Затопили.
Здравствуйте, помогите понять, как действовать в такой ситуации.
Мои родственники мама и брат, затопили соседей снизу. Затопили сильно. Брат звонит мне просит решить проблему, дело в том, что я с ребенком прописана в той же квартире хотя вместе давно не живем и отношения у нас, мягко говоря, никакие. Брат мой студент и весь его доход стипендия, мама до не давних пор тоже не работала, перебивалась случайными заработками, теперь вот только-только устроилась на работу, на маленькую зарплату. По большому счету взять с них нечего, но так как там прописана я и я замужем, а муж имеет хороший доход, то это никого не волнует.
Еще такой момент, изначально когда соседи пришли с жалобой, то просто сказали, что их затопили, затем они пришли еще раз уже с заявлением о том что квартира застрахована и что, мол, разбираться мы будем уже через суд и со страховой компанией. Мои родственники считают, что страховка соседями была оформлена вот только что, задним числом.
Дайте, что ли совет какой-нибудь, можно что-нибудь поделать в этой ситуации, хотя бы как минимизировать траты? Так как платить, судя по всему, именно нам с мужем, а денег сейчас лишних нет совсем
а собственник квартиры-то кто? или муниципальная?
страховка задним числом быть не может)))
Квартира муниципальная.
Не знаю, может через знакомых оформили, потому что с начала ни о какой страховке речь не шла, через несколько дней только сказали, что квартира застрахована.
О страховке они вообще могли не говорить, это их личное дело....Вы не о том думаете...даже если страховка была сделана задним числом, Вам этого не доказать...
У соседей должен был быть составлен акт о заливе ( юристы, поправьте термины, пожалуйста :) Ваш муж к этой квартире не имеет никакого отношения, он ничего платить не будет...Если подадут в суд или страховая чего мутить будет, Вам на троих будет определенная сумма, которую Вы должны будете выплатить... рассматриваться не будет, ято брат студент или мама мало зарабатывает...
как у Вас дела обстоят, есть какой нибудь документ о заливе?
ПОка не ответили самый худший случай - там же в суде и скажете, что доходы маленькие, будете выплачивать частями ежемесячно ...все, ничего с Вами не сделают... даже не переживайте...
а ничего и отвечать не надо, представить справку о личном доходе и пусть взыскивают с зарплаты, или платить по 50 рублей в месяц, чтобы приставы не пришли
по 50р, если доходов нет и взыскивать нечего, в таком случае пришлют приставов на опись имущества. а чтоб не считаться злостным неплательщиком и поиметь проблем на границе скажем, платить по 50-100р, неважно, сколько платит должник, важно, что платит
Сейчас уточнила, соседи хотят, если полюбовно, чтобы мы заплатили им 50 тыс. если через суд 100 тыс.
Я в шоке от таких сумм - мама работает за копейки соцработником, брат студент, я не работаю воспитываю ребенка, меня муж обеспечивает.
Не знаю, могут ли они нас эти 100 тыс. заставить через суд выплатить?
Не понятно вообще откуда такие суммы. Брат говорит, что там на кухне мебельный гарнитур и у него испорчена одна полка, сам гарнитур стоит 60тыс. и мол если по-хорошему, то возмещать только стоимость полки, если по-плохому через суд, то полностью стоимость гарнитура.
расслабьтесь. чтобы потребовать в суде с вас 100 тысяч, они обязаны предоставить документы о таких затратах, а именно чеки. если их нет - пустой звук, они могут произвести ремонт за свой счет и вкатить вам эту сумму, вы уверены, что там 100к набежит? и вообще, пока они не сделали ремонт, вы можете назначит независимую экспертизу, оценку ущерба. если соседи отремонтируют квартиру, то могут сами пролететь, т.к. доказать, что был именно такой ущерб - маловероятно. т.к. у них там могли быть поклеены старые бумажные обои, а они намеренно купили самые дорогие и решили за ваш счет улучшить ремонт. ни о каких полюбовно лучше не думать, предложите соседям провести независимую экспертизу, скорее всего аппетит у них резко уменьшится
а можно и стоимость полки не возмещать, могла ли полка испортиться из-за воды? врядли. снова экспертиза. выиграете суд - все затраты на экспертизы еще и на соседей повесите.
а из-за чего залили? если трубу прорвало или еще что-то такое - то вы и не виноваты. Если кран забыли закрыть - тогда конечно платите! соседи должны были вызвать человека из жэка, тот составит акт, плюс человек из их страховой - тоже акт и оценку произвести. Ознакомьтесь с этим документами и посмотрите какой там ущерб им насчитают. Не верю про 100тыс, если только вы сутки кипяток на них лили...
Разорвало (лопнул метал по словам брата) смеситель, смеситель был из самых дешевых и устанавливал сам брат, по этому как бы вина то наша.
Чека на смеситель не осталось ,чтобы подать претензию продавцу и изготовителю. И претензии по установке предъявить некому, хотя установлен он вроде нормально, там сам метал плохой был.
Да я без понятия, зачем они сами это меняли. Мы мало общаемся. Мама пыталась каждый рубль экономить, видимо не хотела платить сантехнику нисколько. Да дождемся конечно.
Новую информацию узнала. Затопили соседей аж 1 апреля. А сказали мне сейчас вот только что. Соседи вызвали уже несколько комиссий, и из жека и из страховой, и да им насчитали 100 тыс. и даже больше, соседи решили туда все списать и старый линолеум которому уже 30 лет, и фиг знает что еще. линолеум сказали после затопления пахнуть начал.
Мама никаких независимых экспертов вызывать не хочет :( видимо решила, что раз денег у нее нет то теперь это моя проблема и решать буду ее я.
ну и соседи у вас. вас уведомляли в какой-ибо форме (почта, телеграмма) о проведении комиссии/экспертизы? кто-либо из вас в ней участвовал? она недействительна, если они не смогут доказать, что вас уведомили о проведении
как они ее уведомили? устно? свидетели были? маме бы по хорошему написать на вас доверенность на ведение дел в суде и прикинуться шлангом, никто не приходил ничего не знаю ни про какую экспертизу и ходатайствовать в суде о проведении новой
Автор обясниет маме, что если она будет продолжать в том же духе, то она бужет выплачивать из совей з\п эту сумму очень долго...
Вы можете пообщаться с соседями сами и объяснить им, что даже если такая сумма, то они ее получать будут оч. долго?
смешная вы))) автора искать никто не обязан, а по месту прописки уверена всех уведомили. И при экспертизе брат присутствовал, раз все видел - и линолеум и полки и все остальное. Автору только ждать суда и пусть выплату повесят на все семейство поровну, будет автор со своих доходов маленький кусочек платить, а за остальное пусть маман с братцем расплачиваются
Там квартира муниципальная, есть акт залива, и местная комиссия в присутствии свидетелей сделала экспертизу, автор может придти в ЖЭК и ознакомится с копией акта. Экспертизу они могли провести, просто устно уведомив, все. Дальше можно на суде дулать совершенно тупое лицо про "я не в курсе", это их не спасет. И, кстати, автор если у вас есть совместно нажитое имущество, например машина, то на нее может быть наложен арест. В общем все будет зависить от пронырливости адвоката и лояльности судьи. Кстати нужно посмотреть платили ли они страховку за муниципальную квартиру, хоть часть по этой страховке возместить. Если квартира у них действительно застрахована, то я вам не завидую, страховая выплатит потерпевшим, но с вас все равно стрясут. Попробуйте договориться.
комиссия что определила, вероятно вину соседей и причину затопления? или у нас комиссия из жека уполномочена проводить калькуляцию ущерба? они могут сколько угодно говорить в суде, что уведомили УСТНО, их просто пошлют на раз-два, достаточно одного ходатайства !
В ЖЭКе есть оценочная комиссия, которая проводит акты оценки при таких случаях. При потопе сантехник 100% поднимался к родственникам автора и определял причину потопа. Я в суде работаю, практически 99% решений в пользу пострадавших. И многие приносят оценочные акты без подписей ответчика, их приобщают к делу в обязательном порядке.
тогда оценочная комиссия должна знать, что о таких делах извещают письменно, вторая сторона может и не придти, это их дело, но акт будет признан
Значит так это делается, на вызов о заливе приехал сантехник и установил причину залива. Далее если делается местная экспертиза, то достаточно устно уведомить ответчика или по телефону, а явится или нет - это их дело, это не изменит суть и сумму иска, как вы это понять не можете, акт составляется при свидетелях, так же и при независимой. Могут послать, а могут и не посылать, а акте будет ссылка: составлен без присутствия ответчика. Эти акты 100% принимаются и без уведомлений.
я уверена, что соседи все что надо сделали. А вот мама с братом вообще автора ни во что не посвящают. Так что дождемся ответа автора, чтобы убедиться кто из нас прав
соседи там видать не очень далекие, вместо того чтобы потребовать реальную сумму, пусть даже слегка завышенную, они просят какие-то астрономические суммы на ремонт, учитывая что в квартире старый линолеум и дешевая мебель, да ни один эксперт не натянет там ущерба даже на полтинник при таком раскладе
Вы за всех экспертов отвечаете? Мне насчитали 60 000 с лишним тысяч. Плюс стоимость экспертизы. Плюс всякие другие расходы....
это вам насчитали, почитайте про описание квартирки соседей, какую площадь им затопили и в каких условиях они жили
Эксперт от страховой пришел сегодня, мол, подпишите акт, мама отказалась подписывать.
Брат ходил туда не официально, говорит визуально ущерб не большой, обои вроде да поотклеились немного где они показали, но сказал так же, что все обои в таком же состоянии и там где затопления небыло, то есть там может отклеилось то вообще все давно и само. Линолеум пахнет от воды, говорят соседи, а тому линолеуму уже 30 лет, он может сам по себе пахнет.
Мама с братом предложили сделать им ремонт за свой счет посчитали материалы по ценам рынка получилось на 12 тыс. плюс работа сколько-то. Но соседи отказываются от ремонта, их кажется устраивает то, что есть и, видимо, просто хотят денег.
Доходов у меня нет вообще никаких, у брата только стипендия, а у мамы не знаю сколько думаю не больше 10 тыс.
Сейчас хотим с мужем независимого эксперта найти что бы он посмотрел, правда не знаю где их ищут.
Независимых до фига, да только экспертиза стоит в районе 8000. Да судебные издержки... Да еще не факт, что что-то докажете. Не проще 50 000 заплатить?
Ну будут описывать имущество (половину Вашего имущества, приобретенного в браке тоже могут).
вы что??? какие 50 тысяч в квартире с доисторическим линолеумом?
экспертиза стоит тысячи 3-4, и то затраты на нее можно потом стребовать с соседей, если иск соседей отменят, что при таком раскладе более чем вероятно
Иск отменят? Вы в своем уме? Кто иск отменит, если был факт залива, да по вине ответчиков??? Вы юрист? А про стоимость экспертизы - Вы когда последний раз ее проводили?
совсем недавно, на авто, стоила копейки !
а как вы думаете? приходят в суд соседи, говорят вот мол экспертиза наша, давайте нам сто тысяч, ответчик заявит, что знать не знал от экспертизе, если истец не сможет предъявить доказательств об уведомлении, то отменят к черту или назначат новую по желанию ответчика
Не сравнивайте экспертизу на авто (3000 в базарный день) и на залив в квартире. Я проводила в этом году и то и то - две большие разницы, как говорят в Одессе.
может быть стоимость разная, да, но суть одинакова, одна экспертиза насчитает 10 рублей (притом эксперт получит 2 рубля сверху, так?), а если ответчик с головой, он заплатить рубль за повторную экспертизу, где насчитают на 3 рубля
правильно сделали, не было письменного уведомления, нефиг подписывать, да и вообще подписывать.
не тратьтесь щас на экспертов, я думаю соседи вас на понт берут, 90% что в суд не пойдут, а если пойдут, отсудят копейки. только при подачи на вас иска требуйте проведения экспертизы.
вы автор? где экспертиза на сто тысяч? вы чем читаете? суд не будет принуждать, им достаточно подать ходатайство о проведении новой экспертизы, а если соседи еще не смогут представить доказательств уведомления их о первой, суд удовлетворит ходатайство
Автор сказала, что экспертиза насчитала на 100 000 уже. А кого суд забесплатно будет принуждать проводить экспертизу? Или, по-Вашему, суд сам поедет оценивать ущерб:)? Экспертизы нынче все платные. И если есть результат хоть одной - вполне хватит для решения.
где? я наверно пропустила, она писала, что устно просили 50 тысяч, а если нет, то в суде затребуют 100.
суд не будет никого принуждать, только по ходатайству ответчика. экспертиза должна быть проведена с соблюдением всех правил, т.е. вторую сторону должны были УВЕДОМИТЬ, и так, чтобы это можно было доказать в суде
Должны-не должны. Вы в последнее время проводили экспертизы по заливу? У Вас был суд по заливу?
С актом сантехника вина ответчика уже 100% доказана, если у ответчика нет денег на экспертизы, то достаточно будет той, которую сделали соседи и без их присутствия. Кстати, сейчас судебные приставы начали весьма бодро работать, и ущерб будет удержан не только с копеечных зарплат, но и с имущества.
вина - да, но сантехник не определяет сумму ущерба, на это делается экспертиза. если денег нет - они могут тупо согласиться, им так и 200 тысяч могут вкатать, а могут потратить 8 тысяч и уменьшить сумму иска в несколько раз !
Поправка. Только, что опять выяснила у брата, что экспертиза еще ничего не насчитала, был только составлен акт о ущербе из ЖЭКа и из страховой. Сумма точная будет названа страховой где-то через неделю. Но так как никаких чеков о стоимости мебели и ремонта у соседей нет то не знаю, как и что будет считаться.
Сумма 100 тыс. как бы озвучена соседями на основании стоимости мебели и предполагаемого объема работ, если обратится для ремонта в какую-нибудь фирму. Ну, на самом, деде при желании там и за 200 тыс можно все сделать было бы желание.
ваш брат с мамой уже себе тоже эконом-ремонт сделали - смеситель поставили, ага... чем закончилось все видят...
к вашим словам, что братец ущерба на 12 тыс насчитал - материалов на ремонт. Можно и бесплатно на помойке порыться поискать
я не знаю, что там с ремонтом. И автор не знает. Только со слов своих непутевых родственников. Когда смеситель не могут нормальный поставить, то доверия таким "ремонтникам" нет.
А можно и в дизайнерское агентство обратиться, для ремонта. Мне это тоже оплачивать прикажите?
а это вы своей мамочке и братику спасибо скажите, на меня смотреть не надо, я свои проблемы сама решаю
Анонима обнаглел совсем...чего Вы хамите, человек просит совнт и помощь...идите отсюда
Если Ваша мама будет проводить повторную экспертизу, то еще тысяч 8 за экспертизу ляжет на нее. Суд вполне присудит выплачивать 100 000. И если выплачивать вы трое не будете - придут описывать имущество. Так что Вам выгоднее заплатить 50 000 и взять расписку, что претензий они больше не имеют. Потому что те, кто залил меня, долго ерепенились, тратились на адвокатов, дополнительные экспертизы - в общем, вгоняли себя в дополнительный расход. А платить все равно пришлось. Раз виноваты - надо платить. Сэкономили на сантехнике - отвечайте
Кстати, про совместную собственность нажитую с мужем.
Что вообще считается совместно нажитой собственностью?
Мы живем в квартире принадлежащей свекру. Мебель и бытовую технику сами покупали, но ведь это еще доказать надо, может ее свекор и купил?
Есть машина кредитная записанная на мужа. К ней могут придраться?
Посоветую вам или вашему мужу (кто побойчее и поспокойнее) напрямую поговорить с потенциальным истцом. И объяснить популярно, что жильцы залившей квартиры - безработные либо имеющие малый доход. Добиться пусть даже через суд выплаты компенсации можно, но... взыскивать будут с дохода. То есть в год по чайной ложке. Причем есть тысяча и один честный способ затягивать судебный процесс на месяцы и годы. Короче, компенсацию они будут получать годами, причем без всякой индексации. Во что превратятся эти 100 тыс через 10 лет можно не объяснять. Поэтому в интересах истца прежде всего договориться в досудебном порядке об отзыве иска за сходную цену. Или о мировом соглашении.
Я знаю о чем пишу, т.к. проходила сама то же самое. Единственное - истцом был сам "пострадавший" (адвоката еще нанял, идиот) и квартира в моей собственности. Иск заявлен был на 88 тыс, включая судебные издержки и расходы на адвоката. В итоге через 2 года после залития я заплатила ему 15 тыщ (что покрыло услуги адвоката) и он отозвал иск, тем самым прекратив судебный процесс. Остальное делал за свой счет.
Спасибо. Но я как поняла, дело осложняется тем, что истец будет страховая компания. Как в таком случае быть? Они ведь за нос себя водить, и затягивать процесс, вряд ли дадут.
Что значит вряд ли дадут? Решения о переносе заседаний выносит судья, а не адвокаты страховой компании. Так же вы будете вправе подавать отзывы, жалобы и апелляции в вышестоящие суды. А также брать больничне листы и не прихолить на заседания по уважительным причинам.
Да,не исключаю, что юристы СК могут быть зубастыми и прессинговать вас по полной программе. Поэтому и советую идти к ним вам или ващему мужу (а не маме и не сопливому студенту) и пытаться договориться в досудебном порядке, аргументируя тем что с вас все равно взять нечего. Типа "вот 20 тыщ, это все что у меня есть, если не согласны рассрочка выплат затянется на 20 лет".
Только в данном случае истцы - страховая компания. Залитые соседи и так свое получат полностью, а страховая через суд будет стребовывать с автора и иже с ней. Страховой эта сумма погоды не сделает, а вот ответчикам жизнь намного лет вперед попортит
А чем именно подпортит жизнь обязательство выплачивать по 500 рублей в месяц? Ну будут выплачивать. И то не факт. Т.к. стаховая тоже понимает, что ей выгоднее получить 20 тыщ сейчас, чтобы деньги были в обороте и работали, а не 50 и хрен знает когда.
Автор. И нас заливали ( мы в хрущевк живем) и мы заливали ( дедушка), пытались его развести на 90 000 руб. Я сразу объяснила соседям, что хрен они это получат, там тараканы пешком ходили и такая разруха была...Итог выплатили 18 тыщ...то что присудили...и послали соседей сами понимаете куда, когда они квакать начали...
Тут главное сделать все правильно, никаких бумаг не подписывть и четко обозначить свою позицию...да, виноваты, залили, но за счет нас Вы ремонт всей кухни делать не будете....
Короче дела у нас такие. Я поговорила еще с мамой, до этого общалась с братом. Мама ходила в ЖЕК взять результат заключения комиссии ЖЕКа о причиненном ущербе. Бумажку не смогла взять, но пообщалась там с людьми у которых, как оказалось в ту ночь тоже были аварии, там же, в ЖЕКе, ей сказали, что накануне было отключение горячей воды, а ночью был дан сильный напор воды в трубы по иному гидроудар и в этот день у многих в нашем подъезде произошли аварии, но сказала это толи бабушка вахтерша, то ли еще какая тетя которая там постольку поскольку сидит то есть 100% гарантии ее слов нет.
И кстати первоначально ущерб который зафиксировали в ЖЕКе был значительно меньший чем уже насчитал сегодня соседкин «независимый» эксперт, но для нас к сожалению это никакого значения не имеет, так как заключение эксперта будет основным на суде.
Еще мама сказала по поводу страховки соседей. Что когда мама сразу после затопления к ней пришла то спросила застрахована ли квартира, соседка ей сказала НЕТ, а через две недели оказалось, что страховка уже есть. Т.е. на лицо какое-то мошенничество, которое конечно еще нужно доказать.
Так же ездили с юристами разговаривали, контора там оказалась сомнительная хотели нас на деньги развести, но кое какие советы все же дали. Сказали, что попытаться взять справку в ЖЕК о случившемся гидроударе, и так же сказали, что ЖКУ не выгодно давать такие справки, так как получается, что они виновники затопления. Сказали ехать сразу в Мосводоканал и брать справку там и уже с этой справкой идти в суд.
По поводу моего непосредственного участия в выплатах, ежели нам их таки присудят. Ответственность за выплату ущерба лежит на ответственном квартиросъемщике у нас это мама. Если мама не захочет платить сама, то может опять подать заявление в суд где могут разделить ответственность между всеми прописанными в квартире. Но, так как, мы некоторое время назад сняли квартиру не далеко от клиники в которой наблюдается ребенок, что бы не мотаться через всю Москву и область с ним (мы живем в МО сейчас) и у нас есть договор аренды, то как бы я могу доказать, что не проживаю в той квартире и вроде как претензий ко мне никаких быть не может. Но конечно до такого доводить не хотелось бы.
Короче, голова кругом. Хотим теперь через знакомых поискать нормальных юристов, которые не только деньги готовы брать, но могут и помочь проблему решить.
За поддержку спасибо всем.
в муниципальной квартире у всех прописанных равные права и обязанности, ответственный квартиросъемщик это так, одно название, типа старосты
Справку о гидроударе Вам никто не даст, ну, может, вахтерша на салфетке на коленке напишет. Юристы страховой по всякому сильнее и опытней в этих делах, чем любые Вами нанятые (не к Астахову же Вы пойдете:)). Процесс у адвоката стоит в самом маленькой случае ОТ 30 000 рублей. Вы уже тратились на консультацию. В общем, гораздо дешевле разойтись миром. На кране Ваши родственники уже как-то сэкономили....