Взыскание переплаченной пенсии с наследника
Подскажите плиз если после получения пенсии по наследству. Спустя более полугода после смерти пенсионный фонд требует вернуть переплаченную сумму наследнику, есть ли у них на это законные основания и не хотят ли они прикрыть свою и оплошность банка за счет наследника. На момент получения наследства сбер книжки не было и нет, поэтому информацию о том, какие суммы и когда начислялись наследник не знает. ПФ мотивирует тем, что были не в курсе смерти пенсионера, так как он был военным, а начисляли ему часть положенную по инвалидности, которую и хотят получить и что наследник должен был и к ним обращаться с тем чтобы заранее проинформировать о смерти пенсионера. Об этом так и о том, что пенсионеру начислялась гражданская часть пенсии по инвалидности наследник не знал. ВОПРОС: может ли быть дело выиграно в суде в пользу ПФ.
Если они платили после смерти- обязаны вернуть. Но, если вы реально об этом не знали, то езжайте в пф, спокойно с ними об этом поговорите, узнайте куда перечисляли пенсию, потом езжайте в тот банк со свид-вом (или как оно там) на наследство, св-вом о серти , получаете деньги- возвращаете в банк, а еще проще просите банк отправить деньги обратно.
Дело может быть выиграно ПФ, но зачем вам весь этот гимор с судом?
Думаю, что тут процедура должна быть немного другой, т.к. чтобы получить св-во о праве на наследство, наследник, сначала должен получить у нотариуса запрос в банк о сумме на счете, заплатить за него, потом заплатить за само св-во и тех. работы опять же нотариусу. Наследнику - эти деньги никто не возместит, но то что деньги вернуть в ПФ - это факт.
Предполагаю, что сумма наследнику уже известна ;-), т.к. он уже в суде выиграть у ПФ собирается.
Вижу, что большинством голосов шансов у меня нет((. Судится не хочется, но на суд намекнули мне в самом ПФ, после того, как я поинтересовалась каким образом им было неизвестно о смерти наследодателя если я была и в паспортном столе, и пенсионном отделе военкомата, и банке, куда начислялась пенсия, и у нотариуса, который выяснял, где именно находится счет и т.д. и все это я сделала заблаговременно задолго до истечения 6 месяцев и везде оставляла копии документов, свидетельствующих о смерти человека.
И хочется понять есть ли какой-нибудь закон наказывающий ПФ за неорганизованность и несвоевременность своих действий. В итоге страдаю от них я, причем материально - не думаю что каким-либо образом нотариус пересчитает и вернет мне разницу от своей комсисии с учетом измененной суммы в наследстве. Или же все таки это как-то возможно?
Мне нотариус возвратила часть пошлины, т.к. 1. она сама ошиблась - взяла пошлину с наследника, прописанного с наследодателем за квартиру и потом еще я ее попрасила пересчитать по стоимости БТИ, а не оценки, сумма получилась внушительная. Но в вашем случае, за тех. работу и бланк свидетельства вам не вернут, а сам размер пошлины не такой уж и большой. Но если время свободное, есть, то к нотариусу сходить стоит, но с док-ми из ПФ.
А разве по БТИ стоимость бывает разная? Мне выдали в БТИ пакет документов в которую входила справка с ценой - около 100т.р. за квартиру :)А не подскажете каков размер пошлины, сколько %%?
Пошлину по выбору наследника, можно платить по стоимости БТИ и рыночной. У нашего нотариуса, все стены были обвешаны объявлениями, что пошлина за квартиру платится от рыночной стоимости, такое было в году 2005г., а потом внесли изменения в законодательство, но нотариус 2 года это объявления снимала. Я на Еве про это узнала и пошла требовать возврата - она все вернула! Размер пошлины 0,3% и 0,6% от суммы и - зависит от степени родства.
Ого, как интересно. А в случае если речь идет об отце и дочери то будет 0,3%, правильно? И стоимость БТИ это и есть волшебные 100 000 руб за квартиру,которые выдаются в БТИ? а рыночная каким образом определяется нотариусом или Вы еще оценщика вызывали для определения рыночной стоимости квартиры?
Да, 03%, но если дочь прописана в наслед. квартире, то пошлина не платится. А нам нотариус дала фирму оценочную, где мы еще денег за оценку квартиры заплатили. У них там целая шайка была!
Видимо меня тоже нагрели(( За две квартиры (общей стоимостью около 200 т.рублей по БТИ), в одной из которых я прописана плюс пенсия отца обошлись мне около 8500-9000, точно не помню, так как никаких квитанций она мне не дала. А как Вам удалось заставить нотариуса пересчитать пошлину? Какие-то законы существуют? Заморочившись этим вопросом, позвонила в нотариальную палату - мне сказали, что с каждого объекта наследования взымается 3т.р. плюс 0,3%. Но не сказали, ни о каких льготах(((
Мы ходили вдвоем с сестрой, ну очень решительно настроеные, она по нашим лицам поняла, что лучше вернуть, я ей про жалобу в нотар. палату намекнула. Квитанции нотариусы не выдают, у них все в книгах записано, так что концы найти можно. Размер пошлины регламентируется Налог. кодексом, глава так и называется "Гос. пошлина", если не ошибаюсь, там ли написано про льготы - не помню, но льготы точно есть. Про 3тыс. - это скорее всего тех. работы - их стоимость у каждого нотариуса разная, зависит от наглости. Мы в 2007г. за каждое св-во платили по 1100р. за тех. работа+бланк и отдельно пошлину. Кстати, сколько пошлины с вас взяли, вы пожете посмотреть на самом св-ве, там внизу написано ручкой, взыскано по тарифу.
Эти и есть размер пошлины, котор. можно будет пересчитать с переплаченной пенсии. К сожалению, все остальные расходы, нотариус вам не вернет.
Anonymous написал(а): >> В итоге страдаю от них я, причем материально.
ПФР очень легко докажет, кто пострадал материально (хотя доля вины в виде нерасторопности, конечно у них имеется). Могут еще приплести проценты за пользование деньгами , т.к. Вы не могли не видеть в сберегательной книжке,что зачисления на нее поступали после смерти владельца счета,и Вы эти деньги сняли.Лучше Вам не поднимать шум, а договориться с ПФР полубовно и вернуть излишне полученные деньги .
У меня нет и не было сберкнижки и поэтому я даже не знаю как и когда там что-то назначалось и для этого делался запрос от нотариуса по розыску вклада.А еще я вчера прочитала, что они обязаны через банк отслеживать снимаются деньги или нет и сами приостанавливать начисления до выяснения если в течение полугода ничего не снималось!!! (на сайте ПФ официальный документ). Нашла решение суда (правда между сбером и ПФ) о признании вины банка в выплате наследникам и взыскании этой суммы с банка, а не с наследника. Никто не сталкивался с подобной ситуацией?
Anonymous написал(а): >> они обязаны через банк отслеживать снимаются деньги или нет и сами приостанавливать начисления до выяснения если в течение полугода ничего не снималось!!!
Кстати, да, раньше так и было (не знаю, как сейчас), сбер сообщал в соц. органы о не востребованных пенсиях и пособиях.Но все же деньги Вы сняли?
В том, то и дело что сняла, предоставив все документы от нотариуса как положено без задней мысли. При этом сумма мне не озвучивалась до момента получения. Сначала в банке, когда я еще во время оформления всех бумаг передавала запрос от нотариуса мне сказали, что это не мое дело сколько их там. А потом нотариус мне сказала, что банк прислал подтверждение из банка о самом вкладе, но не о сумме. Вот и не понятно, как банк зачислял деньги из ПФ на счет уже заранее уведомленный о том, что человек умер, да в итоге их еще и выплатил. Как я поняла у банка и ПФ должен быть заключен договор, в котором прописываются ответственности сторон в том числе и в подобных случаях, но бадаться ПФ с банком видимо намного сложнее чем со мной, плюс непонятно, почему ПФ объясняет свой косяк тем, что они могут узнать о смерти пенсионера, только если к ним заглянет наследник за пособием на похороны, а я такая сякая не запрашивала у них пособия???? В этом смысле, я полагала, что снятие с учета в паспортном столе сразу после смерти и является сигналом для всех заинтересованных сторон или нет?
нет, конечно, нашей системе еще очень далеко до таких скоростей обмена инфой. У одной знакомой моей знакомой знакомая 12 лет получала пособие по потере кормильца на свою дочь (мужа убили), причем будучи последние 11 лет замужем и даже девочку новый муж усыновил.Ниче, пенсиооный был не в курсе, пока они себя сами не запалили..Пришлось много возвращать..
Пытайтесь с пенсионным спокойно все решить, поймите, эти деньги по закону Вам не принадлежат.
Деньги надо вернуть. И если у вас есть время-можно создать прецендент- подать в суд на возмещение морального вреда на БАНК, который знал (если у вас есть доки или св-ли,что вы им, грубо говоря 01.01 принесли св-о о смерти вкладчика, а они 01.02 и 01.02 зачислили деньги на вклад, не вернув их плательщеку (ПФ).