дарени новой машины
Отец покупает новую машину по программе утилизации и хочет подарить ее сыну.
Можно ли оформить договор дарения без постановки машин на учет в гибдд?
При этом сын проживает в другом регионе, где и будет регистрировать машину, не возникнет ли с этим проблем?
нельзя.У сына будут проблемы, он должен купить у СОБСТВЕННИКА, который отражет в ПТС (т.е. отец сначала регистрирует на себя, получает номера, сразу снимает с учета и т.п.)
насколько я знаю, регистрация в гибдд не является государственной регистрацией собственности, разве не так?
Спокойно делается запись в ПТС о переходе собственности без регистрации и новый собственник регистрирует сразу на себя. Машина снятая с учета хоть 10 раз может из рук в руки перейти, пока ее поставят снова на учет
дык по-моему автор спрашивает, как отцу НЕ СТАВЯ на учет, сразу продать.Либо я не поняла вопрос, либо Вы.
Вы прочитали мой ответ???
"Спокойно делается запись в ПТС о переходе собственности без регистрации и новый собственник регистрирует сразу на себя. Машина снятая с учета хоть 10 раз может из рук в руки перейти, пока ее поставят снова на учет"
Вроде русским языком написано что спокойно продается машина без постановки на учет, неограниченное количество раз, пока место в ПТС есть
ну к какому, который оформляет дарение. наше гибдд например генеральную доверенность на машину только нотариально заверенную признает. а без договора дарения кто ж ее в гаи зарегистрирует? если договор купли-продажи на одно лицо, а регистрирует машину другое. в птс по-моему только в гаи владельца пишут, а не в салоне...
Почему это? С чего вы взяли?
Это чтобы снять с учета нужно его присутствие или доверенность, а если машина на учете не стоит - не нужно
Практика это хорошо, но не могли бы вы процитировать сюжет из приказа МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 "О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ", где указано что все смены собственников только через постановку/снятие с учета автомобиля, и смена собственника без такой постановки/снятия невозможна?
Anonymous написал(а): >> не могли бы вы процитировать сюжет из приказа ?
Кому процитировать?
Вам?
Гайцам, которые мне отказывались регистрировать машину по причине отсутствия прежнего владельца при подаче простого письменного договора?
В чем Вы видете неправомерность их действий?Может я угнала машину, наклепала договор и пришла на себя ставить?
на экране мигающий знак повтора "R"
Практика это хорошо, но не могли бы вы процитировать сюжет из приказа МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 "О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ", где указано что все смены собственников только через постановку/снятие с учета автомобиля, и смена собственника без такой постановки/снятия невозможна?
Вы может хотели сказать не "процитировать", а "прокомментировать" или как то так? и не "сюжет", а "слова"? Потрудитесь, пожалуйста, изъясняться действительно на русском языке, а то "процитировать сюжет" , знаете, не каждому под силу.. И,кстати, что Вам мешает набрать в яндексе поик этого приказа и ознакомиться самостоятельно?
Вы его сами для начала прочитайте, и попробуйте найти место где запрещено отчуждение транспортного средства до постановки на учет после приобретения
Мне от вас комментарии не нужны, вы их и так раздаете с легкостью, вы попробуйте найти и процитировать запрет на указанные действия
Anonymous написал(а): >> вы попробуйте найти и процитировать запрет на указанные действия.
Вы не поняли, я не говорю, что такие действия запрещены. Я говорю о том, какие права и обязанности они , эти действия,порождают или не порождают.
Может быть тогда вы дадите ссылку на документ, в котором написано что постановка транспортного средства на учет является регистрацией права собственности на это транспортное средство, свидетельство о регистрации - свидетельством о праве собственности, и подтвердите прочие голословные и потрясающие несоответствующие истине утверждения в этом топике?
Пара вопросов вдогонку - скажите, на каком основании ездит на автомобиле ее покупатель до постановки ее на учет в МРЭО ГИБДД? По доверенности от прежнего владельца?
Понимаете, от того, что юридически верным было бы не называть "постановку"-"регистрацией"(я, кстати и не называла,а лишь, повторюсь, говорила о возникновении проблем у нового владельца, который покупает такую машину), и от того, что называть "св-во о регистрации" "свид-вом о праве" тоже не верно, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ, проблемы возникают, проверено на практике. С чем Вы спорите?С тем, что знаете больше приказов ГБДД?Верю! Но ,попробуйте применить их в жизни.
P.S. Это ведь Вы в другом топе утверждали, что по закону не запрещено продавать наследуемую квартиру, не зарегистрировав на себя собственность?Вам так же говорили, что на практике такое не провернуть.
То есть вы утверждаете, что ГИБДД на практике нарушает регламент и инструкцию по постановке на учет транспортных средств?
Вы по прежнему утверждаете что это на самом деле не постановка на учет , а регистрация права собственности на авто у нового владельца?
В Москве совершенно спокойно машины ставятся на учет после двух-трех и более смен собственника, прошедших с момента предыдущей регистрации, главное чтобы вся цепочка правоустанавливающих документов была на руках.
>>>P.S. Это ведь Вы в другом топе утверждали...
Не я
Anonymous написал(а): >> То есть вы утверждаете, что ГИБДД на практике нарушает регламент и инструкцию по постановке на учет транспортных средств?
Они просто иначе, чем Вы, его трактуют.Считаю, что мне тогда трижды правомерно отказали регистрировать по непонятным бумажкам.
"Вы по прежнему утверждаете что это на самом деле не постановка на учет , а регистрация права собственности на авто у нового владельца?"-тафталогия это все.Я не это утверждаю, а лишь говорю о том, что прав не возникнет, пока не поставишь на учет. Так понятно?
Это теперь у вас тафтология, а чуть выше вы писали, что процедура постановки на учет на самом деле есть регистрация вашего права собственности на автомобиль, теперь плавно уходите в сторону от этой темы :)
Собственником владелец машины становится с момента, указанного в договоре, а не с момента регистрации ТС и получения номеров.
А что вы пишите:
"Товарищи, собственником владелец становится ТОЛЬКО после получения свидетельства о собственности и отметки ГБДД в ПТС, иначе эти записи в ПТС ничего не значат"
И вправе распоряжаться этим автомобилем без постановки на учет - ездить на нем, давать доверенности на управление, и продавать или дарить
еще раз Вам говорю, какой смысл я вкладывала в то, что писала выше. Это Я так понимаю процедуру постановки на учет машины.Так же считаю, что по-настоящему собственником владелец машины становится ТОЛЬКО поставив ее на учет и получив св-во.
У Вас в Москве все ездят показывая гайцам договор вместо св-ва?У Вас в Москве нотариус заверит доверенность, не видя св-ва о собственности?Вы сможете застраховать такую машину?Вы сможете заявить о ее угоне?Вы ничего не путаете?
А я вновь вам повторяю что вы не понимаете о чем идет речь.
"Это Я так понимаю процедуру постановки на учет машины"
Вот она - квинтэссенция вашего отношения. Ваше понимание - истина в последней инстанции, достаточное и необходимое условие...
"Так же считаю, что по-настоящему собственником владелец машины становится ТОЛЬКО поставив ее на учет и получив св-во."
А я повторяю что это глупость, и собственником человек становится в соответствии с условиями договора, и может владеть и распоряжаться автомобилем, в том числе пользоваться без доверенности от предыдущего владельца и давать такие доверенности самому, продавать и дарить - с момента заключения договора и вступления его в силу, для чего никакая регистрация не требуется.
"У Вас в Москве все ездят показывая гайцам договор вместо св-ва?" так же как и у вас, ездят, показывая ПТС со своим вписанным именем, и договор купли-продажи.
"У Вас в Москве нотариус заверит доверенность, не видя св-ва о собственности" свидетельства о собственности на что? на автомобиль? Это ПТС, куда прежний собственник вписал нового.
"Вы сможете застраховать такую машину?" ДА, в частности без осаго на нового владельца ее никто не поставит на учет
"Вы сможете заявить о ее угоне?" естественно, так же как о краже холодильника, который не стоит нигде на учете, потому что не является недвижимым имуществом.
Постановка на учет - необходимое действие по отношению к автомобилю, но он не определяет вопросов собственности, а скорее эксплуатации.
"Вы ничего не путаете?" Ни капли
Я на ее вопрос ответила ниже, она задала вопросы, я ответила, а она вопросы стерла и заменила на "+". неужели вы думаете что я разговариваю сама с собой? Не надо паранойи, все сказанное постом выше - чистая правда. Если бы вы были в москве, я бы предложила собраться и поехать в МРЭО и там выяснить все вопросы. Потерять пару часов ради того чтобы утереть вам нос было бы не жалко.
Кроме территориальной проблемы, есть и другая, более важная - вы просто откажетесь признать что были неправы, даже когда вам гаишник скажет, что можно снять машину с учета, продать, продать еще раз, и только после этого поставить на учет снова.
Начнете выкручиваться и рассказывать что вообще говорили не о том, и про другое :(
милая Sepia, я пыталась поставить такую машину на учет. Мне отказали. Мой муж пытался, получил отказ.И так в трех МРЭО.Я могу признать, что Вы правы в том, что согласно приказу это не запрещено, но не могу сделать вид, что лично не пробывала это сделать.Приезжате сами в Питер, только со своим носовым платочком.
А что - автор топика живет в Питере, что вы настаиваете на питерских правилах, при этом настаиваете что переход права собственности происходит только с момента регистрации машины в ГИБДД, исходя из чего новому владельцу до регистрации видимо приходится ездить на купленной машине по доверенности от старого владельца?
Или вы уже все поняли, но теперь по своей извечной привычке пытаетесь увильнуть от признания себя неправой, и начинаете изворачиваться?
нет, извините, ВАС понять не возможно.
Я как раз не настаиваю, что правила в регионе автора будут такими, с которыми мне довелось столкнуться у нас в Питре (а она, похоже не из Москвы, так что не понятно наооборот, почему Вы пытаетесь обречь ее в СВОЮ московскую веру?).
Новый владелец ездит с транзитными номерами, пока не поставит на учет.
Жулия самая желанная ** написал(а): >>
Новый владелец ездит с транзитными номерами, пока не поставит на учет.
Так вы его владельцем признаете или нет?
Вам привести ссылки на ваши же слова где вы утверждали что до регистрации он не владелец, что без ссылок на питер или шмитер, владелец ОБЯЗАН сначала зарегистрировать ТС на себя, потом снять с учета и только тогда перепродать дальше? Не вы говорили что свидетельство о регистрации это свидетельство о собственности?
я устала от Вас, чесслово. Поругайтесь где-нить в булочной, а?
Я просто не знаю, как назвать, этого человека, который вроде владелец, потому как у него имеется договор, его имя вписано в паспорт ТС , но в тоже время он не владеет машиной в полной мере,права у него возникают только после регистрации (постановки на учет), без этого он владельцем может себя считать только сам, но не соотв. органы....Могу даже так сказать: это все равно, как если Вы воспитываете ребенка, называете его своим сыночком, а в свидетельстве о рождении у него другая мама числится.Пока не усыновите,все гос.органы не считают его Вашим.
Вот вы обижаетесь когда говорят "бред", "глупость"... а как иначе назвать то что вы пишите?
"права у него возникают только после регистрации (постановки на учет)"
ну вот откуда вы вот это взяли, дайте ссылк на нормативно правовой акт
лучше Вы дайте ссылки, что права возникают в момент, когда один ушлый вписал себя в птс машины, снятой с учета и вдруг стал обладать всеми правами на нее.
И еще скажите, у Вас в Москве действительно нотариус заверит доверенность не видя св-ва или это Вы так пошутили?
И на засыпку.Допускаете, что у ПТС может быть дубликат?А не один?Теперь вопрос: все граждане, имеющие у себя на руках по дубликату одной и той же машины, ОДНОВРЕМЕННО являются ее владельцами?или по-очереди?
"лучше Вы дайте ссылки"
я первая попросила :)
вы сделали голословное утверждение, я с ним не согласна, прошу вас доказать свою правоту, а вы требуете от меня опровержений, а ваши первоначальные ни на чем не основанные утверждения подпадают под презумцию правоты?
"что права возникают в момент, когда один ушлый вписал себя в птс машины, снятой с учета и вдруг стал обладать всеми правами на нее."
Так же как ктото свиснул у вас паспорт на холодильник, и может утверждать что холодильник его.
Автомобиль такое же движимое имущество, как холодильник или пылесос. Есть пылесосы которые дороже авто, кстати.
"И на засыпку.Допускаете, что у ПТС может быть дубликат"
Может конечно, на нем указывается что он выдан взамен утерянного. Старый естественно теряет силу. Если утерян ПТС автомобиля, не стоящего на учете, это огромная проблема.
"Теперь вопрос: все граждане, имеющие у себя на руках по дубликату одной и той же машины, ОДНОВРЕМЕННО являются ее владельцами?или по-очереди?"
Про дубликаты машины я впервые от вас слышу :)
А про дубликаты ПТС сказала выше - действителен только последний. И его владелец фактически является собственником машины, пока прежний не докажет что его подпись в разделе отчуждения в ПТС поддельная.
Вы например слышали, что существуют копии векселей, которые имеют туже силу что и оригинал, но только одна из них может быть погашена? Или ваше юридическое образование не простирается так далеко?
то, что действителен только последний ПТС, может выясниться только в момент постановки авто на учет.Ни один нотариус на основании ПТС по этой причине не заверяет доверенности, именно поэтому истинным владельцем считают того, у кого на руках свидетельство на его имя, а не ПТС.
P.S.у меня нет юридического образования, так же как , впрочем и у Вас.
И еще: внизу есть грамотный ответ под ником "гбдд",не поленитесь прочесть.
Ни один нотариус не заверит ничего по СТС, он делает записи по ПТС и СТС если машина стоит на учете, и по ПТС если не стоит.
Или вы считаете что по непоставленной на учет машине нельзя дать доверенность, например на постановку ее на учет????
Ну бред же, чем дальше тем больше
да ПТС как раз не нужен нотариусу, т.к. может быть масса дубликатов, какому верить? и вообще ПТС может быть в банке в залоге (или может быть это Вы считаете, что заложенную машину нельзя нотариально доверить управлять?)
По не поставленной на учет машине не могу однозначно сказать по поводу нотариальной доверенности.
Зайдите к нотариусу, и убедитесь, что по СТС, без ПТС доверенность вам не сделают. Да хоть в яндексе найдите.
"и вообще ПТС может быть в банке в залоге (или может быть это Вы считаете, что заложенную машину нельзя нотариально доверить управлять?)"
Между прочим без ПТС и ТО не пройдешь, и много чего не сделаешь. Заемщик приходит в банк и просит выдать ему ПТС для тех или иных действий.
По поводу доверенности на управление, банк может быть против, и вполне законно. Это описывается в кредитном договоре.
"По не поставленной на учет машине не могу однозначно сказать по поводу нотариальной доверенности."
А чего тут не мочь? Сами уже поняли что не может такого быть чтобы нельзя было дать доверенность на постановку на учет, вождение, прохождение ТО :)
Anonymous написал(а): >> Зайдите к нотариусу, и убедитесь, что по СТС, без ПТС доверенность вам не сделают. Да хоть в яндексе найдите.
Блин,:
1. я три года проездила на машине мужа по генеральной, заверенной нотариусом доверенности при условии, что машина была кредитная, ПТС-а на руках НЕ БЫЛО.Нотариусу ПТС не нужен, нужно св-во.
2. Для техосмотра ПТС НЕ НУЖЕН, нужно только св-во и страховка осаго.
3.Люди вы, че там в Москве, на другой планете?
Это вы лично на какой то другой планете.
Я вам говорю - пройдитесь по сайтам нотариусов, а вы пальцем не шевелите "я проездила, значит так и есть".
Мне тоже подруга-помощник нотариуса приносила доверенность по скинутым по е-мэйлу данным, я же не утверждаю на форуме, что для доверенности надо передать фио и номера паспорта, ПТС и СТС по почте нотариусу, и он принесет вам домой готовую доверенность, да еще с тортиком.
Насчет ТО действительно погорячилась, признаю, переклинило, СТС и копии достаточно
Anonymous написал(а): >>
"Мне тоже подруга-помощник нотариуса приносила доверенность по скинутым по е-мэйлу данным"
ААА, ну теперь понятно, кто из нас по понятиям живет..
Нет, мне доверенность муж сделал в обычном режиме, предусмотренном для простых сметрных.ПТС не нужен.
Нужен, посмотрите сайты питерских нотариусов. Или ткнуть вас в эту лужу?
Вот первый http://www.notarius-spb.ru/service/76.html
второй http://notari-marata26.ru/art4.php
это подряд из яндексовского перечня на запрос нотариус санкт-петербург
Дело в том , что собственность подтверждает именно ПТС. СТС может быть выдан на имя доверенного лица, при временной постановке на учет, например.
Перечень необходимых документов:
1. Личное присутствие доверителя с паспортом
2. Правоустанавливающие документы на автомобиль:
— паспорт транспортного средства (ПТС)
— свидетельство о регистрации транспортного средства
3. Данные поверенного (лица, которому выдается доверенность) фамилия, имя, отчество, точная дата рождения, место жительства.
4. Подлинник доверенности (в случае выдачи доверенности в порядке передоверия)
ну не знаю. Может быть, в этом перечне ПТС перечисляется как вариант вместо СТС. И только для тех, у кого нет СТС, и только для тех кто хочет просто доверить постановку , а не распоряжение. Знаю точно, что муж не мог предоставить ПТС,он (птс)лежал в банке, нотариус ничего не спрашивал на эту тему.
Так может нотариус был знакомый, я намекала?
Или просто "пошел навстречу"?
Собственность удостоверяет ПТС и только ПТС, я выше написала что СТС может быть выдан на доверенное лицо, а не на собственника, вы проигнорировали
Anonymous написал(а): >>1. Так может нотариус был знакомый, я намекала?-нет у меня знакомых нотариусов.
Или просто "пошел навстречу"?-в нашем доме сидит нотариус, у него на стене висит перечень БЕЗ ПТС., он всем идет на встречу?
2.Собственность удостоверяет ПТС и только ПТС-ошибаетесь. Глубоко.
3. я выше написала что СТС может быть выдан на доверенное лицо, а не на собственника, вы проигнорировали-а Вы проигнорировали мои слова о том, что ПТС может быть в залоге у банка, чего тогда предоставлять, или не доверять?
2.Собственность удостоверяет ПТС и только ПТС-ошибаетесь. Глубоко.
Нет, это вы ошибаетесь. СТС лишь удостоверяет для гаишника что вы имеете право управлять авто.
3. я выше написала что СТС может быть выдан на доверенное лицо, а не на собственника, вы проигнорировали-а Вы проигнорировали мои слова о том, что ПТС может быть в залоге у банка, чего тогда предоставлять, или не доверять?
Я ответила на этот вопрос, ткнуть вас в ответ?
Я написала что ПТС можно получить в банке для такого случая это раз, и банк вправе разрешить или не разрешить вам давать их залог в пользование третьим лицам это два. Читаем договор залога
да даже если и читаем договор, и предположим указано, что можно доверить одной тысяче человек?Банк будет тысячу раз выдавать на руки ПТС? а Если банк далеко-далеко, пересылать два месяца туда-обратно?И многие банки никогда ни под каким предлогом не выдают птс на руки, не допроситесь.
я про СТС , выданное на доверенное лицо не могу ничего сказать, не сталкивалась.первый раз слышу, что доверенное лицо может иметь свое СТС.
Доверенное лицо может поставить машину на временный учет, сдать номера и СТС выданные доверителю, и получить стс на свое имя и номера с его регионом.
В ПТС при этом записи не вносятся, авто по прежнему принадлежит старому собственнику.
По окончании срока доверенности временные номера и стс сдаются, основные возвращаются из архива куда сдавались на хранение
Жулия самая желанная ** написал(а): >>
И еще: внизу есть грамотный ответ под ником "гбдд",не поленитесь прочесть.
я не согласна с гбдд, но даже если признать ее слова истиной, то там есть серьезная оговорка. "кроме торгующих организаций". значит надо сделать вторую передачу прав собственности через комиссионку
я поняла почему у вас не получалось перепродать без постановки на учет.
у вас была справка-счет?
с ней действительно на учет должен был поставить первый собственник, потом снять и продать
но справки-счета отменили 2 года назад, с тех пор проблем нет
запись в ПТС о переходе права собственности он сделал?
судя по тому что вам отказывали - нет
из-за этого и сыр бор
сделали сразу все.Неужели Вы думаете, что когда начался сыр-бор, я бы сама не сделала эту запись, если бы все было так банально просто. Гайцы утверждали, что при регистрации простой (а не нотариальной)формы договора (продажи или дарения) вторая сторона обязана присутствовать.
я думаю, что тут дело такое. они регистрируют машину. если договор в простой письменной форме, но при этом присутствует и прежний владелец и новый. а если предний владелец не присутствует, требуют нотариально заверенный договор. а насчет доказывать на дороге - все равно ж если ее с учета снимать и везти в другой регион для регистрации - она по тем же транзитам едет, разницы практически никакой...
да все верно.
А при транзитных номерах действительно достаточно иметь договор и птс.Только не думаю, что по программе утилизации салон пойдет на такое.Мне кажется, в данной ситуации будет важно, что бы отец стал собственником и поставил машину на учет на себя. а дальше уже волен делать что хочет..
так а салон при чем? отец и будет вписан как первый собственник. а потом они заключат договор нотариальный, и сын поедет с этими транзитами к себе ставить машину на учет. надеюсь, что это возможно...
ну так салон и продаст - отцу. а потом они заключат договор дарения у нотариуса ,и сын поедет регистрировать машину в свое гаи. то есть хотелось бы именно так.
ну, вот в моем понимании "продаст отцу",- это отец станет собственником, поставив машину на учет и получив свидетельство.А иначе получится, что салон снял машину с учета и нигде (ни в налоговой, ни в гбдд) нет информации , кто новый собственник.А это ведь автокредит,если я правильно понимаю. Все таки, кто у него по этой схеме покупает его старую машину?
Какой кредит? Вы вообще не понимаете о чем пишите. Это программа, по которой вы сдаете старый автомобиль, а салон делает вам установленную государством скидку на новый.
Никакого кредита нет.
И "ваше понимание" никакого отношения к действительности не имеет
эта схема называется льготным автоКРЕДИТОВАНИЕМ.
Салон (я хотела уточнить, точно ли салон) дает владельцу старой (более 10 лет) машины ваучер.На ваучер+доплата этот человек (именно ЭТОТ) покупает новую машину.По варианту, предложенному автором, собственником отец не будет фигурировать в таком кредите.
НИКАКОГО отношения эта схема к льготному кредитованию не имеет.
Сдавая старый автомобиль вы получаете ваучер, на который потом получаете скидку при покупке нового отечественного авто.
Соответственно все ваши дальнейшие "видения" не имеют к реальности никакого отношения
хамить тока не надо, окей? а то у вас ведь тоже всего ли видение, не так ли?
p.s. это программа льготного государсвенного автокредитования. почитайте в инете, почитайте.
А в чем хамство? Мне кажется хамите как раз вы, когда пишите на форуме со вселенской уверенностью в своей правоте о вещах, в которых НИЧЕГО не понимаете. Вообще ничего. Вот за это и надо ... канделябрами...
а у Вас нет вселенской уверенности?Нет?Мне показалось?Умная серая мышка Вы наша, мне Вас канделябрами жалко как-то.
1. будет ли отец вписан в птс как владелец сразу, в салоне, или это делается только в гаи
Сразу, заполняется раздел в ПТС, ставится печать салона и вперед
2. станет ли нотариус оформлять дарение без постановки на учет в гаи, т.е. без постоянных номеров.
Не нужен вам никакой нотариус. НЕ НУЖЕН!!!!
Просто делаете договор, вписываете в него нового собственника, старый ставит подпись, и все. ЛУчше это делать в комиссионке "около МРЭО" , чтобы все правильно заполнить
3. не станут ли придираться к такому повороту дел в гаи где сын будет ставить машину на учет
Нет.
вот почему я никогда не пишу анонимно, чтобы вот так не проколоться, Sepia. Конечно, Вам не зачем заглядывать в мой паспорт, что бы узнать, что я блондинка, достаточно было мне отметиться в Вашем.
у нас ы гибдд 100% без нотариального дарения ничего не зарегистрируют. как например не делали временную регистрацию по ген. доверенности - только по нотариально заверенной
Так владелец делал эту регистрацию, или доверенное лицо?
А тут будет регистрировать собственник, вписанный в ПТС.
Не слушайте вы Жулию, она вам голову заморочила, хотя вообще не понимает о чем говорит
а кто ж его впишет в птс? я так понимаю его впишут в гаи при регистрации на основании договора дарения. он же сам себя не может вписать :)
НЕТ. Сведения о сделке вписываются в ПТС продавцом и покупателем, либо комиссионным магазином, в этом случае заверяя его печатью, и ВСЕ.
Я вас не понимаю, я вверху упоминала приказ МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 "О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ", а вы вместо того чтобы найти его в яндексе , продолжаете слушать жулин бред
Anonymous написал(а): >> "Спокойно делается запись в ПТС о переходе собственности"- в чьем ПТС В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ делается эта запись?
2."Машина снятая с учета хоть 10 раз может из рук в руки перейти, пока ее поставят снова на учет"-автору не надо много раз, автору надо с отца на себя , и все.А у отца там фактически льготное кредитование -продажа новой машины взамен ЕГО-отца!! старой машины.Каким образом собственник новой а/м сразу будет не отец?
1. в чьем ПТС В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ делается эта запись?
Что значит "В чьем ПТС"? Один этот вопрос показывает что вы не понимаете о чем идет речь. В ПТС автомобиля конечно. Салон вписывает покупателя в ПТС в качестве нового собственника. Новый собственник в следующем поле ПТС для регистрации смены собственника вносит соответствующую запись о том что он дарит или иным способом передает а/м другому лицу, потом ПТС с этими записями и догвоорами подается в МРЭО где авто регистрируется сразу на второго собственника
2. Каким образом собственник новой а/м сразу будет не отец?
Сразу будет именно отец. Потом он впишет кому он там передает машину. Этот "ктото" пойдет в МРЭО по месту своего жительства и поставит машину на учет.
Счего вы взяли что смена собственника невозможна без постановки-снятия с учета?
ну то есть в салоне в птс вносят собственника? а не в гибдд при постановке на учет?
Товарищи, собственником владелец становится ТОЛЬКО после получения свидетельства о собственности и отметки ГБДД в ПТС, иначе эти записи в ПТС ничего не значат:налоги по-прежнему приходят ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМУ собственнику,на учет без зарегистрированного хозяина новый владелец машину поставить не сможет и т.д.
С чего вы это взяли??? Автомобиль движимое имущество, регистрация перехода права собственности не предусмотрена, постановка на учет в гаи - чисто учетная, техническая операция, не имеющая никакого отношения и параллелей с регистрацией сделок на недвижимость
Да мало ли что у вас возникло в общении с неграмотными или некомпетентными сотрудниками МРЭО? Вы тоже будете убеждать что НПА отдельно, а практика отдельно?
Авто - движимое имущество, никаких свидетельств о праве собственности нет, право собственности подтверждает ПТС, факт законной постановки на учет (а не регистрации сделки) - свидетельство о регистрации транспортного средства.
как минимум трое, причем не рядовых сотрудников, а начальников МРЭО, причем и коммерческих (на тот момент) и государственных почему-то придерживаются той же точки зрения. Мне может судиться с ними нужно было?Тем более, что я тоже считаю, что по сути они правы. Не нотариальный договор не может являться доказательством, что я купила эту машину. Мне было проще уговорить прежнего владельца приехать и потусовать со мной в очереди...
угадали.Это ,пожалуй,все в чем Вы правы.
http://eva.ru/topic/134/2254825.htm?messageId=56092166
А вообще, на будущее,имейте ввиду: истина в Москве и истина в Питере порою бывают противоположностями.Например,меня тут на еве одна москвичка так же пыталась обкакать в разговоре о том, что гайцы выдают права после их лишения только после предъявления временного удостоверения, уверяла, что если срок лишения кончился,а ВР не вернуть, то можно еще десять лет пешком ходить без прав и типа это законно.Так вот, это у Вас в Москве так, а в Питере -наоборот,-временное истекает и его выбрасывают,для возврата прав его не требуют вообще.Получается, что правда не бывает одна.
вот про то что правда не бывает одна - в нашей стране это увы именно так :(( от чего и весь геморрой. но вы все-таки не ссорьтесь. спасибо за помощь!
Это была не правда о том, что в москве и питере все по разному, а некомпетентность москвички
Сегодня все наоборот - некомпетентны и неправы вы.
А истина, как и в тот раз, одна на оба города
да нет, уважаемая.В том топе о трехстах сообщениях, участвовало довольно много знающих из Москвы.(одна москвичка просто отличалась Вашими манерами, я поэтому про нее говорю, тоже мне в ответ вкрапляла "юридические" термины типа "бред" и "глупость").Я единственная утверждала, что наличие ВР не имеет значения для возврата прав.Так что, просто в Москве на самом деле некоторые вопросы решаются иначе, несмотря на незаконность, как Вы утверждаете.
Жулия самая желанная ** написал(а): >> Я единственная утверждала, что наличие ВУ не имеет значения для возврата прав.
Так ВУ или временного разрешения?
Есть решение Верховного суда, что срок лишения начинает течь с момента, когда человек был фактически лишен прав, т.е. с даты когда изьяты права, либо закончился срок действия временного разрешения.
Если гдето практика не соответствует этому, это проблема местных органов, которых рано или поздно поправят.
Вы же не будете утверждать, что если гденибудь в Орле на международном рейсе "Орел (Россия) - Крыжополь (Украина)" пограничник не будет выпускать маму с ребенком, требуя согласия отца на выезд за границу, то это практика пограничников Орловской губернии, а не превышение полномочий отдельным некомпетентным сотрудником, и что законы у нас и в Орле действуют по разному? А на самом деле надо было один раз пожаловаться в главное управление погранслужбы, и все сразу бы пришло в норму. Это как пример.
врем разрешение, исправила.
Ну я уже поняла, что в Питере нотариусы, начальники мрэо, руководители страховых компаний, судьи-идиоты.И мне , получив отказ, нужно было всего-то один раз пожаловаться в какое-нибудь наиглавнейшее управление....
Нет, ваши водители , не сдавшие ВУ, продолжающие ездить, по окончании срока лишения начиная с даты суда, считают что были все это время лишены прав, и наказание отбыли :) А ваши гаишники и судьи с этим соглашаются :)
а если ВР позже даты суда?
оно выдается на 2 месяца обычно, совершенно спокойно суд через месяц может быть.
а если человек не сдал ВУ?
обычно суд не назначают раньше даты окончания ВР (одна из фишечек). Если случается, что назначили на раньше, чем через 2 мес, то на ВР гаец сразу пишет дату суда, и с таким ВР уже далеко не уедешь после этой даты.
Офф-топим.
"обычно", "как правило" - это ерунда какаято.
это значит что может быть "не обычно" и могут быть исключения из правил, как быть с ними?
Не проще сказать "срок лишения начинает капать с момента окончания срока ВР, или его сдачи" чем писать "обычно совпадает с датой суда поэтому с нее и считаем" и забывая про необычные случаи?
Или такой разумный подход противоречит вашим интересам, поскольку ставит крест на всем вами сказанном?
Anonymous написал(а): >> Не проще сказать "срок лишения начинает капать с момента окончания срока ВР, или его сдачи" - еще раз: сдавать ВР не обязательно,а стало быть ничего от этой даты (даты сдачи, или не сдачи) зависить и начинать капать не может.
Необычным может быть только случай, когда мировой судья захотел назначить на дату, предшествующую окончанию срока ВР, тогда эту дату сразу пишут на ВР и гайцы, видя такое ВР на дороге после этой указанной даты, бегут пробивать в компе на предмет лишен или не лишен ВУ.
подход описанный Вами не является разумным, более того,- он не законен.Хотя бы потому, что человек мог потерять ВР, и сдавать ему просто нечего.
"сдавать ВР не обязательно,а стало быть ничего от этой даты (даты сдачи, или не сдачи) зависить и начинать капать не может."
Вы верхушек нахватались, и начали считать себя гуру.
Вы допускаете что времянку могут выписать на 2 месяца, а суд назначат через месяц, причем уведомление об этом придет домой, и никто не сможет сделать никаких отметок на ВР?
Если допускаете, вы можете допустить, что суд лишил прав скажем с 1 мася, а времянка заканчивалась 1 июня, в ней не было никаких отметок о дате суда и т.д.?
Если допускаете, вы способны допустить, что у автовладельца есть два выхода - либо самому отнести и сдать ВР, либо не сдавать его, но тогда с какого момента начнет капать лишение - с даты суда, или с момента окончания срока ВР, которое на месяц позже суда?
Вы много букв написали в этой теме, пожалуйста, не пожалейте времени ответить на все мои вопросы да или нет
Anonymous написал(а): >>
1."Вы верхушек нахватались, и начали считать себя гуру"- я себя не считаю гуру.Но и идиоткой себя считать не стану.Я написала только о том, что ЛИЧНО прошла, и по поводу прав, и по поводу постановки авто.Я в этом разобралась, во всяком случае в том, как это делается в моем городе.
2.Вы допускаете что времянку могут выписать на 2 месяца, а суд назначат через месяц, причем уведомление об этом придет домой, и никто не сможет сделать никаких отметок на ВР?- дело в том, что гайцы СРАЗУ знают, когда суд, пишут его сразу в момент нарушения.Поэтому если судья переиграет, то только на более позднюю дату.То есть, если менты вписали дату суда 10 мая,то судья не назначит на 1 мая, а назначит на 1 июня или позже и пришлет об этом уведомление.
3."Если допускаете, вы можете допустить, что суд лишил прав скажем с 1 мася, а времянка заканчивалась 1 июня, в ней не было никаких отметок о дате суда и т.д.?- так не делают, еще раз говорю,мировые судьи занимающиеся рассмотрением вопросов по лишению НЕ НАЗНАЧАЮТ на даты, ранние двум месяцам. Если в день нарушения правил (например 1 апреля) судье ВДРУГ прижопило назначить на через месяц на 1 мая, гайцы об этом в это день знают, пишут 1 мая-суд прямо в ВР, после 1 мая ,попавшись на дороге с таки м ВР, вас будут прбивать по компу на тему "уже лишили или нет".
3.Если допускаете, вы способны допустить, что у автовладельца есть два выхода - либо самому отнести и сдать ВР, либо не сдавать его, но тогда с какого момента начнет капать лишение - с даты суда, или с момента окончания срока ВР, которое на месяц позже суда?-не допускаю. Мое временное так и осталось у меня на память, как и у всех остальных питерцев, его нигде, ни на суде, ни в канцелярии при выдаче решения, ни в гбдд при выдаче моих прав -НИГДЕ не спрашивают, оно не нужно.
Откудаже тогда берутся толпы водителей, у которых на дату суда есть и неизьятые ВУ, и незакончившиеся ВР?
Таких случаев море.
Соответственно все что вы написали, лишь частный случай.
Лично у меня прав не лишали, я по встречке и пьяная не езжу, но знакомые есть, которые получали ВР, и ловили по почте определение о назначении слушаний по их делу.
Так что не надо свой частный случай возводить в ранг аксиомы
я не про свой частный случай, я про Питер. Тож консультировалась тогда, когда права жалко было терять. На суде была очередь полные коридоры-у всех одинаково.
Неизъятые ВУ-ну как такое возможно?Если без прав управлял на момент првонарушения или проверки?
Не закончившиеся ВР на момент суда у нас не возможны, т.к. суд назначают на дату через 2 мес. или за 10 дней (пока решение вступает) до конца двух месяцев, пока действует ВР.
Это только у вас. Неизьятые права - элементарно, "забытые" дома при остановке водителем, тому нечего изымать
Anonymous написал(а): >> Это только у вас.- ну. Вам виднее. Вы же тут самая грамотная. А я все насочиняла , либо попадала всегда к не правильным гайцам,к не правильным нотариусам,невезучая такая...
"Неизьятые права - элементарно, "забытые" дома при остановке водителем, тому нечего изымать- ну я так и сказала ведь. Только при чем тут ВУ вообще, речь именно про ВР.
Как при чем? Вы задали вопрос почему ВУ оказалось не сдано, я ответила, а теперь "при чем тут это"???
Пока это не было против вашей позиции, это было причем, а теперь перестало???
да в предыдущем своем сообщении вы вообще зачем завели речь о ВУ.?
успокойтесь. не надо так нервничать.
так ее можно и не регистрировать, таких полно- кто по годам ездит без номеров, штраф 100р, собственность по купле продаже и т.д. делов то.....
именно таких без номеров и угоняют. Потом приносят рукописный договор купли-продажи и ставят на учет на левого физика,потом на следующего добросовестного приобретателя и так дальше, концы в воду.
так в салоне вроде дают транзитные номера на 5 дней, нет? я точно знаю, что регистрация в гибдд это не то же самое,что регистрация именно права собственности. на машины гос. регистрации права собственности по-моему нет вообще...
abccba ** написал(а): >> я точно знаю, что регистрация в гибдд это не то же самое,что регистрация именно права собственности. на машины гос. регистрации права собственности по-моему нет вообще...
Регистрация (именно регистрация!!!)права собственности происходит в ГБДД.Не путайте с недвижкой.
я именно не путаю. на недвижимость есть гос регистрация. а на машины нет. гаи просто ставит машину на учет по месту регистрации владельца.
Вам выдается свидетельство о собственности на автомобиль, только так Вы доказываете гайцам на дороге, что машина ваша.
что за бред?
с каких спор свидетельство о регистрации стало свидетельством о собственности?
свидетельством о собственности является паспорт транспортного средства, который выдается один раз и навсегда
а та бумажка о готорой вы говорите, всего лишь свидетельствует что машина поставлена на учет
это и есть свидетельство о регистрации права собственности автомобиля. А ПАСПОРТ тс сидетельством не является, он является паспортом, как ни странно это звучит..Кстати, паспорта у Вас может и не быть на руках, например если авто в залоге. Как Вы доказываете на дороге, что Вы собственник?
заскочите в свое МРЭО, около них обычно куча "магазинчиков" в которых все переоформляют, уточните у них, возможно за малую мзду (рублей 500-700)они вам подготовят все необходимые документы, так чтобы комар носа не подточил
Нет, не зарегистрированный и не снятый с учета автомобиль собственник продать или подарить не сможет, вернее такую сделку в гибдд не зарегистрируют без указанных действий предыдущим собственником. Без регистрации этим могут заниматься лишь торгующие организации. Кстати предусмотрена операция "снятие автомобиля с учета без постановки" и выдачи номеров, сразу делаются отметки о регистрации и снятии и выдается транзит, номера и свид-во о регистрации не выдаются.
кричала, что вот этими , только читает вверх ногами, наверное:
цитата из приказа МВД, о котором так долго говорили большевики:
3.1. Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо при прекращении права собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке <1>.
(пп. 3.1 в ред. Приказа МВД РФ от 19.01.2005 N 26)
!!!!!!"при прекращении права собственности "
И о чем говорит эта цитата?
Тоже самое как и про сдачу ВР - раз "граждане не обязаны его сдавать", значит "граждане не могут его сдать"?
Вы перечислили случаи когда они обязаны снять машину с учета, перечислите теперь , когда они могут это сделать
Anonymous написал(а): >> И о чем говорит эта цитата?http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=69329
почитайте сами ужо внимательно. По всему документу красной нитью проходит, что гбдд занимаются именно РЕГИСТРАЦИЕЙ СОБСТВЕННОСТИ транспортного средства!
"Тоже самое как и про сдачу ВР - раз "граждане не обязаны его сдавать", значит "граждане не могут его сдать"?- если до Вас что-то плохо доходит-это только Ваша проблема.
"Не могут" и " не обязаны"-разные вещи. Вас ведь не заставляют сдавть пальто в химчистку, если Вы этого не желаете и к тому же не обязаны?
Жулия самая желанная ** написал(а): >> почитайте сами ужо внимательно. По всему документу красной нитью проходит, что гбдд занимаются именно РЕГИСТРАЦИЕЙ СОБСТВЕННОСТИ транспортного средства!
Вы такой вывод сделали из требования снять с учета при прекращении права собственности на ТС? :)
Вы лучше изучите ГК, где красной линией написано что автомобиль движимое имущество, и переход права собственности не регистрируется. С учета машина снимается, но переход - не регистрируется, повторю.
Статья в ГК по памяти 130, могу ошибаться, но гдето там.
Или для вас ГК не аргумент?
да при чеем тут , что для меня аргумент? Это аргумент для ГБДД, и вы ничего не сможете с этим поделать, как бы сильно не размахивали своим ГК и как бы громко не кричали про пылесос.Транспортное средство, даже пусть и движимое, но подлежит регистрации. Не буду утвержать, что регистрации права, но регистрации собственности-подлежит.
Вывод следует из самого предназначения документа, на который Вы ссылаетесь :"1. Настоящие Правила устанавливают единый на всей территории Российской Федерации порядок регистрации в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации автомототранспортных средств " и далее по всему тексту "подлежат регистрации бла-бла-бла..." "не подлежат регистрации бла-бла-бла.."
Потрудитесь хотя бы пробежать глазами.
Постановке на учет она подлежит, которую назвали регистрации.
Сделка в результате которой авто меняет собственника регистрации не подлежит!!! А следовательно эта регистрация не имеет никакого отношения к праву собственности, кроме того что в случае смены собственника авто должно быть снято с учета по старому собственнику и поставлено на нового.
Как отдельный аргумент - сделки по продаже без дальнейшей постановки на учет, например на металлолом, запчасти, или за границу, никак не регистрируются.
Иностранец просто едет к себе по записи в ПТС что он стал собственником, никем не заверенной. Машина естественно перед этим снята с учета, но переход права собственности никак не учтен и не зафиксирован
Так как насчет ссылки, подтверждающей ваши слова?
Пока вы слово в слово повторили Жулию "вам надо, вы и доказывайте".
Сам по себе такой ответ уже говорит, что подтвердить свои утверждения вам нечем.
слушайте, но зачем такие сложности? если в салоне дают транзитные номера? ехать и менять их на другие транзиты? бред. но подозреваю, что легких путей не получится :(
данные в салоне транзиты меняются на другие в комиссионке, где будете делать переоформление
в гибдд вы будете не менять транзитные номера, а регистрировать собственность. это разные вещи.
Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами7, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных8.
Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, истечения срока временной регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо прекращения права собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.
Еще одна тупая дура.
Регистрация права собсвтенности на движимое имущество, коим является автомобиль, не предусмотрено законодательством.
Постановка на учет не является ни разу регистрацией собственности, чувырло тупое!
А вы просто тролль :)
Да еще на 100% клон Жулии, у которой аргументов нет, и она решила что два голоса с пустыми утверждениями будут звучать громче чем один
я не знаю, кто под анонимным ником "гбдд", но этот человек всегда грамотно отвечает в подобных темах, и всегда так себя называет. Вам следует почаще бывать в правовых.
Ответ про то что постановка на учет есть регистрация права собственности - грамотный ответ? Даже вы уже про это забыли, отказавшись от такой прямой формулировки.
Отказ в ссылках на НПА подтверждающие слова - грамотный ответ?
Или для вас грамотный тот чье мнение совпадает с вашим, а все остальные - погулять вышли?
про постановку и регистрацию я Вам выше ответила. Применительно к авто это одно и тоже по своей сути, хотя с юридической точки зрения не очень верно звучит может быть.Ну а как еще назвать это действие с машиной?
а какие НПА Вы просите,Вы же сами указали тот единственный документ, в которм все по теме есть.По-моему,как раз Вы просто пытаетесь выместить свое зло на мне и на анониме "гбдд".И без ссылок ответ МОЖЕТ быть грамотным, а за Вашу манеру общения на форуме может человек лишний раз и не захочет копать инет, пытаясь Вас убедить.
Не катит. Специалисту, на звание которого претендует гибдд не надо копать интернет, она обязана наизусть знать эту инструкцию.
Да, я вам дала название документа, и попросила дать оттуда цитаты где там подтверждается ваша позиция.
Вам самой не интересно прочитать что вы правы, или вы там ничего себя подтверждающего не нашли?
"Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами7, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных."
Чем вас эта цитата не устроила?
Скажите, а чем требование собственнику поставить на учет машину после покупки в течение срока действия знака транзит зарегистрировать их, запрещает в течение этого срока продать ее другому лицу?
Кстати, тут четко написано, что у машины не поставленной на учет, может быть лицо, "от имени собственника владеющее", т.е. с доверенностью, и без СТС
Anonymous написал(а): >>1. Скажите, а чем требование собственнику поставить на учет машину после покупки в течение срока действия знака транзит зарегистрировать их, запрещает в течение этого срока продать ее другому лицу?- тем и запрещает, что сначала нужно "поставить на учет машину после покупки ", а потом снять и получить новый транзит.Все ж предельно ясно написано.
2.Кстати, тут четко написано, что у машины не поставленной на учет, может быть лицо, "от имени собственника владеющее", т.е. с доверенностью, и без СТС-тут не сказано "владеющее без СТС". А слова "от имени собственника владеющее" означают, что некто по доверенности ставит, снимает.Нового собственника так и назвали бы собственником, а не "от имени собственника владеющее", это как раз противоречит Вашим утверждениям, что вписанный в ПТС уже считается собственником.
Жулия самая желанная ** написал(а): >> тем и запрещает, что сначала нужно "поставить на учет машину после покупки ", а потом снять и получить новый транзит.Все ж предельно ясно написано.
Ну ведь выдумываете же, нет там такого.
Там написано только, что обязано до конца действия транзитов поставить на учет, но не написано что не имеет право продать до этого срока без постановки на учет. Ни в порядке регистрации, ни в регламенте запрета нет, в исчерпывающем перечне случаев когда документы не принимаются на регистрацию такого пункта нет
2.-тут не сказано "владеющее без СТС".
Так у машины, которая снята с учета нет СТС :D
-А слова "от имени собственника владеющее" означают, что некто по доверенности ставит, снимает.Нового собственника так и назвали бы собственником, а не "от имени собственника владеющее", это как раз противоречит Вашим утверждениям, что вписанный в ПТС уже считается собственником.
А, так вы считаете что у него должна быть доверенность от прежнего собственника? Да?
Прежний собственник дает по вашему доверенность новому собственнику для регистрации машины на его имя, так по вашему?
Anonymous написал(а): >> Жулия самая желанная ** написал(а): >> тем и запрещает, что сначала нужно "поставить на учет машину после покупки ", а потом снять и получить новый транзит.Все ж предельно ясно написано.
Ну ведь выдумываете же, нет там такого.
КАК НЕТ ? ЕЩЕ РАЗ:"Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами,
ВНИМАНИЕ:
обязаны в установленном порядке зарегистрировать их
или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных."
МОЖЕТ С УТРА ЕЩЕ РАЗ ПРОЧТЕТЕ, А?
Может это вы перестанете приписывать словам смысл, которого в них никто не вкладывал?
Где в словах "собственник обязан в установленном порядке зарегистрировать до конца действия знаков "транзит" содержится запрет на смену собственника внутри этого срока?
Если вы не знали, то новый транзит может выдать комиссионка, в конце концов.
Где написано что к регистрации не принимаются а.м., сменившие собственника без регистрации на предыдущего владельца? В регламенте и в положении дан исчерпывающий перечень оснований для отказа, там этого нет
Вам самой не смешно? "Ежу понятно" это не аргумент.
Когда вы отказываете мне в регистрации авто, вы обязаны привести пункт из раздела "причины отказа в приеме на регистрацию" регламента, какой вы приведете в данном случае? "Ежу понятно"???
Перечень оснований для отказа в исполнении государственной функции
33. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:
изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в соответствии с правилами и процедурами, утверждаемыми уполномоченными на то органами исполнительной власти <1>, или завершение их таможенного оформления;
--------------------------------
<1> Статья 15 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 50, ст. 4873; 1999, N 10, ст. 1158; 2002, N 18, ст. 1721; 2003, N 2, ст. 167; 2004, N 35, ст. 3607; 2006, N 52 (часть I), ст. 5498; 2007, N 46, ст. 5553; N 49, ст. 6070); Правила по проведению работ в системе сертификации механических транспортных средств и прицепов утверждены Постановлением Госстандарта России от 1 апреля 1998 г. N 19 (зарегистрированным в Минюсте России 15 мая 1998 г., регистрационный N 1522).
юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, предназначенные для продажи <1>;
--------------------------------
<1> Пункт 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 17, ст. 1999; 1998, N 32, ст. 3910; 2002, N 9, ст. 930; 2003, N 20, ст. 1899; 2004, N 33, ст. 3495; 2008, N 31, ст. 3735).
конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;
ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящим Административным регламентом;
при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) <1>;
--------------------------------
<1> Подпункт "з" пункта 12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 15 июня 1998 г. N 711 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 25, ст. 2897; 2002, N 27, ст. 2679; 2005, N 19, ст. 1781; 2007, N 18, ст. 2180; 2008, N 27, ст. 3250).
при наличии запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации;
если представленные к совершению регистрационных действий документы исполнены карандашом или имеют подчистки либо приписки, зачеркнутые слова, а также неоговоренные исправления.
А кто это утверждал? Тут выше Жулия говорила что для того чтобы выписать доверенность у нотариуса, необходим СТС, исходя из чего можно предположить, что сделать доверенность на машину снятую с учета, т.е. у которой СТС нет в принципе, невозможно.
Вы эти слова Жулии подтверждаете?
что Вы к доверенностям прицепились?Может и возможно, но только на какой-то узкий круг прав, например на право только на учет поставить, не знаю я , нотариусы знают. В топе речь про постановку снятие машины, утомили. Спокойной ночи.
Я не доверенности прицепилась, а к тому, с какой легкостью вы утверждаете вещи в которых не понимаете, и в которых не смыслите
Вы кстати забыли про свои утверждения что при регистрации на покупателя, если договор не заверен нотариально, должен присутствовать продавец.
Спросите у гибдд такли это
я Вам в пятый раз говорю : ТАК БЫЛО НА ПРАКТИКЕ.
просто все забыли спросить Ваше компетентное мнение, наверное...
На какой практике? Кого ваша конкретная практика интересует?
Я вам тоже могу сказать, что на практике за две сплошные ничего не бывает - гаишник отворачивается и не замечает нарушения, у меня так было на практике.
Есть регламент, есть порядок, где там это написано?
Когда у вас это требовали со словами "По закону этого не надо, но у нас такая практика, мы на закон и приказ министра МВД с его регламентом плевали" вы попросили мотивированный отказ? Почему? Постеснялись?
Вам проще оказалось продавца дернуть, чем с гаишниками спорить?
Авто должно быть поставлено на учёт владельцем, затем при продаже снято с учета и уже новый владелец проходит все эти процедуры заново. Продать авто без постановки/снятии с учета владелец не может. Так было во времена, когда я занимался перерегистрацией транспортных средств. С тех пор, по моему, ничего не изменилось.
Это было до 2008 года? Ваше мнение о словах "сотрудников гибдд" и Жулии, что регистрация в МРЭО есть регистрация права собственности на нового владельца?
А можете прокомментировать слова моих оппонентов , а именно ЖУлии, что покупателю надо приводить в свое мрэо продавца, если договор не заверен нотариально?
Нет,продавец не нужен. Однако часто бывает,что в договорах указаны не все сведения или они составлены неправильно и тогда нужно срочно написать новый, тогда-то и желательно,чтобы продавец был рядом, либо забывают поставить подписи в ПТС.
А вот ЖУлия утверждала что он просто таки необходим.
Так всетаки на каком основании откажут в регистрации ТС, если я купила машину в автосалоне, в тот же день подьехала к комиссионный магазин, и оформила договор купли-продажи с моим другом, т.е. через договор комиссии магазин продал машину ему, что и заверил своей печатью в ПТС, а уже потом друг поехал ставить ее на учет на свое имя.
Хоть одно упоминание в правилах , положениях, регламентах, чтото вроде "гражданин не имеет право отчуждать автомобиль не поставив его на учет на свое имя" или "двойная продажа снятой с учета машины невозможна"?
Anonymous написал(а): >>
1) Так всетаки на каком основании откажут в регистрации ТС, если я купила машину в автосалоне, в тот же день подьехала к комиссионный магазин, и оформила договор купли-продажи с моим другом, т.е. через договор комиссии магазин продал машину ему, что и заверил своей печатью в ПТС, а уже потом друг поехал ставить ее на учет на свое имя.
2)Хоть одно упоминание в правилах , положениях, регламентах, чтото вроде "гражданин не имеет право отчуждать автомобиль не поставив его на учет на свое имя" или "двойная продажа снятой с учета машины невозможна"?
----------------------------
1.)Да все на основании того же пункта, который вам тут 10 раз цитировали. Собственник обязан зарегистрировать приобретенный автомобиль и все, как вам еще объяснить? Ни один комиссионный магазин не пойдет на сделку, которую вы предлагаете.
2)что есть "двойная продажа"? ваши фантазии и домыслы к законодательсву поражают. Подискутируйте в ближайшем к вам гибдд, может там толку больше будет. Не вижу смысла объяснять вам далее очевидное.
Понятно, ответа у вас нет...
1.)Да все на основании того же пункта, который вам тут 10 раз цитировали. Собственник обязан зарегистрировать приобретенный автомобиль и все, как вам еще объяснить? Ни один комиссионный магазин не пойдет на сделку, которую вы предлагаете.
===================================================
В цитате которую вы приводите, написано что он обязан зарегистрировать машину до окончания действия транзитов, и и менно это является смыслом этого пункта - зафиксировать что просрочка транзитов недопустима. Но в данном пункте не написано, что внутри срока действия транзитов он не может продать , не поставив на учет
Вы даже не знаете когда он этим занимался, но вас устраивает такая позиция, и вы готовы ее поддержать :(
Как не изменилось , когда от справок-счетов перешли к договорам?
Как не изменилось, когда людям дали право самим вписывать в ПТС переход права собственности?
По справке-счету действительно нельзя было передавать машину не поставив-сняв с учета
Справка-счет и ДКП - равнозначные документы о праве собсвенности, так же как и договор дарения и свидетельство о праве на наследство и т.п. И правилами предусмотрена обязательная регистрация автомобиля, не важно, по сравке-счет он куплен или по договору.
Дорогая гибдд, справки-счета отменили давно, они никак не могут быть равнозначными в настоящем времени, которое вы употребляете.
И когда они какое то время были одновременно, равнозначны они были только по принципу "или-или", так как машину можно было поставить на учет или по справке-счету, или по договору.
Последний раз спрашиваю - дайте ссылку на НПА, где написано что купив снятую с учета машину, нельзя продать ее , не поставив на учет. Заранее спасибо
выпуск их вроде прекращен, но кое-где в комиссионках они остались, да и народ еще со старыми прет иногда, через 2 года после покупки ставить авто на учет)) в любом случае если справка-счет выдана законно, мы ставим на учет
На каком основании? С января 2009 из регламента убрали справку-счет как основание для постановки на учет
Вы с 1001 приказом знакомились?
Справки-счет до сих пор в ходу, к сведению - до сих пор приходят люди с ними на руках и авто (и агрегаты)ставятся по ним на учет.
Ссылка вам была дана, если вы ее не понимаете-не моя вина. может вы в таком случае блеснете ссылкой на НПА, где написано, что машину можно продать без постановки и снятия с учета? вернее продать то можно, только вот в регистрации покупателю будет отказано.
Что не запрещено, то разрешено.
Как я могу показать вам НПА, в котором разрешено чтото, когда это чтото просто никем не запрещалось?
Ну например, как вы отнесетесь к тому, кто спросит у вас ссылку на закон, в котором вам разрешено надевать теплую шапку когда холодно? Или менять трусы каждый день?
Заключить договор купли-продажи отец с сыном могут сразу, без постановки-снятия. Но гибдд не поставит на учет автомобиль на имя сына, пока отец не поставит на себя и не снимет. Если вам это не понятно, обратитесь в ближайший отдел гибдд и поспорьте там, может очно сотрудникам быстрее удастся вам объяснить. а я умываю руки, смысла не вижу 10 раз писать одно и то же.
Дайте основание из регламента и порядка, в соответствии с которыми сыну откажут?
Если вы обьективны, что вы скажете про это?
http://eva.ru/topic/134/2254825.htm?messageId=56104527