с начальником Роснедвижимости, должна понимать его, а начальнику Роснедвижимости куда как проще будет объясниться уже, когда у человека в голове уже не каша от этих всех терминов...
Вы очень хорошего мнения о геодезистах. Если дело чисто, простое, то тут все чики-поки. О геодезе ходят легенды какой он умничка, быстренько и все правильно сделал. А там ведь нет ничего сложного. Большая часть дел под копирку. А попадается сложное дело, оно так же стряпается, вручается человеку со словами типа все претензии к кадастровой, я сделал все, что мог. Это они такие плохие. Чиновники ж. И люди ооочень в это верят. особенно в районах, где очереди, чтоб сдать дело на полгода вперед расписаны (есть такие районы, просто слишком много учкастков, а сотрудников палаты и роснедвижимости на этот объем слишком мало). Ну и такие как у автора дела встечаются не так уж часто. А геодезы берут абсолютно любое дело, даже заведомо зная, что будет 100% отказ. увы.
По поводу терминологии. Вы путаете понятия правустанавливающщий и правудостоверяющий документ. ПравоУСТАНАВливающий - это решение суда, постановление о предоставлении земли в собственость, различные договора, после заключения которого к человеку переходит право собственности на этот объект, свидетельство о праве на наследство. Эти документы устанавливают право. Они являются документами-основаниями для государственной регистрации этого права. После госрегистрации люди получаю свидетельство - это правоУДОСТОВеряющий документ. Наличие на руках хотя бы одного из этих документов озночает, что у человека право собственности есть. Относительно земельных участков если будем касаться, то повторюсь. Сведения кадастра не всегда могут отражать действительное положение дела. В кадастре может быть указан собственник Петров, а он его уже лет 5 как продал и там уже Сидоров. просто новые сведения в кадастр не поступили. Если в решении суда было бы указано, что признать, что автору принадлежит участок такой-то такой-то площади, то с этим решением суда она могла идти и регистрировать свое право собственности БЕЗ кадастрового паспорта своего зем. участка. А можно было бы и с ним. если бы регпалата брыкалась бы, то вот тогда к регпалате претензии - она не исполняет решение суда, не регистрирует право собственности автора на участок. Но при этом техническая сторона вопроса в кадастровой палате осталась бы нерешенной. Если границы участка автора не были уставновлены, а кадастре содержалась лишь площадь, то на основании решения суда и свидетельства, кадастровая изменила бы площадь участка автора. Но вот изменить площадь участка ответчика без межевого плана кадастровая не может, увы. А если границы определены были ранее и у участка автора, то и с автором та же беда. нужен межевой план.
Ну если вернемся к квартире, то я могу пользоваться квартирой 21, если у меня в решение суда написано, что это моя квартира.
ну, эээ..., я надеюсь автор будет пользоваться Вашей терминологией.
"Наличие на руках хотя бы одного из этих документов озночает, что у человека право собственности есть"-не думаю.Они только вместе имеют законную силу, и каждое по отдельности не дает автору права распоряжаться землей.А вообще, тафталогия все это...
Я не думаю. Я просто это знаю точно.
И это не тафтология это правовые понятия. Они обозночают разное. и у автора есть право уже по решению суда, просто оно не зарегистрировано, но незарегистрированное право не означает, что у человека этого права нет. У нас знаете сколько еще неучтенных земельных учстков, владельцы которых пользуются своими участками на законных основаниях, например, договор купли-продажи 47-го года, или в похозяйственной книге указано, что вот за тем двором столько-то земли закрепелено.. ну так, условно. Для примера и наглядности.
если у автора все так чудесно,то следуя Вашей логике,зачем ей вообще судиться?Почему она не может просто пойти и получить свое розовое свидетельство?Почему не может просто пригласить кранчик с шариком и снести забор со СВОЕГО участка?Зачем суды?Адвокаты воду мутят?
Потому что она не может решить технический момент: изменение координат в кадастре, благодаря тому адвокату. Потому и судится. Спасибо, мировое подписано, но оно безграмотное с юридической стороны. поэтому и новый суд. Я не знаю, что конкретно написано в мировом соглашении, поэтому не могу сказать, может ли и регпалата по тому решению зарегистрировать ее право. Но само наличие права это не отменяет. Просто оно вот очень расплывчато.
Почему не может снести забор? НУ, потому что видимо считает, что сам забор - это не ее имущество и считает, что участок не ее, раз координаты не изменены. Ну представим, что она самолично взяла и перенесла забор, как они там с соседом договорились. Сосед, даже если и подаст в суд, то проиграет, ибо есть мировое, по которому эта часть его участка уже ее и у него именно та площадь в пользовании, что указана по суду. То, что сведения не были изменены в кадастре - не означает, что она не права. Просто сведения после суда не изменили. Вот и все. И автору надо внести эти изменения, а по тому решению, пока это не получается. Вот в этом-то и вся загвоздка.
Вообще меня это дело просто поразило своей безграмотностью.
ЗЫ. Сделки с землей и тому подобные занятия и моей профессией не являются. Но считаю нужным давать советы людям лишь по тем вопросам, в которых я разбираюсь, в надежде помочь и немного хоть внести ясность. ЕСли честно, то я думала, что вы просто молодой юрист, осваиваетесь на "земельныом поприще". Не обижайтесь, если где-то была резка с вами. Не хотела, извините.
я наоборот, была уверена, что земельные дела-Ваша работа. Ждала Вас в прошлом топе автора, и в этом надеюсь, что дадите ценные советы (ссылку специально Вам кинула).
Может совместными усилиями мы хоть что-то умное родим автору????
P.S. Я пока не нашла, на что мне надо обижаться....
Вам надо не исключать из ЕГРЗ земельные участки ответчиков (участков несколько и ответчик не один?). Вам скорее надо признать в судебном порядке новые границы соседнего участка и ваши новый границы. Т.е. в судебном решении должны быть по сути указаны новые координаты характерных точек границ ваших участков. Те, что должен был указать геодезист в вашем межевом плане. И снова повторю вопрос. В межевом плане, который вам подготовил геодезист есть заключение? есть сведения на соседний участок в измененных координатах?
Сведения на соседний участок в измененных координатах есть, но только по той границе, которая смежна с нами.
им же экспертизу только назначат в понедельник, в экспертизе и будет ЗАКЛЮЧЕНИЕ эксперта, куда и на сколько метров перенести существующий забор для приведенеия в соответствие с мировым соглашением.
Татьяна, а Вы хадатайство с перечнем вопросов составили?Это оченб важно, ИМХО....
Ходатайство с вопросами эксперту составила, руководствуясь Вашими указаниями. Спасибо Вам.
Признано недействительным свидетельство - это одно, это не лишает права собственности. В связи с чем свидетельство признано недействительным? Недействительным вообще или в части, скажем, площади участка. Вообще какое-то неправильное решение суда. Ничто не мешает ответчику пойти и получить новое свидетельство.
Вам там ниже дали совет про перераспределение ЗУ. Это дельный совет, единственное, что ваш участок в старых границах уже должен стоять на учете к моменту перераспределения. И в межевом плане геодез должен указать основание этого перераспределение - мировое соглашение с обязательным приложением того планчика, где, я надеюсь, хоть указано сколько куда надо отступить...
Свидетельство признано недействительным в связи с тем, что по мировому соглашению меняются площади и границы зу нашего и ответчиков.
И все же возвращаюсь к своему главному вопросу: как правильно написать в иске «Исключить зу из ЕГРЗ» или «Исключить зу из ЕГРП»?
Простите, но уже не знаю как Вам и объяснить, что: «Мировое соглашение, утвержденное судом, имеет такую же законную силу как и судебное решение».
Если оба участка стоят на кадастровом учете, почему вы не можете заказать межевой план по образованию двух ЗУ путем перераспределения ЗУ номер такой-то и ЗУ номер такой-то?
Эти участки принадлежат разным собственникам: нам и ответчикам. И, чтобы мы стали владельцами участка в новых границах, ответчики должны снять свой участок в старых границах с кадастрового учета, но они этого делать не желают.
Насколько я сталкивалась - не должны. По крайней мере наши кадастровики одновременно снимают старые участки с учета и ставят новые, если нет формальных замечаний по оформлению межевого плана, общая площадь участков не изменилась, прохождение внешней границы не изменилось. Но соглашусь, что, как упомянули выше, неразбериха в законодательстве такая, что каждый местный начальник выкручивается по своему усмотрению.
А в конторы, занимающиеся межеванием, Вы обращались?
По идее: у Вас должен быть межевой план, оформленный лицензированной орг-ей или юр.лицом. Вы пишете заявление в кадастровую палату на постановку на кадастровый учет, кадастровая палата пишет офиц.отказ, и этот отказ Вы опротестовываете в суде.
Вам нужно не устное разъяснение, а письменный отказ. В межевом плане просто ваш участок? Или геодезист писал заключение, где обосновывает измение границ смежного участка? Вы не госрегистрацию не можете пройти, а пройти кадастровый учет не можете. Смысла в снятии с кадастрового учета участка вашего соседа я вообще не вижу. По решению суда у него (участка) меняется площад и граница. И в межевом плане (вашем) это долно быть отражено. Изменяются границы смежного участка и его площадь по решению суда. Ваш межевик не разбирается в данных делах видимо. увы.
Соглашусь:-)
Или выкладывайте уже здесь скан листа из межевого плана, где чертеж границ, акт согласования и заключение кадастрового инженера.
По дороге в кадастровую палату заехала в «Ильинские электросети». Мои прекрасные ответчики не только не отдают нам землю, но и отрубили нашу часть дома от электроэнергии, теперь восстанавливаем. Потратила там много времени и в Раменское ехать уже было поздно. Да и теперь сомневаюсь – стоит ли? Мой муж опасается сердить кадастровую палату – как бы не было хуже. Не знаю как поступить, пока в раздумьях.
Вот насмешили... Посетители работать мешают. У них и есть работа - посетителей принимать в приемные часы:) Они вне приема работают + есть еще люди, которые вообще на приеме и не сидят. Ну а у начальников - задача такая принимать по сложным вопросам, чтоб разбираться, а уж тем более по судам - это очень важно, чтоб вы сами к ним пришли. Вы знаете, вы не идете и етм самым показываете как бы наоборот, свое пренебрежение к ним, мол они вам не нужны, коль вы не зашли и в курс дела не ввели, значит так надо. Знаете какие повестки приходят? Мол, в суд на такое-то число во столько-то. И все. Ну в лучшем случае напишут фамилии тех, кто судится. Ну и? Мож вы там межу не поделили и вообще нужна экспертиза геодезистов, а они там и на фиг не нужны. Они пойдут в суд, когда будет ясно вообще зачем им туда идти.
Знаете, Вы так доходчиво написали, видимо, послушаюсь Вас, а не мужа, и все же съезжу.
тоже думаю, что в противном случае можно никогда не дождаться на суде кадастровую палату. На мой суд она не являлась 4 раза, но дело в том, что кадастровая была третьим лицом,и от ее мнения ничего не зависело. В Вашем случае, она хоть и названа третьим лицом, но по своей сути является в процессе соответчиком, их мнение очень важно судье, а об этом никто кроме Вас не в курсе, донесите эту мысль до кадастровой палаты, это в Ваших интересах.
Да не является кадастровая палата тут соответчиком. Она третье лицо. Это специалист, который может помочь разобраться судье в земельном вопросе.
я сказала "по своей сути", а не "названа в деле соответчиком".Автор написала:" Судья отложила слушание на 24 марта, сказав,цитирую: «Представительство кадастровой палаты обязательно, так как я хочу принять решение, которое они будут исполнять».". А специалистом в данных делах выступают эксперты, а не представители палаты.
В данном деле они и есть эксперты. И по сути они не являются соответчиками. Вы очень буквально понимаете слова судьи. В данном случае "будут" = "смогут принять к исполнению". Честно говоря, у меня ощущение, что вы просто недолюбливаете эту службу, очень вам хочется, чтоб они были тут виноватые что ли. Ну так, ИМХО.
У меня к кадастовой палате совершенно нейтральное отношение.Думаю, что если они таки не явятся на суд, то в следующем иске будут уже ответчиками, судья мудро пытается решить все в одном деле. Я с Вашего позволения, останусь при своем мнении,хорошо?Спасибо.
И чем же вы ее рассердите? Вы ж не наезжать поедете, а поговорить по-человечески. Не такие уж и монстры там работают. Такие же люди как и мы с вами.
Ну и если не ошибаюсь, суд на 24 назначен? Если так, то к вам на суд от туда снова никто не придет. Начальники палат и теротделов будут на совещании в Управлении.
Да, суд 24 марта. В Раменский суд из кадастровой палаты ходит специальный человек, а не начальник. Так мне судья говорила.
Ну, если у на него написана доверенность, то да, возможно. Не исключено. У нас только начальник теротдела может ходить в суд. Но у нас тут и теротдел махонький:)
Представителя, который ходит суд, сегодня на месте не было, сказали, что сегодня не будет , так как в суде (надеюсь, что и к нам придет). А начальник принимает только юрлиц.
ну странно.... У начальников должен быть один день приема в неделю для всех граждан (часто вторник)в порядке живой очереди.
дельная статейка на глаза попалась:http://www.institutra.ru/blog/zemlya/utochnenie-svedenij-o-zemelnom-uchastke-i-mestopolozhenii-ego-granic/
В чем она вызвала у вас интерес? И какое отношение она имеет рассматриваемому здесь вопросу?
Она устарела с одной стороны, а с другой - вводит людей в заблуждение. ИМХО, автор не знает каким образом происходит кадастровый учет и что означает в этом случае "неполнота сведений" в кадастровом паспорте.
Суд состоялся. Явились все, включая представителя кадастровой палаты. Представитель – очень приятная женщина, буквально продиктовала нам как правильно написать исковые требования. Судья объявила перерыв и мы их тут же написали. И далее: Ура! Ура! Ура! судья приняла решение в нашу пользу. А также судья сказала, что мотивированное решение будет готово 12 апреля. Единственное, что ответчики могут пойти в областной суд и обжаловать решение, но здесь мы бессильны.
Спасибо Вам, что Вы мне помогали советами. Дай Вам Бог здоровья и всех благ.
Очень рада за вас. Очень рада, что хоть на вашем примере люди увидят, что чиновники - это не сплошное хамство и прочее...
Если не сложно, как теперь ваше исковое звучит?
Для Вас – не сложно.
«Прекратить право собственности на земельные участки с кадастровыми номерами: ХХХ, принадлежащий БББ, и далее перечисление всех 5-ти участков. Исключить из Государственного кадастра недвижимости сведения о земельных участках с кадастровыми номерами: ХХХ, принадлежащий БББ, и далее перечисление всех 5-ти участков.»
очень рада за Вас, Татьяна. Поздравляю. Верю, что у ответчиков хватит ума не пытаться обжаловать решение, и так нервы помотали.
Спасибо Вам большое за поддержку и советы, они мне очень помогли.
Слава Богу судья не стала назначать экспертизу и решила дело без нее, а то я к каждому судебному заседанию готовилась как к экзамену ( доводы против назначения экспертизы и вопросы к эксперту, которые Вы мне подсказали. За это Вам отдельная благодарность. ) На наличие ума у ответчиков надеяться не приходится. Хамство и наглость – вот их главное свойство. Так что, я надеюсь только на высшие силы, которые, возможно, вразумят их.
Далее, как я понимаю, после исполнения решения суда, ваш участок ставится на КУ, вы идете и регистрируете свои права. Но я так понимала из вашего дела, что у ответчиков все же должна ж какая-то часть земли остаться в собственности?
И еще. На основании каких документов вы будете регистрировать свое право собственности, помимо кадастрового паспорта на ваш участок? Или то старое решение суда подойдет? Уже подзабыла что там было написано:)
Да, у ответчиков земля осталась. У нас был общий участок 1171 кв.м. По мировому соглашению нам с мужем в общую долевую собственность отошло 622 кв.м, ответчикам – 550 кв.м.
Я так думаю, что мне прежде надо будет идти к геодезистам, чтобы они оформили мои документы в соответствии с новыми требованиями, а потом уже в кадастровую палату с кадастровыми паспортами на наши участки в старых границах и с мировым соглашением, в котором указано и на плане нарисовано кому какой ЗУ принадлежит.
А тогда почему 5 участков перечислено? Если участок был в долевой собственности, то о чем был межевой план? и про какое наложение границ говорилось ранее? Участок в долевой собственности если, то ставится целиком и граница одна. Вы делали раздел участка? Тогда б было достаточно соглашения на раздел участка... Ничего не понимаю. Или была ранее допущена путаница: им дали св-во на право собственности и указали площадь 585,5, а вам - позже и св-во на право общедолевой собственности учсток площадью 1171, доля в праве 1/2. Они свой участок закоординировали на 585,5; потом вы судились участок стал в долях по мировому соглашению, но участок соседей так и остался "висеть" в кадастре, потому как в решении ни слова не было об этом. Теперь тот участок снимут, а поставят общий 1171 сначала в тех долях, что определены судом, а потом будет реальный раздел произведен, опять же согласно судебному решению? Так? У меня пока только такой вариант есть:) Только опять не ясно, почему участков 5?:)
Да, у нас без поллитра и не разберешься. Дело в том, что изначально общий участок был разделен на 5 равных участков: 2 у нас и 3 у ответчиков, и каждый участок был поставлен на кадастровый учет.
Дописываю. Что касается земельных участков, то пункты мирового соглашения звучат так.
п.5 Произвести раздел земельного участка, расположенного по адресу: ……, площадью 1171 кв.м, выделив в собственность истцов земельный участок общей площадью 622 кв. м, выделив в собственность ответчиков земельный участок площадью 550 кв. м, в соответствии с планом раздела земельного участка, являющимся неотъемлемой частью мирового соглашения и приложением к нему.
п.9 Право общей долевой собственности на земельный участок площадью 1171 кв.м, расположенный по адресу: ……., на 3/5 доли, принадлежащие ответчикам, и 2/5 доли, принадлежащие истцам, прекращается.
п.9 мне совсем не нравится, так как участок площадью 1171кв. м был давно разделен на 5 равных частей, у каждой части был свой собственник и ей был присвоен свой кадастровый номер. Правда этим мировым соглашением прекращено также и право общедолевой собственности на дом и хозпостройки. Как Вы считаете, может ли п.9 иметь для нас какое-то отрицательное значение?
Просто прекращается? Тогда, это как-то неочень. Если с участками вы боле менее сейчас разберетесь, то что с домом и прочими строениями? раз право прекращено... Или у вас еще и по-другому будут доли определены и на дом со строениями? тогда все равно должно быть отражно, что там с этим-то дальше...
Неудержалась, дописываю... Охренительный первый суд, абалденный адвокат, млин...
Да с домом и строениями у нас все в порядке. В мировом соглашении четко расписано кому какие помещения. Более того, ведь ответчики построили глухую разделительную стену из пеноблоков между нашей и их частью. А что скажете по п.9? Он меня больше всего тревожит.
у вас же в п.5 указано, что у вас раздел участка идет и вам в собственость предоставляется то-то... А п.9 - это так и должно быть, ведь права не те участки прекращаются, участки подлежат снятию с КУ... У вас же и п.5 и в п.9 об одном и том же "куске" земли говорится.
Большое Вам спасибо. Я так ждала Ваш ответ, Вы меня обнадежили. Дай Вам Бог здоровья и всего-всего самого наилучшего.
P.S. Что касается обалденного адвоката, так это лучший вариант, который нам удалось найти в Раменском по рекомендации судьи Московского областного суда.
К сожалению, рекомендациям верить нельзя... Некоторые товарищи платят за то, чтоб их рекомендовали/они были бы первыми в списке... У нас тут есть местный геодез, первый в списке... за деньги, дешевле чем у других делает, но... правда, иногда делает годами (когда случаи сложные, например, или вид документов изменился)..
Короче, теперь я особо не верю рекомендациям, только если знакомые рекомендовали да и то... доверяй, но проверяй...
А вам - удачи! Надеюсь, что все встанет наконец на свои места:)