Наследство: 2 завещания.
Очень нужна консультация, что делать?
Такая ситуация: был один человек (70 лет), он одинокий детей у него нет, жена умерла, и вот он общался с нашей семьей несколько лет и постоянно говорил моей маме о том что хочет завещать свою квартиру (1комн. в Москве),моей сестре несовершеннолетней (ей 17),но мама говорила, да ладно, нам ничего не надо, у нас все своё.
Спустя где то 2 года, как то через интернет, его находит племянница (около 45 лет), и начинает подбивать под него клинья, зная, что он одинокий, приехала она из другого города, развелась с мужем, и приезжает с дочерью (около 20 лет), и живет у него в квартире.
В тот период надо сказать мы с этим дедушкой мало общались, т.к он пил, к нему постоянно приходил сосед и поил его, и он звонил нам по ночам домой и нес чушь.
Иногда его забирали в больницу, куда к нему ездила мама, иногда кормила его кошек, ездила к нему домой, когда там еще не жила племянница.
Так вот он написал завещание на эту племянницу (что неудивительно) на квартиру и гараж.
Спустя где то месяц он начал опять звонить маме, жаловался на эту женщину, и говорил о том, что она забрала у него все документы, завещания, документы на квартиру, и проч. Когда мама звонила ему проведать, та не звала его к телефону.
Что она выселила его на кухню, а сама с дочкой в комнате, что она водит его куда то и фоткаеться с ним (в общем, видимо собирала побольше доказательств для будущего)
Короче говорит: все собирайся, пойдем я хочу квартиру переписать на дочку твою (моя сестра).
Они поехали к нотариусу и он изменил завещание.
Последнее завещание на сестру.
Спустя 2 месяца он умирает.
Умер странно...
В своей квартире его нашли пьяного а соседа который его поил мёртвого, его забирают в реанимацию, он в коме.
Новый год, он никому не нужен, он умирает.
Мама моя во время этих событий сама лежала на операции в больнице.
Узнали о его смерти только обзванивая все морги и больнице, когда долго от него ничего не слышно было. Естественно племянница знала про нашу семью, знала про завещание на сестру и видела его (она его и забрала потом).
Когда мама приехала на квартиру чтоб проверить ее, на нее накинулись соседки, обвиняли в том, что она его отравила, и кто она вообще такая чтоб он ей завещание писал, ну ясно дело аферистка.
Сейчас в квартире живет племянница, с дочкой, поставила железную дверь.
Самый главный вопрос!
Когда мама пошла открывать наследственное дело к тому нотариусу который делал завещание, он сказал, что дело открыть не может, т.к. эта племянница уже его открыла, но у другого нотариуса!!!
Как она могла это сделать, если на завещании нужна отметка что оно последнее и не изменялось, а у нее этой отметки нет???
Какие наши действия, куда идти, что делать?
Понятно уже что будет суд. Какие нам надо собирать бумаги, и вообще имеет ли она право там сейчас жить?
Спасибо.
идти к первому нотариусу и предъявлять завещание, а та тетенька если ему племянница могла открыть дело не по завещанию, а по закону. Честно скажу, на мой взгляд шансов у вас не много, завещание могут признать не действительным, в силу описываемых Вами обстоятельств.
Спасибо за ответ.
Мы то конечно и пошли к первому нотариусу, который и ей и нам делал завещание, и дело хотели открыть у него, только вот она пошла к другому нотариусу (в Москве то можно у любого дело открыть)и не понятно как она не имея отметки в завещании открыла наследство.
А подскажите, по закону племянница имеет право вступить в наследство, да? какими документами она родство подтверждает?
ну откуда ж я знаю какие документы у нее есть? Думаю там все нормально с документамии, время у нее было, свидетельствами о рождении, браках, разводах, переменах ФИО обычно это поджтверждается. Да племянница может наследовать по закону
Идти к тому нотариусу, у которого открыто дело и предъявить ему завещание на имя сестры.
Сейчас на завещания отметки не ставят, что оно последнее. Т.к. завещание можно написать у любого нотариуса и базы единой нет, она только составляется уже 4 года. Так что нотариус может открыть наследственное дело по первому завещанию до предъявления более позднего. В данном случае, скорее всего, племянница действительно вступила в наследство по закону не только открыв наследственное дело, но и фактически. Вам нужно не упустить 6 месяцев с момента смерти, иначе она оформит право собственности на себя и дальше Вам дорога только в суд.
А так, при предъявлении Вашего завещания нотариусу, открывшему наследственное дело, он будет обязан выдать Вам свидетельство на наследство, а уж племянница пойдет в суд, а не Вы.
Вам сейчас нужно в срок до 6 месяцев принять наследство по завещанию у того нотариуса, у которого открыто наследственное дело (вашей сестре и маме). И не вам обращаться в суд. Если у вас завещание, совершенное последним, то это племяннице придется его оспаривать в судебном порядке. Исходя из изложенного, оспаривать она будет его по ст. 177 ГК РФ, что подразумевает, если рядом были оба завещания, то и ее такое же - его также можно оспорить (не ясно, зачем она вообще бы его просила сделать, если она по закону наследница). В таком случае важно, кто является наследником по закону. Елси нет первой очереди, то вторая очереди - братья, сестры, племянники по праву представления. То есть если брат или сестра дедушки , которая приходилась родителем этой племянницы, умер/ла ранее дедушки, то племянница наследует по закону.
То, что дедушка пил, не означает, что завещание недействительно. Вероятно были и минуты просветления. Алкоголизм нужно еще доказать. Если не было иных заболеваний, которые влияли на психику, то экспертиза может и не показать не в вашу пользу (из практики вероятность больше, что в вашу покажет).
Так что пока занимайтесь оформлением. В случае оспаривания завещания в суде вам понадобится помощь адвоката. но не сейчас.То, чтоплемянница с ним фотографировалась, не означало бы что он не в своем уме. Так что эти доказателсьтва использовать не в ее пользу, если дедушка там выглядит нормально.
Удачи
Сходили к юристам, сказали что завещание отменяет любых наследников по закону , если только они не нетрудо/недееспособны, наше завещание последнее, надо идти к тому нотариусу где открыто дело.
Так я поняла что дело племянница открыла без проблем, т.е наверно даже не стала показывать свое аннулированное завещание, а просто представилась племянницей, и специально у другого нотариуса тк тот первый который делал завещание сразу бы ей сказал что есть последнее(наше) завещание.
Сказали что если она не согласна то будет подавать в суд (что естественно), и оспаривать.
Подскажите примерно сколько будут стоять услуги адвоката чтоб был представителем в суде, потомучто естественно самим тут не справиться, нужен грамотный человек.
Спасибо.
за такие дела берется % от выигранного вроде. Какой % - не знаю, думаю 5-10
Пока вам адвокат не нужен, для начала вам нужно бежать к нотариусу, у котор. открыто наслед. дело и заявлять о завещании, у вас 6 мес. с момента смерти. Если на сестру подадут в суд, тогда и будете искать адвоката и узнавать расценки. Племянница могла открыть там наслед. дело не специально, а потому что, например, незнала, у какого нотариуса было оформлено послед. завещание и вообще, могла не знать о его существовании.
тогда чего б ей было не сходить к тому нотариусу, который заверял завещание оформленное на нее и вступить в права по завещанию?
А разве нельзя имея завещание, открыть наслед. дело у любого нотариуса, не у того, котор. его составлял?
можно, но для этого у нотариуса который его составлял сделать отметку, что оно не изменялось и не отменялось
Да да вот именно, мы тоже сначала ломали голову как так она это сделала, тк казалось бы пошла к тому нотариусу который делал завещание и открыла дело, но вот потом только почитала и поняла что она даже наверно не стала про завещание говорить, тк изначально знала что его отменили.
Вот именно что она знала что у наше завещание последнее.
Когда она появилась в квартире, она забрала все что там было из документов, и именно завещание на мою сестру, мама его специально не забрала,чтоб этот мужчина не думал ничего плохого. И оригинала у нас нет, только дубликат.
И вот мне именно интересно почему она открыла дело у другого нотариуса, ну ответ прост.
так я Вам сразу и сказала, что она открыла дело, как наследница по закону. И еще раз ИМХО, но у нее много шансов, что завещание будет отменено
Но и выиграть дело тоже шансов не мало.
Автор, на суде не говорите, что ездили к нотариусу вместе, мол когда ездил, с кем вы не в курсе. Просто поставил в известность о завещании на сестру и всё.
Да как то обманывать боязно, мы ведь никого не принуждали, просто понимаете тут дело именно в наглости чтоль ее, и обидно то что она не дала даже с человеком проститься.
И потом если нотариус на суде же скажет что он был не сам.То мы уже как обманьщики.
У нее все было просчитано, т.е если нас там никто из соседей не видел, маму сестру, то она сразу всем показалась, объявилась, поплакалась, мол какие то аферисты хотят отнять квартиру.
Просто мы приняли его в семью свою, он на даче с нами жил, с детьми нашими возился,просто избавился от одиночества и был счастлив.
А потом я думаю что мало кто оказавшись в такой ситуации, скажет ну чтож ладно пусть уж племянница живет себе спокойненько там, как никак никто не отменял волю умершего, если он так хотел, так оно и должно быть.Он даже предлагал маме моей с ним зарегестрировать брак чтоб потом ей проще было.Но только потому что нам это не надо и у нас есть достаточно имущества чтоб не заниматься тем что сделала она.
ну подготовилась она хорошо, чем больше Вас читаю, тем сильнее склоняюсь к выводу, что шансы у нее отменить завещание довольно высоки
А какие шансы? Это же я так поняла она будет доказывать что он был невменяем, пьян или еще что? но как нотариус тогда заверяет состояние человека? он же несет ответственность?
К слову просто сказать, сейчас она вставила в квартиру железную дверь и живет там с дочерью.
Это же не ее собственность?разве может она там находиться?
Добрыми отношениями между племянницей и дядей там конечно и не пахло, там был очень серьезный расчет.
У него умерла жена, и чудесным образом нашлась племянница, приехала быстренько занялась выпиской жены, приватизацией квартиры, оформление и проч.
Через месяц на руках завещание, через пол года он умирает.
Вот не знаю но он наверно под конец понял что она его использует, он настаивал на том чтоб переделать завещание. Он очень любил нашу семью.
Ну представьте она даже не позвонила когда его хоронили, уж не говорю о том что когда он умер.
Полный расчет, похоронила, взяла свидетельство о смерти.Просто она знала что наша семья с ним дружит, наверняка она опасалась что он подпишет все на сестру.
Да, в гражданском процессе стороны должны доказывать обстоятельства на которые ссылаются. Т.е. Вы будете доказывать, что он все понимал, знал, это была его добрая воля и ни разу он не алкоголик и никогда в жизни не страдал алкогольными психозами, а она будет доказывать обратное...
Да вот интересно, она будет отменять наше завещание, но тогда в таком случае (не будь она племянницей, которая может вступить в наследство по закону) грошь цена этому завещанию которое было сделано и на нее? т.е и ей он мог его сделать в пьяном угаре?
А как получаеться человек может сделать завещание, а потом любой родственник, пятая вода на киселе может объявить умершего пьянчужкой и отменить его завещание?
просто объявить этого мало, это должны быть подтверждающие медицинские документы. Иногда назначают посмертную психиатрическую экспертизу.
В связи со всем вышеизложенным буду признательна если кто то даст совет какие конкретно документы с каких органов и служб можно получить чтоб потом для суда заранее подготовиться (выписки из больниц, или ну вообще что?)Можете дать какие то советы что сейчас сделать чтоб не терять время.
Спасибо.
Вам никто ничего не даст, вы наследодателюю никто и звать никак. А чтоб не терять время идите на очную консультацию к адвокату, Татьяне123 напишите, она занимается наследственным правом
>> Вам никто ничего не даст, вы наследодателю никто и звать никак.
Вы очень вежливы....может это Вы никто...
Мне то не надо ничего давать, мы просто действуем в рамках закона, человек захотел так сделать он сделал-завещание.
А при чем тут вежливость? (Я кстати не выходила за рамки). Но с точки зрения закона Вы наследодатели именно никто и звать увы никак
