Бабушка имеет право приехать к внукам?
Ситуация не простая. Мы БМ в разводе с декабря 2009г. Живем в 3х кмн квартире. Прописаны: свекровь, БМ, я и трое наших малолетних детей. Свекровь проживает в квартире дочери, но приходит. Ко мне на помощь приехала моя мама. Сестра мужа пришла и устроила скандал и вызвала милицию, тк утверждает, что посторонние не имеют права находиться в квартире. Но посторонний и родная бабушка и моя мама это не одно и тоже. Имеет ли право бабушка находиться в этой квартире и помогать мне с внуками? Дети 4х, 3х лет и 8 мес. Заранее всем спасибо!
А кто она такая, чтобы писать такие заявления? :)
Если она не проживает и не прописаны в квартире, следовательно ее права не нарушены, следовательно она ненадлежащий заявитель, как минимум.
А в квартире дефакто имеет проживать любой зарегистрированный, и те, против проживания кого они не возражают :)
Зы. высокие у вас отношения с сестрой мужа...
А если и свекровь начнет вызывать милицию? Например вчера она вынесла все документы на детей и не только на них, я написала заявление. Они хотят что бы я с детьми выписалась из этой квартиры и приватизировать ее. Тем самым всячески мне сейчас усложняют жизнь, что бы я с детьми уехала к маме из этой квартиры.
если можно укажите статью в законе, на основании чего может или не может здесь находиться бабушка.
нет ни одного закона в котором написано что бабушка может или не может находиться в квартире где прописана ее дочь или внуки :)
есть порядок регистрации граждан по месту пребывания или жительства, т.е. с одной стороны, раз бабушка в квартире проживает, она обязана зарегистрироваться
однако до 91-го дня проживания без регистрации оштрафовать ее не смогут.
если они вызовут милицию, никто родственницу прописанных выводить насильно не будет, посчитают что "дело семейное, сами разбирайтесь".
Путь ваших оппонентов , а именно свекрови и только ее - подача иска в суд о выселении вашей матери.
Ну, пусть посудится :)
А разве человек не прописанный в квартире имеет право пользоваться этой квартирой?
Выводить конечно никто не будет. Но в следующий раз свекровь придет жить в квартиру вместе с дочкой сыном и другими родственниками!
Я приду к вам жить :)
по вашему ведь в вашей квартире имеет право проживать любой человек :)
В законе ведь не оговаривается, что я не могу у вас жить :)
А вы мне кто? Если родственник, думаю, мы с мужем будем не против. Мы вас уютно поселим в коридорчике на половичке - больше места, увы, нет. А если не родственник никаким боком - то уж извините, это будет уже что-нибудь типа проникновения в жилище... И тогда тут будут действовать уже другие законы...
Пусть более грамотные люди меня поправят :)
А где в законе говорится про родственников? Свекрови автора и БМ автора бабка тоже не родственник - знкачит тоже могут привлечь за незаконное проникновение в жилище!
Неужели вы правда думаетет что любафя ваша троюрная тетка по бабушке вашего мужа может беспреппятсвенно по собственному желанию у вас проживать?
Если мы обоюдно не будем против проживания троюродной тетки по бабушке моего мужа в нашей квартире - да за ради Бога :) Равно как кто-то другой, против кого мы не будем оба.
Мы с ребенком, например, не зарегистрированы на жилплощади мужа... Однако ж ничего - живем. он нас не выгоняет.
А в случае автора к ней, зарегистрированной (как я поняла) в указанной квартире, приезжает ее мама. Как я понимаю, приветить на своих квадратных метрах она ее может
"Если мы обоюдно не будем против " - Вот вы и ответили автору :)
Свекровь автора и муж автора против проживания посторонних людей на их жил. площади!
не совсем. Я так поняла, что автор имеет право на определенное количество квадратных метров в указанной квартире. Вот на свои кв.м. она маму и пригласила.
У меня в квартире мужа нет ни одного квадратного метра СВОЕЙ площади, я здесь не зарегистрирована, поэтому, естественно, без его согласия пожить никого не приглашу.
А у автора, другая история.
А чего анонимно-то?
Приглашать она имеет право, а вот права проживания там бабушка не получила.
В противном случае свекровь пригласит к себе пожить всю свою родню - автору тогда жизнь адом покажется!
А муж всех своих знакомых приведет.
Представляете если в квартире поселятся еще человек 20 людей?
Ведь все эти люди не хуже бабушки, и на квартиру имеют такие же права!
Пользоваться коммунальными услугами имеют право только прописанные в квартире жильцы!
Все остальные должны идти лесом!
Это законом предусмотрено!
А вот то что у вам милиция по ушам проехалась - это ваше дело. И вовсе не означает что она действовала по закону!
Дайте плз ссылку на закон про коммунальные услуги:)
То есть когда к вам приходят гости, вы запираете туалет и ванну, отключаете лифт и телевизор, чтоб они не дай бог "противозаконно" не воспользовались вашими коммунальными услугами?:)
http://www.intellect-law.ru/lofiversion/index.php/t7627.html - вот кстати ссылка на похожую тему!
Надоело уже спорить!
Это всего лишь форум, а не ссылка на закон или подзаконный акт хотя бы:) Причем даже в этом форуме мнения так сказать разделились. Еще раз - милиция не наделена полномочиями решать вопросы о правомерности проживания граждан на конкретной илой площади. И вопросами выселения не занимается также. Вопрос о выселении может решить только суд, а осуществить - судебные приставы. Все.
И потом, допустим, милиционер попросил бабулю освободить помещение. Задерживать ее он не имеет оснований. Она вышла, постояла под окошечком и через 5 минут вернулась. Свекровь опять будет наряд вызывать? И сколько раз? И на какой ее пошлют?:)
Право проживания граждан определяется регистрацией или правом собственности! Милиция имеет право выгнать из квартиры всех ктон е может предъявить права на пользование!
я сейчас к вам поселюсь, и вы будетет суда ждать чтобы меня выгнать? Вам самой не смешно от такого абсурда? Может еще милиция не уполномочена воров ловить? Вдруг у низх есть правания квартирой? Они наверное сперава за решением суда побегут :)
Свекровь имеет право вызывать наряды хоть каждый час. Причем можно это делать по 02. Еще можно дежурному по городу пожаловаться на бездействие милиции.
Поверте, по башке ни какой милиции получить не хочется. Так что бабушка окажется на улице в 2 счета - было бы желание!
А бабушку можно и задержать за нарушение порядка - она своим шастаньем свекрови спать мешает.
Свекровь не живет в этой квартире и не спит в ней - это легко доказать. Так что "шастаньем" бабушка спать не мешает. И задержать ее у милиции нет оснований, т.к. она не шумит, не буянит, не распивает спиртные напитки, не слушает громко музыку... Ну какой смысл спорить? Закона, запрещающего приглашать гостей с ночевкой, нет. Конкретных прецедентов, когда милиция бы силой выставила неугодного одному из жильцов гостя при условии, что другому гость весьма угоден и ведет себя к томуже прилично - никто не привел ни одного примера. Все тут такие теоретики - ржунимагу:)))
Автору надо предложить родственничкам позвонить в милицию, если чо-то их не устраивает. А ментам, если те вдруг приедут, сказать "ничо не знаю,сие моя мама, два часа назад пришла в гости". И посмотреть, что будет:)
Свекровь прописана в этой квартире. И в любой момент имеет право остаться там ночевать!
Есть закон о незаконном проникновении в жилище! Это желище принадлежит свекрови, и если бабка там будет против воли свекрови, значирт незаконно!
Этого достаточно чтобы бабку выставить!
А родственники скажут, что знать ее не знают и вообще у них золото пропало! И пусть милиция разберается. Золото может и не найдут а вот автора с матерью по милициям затаскают!
Вообще смешно читать, как вы на левой отмазке ментов делаетет выводы о законности :)
По закону свекровь и муж на равне с автором оплачивают квартиру (по сути снимают ее у государства). И они на равне с автором вправе решать кого пускать в квартиру а кого нет.
Это только вы бесправная - терпите вс6е что вам говорят.. Вам лапши на уши навешали, вы и рады верить! :)
Ага, мою знакомую так пытались "выставить" недовольные родственники мужа. Типа "после 23 не имеет права". Менты приехали, типа гражданочка покиньте помещение. А она скромненько так пискнула "ага, сейчас, только ребенка соберу". В 23 ночи годовоалого спящего ребьенка пошла будеить и одевать. Менты аж покраснели со стыда. И велели разбираться самим - ну не позволяют им, видимо, моральные прынцыпы выгнать в ночь мать с младенцем, хоть это и "противозаконно".
Менты просто ее пожалели!
Но это не значит что они поступили по закону!
И менты рискнули тем, что сами могут за такое получить выговор!
Есть законы и права прописаных. А моральные принципы тут не прит чем! А если мать с младенцем имеет голову, то постарается чтобы такое не повторилось, потому что в следующий раз могут и по закону действовать!
Ага, только в данном случае ребенок то как раз был прописан. Его "выгонять" никто не имел права. И чо? Милиция по-вашему имеет полномочия физически отнимать грудного младенца у кормящей матери и выставлять ее за дверь только потому что она вздумала кормить и укладывать не там, где ей в паспорте написано? Ну-ну:)
Так менты могли выгнать мать. А ребенок останется с отцом :)
Это все в рамках закона!
Милиция имеет право выставлять из квартиры все кто не имеет право там проживать. А мать уже сама будет решать потащит она ребенка на улицу или нет.
Наличие грудного ребенка не дает никому права незаконно проживать в чужой квартире.
Иначебы у вас дома давно бы табор цыган жил! Или вы полагаете что любася кормящая мать может беспрепятсвенно поселится где ей вздумается?
А как вы себе представляете это физически? Вот подходит мент, вырывает из рук матери ребенка (или от сиськи отрывает), отдает кому-то там, а мать под локоток и за дверь? А на каком основании? Милиция пока еще слава богу не уполномоена принимать решения о том, с кем должен и будет жить ребенок - с матерью или с отцом (да и не даст нормальный отец менту трогать свою жену). Выгнать мать вместе с ребенком тоже права не имеют, т.к. ребенок-то у себя дома. Поэтому закон законом, а ФИЗИЧЕСКИ это сделать невозможно, соблюдая букву закона.
Вообще-то мать под локоток и за дверь, а она сама в праве решать тащить с собой ребенка или нет!
Мать выгнать имеют право! То что ребенок у себя дома не дает матери права находится в этом доме!
Это физически сделать возможно, и это делают!
Вы выжили мужа и свекровь из их квартиры, а теперь они ее хотят вернуть?)) И правда, сволАчи какие))
Так мужику нужно новую бабу привести сюда жить.
И свекрови дедка какого-нибудь :)
а там глядишь и родственники дедка подтянутся :)
И будет всем весело и хорошо :)
Автор, а разве свекровь не в курсе, что даже выписав ваших детей из квартиры, приватизировать ее без их участия до достижения ими совершеннолетия, она не сможет? Органы опеки не дадут ей это сделать, только после предоставления документов, что у детей после выписки появилась не худшая в плане кв. метров собственность. Это не ваш случай.
Бабушки, а также родные тети и дяди имеют право видеть своих внуков и племянников, о том, на чьей территории это должно происходить в законе ни слова. Поэтому можете смело считать, что родная бабушка (ваша мама) приехала к вам повидаться с внуками.
ЗЫ: у меня наоборот - свекровь собирается судиться со мной за право видеть внуков неограниченное количество времени.
Только вот собственник квартиры имеет право выставить из квартиры любого непрописанного там человека.
Бабушка может видится с внуками, а вот пользоваться коммунальными услугами (туалет, ванная), проживать там она прав не имеет!
"Выставить" имеет право лишь физически. Ну то есть взять за шкварник и выпереть за дверь. Если сил хватит. Милиция не имеет права принимать решения о законности или незаконности вселения граждан в жилые помещения. Иными словами, менты-то может и приедут по вызову, но выселять не будут. Максимум проверят регистрацию. Если оной не окажется, но с момента приезда бабушки прошло менее 91 дня - ничего они не смогут сделать. Правов таких не имеют.
А свекрови останется только в суд подавать иск о незаконном вселении. Ну пусть...
Милиция как раз имеет право принимать решение, по заявлению прописаных в квартире!
Иначе любой может к вам вломится в дом. И что? Вы должны терпеть только по причине того что у вас не хватает сил высткавить за шкирку амбала?
Не смешите людей, в вашем утверждении даже здравый смысл не работает, ни то что законы!
Милиция имеет право выставить по заявлению о совершении противоправных действий лицом, незаконно проникшим в квартиру. Однако если свекровь, к примеру, заявит, а милиция приедет и увилит идиллическую картину "мама в гостях у дочки играет с внучкой" и при этом дочка, зарегистрированная на данной площади имеющая право пользования подтверждает, что пригласила данную маму в гости, мама находится в квартире с ее согласия и общественный порядок не нарушает - милиция сто процентов развернется и уйдет. И заявительницу еще обругает за ложный вызов.
Ну поверьте уж, я лично проверяла в очень похожей ситуации:) Милиция отказалась, к примеру, выдворять сожителя сестры моего мужа по заявлению последнего. Т.к. "дело семейное, сожитель находится в квартире с согласия жильца и противоправных действий не совершает. Вот когда он сопрет у вас чо-нить или убивать вас будет - звоните".
Так бабушка никак не докажет что проникла в квартиру законно, если свкровь напишет заявление об обратном!
в 12 часов ночи бабушка играет с вкуками?
а если до этого бабушка у всекрови деньги сперла?
Согласия только дочки мало - нужно согласие всех прописаных жильцов!
Поверте звонок в вышестоящую инстанцию заставляет милицию работать по закону а не на глазок! Одна жалоба на сайте МВД может горы сдвинут. В законе нет оговорки "дело семейное, сожитель находится в квартире с согласия жильца и противоправных действий не совершает. Вот когда он сопрет у вас чо-нить или убивать вас будет - звоните". Ее милиция для лохов придумала, чтобы не возится :)
Ну и в данном случае милиця поступит также. Т.к. пребывание ГОСТЯ у хозяина, который его пригласил - законно. И того что пригласивший согласен с пребыванием гостя - остаточно для обоснования законности "проникновения" (сами ведь пустили). Дайте хотя бы одну ссылку на ЗАКОН, где было бы написано иное. Мама не проживает - мама в гостях. Она даже регистрироваться не обязана в течение 3 месяцев.
У нас, конечно, полицейское государство, но в значительно меньшей степени, чем вы наивно предполагаете:) И высшие чины милиции не будут заниматься заявлениями полоумной бабки, у которой собственная сватья - враг номер раз. Ибо таких случаев миллион - на всех недовольных ментов не напасешься.
После 23 часов гости должны покинуть помещение.
Я не наивно полагаю, а делюсь с вами личным опытом. Им проще выставить одну бабку, чем нарушать законы!
Бабушка не сватья - автор с мужем в разводе! Так что для свекрови автор бывший член семьи по закону. А мать автора даже не седьмая вода на кисиле! И милиция охотно поддержит свекровь - очевидно же что автор выходили замуж за квартиру. И притащила мать чтобы выжить из квартиры законных жильцов!
Ментов напасешься на всех - нужно только бороться за свои права, а не прятать голову в песок боясь что вас отругает милиция!
Ну уж ментам-то по должности не положено разбираться в мотивации граждан - кто за кого замуж выходил и с какой целью:) И тем более делать из этого выводы и принимать решения на их основе. Это уж ваша фантазия буйная разыгралась.
Имеется факт - двое граждан, имеющих РАВНЫЕ права пользования муниципальной квартирой и слово одного против слова другого. И еще одна гражданка, находящаяся в гостях, не нарушающая общественный порядок и режим регистрации, не совершающая преступлений. Дайте ссылку на закон, где хоть слово говорится о пребывании гостей до 23 часов:)
о том и речь, что ментам по должности не положено разбираться кто кому кем приходится. Они обязаны выставить из кваритры всех кто в ней не зарегистрирован.
А вот ваши менты сделали вывод что это семейная проблема :)
есть 2 человека которые имеют равные права на пользование муниципальной квартирой. Все остальные люди этой квартирой пользоваться права не имеют. Это по закону! И никакой закон не разрешает одному человеку привести десяток гостей и мешать другим зарегистрированным!
Разрешено все, что не запрещено. Еще раз прошу дать ссылку на закон, в котором прописан запрет на приглашение гостей (пусть и с ночевкой) без согласия всех прописаных.
Покажите мне закон который разрешает пользоваться квартирой без согласия жильцов?
Обвинить бабушку всегда найдется в чем :)
Ложки может потом и найдутся, а вот нервов это бабушке встанет много!
Да и потом ечсли автор будет и дальше настаивать - то против нее всегда найдется другой лом. 20 гостей мужа из таджикистана, здорово охладят ее пыл :)
Еще раз повторю - варианты развития событий с таджиками это уже лирика и к правовым вопросамс отношения не имеют. Да и в жизни малореализуемы. Экая бабка должна быть детоненавистница в отношении родных внуков:) Да и таджикам траблов с милицией тоже не надо. Их как "иностранцев" всегда есть за что прищучить. И "дружеская" их связь с полоумной бабкой очень сомнительна даже с ограниченной инструкцией точки зрения участкового.
интересно, а как Вы нащупываете ту грань, относящую ситуацию с таждиком к лирике, а с просто гостем-к серьезному правовому вопросу?
Да и просто гость - это вне рамок правовых отношений. И вопли недовольной свекрови или ее дочери - тоже к закону не имеют отношения. Поэтому и грани-то никакой нет. А имеет место мелкая мстительность и быдлячество (это на тему "а я тогда привезу 10 своих родственников из деревни, чтоб тебе хуже жилось").
Так никто не говорит что гость должен быть один и не может быть таджиком!
Ну да, автор бы конечно предпочла чтобы свекровь с мужем оставили бы ей и все епе семейке квартиру в единоличное пользование!
Свекровь и муж автора сейчас не живут в кваритре - оставили ее детям, а не родне автора!
на ЛЮБЫЕ меры , особенно против детей, пойти ей никто не даст.В данной ситуации это свекрови есть чего бояться, а не автору.
А что значит против детей?
Свекровь и так ушла жить к дочке, чтобы внукам было свободнее. А автор сразу решила всю свою родню притащить жить!
Свекровь просто вернется жить в свою квартиру, и муж автора тоже. Не за горами то время когда он в квартиру еще вару тройку своих детей пропишет и приведет.
Я, извините, анонимов одного от другого не отличаю. Но предыдущий написал вот это: "Если она готова выгнать внуков, то она пойдет на любые меры". Так вот, ни выписать детей ей никто не даст (так же как и автора), ни просто выгнать на улицу и т.д. и т.п.. Наоборот,автору и каждому ее ребенку следуют поучаствоать в приватизации этой квартиры, вопреки мнению свекрови.
Юуль * написал(а): >> Еще раз прошу дать ссылку на закон, в котором прописан запрет на приглашение гостей (пусть и с ночевкой) без согласия всех прописаных.
А что, приглашать в гости-это законно, а выгнать гостя из своей квартиры-это уже не законно? Лучше Вы дайте ссылку на закон, позволяющий постороннему человеку проживать там , где ему сегодня захотелось, причем вопреки мнения хозяина.
Был уже тут такой спор, там у автора сын привел жить друга. Тоже некоторые советовали в суд идти.. Смешно, чесслово.
Не путайте временное пребывание и проживание.По первому варианту-решает милиция, по второму-суд.
Дык бабушка то проживает не вопреки мнению хозяина, а по приглашению одного из них. Кто из хозяев в данном случае "более хозяин"? Закон не видит различий в правах зарегистрированных на муниципальной площади. Так что право одного возражать против права другого - НЕ возражать.
Что касается закона. Российское законодательство построено по принципу "разрешено все, что не запрещено". А приглашать гостей к себе домой с ночевкой - не запрещено.
Хозяевами являются все в равной мере, поэтому разрешение должно быть ото всех.
"А приглашать гостей к себе домой с ночевкой - не запрещено." Так не запрещено вызывать милицию по обвинению в незаконном проникновении в жилище! Жилище мое, я разрешения не давала. Значит человек в моем жилище находится незаконно - значит можно и выгнать!
Запретить мне выгонять из моей квартиры посторонних мне никто не может!
Господи!Люди-дебилы!!!-я имею ввиду таких "родственников",как свекровь и ейная дочь:(
Ведь все под одним Богом ходим,да что ж творится?!
Совсем завшивели люди на земле:(,только метры,да звон монет-сразу человек недочеловеком становится.Ведь с собой НИКТО ничего не забрал,ни разу!
Как говорится,если ты занял другу 20 баксов ,а он их не вернул,подумай,скорее всего оно того стоило:(
К сожалению,здесь не о 20 баксах речь,а ломаются жизни,судьбы.если хотите:(...
Может есть смысл и возможность уступить им?
Хрен уже с ними.Земля-она круглая;)
Нет,по Закону проживать бабушка не имеет права в этой кв-ре без согласия всех прописанных,т.е. БМ и свекрови.Равно как и возбухать и проживать сестра мужа.Кстати,и приходить тоже;)
Может как приватизировать на всех в равных долях?Может в этом случае,мама может к Вам приходить и проживать на Вашей территории?
Вот интересно,могут ли они сейчас(БМ и свекровь)прописать кого-то совершеннолетнего без Вашего разрешения?Насколько я знаю,что даже законную супругу Ваш муж не сможет без согласия всех прописанных вписать к себе в кв-ру на данном этапе(неприватизированн)точно так же,как и привести в эту кв-ру просто жить,даже законную.
Что-то отвлеклась.Просто мысль за мысль цепляется:)
Т.е. по вашему нормально что свекровь и ее сын живут по чужим углам пока в их квартире родня автора обитает?
Я коннечно все понимаю, что мужчина обязан обеспечивать своех детей. Но оставлять этого мужчину на улице, как в случае с автором - как-то тоже не по божески!
И потом я совсем не уверена, что ради детей нужно выгонять из квартиры свекровь.
Думаетет свекровь согласится приватизировать кваритру? Ей ведь по сути 1\6 достанется. Тогда автор ее просто выставит и замки сменит!
Совершеннолетних прописать и привести конечно никто не сможет - ни автор ни ее БМ, а вот сколько еще детей нарожает и пропишет БМ в эту квартиру остается только гадать неизвестно.
Вы вообще вот тут читали :"Дети 4х, 3х лет и 8 мес."????
"Думаетет свекровь согласится приватизировать кваритру? Ей ведь по сути 1\6 достанется. Тогда автор ее просто выставит и замки сменит"- может это автору с младенцами на руках на улицу пойти?
А почему свекровь должна идти на улицу, а не мать автора? Свекровь в кваритре прописана, только судя по всему имела глупость по добрате душевной прописать к себе сноху.
Была бы она злобной, автор бы не имела прописки. В лучшем аслучае временную регистрацию!
Так что прежде чем оскорблять женщину - включите мозги. Очевидно что изначально свекровь отнеслась к автору хорошо и с полным доверием.
Проблемы начались, когда свекровь выселили к дочке, ради того чтобы было где мамо автора поселить!
Без согласия свекрови невестка вообще не была бы прописана в этой квартире. А значит изначально свекровь ей доверяла, и отнеслась к ее появлению по доброму.
А в результате лишилась квартиры. Причем заметте - свекровь и сейчас выгоняет не автора и внуков, а хитроумную родню автора, котора пытается поселится в этой квартире.
да там мать просто помочь приехала вроде, а не на долю в приватизации претендовать.
И не смогла бы претендовать - каким образом? Прописать ее нельзя без согласия других жильцов и муниципалитета.
Ну вот пусть снимет себе гостинницу и помогает. С чего бы свекрови терпеть в савоей квартире чужого человека?
Свекровь не виновата что автор решила рожать столько детей. Но раз решила сама - то сама с ними и справляйся. Детей свекровь не гонит, но и терпеть чужую бабу она не обязана!
О чем автор думала разводясь с мужем? Без ее согласия их бы не развели!
Свекровь вроде никого не "терпит", т.к. в квартире не живет. Она просто подговнить решила невестке. Быдло оно и есть быдло...
Она ушла жить к дочери, чтобы автору было комфортнее.
А вот если бы хотела поговнится - то осталась бы жить в квартире. :)
Думаете ей по чужим углам мыкаться приятно?
А вот то что автор без прислуги пргожить не может - это уж совсем смешно! Мамку себе выписала, потмоу что рожать научилась, а за детьми ходить нет!
Ушла она, скорей всего, руководствуясь собственным комфортом, а не комфортом внуков.
По вашим рассуждениям совершенно ясно, что троих детей у вас нет (а моет и одного то нет) и как "ходить" за ними в одиночку, особенно когда один из них титьку сосет, вы слабо себе представляете. А туда же - осуждать. Да имеет право любая мать обратиться за помощью, имеет. Никакая посторонняя тетка, хоть и бывшая родственница, указывать тут не в праве. А тем более ее дочь, которая ни к автору ни к квартире отношения не имеет (ее и впускать-то неи надо было).
У меня двое детей. И рожаля я их для себя а не для родителей. а вот вы похооже без прислуги никогда не жили! За вами мама наверное до сих пор посуду моет!
Конечно имеет право обратиться, только вот ущемлять других людей при этом она не имеет право!
Посторонняя тетка имеет право проживать в квартире. И имеет право пускать в квартиру только тех кого хочет!
Про дочь свекровви разговора нет, но так же нет и разговора про мать автора. Ни та ни другая в кваритре не могут появлятся без разрешения всех прописаных.
Даже если автор 10 детей родит и пропишет - ее матери там делать нечего!
Ну вот таки - у вас не трое и вы не предстиавляете что такое трое. И я ни за что не поверю, что ваши родители ну вот ни единого раза вам не помогали. Точнее если так оно и было, то не потому что вам предлагали, а вы мужественно отказывались, чтобы не создать тем самым неудобства ПОСТОРОННИМ вам людям.
Пысы Автор также прописана в квартире и имеет право пускать туда кого хочет. Как вы не поймете - у них РАВНЫЕ права пользования этой квартирой. Никто не главнее.
Для того чтобы пускать кого угодно, нужно разрешение ВСЕХ прописаных. Решать единолично автор права не имеет.
Конечно никто не главнее - поэтому любой имеет право решать можно конкретному человеку быть в квартире или нет. И любой имеет право быть против!
а если хоть кто-то против, значит имеет место незаконное проникновение в жилище!
Ну пусть милицию вызывает, перепугает детей, доведет до истерики кормящую мать, выступит склочницей, скандалисткой и сутягой перед соседями. И чего? Я только цели никак не могу понять - для чего все это надо-то? Чтоб все знали, как она крута? Чтобы напакостить матери своих внуков? Переезжать обратно вроде не собирается, об этом у автора речи нет...
Пусть вызывает!
Только виновата в испуганых детях будет не свекровь а автор! Свекровь действует по закону. А Автор закон нарушает!
я воот тоже не могу понять с чего автор так держится за квартиру свекрови? До замужества она на помойке жила, и ей больше жить негде?
Если свекровь собирается перезжать обратно, то автор об этом может и не знать. Ее ставить в известность никто не обязан!
Да нет виновата в перепуганныз детях будет именно свекровь. Т.к. не автор же милицию вызывает. А свекровь могла бы мирно поговорить. Если хочет вернуться - так и сказать, мол, возвращаюсь освободите площадь. Но быдло скандальное только по-скандальному общаться и умеет. И не преминет пнуть того, кто слабее.
Свекровь вызовет милицию потому что мать детей нарушает закон! Если бы мать уважала права свекрови, то и детей бы пугать не пришлось бы!
Да, порядочные люди спросилибы разрешение на проживание мамы. А вот быдло считает что ему все дозволено, и с другими можно не считаться! Как вы правильно автора охарактеризовали! Быдло - очень подходящее слово, для человека которые не уважает других людей!
Anonymous написал(а): >> Т.е. по вашему нормально что свекровь и ее сын живут по чужим углам пока в их квартире родня автора обитает?
Я коннечно все понимаю, что мужчина обязан обеспечивать своех детей. Но оставлять этого мужчину на улице, как в случае с автором - как-то тоже не по божески!
И потом я совсем не уверена, что ради детей нужно выгонять из квартиры свекровь.
================================
в посте автора я не увидела ни того, что БМ живет в чужом углу, ни то, что свекровь выселили: скорее, ей не комфортно находится в квартире, где есть младенец и ещё пара детей постарше.
Думаетет свекровь согласится приватизировать кваритру? Ей ведь по сути 1\6 достанется. Тогда автор ее просто выставит и замки сменит!
=========================
ИМХО - это ваши личные домыслы...
А автора вполне понять можно: когда на руках трое детей мал мала меньше, нужен кто-то, кто будет помогать... Я очень сомневаюсь, что свекровь или БМ этим занимаются...
О том что согласится - это ваши личные домыслы.
Свекровь тоже понять можно. Представте себе, жили вы много лет в квартире, а потом ваш сынок решил плодиться как кролик, и вы остались на улице! Зато ваша новоявленоя родня во всю там теперь хозяйничает.
Если автор не может справится без своей мамы, то какого она столько рожала? Думала на свекровь всех детишек взывалить?
Т.е. вы полагаете что ситуация когда мужик заделывает троих детей и сразу разводится является нормальной? По мне так это банальная безответсвенность.
Так я не считаю нормальным когда женщина рожает детей не имея физических сил самостоятельно их вырастить!
не является она нормальной, но только никто не застрахован от развода и навряд ли БМ автора тоже планировал развод.
"Так я не считаю нормальным когда женщина рожает детей не имея физических сил самостоятельно их вырастить!"- в ТД счас спор идет насчет моральной стороны абортов, оставления ребенка в роддоме и т.п.-мож Вам туда?
Конечно никто не застрахован. Только вот не мамашка автора должна помогать автору с детьми, а отец герой.
Конечно никто не застрахован от разводов, только вот ответсвенности за воспитание детей развод не снимает.
Я против абортов, и против оставляния детей. Но если уж не можешь жить без мамы, то будь добра сама ехать к маме. А переселять маму в квартиру к свекрови это уже свинство!
Потом окажется что автор не мсожет жить без пары сестер, трех братьев, и дедушки дяди по линии двоюрной бабушки отца крестного. И что? свекровь обязана терпеть в своей квартире всех без кого автор не может вырастить свое потомство?
Кто кому и где будет помогать - решать тому, кто к помощи обращается. Невестка и ее дети имеют право жить по месту прописки. Где они будут принимать помощь родственников, готовых помочь - их личное дело. Раз свекровь не в состоянии оказалась воспитать ответственного мужика, а воспитала говно, бросившее троих детей - то пусть мирится с тем, что за свои ошибки нужно платить. Не будет отец заниматься детьми - найдется кому это сделать на ИХ, детей, площади.
А если с автором что случится (несчастный случай там или госпитализация) - кто из "любимых родсвенничков" со стороны мужа придет и будет с детьми носиться? Да никто стопудово, никому там дети нафиг не сдались, включая отца. Или их в этом случае надо срочняком погрузить в поезд и отправить к бабке по матери, только чтобы ее ноги в доме детей не было?
Жить они имеют право по место прописки - и эту право у них никто не отнимает.
А вот пускать или нет посторонних людей в квартиру решают не только они но и все прописанные.
Люди арендуют квартиру у государства и вправе выгонять любого постороннего с арендуемого жилья.
Если теща не смогла воспитать дочь которая готова рожать от любого мерзавца, то нехрено такую подпускать к воспитанию внуков! А уж разводится автора вообще никто не заставлял - сама приняла такое решение.
Мужик не мог развестись по собственной инициативе - там ребенку всего 8 месяцев.
Так что спорный вопрос кто кого бросил!
Кстати с чего вы решили, что отец детей мерзавец? Если он такой подонок, что же автор с ним 3 детей заводить решилась?
Кстати даже если с автором что-то случится бабка не будет иметь ни мальйших прав находится в квартире свекрови. И как и где она будет (и будет ли воспитывать детей) никого не касается!
Она и сейчас не имеет прав апереступать порог чужой квартиры!
Ну а кого касаются дети в таком случае? Судя по поведению свекрови, да и горе-папаши, который не может мать окоротитьи не допускать скандалов в доме, где находятся дети - дети их интересуют в наименьшей степени. Мужик, оставивший троих детей и не зщищающий их интересы после развода - подонок однозначно. Просто дерьмо полилось из него позже, чем было нужно автору, чтоб понять, какой он подонок. Так бывает что ж теперь - пренебречь своими интересами и нтересами детей ради закидонов посторонней тетки?
А с какого перепугу свекровь должна терпеть в СВОЕМ доме чужих людей?
Чем нарушаются интересы детей? Они без бабушки будут хуже жить? Что же автор за мать такая что детям с ней без бабки хуже будет?
Дети живут с матерью, у них есть жилье. Как я понимаю дети обеспечены финансово. Что-то не помню, чтобы хоть где-то в законах говорилось, что отсутсвие бабки круглосуточно приравнивалось к нарушению прав ребенка?!
У матери ТРОЕ маленьких детей. Вы сами-то растили троих в одиночку? Да, когда в доме 8-месячный младенец, у матери физически не может хватать времени на всех детей. И с бабушкой и мамой детям лучше, чем только с мамой. Тем более это временное явление, а свекровь сама от детей и проблем с нрми связанных сбежала. Во не вяжется как-то образ доброй и чуткой бабушки-свекрови, которая освободила квартиру чтоб внукам было просторнее, но при этом упирается и устраивает скандалы матери невестки. Либо ты действуешь в интересах внуков во всем, либо нет.
Каждый действует исходя из СВОИХ сил и возможностей!
Если женщина принимает решение рожать ребенка, то она расчитывает на свои силы.
Если с бабушкой лучше, то бабушка может снять квартиру и все вместе будут там жить. Решать проблемы проживания бабушки свекровь за свой счет не обязана!
Это не невестка!!! Она приняла решение развестись с сыном свекрови - значит будь готова к тому, что свекровь тебе никто и жить по правилам коммуналки!
Если бабушка так печется о своих внуках, то почему не возмет жить их к себе? Или проблемы проживавния внуков обязана решать только свекровь?
Просто бабке и автору захотелось прихапать кваритру, а интересы детей тут не при чем!
да у них нет ни одного ЗАКОННОГО основания "прихапать" квартиру, вот свекровь наверное тоже не потрудилась к юристу сходить, теперь воду баламутит, не дает даже шанса детям помириться после такого расклада.
Мне вот интересно, если бы автор наняла няну в помощь, или несколько гувернеров, да так, что бы у них в доме кто-то посторонний находился круглосуточно, Вы бы тоже считали, что у автора нет морального права на это, т.к. свекровь там тоже прописана?
Ну да, а теща проживая в кваритре очень будет способствовать примерению :)
Прихапать в том смысле, что по сути свекрови жить там тесно. И ей мешаются чужие люди там хозяйничающие!
А няни проживали бы там постоянно? Тогда конечно нет такого права.
И потом мы с вами не знаем всей истории. Откуда приехала мамаша, что там за семья? Может эта бабушка вместе с автором пьют как сопожники, и это не нравится свекрови?
С какого перепугу автор развелась с мужем? Может она любовника себе нашла?
А может это муж с ней развелся, а свекровь при этом злоупотребляет алкоголем и заваливается в 2 часа ночи вдымину пьяная и пугает детей? А? Такой сценарий не укладывается в вашей голове?
Свекровь съехала с квартиры еще до того, как приехала в гости мама автора. Выходит, ей еще до появления "чужих" было тесно. А скорей всего просто хлопотно. Сама бабка хреновая, и другим не дает.
Муж не мог с ней развестись - у них ребенок маленький. По заявлению мужа не разведут.
Свекровь может пить как угодно, только вот она это делает в своей квартире. И запретить ей это в ее квартире никто не может!
Съехала, но вправе требовать чтобы по ее дому не шлялись чужие люди, не копались в ее вещах и т.д.
Бабка не обязана помогать с внуками, поэтому обвинять ее в хреновости у вас не получится.
Бабка внуков жильем между прочим обеспечила (автор прописана в квартире, только потому что свекровь была не против).
А вот мать автора ни дочке ни внукам с жильем не помогла! Приехала пожить в кваритре свекрови - чтоб только у себя меньше кварплату платить!
Чушь какая. Она на время приехала, причем тут за квартиру не платить. Думаю, мотивация приехать у нее все ж другая была:) Она нормальна бабушка своим внукам, хоть и не обязана ею быть. Но все же в отличие от свекрови будет ЛЮБИМОЙ бабушкой. Скандальная свекровь это поймет рано или поздно, но поезд уже уйдет.
ПЫСЫ запретить автору пить и ширяться в своей квартире тоже никто не может.
А спокойно поговорить и спросить у бывшей невестки, как надолго приехала мама,не судьба? Корона свалится? Что у свекрови не было маленьких детей и у нее начисто отшибло память, как ей тоже наверняка ХОТЕЛОСЬ иметь помощников. И вполне вероятно они у нее были.
А спокойно поговорить и спросить у бывшей свекрови, не против ли она чтобы мама пожила,не судьба? Корона свалится?
Мало ли кому чего хотелось! Заработала бы себе сперва квартиру, а потом уже приглашала бы туда кого хочет!
Нет.
Потому что для проживание бабки изначально нужно разрешение свекрови!
А когда бабка уже приперлась и поселилась - это незаконное проникновение в жилище!
Изначально и по сей день квартира муниципальная. То есть физически ничейная (ни одному физическому лицу не принадлежит).
Тогда и нужно вести разговор с правовой точки зрения, а не спекулировать наличием маленьких детей.
Есть 2 человека которые прописаны в одной квартире. Одному из них захотелось привести жить в квартиру 3-его человека. Не важно кого и зачем.
Этот человек неприятен соседу (сосед не обязан любить все человечество).
Должен ли сосед терпеть этого человека в своей квартире постоянно, или нет?!
В данном случае "сосед" именно говнится, а не терпит. Т.к. "сосед" в квартире фактически не проживает и съехал задолго до того, как в квартиру привели третьего. Я бы согласилась с вами во всем, если бы речь шла о фактически проживающем соседе, которому гости физически могут мешать. И если б в конкретном случае речь не шла об одинокой матери трех детей. В совокупности эти два фактора заставляют взглянуть на ситуацию не только под формальным углом.
Давайте говорить с правовой точки зрения.
А вы переходите на язык базарных торговок! О опять же начинаете спекулировать детьми.
Причины по которым свекровь так себя ведет, нам не известны. Как свекрови так и невестки бывают всякими. Вот например, я не уверена что невестка спросила разрешение у свекрови на проживание матери - это банальное неуважение к человеку. А ведь нигде не говорится пользуется ли к примеру автор вещами свекрови - посудой, техникой и т.д?
Свекровь ведь не против автора и ее детей. А вот мать автора вполне может вызывать у свекрови како-то негатив. И свекровь имеет на это полное право!
Вопрос, имеет ли право сосед запретить проживание третьего человека. Ответ - да имеет.
Из первоначальных постов автора следует как раз что свекровь против автора и внуков (иными словмми, требует выписаться). Поэтому создает всяческие сложности в жизни именно автору. Физически мать автора "мешает" свекрови своим существованием значительно меньше, чем сама автор.
А тут уж свекровь никакого права не имеет настаивать на выписке автора, угрожать, шантажировать и т.д. И тем более лишать детей (нвуков родных если что) жилья.
Так же как я не увидела конкретики, что плохого делает свекровь? Она это начала делать после того как автор приволокла свою мать себе в компанию.
Может автора бесит сам факт того что свекровь хочет жить в своей квартире? Имеено это автор называет создаванием условий чтобы они с детьми уехали.
И кстати по закону соседи не обязаны создавать соседям райские условия!
До того как автор начала притаскивать в квартиру свою родню, ее никто из квартиры не гнал. Наоборот свекровь сама ушла, чтобы не мешаться!
А под формальным углом давайте смотреть с самого начала.
В трешке жили мать и сын. Сын женится на женщине из другого города. Мать ее принимает со всем радушием - ей делают постоянную регистрацию.
Молодая жена работать не хочет, хочет только рожать детей. Да ради бога - все за.
Дальше молодая невестка разводится с мужем, выгоняет свекровь из дома и притаскивает из другого города к себе мать.
Такой вариант тоже возможен.
Так что предлагаю отбросить эмоции и говорить о законах.
Детей из дома никто не выгоняет!
Если вариант такой - то это мягко говоря - полная Ж... и таких случаев много очень...
но ведь это домыслы...все равно что на уроке математики Вам говорят, дано 2 утки и 3 курицы, сколько всего? Ответ очевиден....А Вы в ответ, нет, почему дано 2 утки и 3 курицы, все не так... нелепо, не так ли?
Здесь автор обратился за помощью и у нее есть проблема, она ее описала так, как написано и просит совет-помощь по данной задаче... есть моральная сторона и законная, как в отношении свекрови, так и в отношении ее сыночка...
Согласна, что домыслы не нужны. Но и рказдел называется правовые вопросы.
Значит нужно обсуждать с правовой точки зрения.
То что у автора 3 ребенка не дает ей права нарушать чужие права! И не делает ее по умолчанию хорошим человеком. Я видела не мало женщин у которых 3-4 детей, все они голодные оборванные, зато у матери всегдаа есть деньги на пиво!
Данный раздел форумов относится к правовой стороне а не к моральной!
Есть много причин, по которым женщина разводится с мужем...мой муж со своей БЖ развелся больше 3-х лет назад...а отзвуки до сих пор доходят...там дама приехала из другого города...меня трясет от нее...у нее теперь есть как минимум квартира в Москве...ребенка вообще не дает мужу...он безумно страдает... мы с ним живем уже год, я не встречала более заботливого и хозяйственного человека...да, у него есть недостатки, но он их не скрывал...да и я не девочка, некоторые вещи вижу сразу...но для БЖ Он объект мести...
И что теперь?!!!
О свекрови своей бывшей вообще вспомнать не могу...только у нас все наоборот, я родилась в Москве, а она приехалаоколо 10 лет назад сюда...так же до сих пор доносится куча Г...правда БМ мне помогает, делает все, чтобы изолировать меня от общения с ней....а расстались мы с ним около 7 лет назад...
Понимаете,всё хорошо и замечательно.НО!
Это НАДО решать!Жить ВСЕГДА так не получится.Рано или поздно нужно будет разойтись,уйти,менять,приватизировать и тд....
Люди!Решайте свои вопросы миром.Как же тяжело все это читать и проходить через это.
Кто-то должен уступить в одном ,кто-то в другом.
Не бывает безвыходных ситуаций!
Хорошо жить на всем готовом.:(
Совершенно с Вами согласна...
Жить так бесконечно нельзя...
Я не давлю на жалость, что 3 детей, но и им это вредит...
По поводу тяжелых ситуаций...к сожалению, их миллионы и ничего здесь не сделаешь...
А что касается жить на всем готовом, то с 3 то детьми ей врятли сладко...
Может попробывать поговорить с свекровью, она человек, пусть обижена, озлоблена - но человек...
Но, на своем опыте могу сказать, что мне в свое время моя родная мать не захотела помочь, даже за деньги. Не могла я оставить ребенка с чужим человеком. Ответ моей мамы был - нет, не хочу и не буду....
Эх...как я Вас понимаю.
А у меня ваще мамы нету:(,а свекровь...не будем о грустном:)
У меня все хорошо:)
Так мне детей и жалко больше всего!!!
Кто в данном случае озлоблен, мы с вами не знаем.
Но согласитесь, если вы прожили в терешке много лет. Получали ее на своих детей. А теперь вас выселяют из этой кваритры, или заставляют ее разменивать. То приятного в этом мало.
Причем если бы свекровь сразу поступила как сволочь и не разрешила бы прописывать автора, то при приватизации свекровь бы имела 1\5. Получается что свекровь теряет свое жилье, только из-за того, что приняла автора как родную, и доверяла ей!
Так что прежде чем осуждать свекровь и говорить что она однозначна сволочь, а автор однозначно святая, нужно рассмотреть все стороны конфликта.
Закон в этом случае,к сожалению,не рассматривает кто изначально и на кого получал квартиру.:(
Все равны в муниципальной площади.Свекровь получила,а прописала и терь по закону обязана её делить:(
Не очень справедливо,ИМХО:(
У меня есть подруга,получал кв-ру её отец,они прописали мужа подруги после свадьбы....Теперь она не может его выселить.Не смотря на то,что он ведёт себя отвратительно(её бьёт,ребёнка обижает,неходячую тещу).А подруга получила 2гр.инвалидности(онкозаболевание).Так эта мразь живет в по сути,в чужой кв-ре и измывается над ними.А по грёбаному закону,она не может его выписать,даже после развода?!Вот так.
да здравствует советский суд,самый гуманный суд в мире:(
Увы, но я не знаю такого понятия - "хорошая свекровь" ...хотя бы нормальная...
первая - драться лезла, и представляете ее удивление, когда второй раз я дала отпор....так она побежала в милицию звонить...там меня к телефону пригласили и спросили, ну что же Вы тетеньку пожелую обижаете ( свекрухи на тот момент 50 было)...я у него спросила, а что мне делать, просто стоять а меня пусть бьют? милиция не приехала разбираться....но больше онадраться не лезла))) при том что в свои 20 лет я одуваном была...эмоциональна конечно, но не агресивна, насилие я и по сей день не использую...это крайний случай...