Москвичам
Москвичи, вам уютно в нашем городе, а? А то я уже среди толпы приезжих и москвичей-то не вижу. В соседних топах все советуют, как приезжим прописаться в городе нашем, ну сколько можно-то уже прописывать всех, а? Ну почему прут не в другиие города России, а именно в Москву! Мне уже самой бежать хочется отсюда...Недавно сама столкнулась с ситуацией: муж-собственник комнаты, в ней прописан его отец, который завел себе даму-молдаванку, к которой приезжают ее родственникии и которых надо регистрировать тут. Я-против того, чтобы муж давал согласие на регу, так в УФМС мне сказали, что на регистрацию граждан СНГ и не надо согласие собственника: типа и так зарегистрируют, хоть, блин, толпами будут приезжать!!! Охренеть! а вот типа Россиян -только с согласия зарегить можно..Ноо и от этого не легче. Полно фирм, которые это делают за копейки..
Вот попробуй в Чехию или Германию просто так приехать, зарегиться и прописаться там: не получится....А к нам сюда-пожалуйста, всех валом принимаем....
Вобщем, хочется знать мнение москвичей обо всем этом...Тесно и душно стало в Москве от приезжих! Не, блин, в Тулу или Кострому они не хотят, в Москве медом намазано! :fight2
(модераторам: если не сюда написала-перенесите, плиз, куда надо, но по сути, вопрос о свободной миграции и т.п.)
В Германии нет "прописки", есть только регистрация по месту жительства. Ее как раз просто оформить при наличии соответствующей визы))).
временную регистрацию, как оказалось-может без согласия собственника, но только граждан СГН (несобственник-прописан в комнате)
Смотрите законы и подзаконные акты. Нельзя.
К слову сказать, а платить за воду и тп за гостя кто будет? Квит-ция на собсвенника, а он никого к себе не приглашал...
Вас ввели в заблуждение. Зайдите в любой пасп. стол- там на стендах всё прописано.
это сказал дядька из УФМС (лично в отделение по району ходила), а еще свекрови-то же самое-тетя из паспортного стола (у нее там на работе). Вы все верно пишите, но: про врем.регистрацию для Россиян, а вот для граждан СНГ-они идут с прописанным (несобственником) в паспортный стол и там спокойненько им дают квиточек, с которым они уже идут в УФМС и встают на миграционный учет. Может я путаю временную регистрацию с миграционным учетом? В прошлый раз, кажется, какого-то роственника регистрировала сожительница отца: муж не присутствовал при этом всем...
автор написал(а): >> Может я путаю временную регистрацию с миграционным учетом?
именно. гражданин СНГ может для миграционного учета вообще любой адрес указать, хоть кремль
Для начала давайте уточним, а кого Вы москвичами считаете? Я родилась в Украине, с 15 лет живу в РФ, 8 лет на Дальнем Востоке. Уже 8 лет в Москве. Имею трехкомнатную квартиру и, естественно, постоянную московскую регистрацию. Т.е. юридически я - полноправная москвичка. Приехали с мужем буквально с двумя чемоданами, через полгода пришел контейнер с остальными вещами. Заработали все сами совершенно законным способом. Знакомые москвичи по рождению при этом ВСЕ живут в тех же квартирах, что и родители/бабушки жили/живут, что лично у меня вызывает куда большее удивление/негатив их нежелание хоть чуточку напрягаться, чем нашествие приезжих у вас. А ведь исходные данные существенно лучше, чем были, допустим, у меня.
По моему, хохлушка, живущая в Москве. Юридически человек считается москвичом после проживания в Москве 10 лет.
Ну а то, что приезжие добиваются успеха чаще, тоже ничего секретного нет. Просто переезжают люди более активные, целеустремленные, более успешные. Ну и жизненные условия заставляют их сильней вертется.
Хохлушка?? я гражданка РФ. Местом рождения может быть любое место земного шара, оно вообще ни о чем не говорит. Юридически, кстати, москвичом становится человек с момент регистрации в г.Москве. И никак иначе. Покажите мне, пожалуйста, другой нормативный акт про 10 лет. Реально смешно стало, ибо это не более чем понты. Правильно, потому как сидеть и ждать просто нечего. Это прерогатива "коренных москвичей"
Например, в законах г.Москвы об обеспечении москвичей жильём. "Коренными москвичами", замечу, называют проживших более 40 лет в Москве (из тех же законов).
Если вы считаете, что место рождения ни о чём не говорит, то место регистрации тем более не имеет значения. Ну и что, что вы зарегистрированы в Москве, вы считаете себя кем, москвичкой? На самом деле именно место рождения и первые годы жизни в основном определяют кем, выходцем откуда является человек.
Не путайте красное с круглым. Согласно закону об обеспечении жильем, по Вашей логике, не москвичи также и те, у кого более 10 метров площади на человека. Называют "коренными" бабки на лавочке, мы же сейчас о юридических фактах говорим. И именно факт постоянной регистрации человека определяет москвич он или нет. Все остальное всего лишь точка зрения отдельного человека, которая отнюдь не является истиной.
странно вы расссуждаете. мой отец родился в германии, дед был военный и они там служили, когда папе было 6 лет их перевели в минск, белоруссия, от туда он ушел в армию, поступил в военный институт, стал военным, служил на дальнем востоке, теперь вот живет в москве.
кто он по вашему? немец? белорус?
"Хохлушка?? я гражданка РФ"
А что вас удивляет? Если я перееду в Германию, то сразу стану немцем? Да как был русским, так и останусь, будь у меня хоть три паспорта гражданина ФРГ + два паспорта ГДР.
Говоря языком УФМС, у меня гражданство РФ по праву рождения. По такой логике, если Вы вдруг в отпуске родите ребенка в Германии, он будет немцем.
Ох, всё вам бумажки подавай. Вы лучше скажите, вы себя москвичкой ощущаете? Когда вы поняли, что стали москвичкой, сколько времени прошло после переезда?
Не в обиду , Вы никогда не станете москвичкой , а жить можно где угодно . А коренных москвичей всегда по разговору слышно .
дадада. Мало еще питерских все таки понаприехало. Акают, и акают, ну ниче, скоро научим правильно разговаривать! :):):) Кста, я не замечаю Аканья почемуто, странно... :)
Гораздо больше "слух режет" вологодская речь, пермяцкая, украинское хэканье.
Хохлушка и есть! с очень большим гонором! вот почему Вы считате, что русский переехавший в Германию, останется русским, а вот Вы переехав из Украины больше не хохлушка? сами себе противоречите! и потом, почему Вы так обижаетесь на хохлушку7 комплекс что ли7
Можно узнать: а почему именно в Москву приехали? А родственники Ваши где живут? А знакомые Ваши с Украины-все в Москву переехали или так же, в домах своих мам-пап?
пОчему Вы, приезжие не напрягаетесь, чтобы обустроить жизнь у себя на родине, а? Напрягитесь и улучшите уровень жизни. Вас много, как выяснилось, таких успешных (я без злости и зависти всякой, просто каждый приезжий об жтом в своем посте тут пишет)), ну так объединитесь и улучшите экономику на родине.
(я об этом уже ниже много писала, прочитайте там, плиз)
Родственники мои живут как на Украине, так и на на дальнем Востоке. Знакомые мои, одноклассники, одногруппники разбросаны по всему миру. Есть и кто еле существуют в халупах, и кто живет в Штатах и преподает в универах. У меня лично Родины нет, за 30 лет я жила в 5 противоположных местах земного шара. И обустраиваю исключительно свою собственную жизнь. В РФ при наличии ума, хорошего образования и желания это проще и быстрее всего делать в Москве.
ну вот видите, все люди разные: есть как москвичи, так и украинцы, которые "не шевелятся", а есть и москвичи, и укараицы, которые добиваются, просто у Вас знакомых успешных и активны москвичей нет;-)А речь о том, что Все едут в Москву обустраивать свою жизнь (потому что проще и быстрее), никто не хочет обустроить не только свою жизнь, но и уровень жизни земляков своих (потому что попотеть больше надо, да и времени больше уйдет). Вы свою именно тут обустраиваете, но нам, родившимся и живущим в этом городе уже дышать нечем. Это и пробки постоянные на дорогах,засилие машин, отсюда-строительство развязок дополнительных,гаражей подземных , наземных и т.п. Это в конце концов ухудшение экологии, а мы этим дышим! (это я один из аспектов Вам тут раскрыла). А правительство легко позволяет приезжать, заселяться и проч. Попробуйте в прибалтику так заселиться хотя бы! правильно, ответ один: в Москве проще. Вот я и спрашиваю москвичей: как вам тут, уютно ли? Топ не о способностях граждан различных городов, а об отношении москвичей к повальной миграции в наш город!
Любой нормальный человек решает только свои проблемы, а не рвется поднимать целину и строить БАМ. Да, мне сейчас как полноправной москвичке, вполне уютно.
аФФФФтор, идите погуляйте. Если сами ничего не добились, то нефиК и остальным мешать, ваша зависть видна в каждом сообщении. Не нравится там жить, так ищите где лучше, глядишь в столице чище станет.
читайте внимательно : http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56130188
Почему я должна бежать отсюда, из города, где я родилась? Из-за Вас, что ли?
так вас же не устраивает. А я вот из-за таких как вы в москву не поеду жить, меня устраивает мое место жительства.
И вот просто замечательный ответ: http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=134&topicId=2256004&messageId=56139977
, вашу обожаемую москву действительно содержит вся страна, поэтому молчали бы вы лучше, без других городов москва ничто.
из-за каких-таких? Живите, где живете, этот топ не для Вас, тема топа тут: http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56130188
А вот хамства и трепа такого, вроде Вашего-тут не нужно, не провоцируйте ругань в топе, КОРМИЛИЦА наша:tongue2
А вы что-то многого сделали для Москвы? но сьездийти сами в Тулу и попробуйте там пожить на 4 тысячи в месяц, и отдохнете от толпы, вам такая мысль в голову не приходила? а еще вам почему-то не пришла гениальная мысль в голову о том что вся Россия работает на Москву, и за свой каторжный труд регионы получают копейки, а вы сидите на Ж. и плачете как-же вы устали от того что к вам в город все приехали, ну сьездийте в Алтай и попробуйте в полях поработать, или в Кузбассе на шахте а как вам такая перспективка?
я родилась и живу в Москве, здесь моя семья, здесь-похоронены мои родные...Я-на своем месте, а Вы-на своем. А в том, что вся Россия работаЛА (именно когда-то) на Москву- ни я, ни Вы, ни наши родители не виноваты.То, что движет людьми бежать из своих городов-мне понятно. Непонятно только КАК дальше жить с ресурсами города, расчитанными на население в 6 млн., которые вынуждены растянуться на население в 25 млн. Увы, нам садики и поликлиники новые не особо отстраивают, наземным транспортом с работы и на работу люди в автобусах, набитых по самое никуда тащатся в пробках (потому что и кол-во машин возросло в разы)..Из-за нехватки жилья под ТАКОЕ количество народа целыми аулами живут в антисанитарных условиях друг у друга на головах, а их дети ходят в сады и школы, перенося насекомых и другую бяку (об этом я давала ссылку ниже). Нелегалы, приехавшие на заработки, но у которых не получилось стать очередным жителем или найти себе применение-не стремятся ехать обратно, а отсутствие у них денег и нежелание дальше искать работу толкает их на улицы грабить и убивать. И зеленый свет навъезд в наш город дает вам всем наше же правительство, потому что это выгодно определенному кругу людей: использовать дешевую рабочую силу ...нас никто не спрашивал, хотим мы этого или нет...Поверьте, мы лишь пешки в этой игре, за нас все решили.. Так объясните, чего ж мне не плакать-то?
Вы ошибаетесь, считая, что все прям только в Москву прут. Не только в одну Москву. В другие города так же едут... И из Москвы тоже:) Просто если человеку и так придется покидать свой НП и ехать на заработки, то он поедет туда, где больше платят, а больше зачастую платят в Москве, а в своем родном НП может статься и работы нет вообще, а семью кормить-то надо...
Я понимаю, что вам хочется оградить свой город и себя от всех, кого ни попадя, но это - пшик, пустой звук в ничего. У нас - свобода передвижения, так что ли:)
это верно,я примерно то же Вам только что под дркгим сообщением Вашим написала. Только не от всех оргадить;-)Вот не многие понимают, Что я имею ввиду, люди даже наверное и не вникают, когда пишут , что я завидую, пишут, какие они пробивные, какие крутые,кто-то в силу своего воспитания-хамить начинает, вобщем идет переход на личности. А по делу выссказались немногие...в основном идет агрессия и нападение-как лучшее средство защиты?;-)-лично на меня и на москвичей в целом. Вывод?;-)
ЗЫ (Возьмете меня в свой город: недалеко вроде?)
автор, вы хде? :)
я там бьюсь за вашу правду внизу, а вы не приходите.
я здесь, думала, что топик "уплыл":-) Мне картина ясна -спасибо всем выссказавшимся, в т.ч. и приезжим;-)-, пришла к выводу, что мы особо тут не изменим ничего, и даже в диалоге, образно говоря, спрашиваешь: какого цвета, а тебе отвечают: потому что дождь на улице:-o. ЕСть разные мнения со стороны жителей наших: что москвичи взбунтуются рано или поздно, кто-то собрался за границу , кто-то- в пригород.
они бы не ехали, если бы в родных городах было работно, заработно, чисто и отдыхательно.
Если б вана новоявленная "родственница" была бы из Тулы, а не из Молдавии, мы бы более терпимо к ней относились.
Это правда, к сожалению! У меня знакомая летом зарегистрировала к родителям 3-х узбеков. Она не собственник, и они не давали никакого согласия, а были категорически против. У нее паспорт с пропиской московской и этого оказалось достаточно. Могла, по ее словам, хоть 20 чел.зарегистрировать. Правда не знаю, как это отразилось на коммунальных платежах.
ну наверно, Ваша знакомая не бесплатно узбеков регистрировала..А насчет автора "прут все приезжие, душно от них" -истерики несамодастоточных личностей, слабых, не добившихся того, чего им бы хотелось в жизни. Вот и ищут виноватых. Люди сильные, с высоким качеством жизни, смотрят на личность-интересна она им или нет, и т.д.,.а приезжий или нет - и не вспоминают....
А Вы-москвичка? можно быть трижды самодостаточной и сильной, дело совсем не в этом.я сама не уважаю людей, которые с метлой в руках ноют, что все у них плохо, правительство ко...лы, жизнь ужасная штука, и при этом нелестно отзываются о действительно самодостаточных людях, которые, не слонялись по подъездам с бутылками в руках, а учились, например,.Я не об этом. Сама я вполне самодостаточный человек, уважаю людей не по прописочному признаку, а за их дела и поступки.
Москва не резиновая и приезжих, которые тут работают во благо столицы-не так много по сравнению с теми, кто бомбит на себя (про пробки не мне Вам говорить), просто тусуется, ворует, и т.п.
В метро-давки, в общественном транспорте-давки, на дорогах-пробки, а сколько вырубают памятников архитектуры, зеленых уголков (у нас полсада яблоневого снесли, чтобы построить высотку) И строят не для москвичей в основном,которые годами, десятилетиями стоят в очередь на улучшение жилвопроса, а для тех, кто ПОКУПАЕТ(на всякий случай, для Вас: у меня прекрасная квартира, пусть не хоромы, но я довольна!)!!!!
Говорю же: сам приезжий азербайджанец мне сказал, что ему бежать отсюда хочется, что москвичи все хамы и т.п. (только он не подумал, что москвичи лишь небольшое дополнение к толпе приезжих бывшего СССР, которая заполняет Москву), и вообще, говорит, нигде больше такого столпотворения и хаоса нет, как в МОскве, как, говорит, вы тут живете, блин?
Ясно Вам, о чем речь, самодостаточная Вы наша?;-)
Ой, да завидуете просто вот и беситесь!!! и что квартиры приезжие ПОКУПАЮТ, и что "бомбят на себя" и т.д., а если еще приезжая девушка выходит замуж за москвича с ума сходите, с гов..м ее смешиваете....
Вы...это...ну, когда читаете, вообще ВНИКАТЬ ПРОБОВАЛИ? http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56130188
Ей говорят, что город, расчитанный на 6 млн. жителей не может уже вмещать 25 млн, а она опять: завидуете!:crazy
что, за живое задели Вас? я-коренная москвичка, а про тех бабушек и дедушек: они трудились тут для города, и в общагах жили и повидали свое. Что ж Вы не в Кострому поехали, а в Москву? Не путайте мух с котлетами. У нас на площадке мамочка живет над квартирой, которую сдают приезжим. Их там табор живет, чем занимаются-непонятно. Только постоянно шум, гам, антисанитария, столбы сигаретного дыма-мамочка та окно открыть не может, все к ней., -проституток водят жильцы эти.
За каким хреном ТАКИЕ приезжие могут тут воздух портить нам, москвичам?Вы меня разозлили своим встреванием, лишь бы чего сказать, а по теме или нет-пофиг, да?. и потом топ:
ДЛЯ МОСКВИЧЕЙ, ЯСНО?
а вы коренных москвичей не встречали которые шумят, курят, проституток водят?
По существу вопроса если люди приезжают и работают тут -то ничего плохо в этом не вижу, если не работают, ничего не добиваются, а хотят что бы им все даром доставалось и ноют постоянно, то да к таким уважения нет.
Я сама москвичка, но муж у меня не москвич, сначала учился в одном из престижных ВУЗов, потом остался тут работать, карьера пошла в гору, и многие друзья мужа с которыми он учился остались тут и это абсолютно самодостаточные люди, образованные, добившиеся чего-то в жизни, все очень и очень положительные, и это не раздражает, раздражают люди которые ноют и чем-то не довольны.
я разделяю Вашу позицию: у самой есть такого плана уважаемые люди-не москвичи, но живущие здесь:-)
Про москвичей-антисоц-да, есть такие, т.е. нам и наших хватает "шумных"(мягко сказано), так нафига нам приезжие такие?
Автор, как у вас с достатком и всем остальным? Вам не кажется, что приезжие забирают у вас кусок..
Просто у нас на работе (очень приличное место) 100% начальства не москвичи, а коренные только макс. гл.спецы... Вот поэтому мы-приезжие вас и бесим, мы пробивные, нам нужно жить на что-то и мы к чему то стремимся..А у вас все было с рождения, вот вы и живете по 5 чел в 1-комн квартире и зарабатываете по 20 т/мес.и плачитесь, как вам тяжко жить стало..
Без обид, но это правда жизни, есть конечно исключения, но их мало.
У меня с рождения "всего" не было, добиваюсь благ сама: не министр, конечно, но себя уважаю за свой труд;-)
Насчет пробивных:
у моей подруги (она главбух) есть начальница -племянница гендиректора, приехала год назад откуда-то, уж не помню откуда.Так вот, ее посадили начальником финансового отдела, который состоит и з бухгалтерии и маркетинга, что ли...т.е. два самодостаточных отдела со своими начальниками объединили в один, тоько чтобы эту девицу посадить начальницей. Ее функции-передаточное звено распоряжений от гендира-главбуху, нач. маркетинга и сотрудникам, орать при всех на сотрудников, ну и цельный день доставать всех своими рассказами о стрижках горячими ножницами, маникюрах и проч, давать советы по поиску школы, няни, по воспитанию и т.п детей (у самой их нет. Чтобы ей платить з/п за это (немаленькую)-остальным сотрудникам ее урезали.
И это называется она "добилась-пробилась?)
Очень много таких "родственников" , ни хрена не добившихся своим трудом, а подтянутых человеком, который заработал себе пост высокий сам. Наверняка, у вас на работе "высокопоставленные"-родичи и или друзья вышестоящего руководства.
И потом вопрос: если вы, приезжие, такие суперцелеустремленные и пробивные, почему вы сюда едете? Добивайтесь нормального жизненного уровня у себя на родине: стройте там таунхаусы, разводите животину(а это мясо и молоко и проч.), стройте мини-заводы мясомолочные, развивайте хозяйства... Вот и будет уважение к вам:-)Что ж вы не устремляетесь и не проявляете свою пробиваемость во благо СВОЕГО города, поселка?
Тут в Москве уже развивать нечего: всего полно.
Да нет, у нас у большинства нет родственников в Москве. Почему едим-а потому что там в регионе чего-то добились, но там з/пл в 150 тыс получают единицы, директора предприяти,. которых 3 чел в городе. А тут нач.отдела столько имеет, а нач департамента от 200.. Поэтому сюда и едим-за деньгами
Я тут 3 раза в год езжу в отпуск за границу, а там в регионе могла только 1раз и то по горящей путевке в 3 отель...А названия должностей одинаковое почти
Вот и "едите", а не едете. Я ко всем ровно отношусь, но тоскливо мне, как и автору топа. Крутятся все, но аура-то у всех разная.
значит ничего Вы там не добились. Добивайтесь нормального уровня з/п и развития экономики. Вот Вам и ответ " отель и з/п": красивой жизни всем хочется,вот и едете в Москву, а у вас на родине "некрасивая" получается. Так сделайте ее сами такой! Сплотитесь и работайте на город свой родной. Более подробно вот тут отвечала я : http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56125313
ОЙ, ваща любимая тема пи..деть с подружками москвичками какие все приезжие быдляк, и говно, и портят воздух вам, какая у вас голубая кровь,. Вобщем приезжие виноваты во всех ваших бедах. Только пока вы пи..дите, приезжие пашут, а вы же им в итоге и завидуете, и обсираете в конце концов....
Вы по-русски не умеете читать? еще раз даю ссылку http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56152817
Не все приезжие быдляк . Есть очень приличные люди , готовые честно работать ,но таких единицы .
В основном нахалтурить , обмануть , урвать .
Автор, о чем Вы? Кто Вам дорогу перешел??? Понаехали в Москву Вам, что же Вы "москвичи" то плачетесь все время, что тут вас обидели, там недодали. Да Вы бы попой своей (простите за резкость) активнее шевелили и жизнь бы наладилась))). Сколько не встречала таких "Ярославн" так все они, уж простите, лентяи и недалекие люди. И не думаю, что много поддержки Вы здесь найдете с таким подходом к делу. А вот если бы Вы написали "Россияни, а не надоел ли Вам сброд из СНГ в ваших городах, не пора ли менять миграционную политику!!!" Вас бы многие поддержали, потому что политика у нас эта и правда никакая и проверки приезжих нет, и поверьте, так везде по всей России не только в Москве )))
Во-о-о-от, Вы верно мысль сформулировали мою в конце Вашего поста!=D> (но это что касается СНГ приезжих)
По поводу Ярославны, Вам лично: меня никто не обидел, я уважаю труд, не плачусь, что мне плохо, а другим хорошо (выше я писала про таких плачущихся с метлами;-))Кто-то стремится, трудится и добивается. В других городах в ТАКОМ масштабе нет приезжих (общалась с жителями некоторых городов, которые живут там и были в Москве: в один голос: как вы тут жить можете! Вопрос, почему именно в МОСКВУ едут, она же не резиновая, понимаете, о чем я ?Одно дело-естественный прирост населения и развитие города, а другое дело-плюс к этому приросту приезжие с последующим их приростом. Ну есть где развернуться в других городах России. Я лично была в Смоленской области, видела необработанные поля, залежи уже, а не пашни-пастбища, потому что трактора стоят, солярки нет, все разваливается, люди спиваются. Вот, куда надо целеустремленность свою и деловые качества. Начинать надо со своих городов, добиваться развития экономики в них, чтобы и рабочие места были, и инфраструктура, и уровень жизни поднимать! я ж Вас алаверды могу спросить: чего же вы, приезжие, ноете, что у вас на родине нечего делать, негде работать, денег нет и едете сюда попой шевелить? Шевелитесь там, при желании можно горы свернуть, сами же будете гордиться плодами своей работы. Или государство Вам не обеспечило там рабочие места и площадку для разворота?
Ну а чо ж вы сами на пашню-то не стремитесь? Давайте, займитесь развитием сельского хозяйства вон хоть в Московской области где-нибудь. Хорошо сидеть и сыло рассуждать на тему "поднимите свою экономику, создайте рабочие места", получая московские льготы. А сами-то вы хотя бы приблизительно понимаете, КАК сделать то, о чем вы тут поете? Или не царское дело это?
Какая пашня в Московской области? Московская область вся отдана под строительство коттеджных поселков, Мэр МО давно издал приказ, что даже ветеранам ВОВ, проживающим в Москве не давать участки ближе 150 км от Москвы. И потом, я родилась в Москве и буду работать на свой город (зачем мне из своего родного города уежать, тем более, что меня тут мама, за которой нужен уход, а со мной на целине она не выдержит) , хотя, если честно, подумываю и о фермерском хозяйстве в области, как Татьяна Агафонова (актрису, надеюсь, знаете). Я могу жить в менее комфортных условиях, и с холодной водой, и таскать воду, а не из под крана чтобы лилась, я многое могу;-). И плодами деятельности своего хозяйства снабжать москвичей в первую очередь, будет много-с удовольствием и жителей близлежащих городов буду обеспечивать.
Какие у москвичей льготы? Я знаю льготы москвичей именно в Москве, но хотелось бы от вас поподробнее: чего волнуемся так? что за льготы такие? Москвичи бесплатно могут летать на самолетах? Или без очереди брать продукты?
Про то КАК сделать то, о чем я "пою". Вы же, приезжие, которые кичатся, что всего добились в своем городе, что занимаете тут руководящие должности, уж наверняка знаете КАК это сделать!.. думаю, человеку самому в Москве добившемуся место руководителя, подсилу знать КАК стать упешным в своем городе, что нужно,чтобы развить то или другое в своем городе. Учитесь в Москве, получайте знания и вперед-на практику, применять эти знания и опыт во благо своих городов, сел, областей.
А вы с фермерами настоящими пообщайтесь, тогда поймете, почему никто не стремиться ту пашню обрабатывать.:(
есть у меня один знакомый фермер в Ярославской обл. Он пашню не пашет, хотя ее у него... Пасекой живет. Потому что никому на фиг не нужна его продукция с его пашни - гемор для него один сплошной, за гроши продавал, а окупаемости нет...
про то, чтобы в свой город поднимать. Это да, дело хорошее. А если в городе заправляют всем кум-брат-сват? а ты не из их числа?
Вы где-то были, что-то видели... так, краем глаза и не видя сути... Мой отец живет в Москве. Он вот не верит, что в условиях рыночной экономики на работу будут брать "своего", но тупицу, чем со стороны, но просто умничку. Умничку - не будут. Умничку одну возьмут и все будут на ней пахать, платя гроши за работу, а остальные будут в потолок плевать и зарабатывать на ней нехило так. И тогда чего ей делать-то? Уйдет? так в том городишке таких работящих полно, вмиг найдут ей замену и плакать не будут. А ей гордой что делать?.. вы вот говорите свой город менять... Ну меняте свой, чего плачитесь по поводу понаехавших, чего ж не меняете ничего? идите, пробивайте стены лбом, добивайтесь, чтоб в город по пропускам пускали, а москвичам пусть при рождении штамп на лбу ставят, чтоб вам в толпе было видно, что вот это - москвич, а не гость столицы...:) Шучу, не принимайте близко к сердцу. Просто вы рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего понятия, потому как если б понимали, то глупых вопросов у вас бы не возникало. Извините.
я вот тут написала все http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56215929
вот тут http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56198848
по поводу менять что-то в своем городе- вот тут я написала, что сайты и выссказывания в форумах правительста удаляются все http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56162833
Если Вы отслеживаете мои ответы по топу, Вы бы мне не написали сейчам этого. Мне не нужен штамп МОСКВИЧ, я не против приезжих, я против определенного их контингента и против ТАКОГО количества: это не во благо никому
про пашню: не краем глаза я много чего видела, и на практике в областях жила, и своими глазами все видела и с населением общалась. Мы тут все мусолим не то, что нужно, а выход я вижу только один: начать постепенно осваивать и другие города, чтобы люди стремились туда тоже, рассредоточить этот поток. Только и всего. Но это надо было давным давно делать , когда нас с Вами еще не было, и на уровне Правительства. А сейчас есть только то, что имеем: загубленные годами и СИСТЕМОЙ глубинки и области(помните выражение: Партия сказала НАдо, Комсомол ответил-Есть?. Вот все и делали и жили, как говорила Партия, а мы пожинаем плоды всего этого, озлобленные их жители, которые годами не видят своих детей и семьи, работая в Москве(да уж, есть чему "завидовать":-(), у которых уже в крови: москвичи-лентяи, сво..., голубая кровь и т.п., есть москвичи, которые уже задыхаются от всего этого (мнения есть и в топе, да и с москвичами мы общаемся между собой)...Грустно...очень.
Я знаете, специально не смотрела, какие есть московские сайты. Я не про сайт правительства Москвы писала. Ну, например, у нашего города есть не один сайт. На этих сайтах есть форумы, где люди общаются. В основном там местные и обсуждают местные проблемы. Никакого отношения к правительству нашего города они не имеют. Это просто городские сайты. А даже не знаю есть ли сайт нашей местной администрации:) Как-то не задавалась этим вопросом. поэтому и написала вам, что если вы хотите, чтоб вам писали москвичи и только о Москве, то надо писать на московских сайтах. Так же как о проблемах моего города, я буду писать на дубна.ру или ланполисовском дубненском сайте или не тмп-кашном дубненском сайте. Там я действительно услышу голос горожан. Вы же хотите услышать именно москвичей? чего-то так накрутила, накрутила...:)
я поняла, про что Вы, просто Ева-мой основной сайт, и как-то сразу, сюда в первую очередь, принесло с этим:-) Но, знаете ли, не жалею об этом: услышать мнения (хоть и не по теме) немосквичей-тоже очень и очень полезно;-)У нас в Префектуре, когда предлагали ветеранам участки за 160 км от Москвы, на их осторожные протесты, что как же так далеко ездить, мы же, мол не доедем до них в силу своего состояния физического, БЫЛ ОТВЕТ: Да вы что, какое далеко, это скоро почти Москва будет....(метро что ли проведут по Подмосковью :-):-):-) Расширяемся, значит;-) (уж не знаю, плакать или смеяться.
неее, не надо мне сюда Москву. я ее не люблю, извините. Она очень сама по себе тесная:) Я была в других городах-миллионниках - там простор, нет такой кучной застройки что ли:) Люблю из крупных - Харьков:)
А у нас милый тупиковый город, заезжих=проезжих мало:) Как раз вот таких "выселенных" москвичей хватает в выходные летом - пробка на другой берег не перебраться. Что через канал на пароме - очередища, что через Волгу - односторонняя плотина и туннель, которые еле живы... Мост - мечта местных жителей. Для местного бюджета недостижимая:( лет 40 мечтаем уже:) столько проектов:) и как и где:) очередной раз обещают на другой год начать строительство силами области:)
во-о-от, выходит что: зачем строить мост для людей, если от него особой коммерческой выгоды для КОГО-то (Вы понимаете, о ком я)не будет? Лучше построить очередной поселок с таунхаусами и продать жилье там. И я не про местное Ваше самоуправление, я про Губернатора области;-)И как бы Вы симпатичны мне не были, смею предположить, что , если и будет действительное разрастание столицы вширь, то жителей подмосковья спрашивать не будут: хотят они этого или нет:-(И, кстати, скажу Вам, наверное не по секрету, т.к. вряд ли это секрет:есть мнение достаточного кол-ва местного народа переселяться в поселки городского типа в ближнем Подмосковье, отстраивать частные дома под ПМЖ в Подмосковье...Так что рано или поздно, если и не Москва расширит свои границы, то увеличение населения произойдет повсеместно: это как взять воздушный шар, наполнять его водой до отказа, потом он будет растягиваться с этой водой, но не выпускать ее, а потом он лопнет-и вся водичка растечется по близлежащей территории...
Могу вас разочаровать, но Губернатор не имеет никакого отношения к строительству домов в нашем городе. Решение о выделении земли и разрешение на строительство - это исключительно решение местной власти. А мост... А зачем сразу мост, когда сначала можно отмыть денег на реконструкции тунеля и плотины:) И это выгода уже и для местных властелинов, и для областных:) А мост - оооо там столько денег вбухано в проекты... уже можно было б и построить... НУ, думаю построят, потому как нам уже сюда, в наш почти тупик начали строить улучшенный вариант Дмитровки аж в 4 полосы со строительством моста через речушку-Сестру... Только эти 4 полосы будут упираться в обычные тесные городские улочки... и еще более тесный тунель:) Но это уже такой ОФФФ....
Эта ситуация сравнима с московской в плане необдуманных развязок - идея хорошая, а решение, пардон, дерьмовое... Хотя нам мост обещают по последнему проекту тоже в 4 полосы + широкая пешеходная дорожка + дорожка для велосипедов, потому как у нас народ любит на великах по городу перемещаться:) Только смешно. ну к мосту дорогу расширят, а потом-то... ну ладно, поживем-увидим...
Я читала эти ваши ответы. Ваш топ изначально был: как вам тут дышится москвичи, мол, много слишком стало приезжих...
каким образом можно отбирать тех, кому можно приехать и работать в Москве, а кому нет? Как раньше высылать за 101км?
Вы хотите, чтобы в ваш город не ломились все, кому не лень, ибо там, на местах плохо им живется? Ну направьте свою энергию на то, чтоб там на местах что-то двигалось. Это ведь ВАМ надо в первую очередь. Чтобы к ВАМ не ломились. Вы предлагаете людям, которые не могут, действительно не могут ничего изменить в своем городке/поселке там приводить все в порядок. КАК? если нет средств к существованию? Это вы сейчас говорите про Правительство, а до этого все писали, что приезжие городу не нужны, пока вам не сказали, что вообще-то нужны. Вы согласились, что да, кое-кто нужен. Что уже и те, кто чего-то тут добился - нужен, что те, кто метут дворы- нужен. А кто не нужен-то? Те, что грабят и убивают - да они нигде не нужны, они у у себя б грабили, да только некого:)
ЗЫ. У меня со студенчества остались в друзьях девушки-москвички - очень приятные люди, без закидонов, как говорится. Я вообще не люблю, когда людей делят по-какому-нибудь признаку типа национальность/цвет кожи/ откуда родом... Везде есть всякие люди:)
В первую очередь мне надо, чтобы меня, моих родных, детей лечили ВРАЧИ, а не те, кого у нас сейчас поставили (именно поставили, поувольняв русских, которые работали много лет): про врачей из СНГ уже много написано выше)-ЗА КВАРТИРУ. Я ссылку на ролик давала? нерусский Джамшут-врач от Бога обходит своих пациентов, а следом показали стройку и коммент: они пока еще не врачи, но....Чтобы в садах было столько детишек в группе, сколько расчитано по нормам, а не в 2 раза больше. Чтобы сохранялась наша культура (москвичи и русские поймут, о чем я тут). Мне нужно, чтобы нашим пенсионерам хватало лекарств бесплатных в аптеках, чтобы москвичи не проводили в поликлиниках по полдня, а к врачу чтобы попасть как раньше сразу-не надо было записываться на прием за месяц-два-три. Ведь иногородних СНГ берут не в помощь существующих, а вместо, и рост прописанных в 4 разап не означает увеличение в штатном расписании Врачебного состава. Про криминал и антисанитарию уже писала выше. ВОТ что МНЕ нужно в первую очередь:-) Все, я уже устала всем все подробно отвечать: вместо мнений москвичей я сижу тут распинаюсь о сових способностях, возможностях, выслушиваю негатив и ненависть ко мне лично, как к москвичке и в принципе ко всем москвичам. Воспитание меня сдерживает перенять манеру общения у многих тут, мне примерно все ясно, выводы я сделала для себя, и на том спасибо: многое и узнала и поняла и подтвердила мнение о ...ой, не буду, а то опять начнется:-)
ну так если вам надо менять что-то в своем городе - меняйте, а не охайте...
Не нравятся врачи? какие-то конкретно за какие-то конкретные дела? пишите жалобы в соответствующие надзорные органы. (ролики не могу смотреть, звука у компа нет и инет слабоват).
Про детишек в садах? Так и у нас детишек в садах полно, а еще и ваших (я без наезда, я к тому, что понаехать всяко можно:)) добавилось.
Лекарств песионерам? Так их и для наших и у нас не хватает здесь, не только у вас там. Их нигде не хватает и это по другой причине, а не из-за того, что понаехали:(
А на прием к узкому врачу-специалисту и нам тоже надо записываться. А еще есть спецы к которых совсем мало и к ним не запишешься "с улицы", только по направлению от другого врача. А в бытность мою Б - на УЗИ была очередь 3(!) месяца:) И даже платно:)
Криминал - это из-за того, что город "проходной". У нас с криминалом нормально, потому что въезды-выезды по пальцам перечесть и все просчитывается, просматривается. Залетным гастролерам тут неинтересна:) Зато вот возьмите любой другой городок, коорый расположен на оживленной ж/д ветке, добавьте туда кучку заводов - и вы там жить ни за что не захотите, сколько там пьяни и преступников проезжих-заезжих...
ну вот возьмем курорты. там тоже вряд ли увеличивается медперсонал в летнее время, а обслуживать по ОМС должны всех:)
Т.е. надо подождать, пока Али (Махмуд и иже с ними) отправит на тот свет пару-тройку человек? И это по всей МОскве такая замена врачей москвичей-на врачей-"хотим квартиры" Я писала не то, чтобы в надзорные органы, я в Правительство писала, причем не жалобы на обстановку, а факты, и не призыв:долой приезжих (как тут многие восприняли),а пути решения ситуации, как вижу я-именно путем рассредоточения страдальцев из регионов , глубинок и СНГ по другим городам с предоставленинем достойных условий проживания, работы (а там, где новостройки, там и рабочие места, и наплыв населения, и магазины, и фабрики-ну это уже на уровне Правительства решаемо):-)Понимаете, вот так вот можно и про других сказать: а что же вы все ноетесь и плачете, что вам плохо на родине-делайте что-нибудь, пишите письма и т.д. Зачем мне приводить в пример городок с заводами и пьяницами, когда я могу привести пример с той же Прибалтикой или Германией: вы вот так просто туда попадете, только потому что вам тут плохо, а там-"хорошо"?Нет, нужно очень пстараться для этого..Сложно, но можно. А у нас миграционная политика такова, что как нефиг делать можно приехать, зарегитстрироваться, жить, при этом и не работая, а многие жилье получают не то, чтобы заработали , а такими хитростями и уловками, что просто ах, в т.ч. и преступным путем. И прописаться-пожалуйста тебе. Это сравнение тоже самое, что есть поговорка:надо не меньше тратить, а надо больше зарабатывать.Так и тут: может не сравнивать с тем, кому еще хуже и успокаивать себя, что ты не в таком положении, как Клавка из придорожного села Кешкино, а как-то думать в позитив тогда, чтобы всем было хорошо? Например, строительство в Москве идет отнюдь не для рядовых граждан, это ж понятно( только при Лужкове разрыв богатого населения и бедняков -я не помню, как это грамотно было сказано-увеличился в разы)! Так почему бы тогда немного не сократить строительство новостроек, а построить дополнительно поликлиник, детских садиков, куда идут деньги, сэкономленные на з/п таджиков? ну так увеличте на эти суммы фонд зп врачам, чтобы и их было больше (причем не на летний период, а на постоянку). Есть в какой-то области пробный опыт: построили таунхаусы на деревне и привлекают молодежь, семьи: вот вам жилье, живите, работайте. Почему-то в той же Прибалтике (я там часто была, поэтому постоянно в пример ее привожу) частные дома и деревни не в таком плачевном состоянии , как в наших деревнях: там экскурсии проводят по этим дворикам-домикам:-)А у нас, судя по ответам, получается утопия какая-то: нам было плохо, работы нет-тут же пишут, что всего уже у себя добились, приехали в Москву потому что ЗДЕСЬ ПРОЩЕ И БЫСТРЕЕ УСТРОИТЬСЯ-а вы, гады-москвичи, сидите и не нойте, то ли еще будет, мы вам всем покажем за вашу голубую кровь..Ах, вам не нравится, вам тесно?-ну так валите отсель, покуда целы, идите в шахтах теперь работайте и Тулу востанавливайте, раз такие умные, а мы тут будем получать з/п, ничего не делая (реальный ответ был такой). ....А почему я должна все это слушать и валить отсюда? Если бы правительство, которому Выгодно это (они не про нацию думают, не про горожан)не открыло такой зеленый свет на " ТУТ ПРОЩЕ", сейчас бы не было бы этого всего. Я видела МОскву одной, сейчас вижу другой, мне изменения ( и не только мне)не нравятся-это мягко сказано, поэтому я и поднимаю этот вопрос.:-)
Давайте разделим немножко этот вопрос о миграции. А то тут уже куча-мала началась. Изначально вы были недовольны тем, что в Москву легко мигрируют граждане других государств. Это так. Граждане бывших республик легко могут приехать в нашу страну. Вот такое соглашение между странами. В принципе оно было из-за того, что вообще у людей очень много родственников разбросано по территории бывшего СССР. И так круто обрубать... У нас есть пример крутых решений в этом плане - Прибалтика. У меня родственники в Эстонии. Так вот я там была у них до введения визового режима. И это очень печально. Печально и то, как там относятся к русским, даже к тем, что там не одно поколение живут. Часть моих тех родственников мигрировала в Россию - под Воронеж, в Чебоксары. Часть - осталась. Никто из них и не думал про Москву. Вернее думал только один. И сейчас думает, но это очень активный дядька:) Он и в Эстонии более чем прекрасно живет. А Москва - это как расширение сферы деятельности, так что ли...
Есть родные в Беларусии, на Украине. Тоже никто не ломится в Москву. Просто там, где они живут, все хорошо. Есть уже своя, сложившаяся, устоявшаяся жизнь. Поэтому им менять ничего и не хочется.
А вообще не о том хотела я написать. Ну, если сейчас заявить резко, что давайте введем жесткий визовый режим, то думаю, что бОльшая часть населения нашей страный и не поддержит это...
А про врачей, ну и других спецов... Я так понимаю, что их места занимают не выходцы из ближнего зарубежья, а граждане нашей страны. Думаю, что и в Прибалтике, и в Германии в этом плане нет ограничений где жить и работать. А так же если им нужен какой-то спец, то они рассмотрят и кандидатуру врача из-за рубежа... другое дело, что они будут смотреть в первую очередь на его квалификацию... Но тут уж проблема у нас в другом. пока у нас врачи, вернее даже больницы по сути безнаказанно могут ошибаться, пока больницы не будут заинтересованы в высоквалифицированных кадрах, чтоб потом не было кучи судебных исков, вот до эти пор мы все будем в ж... и в Москве и где бы то ни было в нашей стране...
Ну и есть у нас на нашем местной форуме один флудер. Он на все стенания на форуме пишет, мол, а чего вы здесь-то хотите? идите туда и к тем, кто эти проблемы должен решать... а на форуме - это бесполезная трата времени и сил... типа эту энергию, да...
Ну и на международном форуме эта тема несколько неуместна. Уж извините. Везде есть свои проблемы. И говорить о том, что ваша проблема проблемнее :)... это детский сад, извините. без обид.
В М программист получает мин 40тр, а в регионе макс 40тр... простой бух в М - от 35, а туле- макс 20...
Это если про ИТР и еже с ними.
У нас во дворе раньше были двоники-синяки, срач кругом, а они на лавочке бухают. Сейчас таджики- чистота и порядок, как не выйду- метут, снег гребут.
За что я их буду ненавидеть? Где русские непьющие дворники-москвичи? А-уу-уу..
Чикатило вроде москвич был...
А погибший пожарный- не москвич вроде...
Если человек законопослушен- мне, москвичке в 3-ем колене (мои бабки- дедки в М оказались в 30-х годах)- пофиг кто он и откуда.
Научитесь бревна в своих глазах искать...
при чем тут таджики-трудяги во дворах? Они работают на благо нашего города, на обустройство площадок (красят, убирают), подъездов...
Шваль приезжая, которой тут в М полно, НЕ РАБОТАЕТ НИГДЕ!!!
А уважаемые люди приезжие, которые "добиваются" тут статуса и денег, -что ж сюда-то добиваться едут, именно в М? Ну не может М всех размещать уже! Ну нечего тут развивать, всего полно. Вот и пишу, что тесно у нас, душно! А вы, приезжие, лучше не нойте, что у вас на родине все плохо и денег платят мало, а делайте так, чтобы было столько же: повышайте уровень жизни Во-о-о-от, где ваша пробиваемость нужна и знания-умения. А то: нам там столько не платят, давайте поедем в Москву, будем жить там. А вы москвичей спросили: хотим мы в ТАКОМ количестве вас тут? (я не лично Вам, москвичке..;-))У меня нет предвзятости к немосквичам, попробую объяснить на пальцах:
представьте, что к Вам домой (будем считать, что у Вас огромная благоустроенная квартира с ремонтом, удобствами и проч. в центре города) приехали погостить однокурсники ( у нмих в доме авария, нет воды и отопления)...Погостили-уехали, потом один попросился пожить, потом женился и стал жить с женой, потом у них ребенок и т.д.Тут же приехали еще любимые однокурсники (а Вы ко всем отлично относитесь, не правда ли?;-), ноь и уц них авария в доме, надо налаживать систему отопления, канализации)), двое напросились жить у Вас. Живете своей семьей +несколько однокурсников с семьями. вы спрашиваете: а чего к себе в дом не идете жить? Ну они Вам про то, что аварию не пчинили, воды так и нет, света тоже, жить невозможно и проч. Приезжает опять кучка одноклассников погостить в Вам в дом (тоже-из любимой компании студентов), потом одна просится оставит ее подольше погостить, типа она беременная и рожать хотела бы в нормаьных условиях. Вы оставляете ее, она рожает, не работает, ищет мужа себе, результаты поисков проходят через Вашу квартиру, потом она находит друга, выходит замуж, ивут вобщем. В один прекрасный день у вас возникает предложение: ребят, а не хотите ли на время пожить у Васи, например? У него правда, только холодная вода, горячей нет, но зато и свет есть, и все такое. А они Вам: да ну, нам тут хорошо, тут и вода любая, и электричество, и ремонтировать ничего не надо. Вот так из квартиры, расчитаной только на Вашу семью, она стала вмещать множество семей некогда любимых Вами людей. Я не думаю, что Вам так же комфортно будет в ней жить, как и до приезда-переезда ваших гостей. И не все избранники-вторые половинки Ваших поселенцев будут Вам нравится, и Вам станет тесно на кухне, Вы будете ждать порой очереди помыться и т.п. А поселенцы Ваши не хотят вернуться в СВОИ дома, отремонтировать там отопление, канализацию, провести свет и проч., чтобы и ТАМ ИМ БЫЛО КОМФОРТНО ЖИТЬ.
Надеюсь, Вы поняли все параллели и суть моего топа:-)
один-никак, обустройство-дело предпринимателей, а я как поняла из выссказываний приезжих в этом топе-тут все личности, которые добились определенных высот на руководящих должностях: вот такие могут открывать свое дело, пробивать кредиты на обустройство, строительство, организовывать команду и т.п. Но мне уже был тут один ответ: едем в Москву,чтобы обустроить свою жизнь, потому что в Москве это сделать проще и быстрее.
Неужели Вы думаете, что я м таджикам-дворникам предлагаю ехать на родину и обустраивать там Все? Они нашли свое место здесь, работают на благо города-и спасибо им за их труд:-)
со мной все так, что касается лично меня и моей семьи, а не так-мне некомфортно стало жить в Москве, которая стала похожа на проходной двор. Вы москвичка? Приезжая?
у меня тема топа и то, что я хочу услышать здесь еще раз расшифрована http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56130188
про мою личность и все такое-я уже поотвечала (просмотрите топ)
Автор спрашивает,почему едут именно в Москву? Отвечаю автор - едут, потому что надо семью кормить, в регионах нет работы, а здесь ее можно найти, пусть даже невысокооплачиваемую. И поверьте, автор, 90% из приезжих хотели бы жить в своем родном городе, спать в своей постели, а не тратить 3 часа в сутки в среднем на дорогу.
Ох, автор тут пишет о том, что надоть с себя начинать. и улучшать ситцацию в своих городах. А автор в своей Москве и без приезжих проживет. Фигня, что благополучие ее жизни в ВСЕХ мелочах от машиниста метро до продавщицы в булошной обеспечивают те самые приезжие. Ничо, автор сама себя на метро возить готова, и хлеб будет выпекать в домашних условиях:)
+10000 Что-то не много москвичей я видела с метлой в 6 утра, да они тут засрутся без работяг приезжих
А вы в курсе, что с метлой в 6 утра таджики именно потому, что они обходятся городу гораздо дешевле, чем москвичи..У нас замечательный дворник была, много лет работала (кстати москвичка), двор просто сиял, зимой никогда ни снега ни льда..Так ее уволили именно из-зи денег. Так прямо и сказали, нам таджики выгодней.. и в итоге у нас тоже дворники-таджики появились год назад..срач полный во дворе теперь, не убирают вообще. Зимой на детской плщадке дохлый голубь без головы неделю!!! валялся. Мамашки его в помойку, а он чудесным образом опять на прежнем месте с завидным постоянством!!
я сегодня прочитала, что сами таджики признаются: получают 9 тыс, а расписываются за 20. И в конце топа прочтите по ссылочке:москвичей на работу не берут. Так еще хуже: на форуме Правительства Москвы стирают сообщения, неугодные слуху мэра (это форумчане пишут)-как раз на эту тему топа. Вот откуда все....а я , наивная, сижу, разбираюсь: почему так происходит! Нас никто не спрашивал: хотим мы этого или нет. все делатся во благо...ну Вы поняли кого (это единичные персонажи, они главные-е-е-е)., только не москвичей! И врачей наших из поликлиник вытеснили эти...из СНГ которые -за квартиру, которую им посулили, и на работу берут охотнее непритязательных и не разбирающихся в законах граждан (права качать не будут по ТК). Вобщем-созданы все условия для приезжих, и, как не прискорбно-будут и дальше создаваться, т.е. такое перенаселение-заслуга только наших верхов:-( увы и ах...
о, про поликлинику вы точно сказали. Я решила,что больше не буду в планую ходить, пойдем ка доченька в муниципалку. Участковый врач у нас УсыпкО Виателла . Здрасьте-здасьде, мы на прививку...очень хорошо, идите..А ребеноча посмотреть... А что смотреть-то, девочка хорошая...
я чуть не рухнула. Все говорю, спасибо вам дохтор.
Пошли свою любимую за денежку, а у нас горло красное, говорят немного подождем,если через 2-3 дня пройдет, то сделаем. А моя красотка к вечеру уже и заболела. Видимо уже начиналось. Вот вам и УсыпкО Виоллета
тоже была чудная тетенька дворник, москвичка, потом дочка ее, потом таджики. правда у нас во дворе чисто, убирают как положено.
и в 5 утра вставать двор убирать и подъезд мыть...Сплотитесь и работайте на город свой родной!
а вот подъезды у нас моет как раз москвичка)), и не только в нашем доме..
Этот топ создан для отзывов москвичей, а не для выяснения отношений и споров Автора с приезжими.
Т.з. приезжих мне понятна, хочу знать мнения МОСКВИЧЕЙ!
Приезжим все ответила уже, надеюсь, ТЕПЕРЬ моя т.з. всем понятна:-)
Поддержу автора+ 100)
В целом эта проблема куда серьёзней,чем кажется и виной все посулы и льготы как раз для приезжих!!!очень активная политика ведётся для заманивания в белокаменную якобы "новой,свежей силы"- вот и едут с надеждой покорить. И бесит то как раз уровень культурный прибывающих(ничего не мешает им обращаться на "ты",панебратски втюхивать гнильё и навязывать своё мнение настойчиво и т.д.)И шагают по головам без оглядки потому что терять нечего, а возвращаться- НИ ЗА ЧТО!Речь не идёт про людей,добившихся серьёзных постов,речь именно про остальные миллионы,что отираются на стройрынках кучами,стройках,торговле.Да посмотрите вы криминальные сводки-все приезжие!И мы собсно так же боимся,как и вы за своих детей в конце концов..
PS москвичка в 7 поколении
сама удивляюсь: думала только в нашей так, ан нет: и подруга про то же мне сказала, теперь и Вы. Причем некоторые из них далеки от...как бы помягче сказать...ну определения диагнозов и прописывания лекарств..нужных. Я терапевту сама говорила, что можно маме поколоть от бронхита, он соглашался, ага, поколите, потом предложила, может сначала флемоксин пропить в таблетках-опять согласие, да, попейте сначала. В итоге предложил ей (зимой) прийти к нему через 2 дня послушаться (а было даже подозрение на воспаление легких), потом все же согласился через недельку заглянуть к нам, причем непременно хотел, чтобы я была дома..
Это что ещё) пришли к участковой на приём(национальность ну скажем далека от славянской),не глянув ни горла,ни послушав- на столе лежат заготовленные 3 стопочки листиков с заранее написанными рецептами:"ОРВИ" 3препарата, "ОРЗ" 4 препарата и "Ангина"тоже 4 лекарства написано- и она вообще наобум берёт и печать шлёпает- идите у вас ОРВИ!ЭТО ЧТО медицина???
А потом мне разъяснили- что эти вот "врачи"стараются за квартиры,которые обещало пр-во людям ИНОГОРОДНИМ,задействованным в сфере социальной и обслуживании)))))))))нормально?
вот это новость!!!:-o а мы понять не можем: куда вдруг "ушли" наши доктора...ну вообще, приплыли, называется:-(
Вот так стимулируют приток приезжих сюда.Все вакансии в Москве идут с пометкой-*рассматриваются резюме соискателей из др.городов,ГОТОВЫХ ПЕРЕЕХАТЬ.......
Раньше такого вообще не было.
Мда, все мало-мальски прожив 2 года здесь считают себя уже мАсквичами и трясут прописками и регистрациями.Тоже удивляюсь,чтоб не остаться и не поднимать на местах экономику?ах,сложно?дык конечно в москве возможностей больше и коню ясно.Но только в белокаменной и своих жителей не меньше,желающих нормально трудиться и жить
Не задумывались, а кто пускает таких приезжих на те же рынки и т.д.не ваше ли любимое москов правит-во? и примеров масса...Кто уничтожает яблоневый сад, явно не приезжие которые покупаеют жилье в высотке на месте сада. Так что вопос не приезжим...
А автору -будьте терпимее, добрее. В ваших постах много злости, обиды, заввисти .
Желаю БЛАГ в личной жизни, материального благосостояния. И глядишь. не будет вам никто мешать...
ой, где ж зависть -то в постах моих??? У меня и в личной жизни все ок, и в профессиональном поприще, вот и дело свое открыла и есть мечта: возродить пруд недалеко от дома и сделать зону отдыха с чистым водоемом для жителей и деток наших:-) Обида за ситуацию с городом-да, и за сад яблоневый-тоже;-) А с чего Вы взяли, что не приезжие покупают? Многие занимают достаточно высокое положение и в состоянии купить жилье такое. Я недавно читала про ПМЖ в Чехию статью, так вот 40% москвичей всерьез задумываются об эмиграции (жаль, ссылку не сохранила). И это нормально, Вы считаете?:-( Что ж, все такие злые и нетерпимые?
а вот и "явно не приезжие", которые покупают жилье: http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56129082
Девы, речь не о спобобностях москвичей и приезжих зарабатывать деньги, тут не соревнование на самых успешных и умных: призы не дают;-). Речь не о том, кто лучше, не о том, какие все приезжие плохие (почему-то иногородние авторы именно так восприняли тему топа)
РЕЧЬ ОБ ОТНОШЕНИИ МОСКВИЧЕЙ К СВОБОДНОЙ МИГРАЦИИ В МОСКВУ, К ЗАПОЛОНЕНИЮ НАШЕГО ГОРОДА ПРИЕЗЖИМИ, и на этом фоне КАК МОСКВИЧАМ ЗДЕСЬ ЧУВСТВУЕТСЯ и ЖИВЕТСЯ (не в плане благополучия, а в ФИЗИЧЕСКОМ И МОРАЛЬНОМ ПЛАНЕ!!!)
НО если и ПРИЕЗЖИЕ ХОТЯТ ВЫССКАЗАТЬСЯ, то интересует: ПОЧЕМУ ИМЕННО В МОСКВУ ВЫ ПРИЕХАЛИ ОБУСТРАИВАТЬСЯ, а не в КАКОЙ ДРУГОЙ ГОРОД или НЕ ОСТАЛИСЬ У СЕБЯ НА РОДИНЕ ДОБИВАТЬСЯ УСПЕХА И ПРОЦВЕТАНИЯ!
ВСЕ. ТОЛЬКО ЭТО!
НЕ НАДО НИКОГО СРАВНИВАТЬ, тем более, что НА ЕВЕ ПРИЕЗЖИХ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ЕЕ ЛУЧШАЯ (я надеюсь;-)) ЧАСТЬ, т.к. ВРЯД ЛИ У ТОЛПЫ, КОТОРАЯ БОЛТАЕТСЯ ПО РЫНКАМ, ВОРУЕТ, НЕ РАБОТАЕТ, МОШЕННИЧАЕТ и т.п. ЕСТЬ ДОСТУП К ИНТЕРНЕТУ И ИНТЕРЕС СИДЕТЬ В НАШЕМ ЗАМЕНЧАТЕЛЬНОМ ФОРУМЕ!:-)
Хотите отвечу?:) Жила себе до 25 лет в своем Питере и даже в страшном сне не могла увидеть, что приеду в вашу Москву. Вот уж о чем не мечтала ни одной минуты. Но случилась со мной любовь, ну вот бывает так - она нечаянно нагрянет и хоть вон беги. И предметом любви стал самый что ни на есть коренной, что ты будешь делать:) И тут два выхода было - либо выжечь сию любовь каленым жделезом в угоду вам и прочим "авторам" (а не многовато ли ли чести, не находите?), либо переезжать сцепив зубы и через "не хочу". Т.к. объективно по тогдашним условиям переезд мой в Москву был более эффективным выходом, чем его переезд в Спб с точки зрения нашего общего благополучия, причем далеко не только материального. Что я и сделала - ради любви и ради семьи. Или надо было от этого всего отказаться, чтобы не коптить ваше небо или не дай бог не вызвать недовольство? А?
послушайте,таких переездов-единицы по сравнению с тем потоком, о котором я тут говорю. Живите счастливо с мужем, а вот сарказм Ваш тут ни к чему. А про Питер-у самой там родственники живут, я часто была там, с рождения практически, очень люблю этот город, и подобные переезды, как в Вашем случае-были и будут всегда:-)
Многие знакомые, закончившие МГУ, остались либо в Москве, либо иммигрировали в более развитые страны, т.к. заниматься наукой в РФ можно лишь в нескольких городах, а более нигде. Но это люди, которые реально работают не только на свое благо, думаю, город только выиграл от того, что они остались.
Согласна с автором, что тяжело жить в городе, где есть немало мигрантов, которые приехав, не пытаются ассимилироваться, да еще и ругают то общество, которое их окружает. Они продолжают направо-налево рассказывать, как хорошо у них на там. Создается впечатление, что здесь они временно для получения быстрой выгоды. Мне кажется, что это и есть основная проблема
15-20 лет назад? Москва была ужасна, грязь везде, слой песка в метро, все озлобленные, бр-р-р.
может это детские воспоминания, МГУ, Воробьевы. А сейчас Москва похожа на избалованного ребенка богатых родителей - пафосная,шумная,бестолковая
Вот не припомню я такого. У меня есть видео снятое в 1993 году в июне на моём выпускном. Снимали всё подряд профессиональной камерой: школу, наш двор, улицы по которым ехали на автобусе, центр Москвы через который ехали на Воробьёвы горы гулять и т.д. и т.п. Вот смотрю я сейчас и ...грущу....лучше было....не было столько авто...улицы свободные...рекламы НЕТТТТ....как-то всё спокойно и размеренно...грязь?- да не видно этой грязи...а вот сейчас, действительно ГРЯЗЬ ВЕЗДЕ : в метро, на улицах, в магазинах...
А вообще, мне больше нравились 80-ые....
А у меня тогда такой вопрос к москвичам. Какого вы едете в другие города? почему не делаете свою Москву лучше и красивее, зеленее и спокойнее? А покупаете квартиры/дома, ну, например, у нас тут. Вывозите своих детей с бабушками к нам? Нам, местным жителям это доставляет кучу неудобств: завышенны цены на недвижку из-за высокого спроса, количество машин в выходные повышается просто катастрофически.
И еще. На отдых к нам тоже не надо ездить, мы уж лучше со своими доморощенным свиньями будем бороться, чем думать только на вас, приезжих из Москвы:)
Прошу в серьез не воспринимать, но подобные темы, заведенные москвичами вызывают у меня лично смешок:) Едут не только в Москву ведь:) просто вам кажется, что только вот к вам:)
ну , если Вас это тоже беспокоит-Вы имеете полное право завести такой же топ, обращенный к жителям своего города и спросить у них: как им живется в таком перенаселении. Я не выбирала, в каком городе мне родиться, мне неуютно в моем городе, но вот по стечению обстоятельств ;-) моей Родиной оказалась Москва:-( Отдых и туризм-это не есть поятоянно прописаться и поселиться, туризм приносит деньги Вашему городу. Я никогда не буду выступать против того, что в Москву приезжают погостить или отдохнуть (тут отдохнуть неуместно, скорее-на шоппинг;-)). Так что, если Вас лично беспокоит ситуации Вашего города-заводите топ;-)
Эээ, вы задали свой вопрос не на московском форуме, по сему, звиняйте. И ваш вопрос не о перенаселении, а о понаехавших. И я думаю, никто из нас не выбирал место своего рождения:) Я вообще-то очень люблю свой город. Он мне очень даже нравится. Но вот такое стечение обстоятельств - понаехавшие москвичи - мне не по душе. И я точно знаю, что понаехавшие москвичи:) несколько раздражают аборигенов:)... Везде, я думаю, аборигенов раздражают приезжие...
Туризм? приносит? деньги? вы вообще о чем? о каком таком туризме? на выходные народ приезжает со своим пивасом, шмангалом и прочим, чтоб после бурных выхов оставить кучу мусора на берегах наших водоемов, в наших лесах? мне это приносит доход? моему городу доход? нет уже - убытки - это ж приходится убирать и вывозить за счет города, за счет аборигенов.
И я говоила не только про "туризм" - это так, мелочь. Я говорила о повышенном спросе на недвижимость и завышенные цены на недвижку в городе, который в 100км от Москвы...
Топ заводить не имеет смысла. Переливание из пустого в порожнее. собственно и ваш топ - это пшик. Если вы в моем предыдущем топе не уловили иронию...
Смысл в том, что можно вообще название города в теме и нигде не задавать. Везде будут писать о недовольстве/неудобстве от приезжих.
Я про туризм писала, не прочитав, где Вы, сори:-) А Вы уверены, что жилье москвичи скупают? Что отдыхающие-все москвичи? Вы правы, можно было не называть город, но думаю, все равно речь шла бы о Москве:-(
И тысячу раз правы, что топ-это пшик. Мне приятно с Вами общаться-(это я так, мысли вслух-:-).
писала, все скинулось:( Напишу коротенько.
Нет, конечно, я ж и писала, что со своими свиньями мы сами разберемся, а москвичи или нет - это вот по номерным знакам на авто можно посмотреть, хотя да, там может часть "понаехавших" и укоренившихся москвичей - на лбу не написано:) Но нам, местным - это одно и тоже "понаехали" тут:)
По поводу скупки жилья. Да очень много москвичей покупают у нас жилье. Слишком, наверно, много. Я могу сказать по земле, правда. За последние 2 года москвичами куплено в 3 раза больше, чем за предыдущие 10 лет. И последнее время покупаются новые коттеджи. И вообще примерно 18% от всех купленных участков - принадлежат москвичам. 5% - людям из дргих НП. Т.е. 23% - это не местные покупатели. Не мало, не так ли?
От всех купленных в 2008-2009 годах участках под индивидуальной жилой застройкой. Я про это писала. Дачи я в расчет не брала и не смотрела сколько земельных участков в нашем городе принадлежит москвичам, хотя и это могу глянуть:)
я Вам в другом сообщении на эту тему написала, что такая обстановка у нас в городе очень способствует тому, что нам бежать хочется отсюда, просто не все готовы эмигрировать зарубеж, а ищут поначалу поближе где, но только не в Москве:-( я уже писала много выше, что у самой мысль была, да и есть в принципе:продать квартиру тут, отстроить дом в Подмосковье, фермерское хозяйство организовать, а это-создание рабочих мест, возможное строительство домов, где люди, там и магазины, школы, сады, поликлиники-ну и в том же духе все. Пока это только мысль, но ведь действительно, у нас столько места с заброшенными деревнями, с огромными ресурсами для работы(земля-это ж наше богатство природное, нужно же не только перепродавать, но и СОЗДАВАТЬ продукт;-))
А про % скупленных коттеджей можно и так сказать: для кого-то это бизнес (их же сдают под отдых многие потом), а для кого-то это действительно жилье, как альтернатива московскому-реакция людей на ситуацию в нашем городе: увы и ах:-(
Речь не о том. Речь же в топе была об отношении к тем, кто приехал. Мол, давайте как-то решим вопрос о со свободой переселения, со свободой миграции. мол, все прут в Москву, нам от этого плохо. И нам нехорошо, что к нам тут едут. Мне все равно зачем вы едете к нам. Мне от этого хуже, я не могу купить себе жилье. Вы продадите свою московскую квартиру и вам хватит и на котедж и на ремонт в нем приличный и на фермерское хозяйство:) А мне - нет. И мне неоткуда взять деньги. Я продм свою квартиру и не смогу купить и половину этого коттеджа, не говоря об остальном. Вот мне этим "понаехавшие" не нравятся. Вам в Москве - не нравятся по другим причинам. В других городах - по другим причинам не нравятся приезжие. ВЕЗДЕ так. Я вот об этом вам все пытаюсь сказать.
А вот. Вы говорите обстановка в городе вас вынуждает бежать из него. Вот и людей, приехавших к вам в Москву обстановка вынуждает:) Все едут куда-то из-за чего-то, что их не устраивает в том месте, где они живут. Не все в своих НП могут в принципе найти ту работу, что им по душе. Кто-то вон вулканолог какой-то уедет из Москвы ли, Волгограда ли, с Тьмутаракани на Камчатку изучать вулканы и ему там скажут, а фиг литы сюда приехал-то? иди, там у себя живи, создавай собственный вулкан и изучай:) Так примерно выглядят ваши стенания:) Не обижайтесь, ежели че.:)
немногие могут позволить купить себе квартиру в таунхаусе даже, не говоря о коттедже, продав свою в Москве, ведди коттдеж еще и обслуживать надо и парковки и земля и все такое.
Правильно,бегут по разным причинам и не от хорошей жизни. Свободное перемещение и переселение всегда было, это естественный процесс, но никогда в таких количествах в один город. Скажите, а покупающие у вас квартиры москвичи-все прописываются в городе Вашем? У вас есть ситуация с дошкольными учереждениями и поликлиниками, которые вынуждены обслуживать в 4 раза больше человек, не увеличиваясь в площадях и штатных единицах? У вас в городе произошла резкая смена состава русских врачей на даже не россиян,есть даже которые с трудом, простите по-русски говорят, а на столе у них заготовки-с рецептами от определенного заболевания? среди преуспевающих, которые покупают квартиры и коттеджи-есть , простите, вшивые немытые, которые в новкупленную квартиру притащат жить полаула таких же? Я не обижаюсь, внизу топа я ответила и привела пример с квартирой и реакцией хозяина на вселение в нее чужаков.(глобальное,представила на пальцах, так сказать;-)). Просто я озвучила тут все, кто-то на других форумах, кто-то молчит, кто-то не на форумах это обсуждает, а во дворах, на раьоте, по телефону, да мало ли где. Так что стенания массовые, а не только мои...Я раньше не обращала внимания на приезжих в том плане, что у меня не такого:ага, приехали, жить не дают, относилась к этому спокойно. Конечно, кавказцы, чеченцы, дагестанцы давали Москве знаить о себе, другие национальности частенько фигурируют в сводках происшествий, но в основном это те, кто не нашел себя и не хочет уезжать обратно...Но когда дело коснулось массовых прописок и вопрос перенаселения затронул социальные структуры (я о тех же садах, поликлиниках, врачах, больницах, болезнях и т.п.), когда непосредственно столкнулась с тем КАК просто приехать, зарегистрироваться, прописаться-ну видите, , я тут..;-)
Наверно, просто Вам не нравится Ваш город. Все в Ваших руках. Вы можете выбрать себе по нраву, но город Вы не измените. Я например, очень люблю большие города, их суету. (свой родной город тоже люблю, просто за то, что он родной, но там все медленное для меня, сонное царство :):):) И еще люблю тепло. Если не Москва, то Киев, если не Киев, то Нью-Йорк. Они МОИ по духу. И меня в них все устраивает - и как приезжие моют мой подъезд,и как толкают тележки,и как чистят дороги. И езда в пробках по широким проспектам меня нисколько не напрягает! А успокаивает!
Эх, не хотела я переходить на конкретику, но как-то вот получается, что я привожу в пример свое недовольство (условное, кстати, потому что я по натуре очень спокойный человек и терпимый на самом деле, я больше излагаю позицию местных жителей:) просто).
Про прописываются у нас. Нет. А зачем? у вас в Москве льготы, выплаты там разные, пенсии выше. Это все равно, что моя мама живя сейчас в Харькове откажется от пенсии здесь и будет получать пенсию по украинским законам. Оно ей надо, когда она ТАМ со своей пенсией гражданки РФ живет хорошо. Вот по той же причине у нас мало кто прописывается. Только те, кто решил на ПМЖ сюда переехать, так я их и не могу вычислить в своих данных, кстати. Только тех у кого регистрация - г.Москва.
Я выше уже писала, что нам сюда семьи вывозят. Так что сами понимаете, что с садами у нас тут засада и чем дальше, тем все больше. И ребенку-москвичу попасть в сад легче, ибо кошелек у родителей-москвичей- толще.
Врачи у нас те, что не смогли найти себе местечко по-теплее (не все, конечно, но все же). А направление в областную профильную больницы - это зубами выгрызать надо. И очреди у нас тут тоже не маленькие. Хотя, наконец-то посторена поликлиника, которую планировали еще в советские годы построить, но все никак. УРА. В этом году она открылась и мне даже удалось там побывать:)
По поводу незаконности всякой разной регистрации. Да пестрят вагоны метро этими объявами. Закидайте отделения милиции заявами, что доки подделывают. Ну сами-то что-то делайте... массово:)
Ну и ежу понятно, что у нас не будет такого массового наплыва людей - некуда:) работы у нас и местным-то не хватает, кстати поэтому и не валят толпами.
Те, кто не может купить себе дома - покупает кваритиры у нас. У нас ооочень много новостроек и такое строительство бурное:) Правда, по квартирам ничего не могу сказать, кто там конкретно покупает. Разве что опять, смотреть по машинам в новых дворах - очень много с московскими номерами:)
меня бесят приезжие...бесят не сами люди а их говор и их негорамотная речь...(ну не у всех конечно)и я не одна такая... а какая разница в них...блин выезжаешь за 100км от москвы а там одна быдлятина и т.д
а после взрыва в метро...когда по радио объявляли какие смс слали блин этьи приезжие причем не так далеко живущие отмосквы...
типа им москвичам так и надо что б их там всех повзрывали...
не берем конечно интелегентных и очень умных.но боюсь таких единицы.остальные злые противные.ну чеслово.. и не пишите что я от того что плохо зарабатываю и т.д у меня все суппеер.но я не хочу что б мои дети учились вот с такими детьми у которых дети говорят неправильно.не говоря о приезжих из стран снг.если Вы все такие пробивные и супер пуппеер чего свои задрипински не поднимать..???чего в москву переть то.???????
Прут прежде всего потому, что Москва без приезжих умрёт. Причём без приезжих именно низкой квалификации, быдлятины, как вы выразились. Вы ж своих детей на дворников, строителей не учите. Небось на МЕНЕДЖЕРОВ Газпрома? Дак кто улицы убирать будет, автобусы водить, дома строить, квартиры ремонтировать? Причём умрёт и физически, т.к. москвичи плохо плодятся (три ребенка в семье считается уже многодетностью, оборжаться). Если вас утешит, это судьба всех развитых городов и стран.
смотря без каких приезжих....Я про дворников-трудяг-таджиков, которые во благо города работают не говорю ничего. Есть приезжие, окончившие институты и оставшиеся работать в Москве благодаря своим знаниям, уменяию, вкладывают опять же в город. Да, есть приезжие, вторая половинка которых -москвич (москвичка)-девушка из Питера выше писала про такой случай.Но заметьте: не многие едут целенаправлено работать именно на низжих должностях. Возьмите заграницу: или будь готов работать посудомойкой , или делать тебе там нечего, но посудомоек и дворников там уже хваиает, и просто так туда не заселишься!
Приезжие были всегда, от этого не уйдешь, но я ощущаю дискомфорт от ПЕРЕИЗБЫТКА их. И все хотят прописаться здесь, уж неважно каким способом: все средства хороши. А прописка-это и медицинское обслуживание, и детские сады. Но поликлиники наши и сады не расчитаны на ТАКУЮ массу народа, отсюда постоянные очереди, а в сады записываются сразу после рождения ребенка. Дороги наши не расчитаны на ТАКОЕ количество машин, никогда не поверю, что все автомобилисты "радуются" пробкам постоянным. Может кому-то и пофиг, но огромное количество людей=это не только муравейник на улицах, в магазинах, в метро и т.п. У всех ведь сотовые телефоны, а всем известно, что это за "отрава", которая отнюдь не лучшим образом действует в первую очередь на детей наших. И не надо говорить, что вот Вы и откажитесь от него. нам своих излучений хватает, но нахрена еще и концентрировать их дополнительно? Про экологию и так все понятно.:-( А приезжие обслуживают давно уже таких же приезжих, потому как им тоже надо и одеваться, и кушать, и т.п. У когд-то есть своя ниша в оскве, а остальные-либо деградируют, либо идут на преступления, чтобы прожить как-то тут, либо высасывают "бизнес": наверняка многие видели продажу в переходах краденных телефонов и т.п.Квартиры ремонтируют не только приезжие. И я не считаю дворников таджиков и людей низкой профквалификации быдлом, как вы пишите. Быдло-это в моем понимании нечто другое;-)
А я не написала что быдло это двориники.я написала что выехать 100км от москвы и там быдлятина.процентов 90.Пьют матеряться все уголовники в кого не плюнь.и гордятся этим.Едешь на дачу остановишься в магазине а там кто.или девки с пивом и колясками с такими же мужиками по году не мывшимися...так половины этих мужиков в москву прут.а тут воруют пьют и убивают.а двориники не быдло конечно.но приятного мало...иду в сад мимо школы и что я вижу... стоит по 15 мамаш у каждой по 3-4 сопливых малыша и ахалай махалай.а в школе в 4 классе 17 летние парни с гор спустившиеся... види ли те мамка с папкой и приехали и сыночку в школу.и как моей маленькой доче учиться с таким??? я вот школу за 3 года выбирала.и о слава богу все нормальные будут:) а сад зайдешь... как ты положила...ударение на о. что то я не поняла...ударение на о...и т.д вобщем бесят и не могу с этим ничего поделать:(
Не знаю с какими "москвичами" Вы общаетесь, но у меня очень много знакомых, действительно коренных москвичей , у которых по 3-4 и две семьи по 6 детей.
Так поэтому вас и не любят, уважаемая небыдлятина.
За снобизм ваш, за кровь вашу этакую голубую. Чтоб понятнее было, если вашу нерезиновую оставить саму с собой, оградить от остальной страны, вы там жить будете ровно до тех пор, пока в шопах еда не закончится.
Вот поэтому и бесите вы всю страну, которая вас кормит, этакой снисходительной одухотворенной позицией и стонами, какое вокруг быдло.
Вот и рады отдельные персонажи вашим взрывам, потому что хоть как-то у них сбывается мечта о справедливости.
Впрочем, всё это лирика, и сколько бы вы томно не стенали, зубастые провинциалы как набегали в вашу нерезиновую, так и будут набегать :-)
Пусть вас утешает это... что вы в поколении, заучите и читайте на ночь.
да коренная до 10 колена....и горжусь..и пусть каждый коренной сидит на своем месте..
а вот Ваше сообщение.. и кто вы после этого
наверное хуже быдлятины!!!!
"Вот и рады отдельные персонажи вашим взрывам, потому что хоть как-то у них сбывается мечта о справедливости"
какая ж тут справедливость...
а Вы сидите в своих резиновых и не суйтесь к нам.и будет справедливось...и без ВАс прокормимся:)
Anonymous написал(а): и кто вы после этого
наверное хуже быдлятины!!!!
"Вот и рады отдельные персонажи вашим взрывам, потому что хоть как-то у них сбывается мечта о справедливости"
какая ж тут справедливость...
я к счастью так не думаю, нет такой жестокости как у вас. Оскорблять вы начали сами, я всего лишь ответила.
Мне вас жаль....
О-па! А мне тут говорят, что я завидую и злая на всех!Вот она-желчь настоящая, вот она-ненависть где....вот таких как вы хамов, ненавидящих москвичей, но живущих по соседству (и наверняка улыбаетесь нам и типа хорошие отношения заводите)-гнать надо отсюда. Вот общалась я тут нормально, ничего плохого в адрес приезжих не говорила, но прочитав этот пост, какого хрена я буду тут вежливо общаться, особенно после слов о взрыве? Чего же ты лезешь в мой город добровольно: покормить что ли нас всех? Вот благодаря таким нелюдям и складывается негативное впечатление об иногородних! Москва проживет без таких, как ты, а вот ты и тебе подобные-почему-то без Москвы не могут....почему, а? Уважай город, в который приехал и жителей его, и будет тебе уважение, ясно?
да не обращайте внимания.что завидовать что пашут как кони света белого не видя....что дети на няньках да в других городах.и вырастают неолюбленными недоласканами.и такие же злые на москвичей становятся.так как мамку с папкой...которые за деньгами подались.... везде можно работать и зарабатывать....был бы мозг... а то еще пишут на украине жить плохо.побвали тут с мужем на Украине.Да хорошо там люди живут.Опять же те что с мозгами и не собираются к нам в шу сраную Москву.:))))
+ Полностью согласна, у меня знакомые с Украины, у них свой бизнес, машины, квартиры, все нормально, и нам, москвичам, когда к ним в гости приезжаем они сочувствуют, потому что у нас действительно дышать нечем:(((
Ой, ну что непонятного! Едут, потому что СТОЛИЦА - СТО ЛИЦ!!!И сосредоточено все в Москве. Была б столица в той те Костроме,иль др. городе туда бы ехали.Если уж повезло родиться в Москве. будьте сильными, достойными, своего города. И используйте те возможности которые дает столица. Приезжие ведь используют, трудятся, добиваются, зарабатывают и т.д..
ПыСы : а деградатов и пьяниц и москвичей предостаточно.
Мой дед погиб под Калугой. Почему я не могу жить в Москве?
дело не в СТА лицах: попробуйте в столицу Латвии или Литваы с Эстонией воттакпросто приехать на заработки-не получится! А в МОскву-да запросто! И опять же: ну при чем тут добиваются и зарабатывают, ну не сравниваю я возможности и способности москвичей и приезжих! Я уже получила примерную картину , почему в Москву едут: проще.. Так вот я лично не хочу, чтобы было проще, понимаете?Отсев должен быть, нужен пересмотр миграционной политики. Столичные возможности я использую, поверьте, я уже устала повторять , что лично у меня все хорошо в материальном плане, и я вполне самодостаточна...У меня и не только у меня- дискомфорт пребывания вне стен моего дома, связанных с перенаселением нашего города! Я уже все, кажется написала в этом топе, и вместо того, чтобы слушать мнения москвичей по теме топа, вынуждена вступать в полемику с иногородними об их достижениях в Москве, о том, что москвичи-лентяи и пьяницы (ПЫ СЫ: я не говорю, что ВСЕ приезжие пьянь и деградирующие, я о том, что :нахрена нам чужие еще тут нужны;-)), объясять, что зарабатываю хорошо, квартирой довольна, в личном плане все ок, лично мне никто дорогу не перешел. Ну читайте тему, ну не о том пишите.
да, родиться повезло, но жить сейчас в Москве-не повезло. Веду я себя достояно (вроде не нахамила тут никому:-)?), сильна-не по годам и половому признаку;-). В призыве быть сильными читается: ТЕРПИТЕ!
Я сегодня ехала с частником, разговорились про дороги и проч...короче закончил он тем, что в Москве невозможно оставаться с нормальной нервной системой.Грустно:-(
да жить Вы можете где угодно.но почему не жить там где родились?связи с дедом не вижу.У меня тоже деды и прадеды погибали...защищая не только Москву а всю страну.
Москву изначально кормит вся страна. Почему вы не задаетесь вопросом от чего так? Почему у нас есть "государство москва", а все остальные "насраны тут"?
Я не живу в Москве и не хочу там жить. Мне почти нравится мой провинциальный город, не правильная вся система, которая дает возможность жить только в столице, а на периферии жизни нет :) Вот например: з/п в Москве в разы больше, чем в провинции, однако тарифы на коммунальные услуги практически равные везде. Посчитайте, сколько денег остается у москвича, а сколько у не москвича? Где есть смысл "лапами масло взбивать"?
о, Вы наверное начальница моей подруги, про которую я Выше писала? Один в один!:tongue1
Да вряд ли, ваша подруга небось коренная, а у меня в подчинении такие же, как я быдло-приезжие..И не блатные мы
Низзззя так про себя говорить;-)И повторюсь: Среди жителей любого города есть уважаемые люди, есть никакие и есть быдло. У меня тема не об: ах мы москвичи-хорошие, а приезжие все плохие, нет же!Речь не об этом;-)
..а вы вслед за бабками..вам только бабки и нужны.. Примерно из десяти женщин - мамочек, с которыми мне довелось пообщаться будучи в декретном отпуске, и выходя ежедневно на прогулки с ребенком, поговорить на нормальные темы оказалось практически не с кем. Коротко: все 10 оказались приезжими.. Только 1 человек из 10 реально оказалась приятным человеком во всех отношениях. У остальных только обсуждения всех подряд людей, постоянные разговоры о: деньгах, золоте, кто как одет, на какой машине, да, еще главное забыла.. москвичи-говно и все лентяи.. И какие, извините выводы можно сделать? В основном в Москву едут люди определенного социального слоя, склонных в авантюризму, желанием быстро разбогатеть,..выше уже сказали про криминальные "таланты" многих таких приезжих. Так что можно понять людей, которым появление в их родном городе таких приезжих приносит мало удовольствия. Людей же по-настоящему образованных, талантливых, деловых, интересных, с культурными традициями, и т.д. презжают единицы! И как правило, таких людей приглашают на работу в Москву (и Питер тоже).
Не против приезжих!! А против быдло-приезжих!(таких и здесь хватает!!! такие лишние не нужны)
Повторюсь
Ой, да завидуете просто вот и беситесь!!! и что квартиры приезжие ПОКУПАЮТ, и что "бомбят на себя" и т.д., а если еще приезжая девушка выходит замуж за москвича с ума сходите, с гов..м ее смешиваете....
завидовать, причем по-белому можно самодостаточным людям, вы не из их числа, увы:-(
http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56130188
отвечать буду по теме только, надоело повторяться :chr2
Вы не правды...Вот берем я муж и ребенок живем в Москве на 150000(допустим)
у нас расходы.... почти все расходуем.Так как есть куда их тратить.Рестораны развлекательные центры кино и т.д. Да и вообще в Москве очень многое более доступно.И отдыхать мы хотим не абы где.
Берем пример брат мужа военный.
Живет в городе который можно обойти за 20 минут.Живут 2взр+2 детей.квартиру дало гос-во.жкх -гос-во.Брат один работает.Доход так же 150000.тратят ну дай бог 30000.так как ходить некуда.на весь город одна блинная одна кафешка и один кинотеатр.МАгазинов 1 супермаркет размером с пол нашей пятерки.2 школы на весь город.Сообщение только поездом.Так вот они раз в год к маме приезжают и покупают например сразу авто за миллион...за 2 месяца в отпуске в москве потом к жене в город жгут по полной.и в москву совершенно не хотят.так что заработать можно везде.самое главное мозг иметь.а кстати теперь посчитайте сколько у москвича и сколько у немосквича:)
а если убрать "квартиру дало гос-во.жкх -гос-во"? Кроме примера брата-военного, есть семья 2взр+2д, работают оба взр и з/п обоих с высшем образованием и мозгами с вычетом налогов 10-13 тыс. руб. И таких, кстати, большинство.
да есть другой пример Вологда.Образование есть.занялся металлом.ЖЕНА ДОМ С ДИТЕМ(ТОЛЬКО РОДИА).ДОХОД ОКОЛО 250000-350000 В МЕСЯЦ.КВРТИРА С РЕМОНТОМ И АВТО ХОРОШЕЕ.В МОСКВУ НЕ СОБИРАЕТСЯ.ЖЕНА ДО РОЖДЕНИЯ ТОЖЕ РАБОТАЛА ЗП ОКОЛО 50000
нЕ ФИГА.."Берем пример брат мужа военный.
Живет в городе который можно обойти за 20 минут.Живут 2взр+2 детей.квартиру дало гос-во.жкх -гос-во.Брат один работает.Доход так же 150000" Откуда же вы такие з/пл у военных нашли? Кем работает ваш военный , да еще в маленьклм городе?
военный летчик после академии..академию закончил в 21.сейчас 29 толи майор толи капитан.не разбираюсь.через год уже и мин пенсию получать будет.город на севере.
Автор! У вас запор что ли или наоборот? Вы чего тут обос...лись так сильно? Уж москвичке в воскресенье можно себя занять чем-то более полезным, чем на форуме сраццо.
очевидно, что это ваша больная тема, связанная с запорами наоборот...сочуствую ;-(
Вот от этого я что, должна получать удовольствие? :fight3
http://www.utro.ru/main/
"Специалисты НИИ дезинфектологии отмечают в последнее время резкий рост заболеваемости педикулезом среди столичных детсадовцев и школьников. Педикулез - это паразитарное заболевание кожи или, проще говоря, - вши. Чаще всего им страдают дети, однако противные насекомые атакуют и взрослых.
Только в прошлом году в столице было зарегистрировано в полтора раза больше случаев заболевания педикулезом среди школьников и дошкольников, чем в 2007 году. А среди взрослых за 2008 г. на каждые 100 тысяч населения заболели 1459 человек, тогда как в 2007 г. вшей подцепили 1393 москвича.
Рост масштабов болезни специалисты-дезинфектологи объясняют высокими показателями миграции. Гастарбайтеры из стран СНГ часто проживают в антисанитарных условиях, где заболеть педикулезом проще простого. А их дети при посещении школ и детсадов распространяют насекомых среди остальных.
Кроме того, заразиться можно и в местах большого скопления людей. В общественном транспорте и на вокзалах, где народа особенно много, наиболее высока вероятность подхватить педикулез. Вши, кстати, очень любят запах дорогих духов. И совершенно не переносят, к примеру, запахи папоротника или эфирных масел".
---
Надеюсь уважаемое СМИ utro.ru нельзя обвинить в фашизме за эту информацию ? Или будет продолжать делать вид, что ничего не случилось и изображать братскую дружбу с народами Азии ?
Напоминаю: Вши - это не просто мелкая непрятность, это переносчики опасных заболеваний.
Москвичи, это - нормально????
http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=12525
а приезжие тут причем? Говорите об этом верхам, которые все делают для таких ситуаций. Пишите им на сайтах, открытые письма. Не хвост же рыбой управляет!
удаляют такие письма и сайты :-(, приезжие тут не при чем: с чего Вы взяли, что это очередной камень в огород призжих? Им дали зеленый свет, да еще и маячки с мигалками (я образно, разумеется)-почему бы не воспользоваться? И у кого-то получилось это использовать во благо себя и других. А кто-то оседает и либо паразитирует, либо по наклонной катится и т.п.-таких на нашем форуме нет, у них и компа-то нет! Мне лично по этому вопросу практически все понятно, если все начинается сверху и любые попытки что-то изменить ни к чему не приводят-остается только принять ситуацию и решать для себя-что с этим знанием делать:-(
Анонимус:), который написал высказывание ниже-это не вас случаем милиция ищет по делу о взрывах? Может вы после этих слов нам ник свой предоставите и фото?
Anonimus написала:
"Вот поэтому и бесите вы всю страну, которая вас кормит, этакой снисходительной одухотворенной позицией и стонами, какое вокруг быдло.
Вот и рады отдельные персонажи вашим взрывам, потому что хоть как-то у них сбывается мечта о справедливости."
Вообще вся темка смахивает на мнение расиста, состоящего в экстремистской организации.
Нужно терпимее быть и будет вам счастье.
Насчет того, что москвичей не любят в стране-чистая правда, стесняешь иной раз сказать, что из Москвы..
а терпимее к чему? К увеличению инфекционных заболеваний в садах и школах (те же вши)? К ситуации, когда голодные и безденежные нелегалы (которые ехали сюда вообще непонятно зачем--вот просто все едут-и я поеду!)выходят на улицу грабить и убивать? (посмотрите ролик по ссылке выше). Терпимее быть к тому, что в садах мест катострофически не хватает из-за "прироста" такого? К тому, что в поликлиниках практически не остается русских врачей, которых выживают, чтобы посадить "светило" из СНГ, который по заготовленной шпаргалке рецепты выписывает?
При чем тут расизм? Про конкретно русских иногордних, нерусских иногородних речи нет! Речь о том, что ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ города, понимаете? Нельзя полроссии и полСНГ впихнуть в один город, а власти наши вовсю способствуют этому потоку: население города никто не спросил, хотим ли мы этого или нет. миграция имеет место и будет иметь, никто ж не против: у меня саой есть и грузин знакомый, который в Москве имеет свой бизнес, причем сам создает и модели, и рисунок ткани...Есть и украинцы, и чеченцы-поверьте, все при деле, интелегентные люди.Я и к таджикам нормально отншусь, которые дворы наши убирают (и не потому, что московские дворники не умеют работать, просто таджик может прожить здесь на 3 тыс. в месяц-(естественно, никуда не выезжая на транспорте, не платя коммуналку, не оплачивая д/с , школу и т.п.)и молча распишется за 20000 тыс в ведомости, получив при этом 9 тыс, что охренительно выгодно ...(не буду писать кому).Терпимее к тому, что сейчас охотнее берут на работу иногородних, потому что многине не знают ТК, готовы безропотно пахать за зп, меньше в 3 раза положенной ? Вы не задумывались, кому в первую очередь это надо? А вот я теперь поняла, и мне от этого жутко! Для меня неважно, кто по национальности человек-был бы человек хороший. Для меня критично стало то, о чем я в начале этого поста написала.
про "не любят москвичей" - мы ж не выбирали место рождения...я, например, всегда была далека от политики: родилась, училась, работала на свой город, всегда была законопослушным жителем: чем я лично виновата в том, что в других городах и странах не такая развитая инфраструктура и экономика, как в Москве? что мэры городов и Правительство других стран не приложило усилий для процветания и создания условий для своих граждан? Только тем, что я -родилась в Москве и меня беспокоит, в КАКОЙ ТЕПЕРЬ Москве будет жить мой ребенок?. И за это меня все ненавидят?(про свой "рассизм"-я в начале поста написала Вам;-)
А я и то, что из МО, я стараюсь не говорить, потому как для многих - это почти одно и то же. А если и говорю, то, мол, из дальнего Подмосковья, до Москвы почти 3 часа на электричке. Тогда не такими глазами смотрят хоть:)) Не люблю, когда говорят:"ааа, с москвы значит..."
А меня больше всего это нашествие на работе задолбало: таджики, киргизы, хохлушки, кызы- все больные и не обследованные. При этом ведь как-то живут и умудряются тут еще и размножаться(т.е рожать граждан РФ).Все больницы московские ими забиты...
Такое ощущение,что народ изначально в Москву едет с чёткой позицией-ненавижу москалей. Только многие считают москвичами совсем не тех, а своих же приехавших на пару-тройку лет пораньше и уже считающих себя "москвиииичами")))))А коренным и в голову не придёт никогда козырять и трясти прописками.Зачем это надо?это данность...Ну похвастайтесь что есть нос,уши,рот
именно: обратите внимание, как приезжие общаются хотя бы в этом топе-а таких-миллионы, вот они и создают мнение о якобы "москвичах":-(
Неправда,я приезжая, в Москве 5 лет Я в жизни не скажу, что я москвичка, хоть и прописка есть и ребенок тут родился.Когда спрашивают, вы откуда-говорю с Липецка, но живу в Москве...
Аха, я тож грю, что Питерская, и дочка тоже... Правда, когда спрашиваешь - какие реки в России - она называет - река Москва, и Яуза! Мы с мужем просто в шоке, спрашиваем - а в Питере какая река? - не знает! Вот и какая она Питерская, млин?
Великая русская река - Яуза - ЁМАЁ!!!! :):):):)
вот-вот,огрызаются,типа защищаются!и вот такой уровень сплошь и рядом,и чегой-то мы москвичи оправдываться должны в негостеприимности, заносчивости и ещё чего там нам приписывают...
:):):) А у меня мужа позвали в Москву. И я, как жена декабриста (так я себя называю), а чё делать то? Не, ну для приличия мы цену себе понабивали, поторговались, канешн... :) Денюх многа предложили, должность, квартиру в компании сняли большую-хорошую.... Климат мне нра... Он мне больше подходит! А няня у моего ребенка москвичка коренная, у нас трений нет, хорошо работает у меня :):) А номера на своей машине я пожалуй питерские оставлю "98", к ним на трассах Родины не цепляются как к московским. А еще была смешная история. Я припарковалась у Охотного ряда, приехали эвакуаторы - все машины забрали - кроме моей - сказали "мы питерских не забираем". Еще и вырулить помогли. :):)
У автора немного однобокое мнение о приезжих- это спошные продавцы, дворники и преступные элементы. Автор путает гостей из ближнего зарубежья и белых воротничков, переехавших из других регионов и за 4-5 лет купивших себе жилье, в то время как коренные иждивенцы города Москвы здесь на еве обсуждают кому сейчас дают квартиры, тем кто на очередь встал в 1984 году или в 1985 году ? Жуть ...У меня во дворе куча алкашей тусуются - коренные, приезжим некогда - надо на сьем зарабатывать.
А у меня знакомая москвичка коренная -живут 6 человек (она с семьей и брат с семьей) в 2комн квартире 40м.При чем мужду собой не общаются вообще.Ноет не переставаю, что жизнь у нее тяжелая, но на работу не выходит, сидит с детем 2г8мес. Есть 2 бабушки пенсионерки.А зачем говорит выходить, все равно з/пл у меня 20 тыс (это с высщим образованием), на новую квартиру я не накоплю, что дергаться, лучше дома посижую поплачу и подожду когда дом снесут, и расселят.
И такие примеры сплошь и рядом.
А приезжие снимают только жилье за 20-30 тыс., тут дома не посидишь, крутиться надо, работать
ну вот опять...я не могу каждому отвечать одно и тоже: ну почитайте все мои ответы, плиз.. Уверена, что и белых воротничков, живущих в отдельноцй квартире, УЖЕ напрягают наши медучереждения, наши образовательные учереждения, дороги наши, эпидемобстановка. Ну устроились хорошо: да и отлично, на здоровье , как говорится, поработал-получил, ну не о том я тут. Ну Вы же и передачи смотрите о нелегалах, Вы и по городу ходите-ездите, и варачей в поликлиниках видите, и в больницах люди в коридорах лежат, потому что в палатах мест нет. ну ХОРОШИЕ ВСЕ ЛЮДИ, ИЗ ВСЕХ ГОРОДОВ! МИР-ДРУЖБА-ЖВАЧКА! УРА!
но ПЕРЕИЗБЫТОК. Ну невозможно разместить полроссии и СНГ в одном городе. Спросила москвичей в топе, как им в таком перенаселении живется, а стали отвечать -наезжать приезжие в основном: москвичи-г.., голубая кровь, терпите, так вам и надо, мы все крутые-пробивные, а вы-лентяи и проч. Не, ну о чем это говорит?ЕЩЕ РАЗ О ТЕМЕ ТОПА:
Я уже выше приводила пример с гостями, а в послдедствии с непрошенными жителями в квартире каждого из нас. Ну согласитесь, что гости и жители могут быть разными, но когда Вы видите, что их очень много стало (а надо сказать, что их подселяют в Вашу квартиру БЕЗ Вашего согласия на то, а просто потому, что у них условия жизни хуже, чем у Вас)-то какие бы они хорошие не были, Вы взвоете через какое-то время.Да, у Вас квартира позволяет вместить Петю, Иру, Сару и Будулая.Но почему-то появляются у этих четверых семьи и они продолжают у Вас жить, и их родственники -тоже к Вам (а чем они хуже?), потом знакомые и незнакомцы-и все к вам. А ЖЭК не мешает и выселить Вы их не можете. Так вот, Вы начали выссказывать свои неудобства все им. И для них Вы станете плохими, и они вам скажут: терпи, блин, ты ту зажралась типа, а нам надо устраиваться.А еще Вам скажут, что Вы им завидуете и злая потому что не заработали столько, сколько они, ничего не достигли и живете с рождения в квартире родителей, ну и типа неустроенная личная жизнь-вот и беситесь(но Вы-то знаете, что у Вас прекрасные отношения с мужем, есть детки, отличная работа и хороший достаток, при этом Вы-не последний человек на фирме, а то и вовсе своя компания;-)) А не все гости чистоплотные: в одной комнате как-то получилось, что у Вас живут ну очень много гостей, которые не работают(не сложилось у них), не моются, воруют у Вас еду из холодильника, в комнате не убирают в этой.И оттуда поползли таракашки и букашки. А если у других жильцов Вашей квартиры детки?Букашки-таракашки их тоже любят:-( Ну как Вам-нравится обстановка? (не принимайте на свой счет, имея виду Вашу квартиру-подразумевала квартиру каждого из нас-ДЛЯ ПРИМЕРА НА "ПАЛЬЦАХ".Может быть ТАК попонятнее тут будет, про что я говорю и почему меня это беспокоит, когда каждый примерит ситуацию к себе в случае со своим домом?..:-)Да, а напоследок Вам они еще и говорят: не нравится-ищи себе жилье, можешь съездить в наши дома, отремонтировать их, раз ты такая-рассякая-разумная вся. Или в шахту пошлют.
Автор, 100% разделяю Вашу позицию.
Но ИМХО тему надо сворачивать)))
ВСЕ приезжие поймали камень в свой огород))) и не хотят ничего слышать и понимать.
Думаю, да даже уверена, что 99,99% мосвичей с Вами согласны.
Только вот изменить ситуацию, к сожалению, не в наших силах.
Долбаное гос-во.
Да, я здесь больше мнение немосквичей услышала про нас про всех, а изучение темы по другим ресурсам тоже привело к тому, что мы не изменим ничего:-(
Автор, в москве сосредоточены большинство культурных, научных, торговых предприятий, представительств. Издревна повелось, что ВСЯ транспортная система россии завязана только на москве, здесь находятся все головные офисы всех крупных компаний как россии так и зарубежья, вся логистика.
Вот когда все это перенесут, например в Воронеж, тогда ВСЕ поедут работать в Воронеж. А в москве будет негде работать,так же как сейчас негде работать в поселках и мелких городах по всей россии.
Живется в москве плохо, потому что коренные москвички в третьем поколении заканчивали тот же медицинский институт, что и коренные уроженки города Волгодонска например. И работают они одинаково не очень хорошо.
У моих родителей в подъезде идеальная чистота. Убирают сами. А в моем подъезде грязища, 2 раза в месяц приходит из жека тетечка и моет, но это не помогает, все равно срач ужасный. А все потому , что родители живут в регионе, и к ним убираться никто не приходит, а я в Москве. Вот и думайте, почему в москве плохо живется.
Про обилие собачников в москве я вообще молчу, от одиночества что ли люди собак заводят. Ну нет в регионах такого количества собачников !
на самом деле , если разбирать подробно каждый аспект сложившейся ситуации, почему так произошло, то в принципе, все это понятно. Но на примере с квартирой, КАЖДЫЙ, кто очутился бы на месте хозяина такой навязанной ему коммуналки, был бы недоволен, ведь правда? Про работу в Москве скажу так: нужна дешевая рабсила (властям же нужно эконоить?)-увеличили квоту до полумиллиона человек из других городов. Они будут работать день и ночь, за квартиры платить не будут (т.к. селят их в бараках, общагах, жеках тех же,-и все оплачивают), на транспорте платить-тоже не надо (т.к. никуда и не ездят они, а если и ездят, то турникеты, как правило, перепрыгивают), за детсады, школы и проч. поатить не нужно, сидят на лапше, хлебе и молоке. ходят в сланцах, и чего можно в принципе одеть более-менее. Про расписку за одну сумму и получение меньшей-уже выше писалось. ЭТО ВЫГОДНО товарищам выше. Далее, что касается офисов, статус повыше. Кого возьмут на работу быстрее: москвичку с ребенком на руках или приезжую, не обремененную детьми (но они-то есть, просто остались на родине, с бабушками), которая не будет торопиться к семье, требовать соблюдения ТК? Ответ очевиден. Так чему тут завидовать, как писали многие, что детки мамочек не видят? Т.е. идет создание ситуации, когда труд обесценивается ,, а условия ужесточаются за счет спровоцированной жесткой конкуренции,... уже предлагает один умник упростить систему увольнений, растянуть рабочий день и т.п.(на всякий случай скажу, дабы опять не обвинили меня в зависти и несостоятельности: я с ребенком, поэтому открыла свое дело и не завишу от этих конкуренций и работодателей;-))Это все вопросы важные и конечно, надо их решать не тут и не нам. но выходит, что ТАМ, власти думают отнюдь не о нас с вами со всеми,включая ВСЕХ жителей России а опять же только о выгоде определенного круга людей. (мне тут муж сказал, что у нас начальная стадия тоталитаризма :-()
Про собак я вопрос не изучала, честно скажу, полы на площадке возле квартир и возле лифта мою сама, т.к. уборщик частенько вместо этого халтурит в магазине напротив, а мне самой неприятно ходит по грязи;-)
ну про собак совсем просто: удивлять наличие собаки в квартире может только человека, всегда жившего на хуторе, где собаки в будках сидят. Обычно у таких людей с села сохраняется в городе привычка тапки перед спальней снимать: ну все правильно - в дом куры, свиньи могут зайти, вот перед спальней и снимают. А иначе это бред - в Москве больше всего собак! москичи позавели))))ну смешно же.
О ТОМ ЧТО НАПИСАЛ АВТОР ДУМАЮ УЖЕ БОЛЕЕ 20 ЛЕТ!!!Нет больше Москвы в которой я родилась и скорее всего уже и не будет.Кто помнит Москву конца 80-хх?Где небыло домов- монстров в центре города,в метро в 23 часа можно было оказаться одному в вагоне, спокойная размеренная жизнь,а сейчас "толпы" завоевателей.....Город ПЕРЕНАСЕЛЕН!!!
Кавказцев считаю аккупантами!Наглые и агрессивные.Рыночные хохлушки и молдаванки вообще отдельная тема.
Топ не прочитала весь, нет времени,чуть позже прочту, поэтому может об этом уже писали.....
Автор, я коренная москвичка. Я полностью согласна с вами. Я не имею жилищных проблем, у меня хорошая работа и хорошая семья. Но в Москве жить стало невозможно.
Почему-то приезжие не услышали автора. Они схватили мысль, что про них плохо пишут - понаехали, мол. Но автор ведь о другом совсем говорит - ВЕДЬ И САМИМ ПРИЕЗЖИМ ЗДЕСЬ УЖЕ ПЛОХО ЖИВЕТСЯ В ТАКОЙ ТЕСНОТЕ.
Все хотят лучшей жизни. Я очень сочувствую людям, которые у себя в городе или в поселке не могут найти работу, где молодежь спивается, а детям некуда податься. Нет денег, понятно. Но ведь есть приезжие, которые в Москве хорошо заработали. Вложите деньги в свои города и поселки. Поднимите заводы, которые давно заброшены. Никто ведь не хочет, это уже не наша родина, мы теперь мАсквичи.
1. Мне как приезжей живется очень хорошо. Не тесно. Тихий зеленый район. Птички поют. Двор очень хорошо убирают. Цветочки на клумбах. Работаю рядом с домом. Хожу пешком. Асфальт не дырявый. В Москве жить возможно. Когда выезжаю на машине - мне очень нравится, как организовано движение, широкие дороги, понятные указатели. Асфальт не дырявый. Метро кстати мне тоже нравится в Москве больше, чем на родине. Электрички быстрее ездят, и нет длинных спусков под землю. Хотя езжу редко, только если по выходным.
2. На родине мерзну. Там климат не мой.
Лично я фанат больших городов. Меня езда по пробкам успокаивает, а от озера я в депрессию впаду. И холод не люблю, читайте классиков. Не катит. Нет епть.
Я люблю Москву :):):) Кроме асфальта в моем посте Вы ниче не нашли? Ну ладн - вот Вам аргументик повесомей - у меня профессия специфическая, она оч. популярна именно в столице. Я здесь цок цок цок каблучками - работу поработала - нифига не устала - даже не вспотела - кучу денег получила, а на родине упахиваться бы пришлось за те же деньги - ну или в своем бизнесе крутиться (который на родине я и оставила), а зачем напрягаться то? А так - и с дочкой успела позаниматься и с мужем :):):) Да, еще я на роликах люблю кататься, и вот считаю, что самое лучшее место в России для катания на роликах - это ВДНХ. Поэтому после работы летом - прям на ВДНХ хоть каждый день. И кататься. :):) Красота!
А могу здесь вообще не работать, что периодически практикую, дохода мужа здесь позволяет БЕЗЗЗЗЗЗЗЗ НАПРЯГА содержать меня, дочь, няню. И при этом еще и на роликах кататься. Опять же, на родине, за равносильный доход надо было бы упахиваться. Короче - деньги+климат+совпадающий по духу большой город.
А мне кажется все все правильно услышали,вот я весь топик перечитала и тоже пришла к выводу что автор не доволен приезжими(и в кого он там стреляет интересно)
Вообще если кто и сюда приезжает,значит это кому то выгодно,инче закрыли б в Москву вход.И не Вам и не мне это судить,а если что то не нравится,то не надо друг друга оскорблять,а идите к властям и там диктуйте свои правила игры.(как в киргизии)И правильно тут как то сказали ,что Москва вот так одна не дотянет и пару дней,пропадет в грязи,и с голоду от своей вражденной ленью,Я сама москвичка,но мне эта позиция русских уже надоела,из угла кричать о патриотизме,а сами......... фу противно даже,вот говорят что приезжие нагло себя ведут в Москве,а мы что лучше себя в заграницах ведем,об этом уже анекдоды пишут,так что вы туда ездите в ту же турцию,там что не "чурки"от которых вы и так типа устали.И я согласна не все так себя ведут,так и не все приезжие нагло себя ведут,знаю много очнь хороших людей среди армян(да и в любой нации)есть ЛЮДИ по лучше любого русского.
про какую вы "заграницу" говорите, про турцию? так туда одна московская лимита и едет. Все остальные давно в европу едут и ведут себя там кстати нормально и воспитанно, общаются свободно на неск языках, поскольку пока приезжий место себе под солнцем разгребал, москвич учился, старался и надеялся на светлое будущее, а как голову поднял от книжечек, работу начал искать,и тут здасьте лимитед интернешн уже давно занял все позиции и что делать дальше этому образованному, воспитанному человечку? правильно...валить в другую страну, поднимать науку в какой нибудь испании или пить водку.
ну никакая Вы не справедливость! Естественно, сделать из МОсквы проходной двор-кому-то выгодно(и мы, надеюсь, обе понимаем-кому) Вас это устраивает? О каком патриотизме из-за узла Вы тут? Для меня национальность не имеет значения, я оцениваю людей по поступкам. Это кто вам правитльно сказал, что наш город не дотянет? Любой город не сможет функционировать обособленно, опираясь на собственные ресурсы: ЛЮБОЙ!!!Сократить число приезжих ( я не про "гнать всех отсюда"), пересмотреть миграционную политику, не удешевлять искусственно труд людей-вот я о чем здесь. Автомат у смайлика-ну не надо так буквально принимать, я передала свое состояние в момент написания поста, поводом его послужило то, что я услышала от работника УФМС (это я изложила). вас устраивает, кто будет лечить Ваших родителей, детей и внуков?Ну ок, я ваше мнение услышала, спасибо.( у меня тоже есть знакомые, уважаемые мной люди разных национальностей)
Я поддержу автора топа. Не думаю, что она против приезжих образованных, интеллигентных, воспитанных, которые честно работают, учатся, женятся, рожают деток и т.д. Но это единицы! И они никому не мешают, потому что идут одной дорогой со всеми. Но есть другой тип, которые именно прут везде и всюду, правдами не неправдами. Когда я пришла в 2004 году в крупную компанию работать, москвичей было где-то 70%, за 2 года, которые я нахожусь в декретном отпуске ситуации изменилась в точностью наоборот.
Те кто остался говорят, что работать невозможно: интриги, сплетни, "подставы", девки приезжие "спят" с нашими мужиками.
Я получила 2 высших образования, приложила массу усилий, чтобы занять определенную нишу, но девочки из брянска из пту готовы работать за пятую часть моей зарплаты, лишь бы работать. Работодатель и рад! Только потом меня пригласили в мою же компанию восстанавливать учет, так как у свистушек просто мозгов таких нет. Я назвала сумму, от которой мой директор выпал в осадок, типа ты с сума сошла....потом согласился)))
Девушка выше писала "Для начала давайте уточним, а кого Вы москвичами считаете? Я родилась в Украине, с 15 лет живу в РФ" ... Если ты, звезда, живешь с 15 лет в РФ, то пиши хотя бы, что родилась ты не "В УКРАИНЕ"....грамотейка, москвичка, РФ мять вашу ))))
А по поводу того, что они покупают квартиры, как они считают в Москве, я вообще валяюсь))
В связи с определенной сейчас финансово-юридической деятельностью, сделала вывод, что эти новые "москвичи", покупают квартиры в Щербинке, Видное, Павшинской пойме. А там трындец полный- помойка. Я разговаривала с администрацией Красногорского района о состоянии Павшинской поймы, типа не хотите навести там порядок, там же жить невозможно. Он ответил "это тебе невозможно, а деревенским и так сойдет!". Мне, ребята, стало вас жалко. Вы же считаете себя крутышами. В моем поселке есть приезжие, но это гиганты мысли, монстры образования и науки. Это другие, ИНЫЕ.
Так о том и речь, что все РАЗНЫЕ. и среди москвичей и среди приезжих хватает плохих, хороших и т.д. Только автор топа как раз всех приезжих "валом прут". и тд.
Много агрессии, злости читала в топе от москвичей. Я сама юридически москвичка(стала ее купив жилье), Но! перечитав топ, сделала вывод-культура человека не зависит от места рождения.В каждом слове москвичей враждебность, ненависть. Но неужели приезжие дорогу перешли? Наверно надо начать с себя, а не искать виноватых, и не обижайтесь москвичи, среди более успешных приезжих. Думаю. в этом и кроется ваша к ним нелюбовь
Я не москвичка, приехала в Москву 16 лет назад, из провинции, на момент отъезда мы ели одни макароны т.к работу мамы отплачивали бартером тобишь мукой, наличку не давали. Я уехала на деньги земляков работающих в Москве. Работала на рынке. Училась на заочке, снимала койко место, подрабатывала в кафе официанткой, где и познакомилась со своим бедующим мужем. Все его знакомые, друзья, бывшая жена и ребенок от первого брака настолько ополчились против меня,(несмотря на разрыв они остались родственниками) что мне жизни не давали, несмотря на то, что мой муж на тот момент был разведен и совершенно свободен. Нет кАк он мог полюбить приезжую, ей же окромя прописьки чувства не знакомы. Благо мой муж оказался выше всего этого несмотря на то, что Масквич коренной да ещё и из ЕВРЕЙСКОЙ семьи. Мы поженились, а т.к я натура творческая всегда хотела иметь свой салон красоты, я пошла работать маникюристом. О Боже что же моему бедному мужу пришлось пережить опять же от тег же родствиников, она портит твой имидж, она как была обслугой так и остается не смотря на масковскую прописку. Сегодня у меня свой салон красоты в котором обслуживаются по полной стоимости все родствиники мужа. А дочка от первого брака выходит замуж за приезжего…..и тут вдруг всё дружно забыли какого я рода и племени!!!!!!!!!!!! Жизнь как бумеранг, бойтесь своих высказываний, у Вас дети растит, Пути Господни неисповедимы
Это вы специально или по-другому не умеете? :
"окромя прописьки "
"Масквич"
"маникюристом"
"родствиников"
"масковскую прописку"
"родствиники мужа"
А где у вас салон и кто там работает? если не секрет?
я на этом сделала акцент, кАк Вы, мною уважаемые Москвичи любите делать акцент:), не в обиду. Не чего личного, так ностальгия. Салон на Сухаревской, а работают у меня профессионалы, не по пропиське а по призванию:)
Если бы ,Вы не предвзято читали мой топ, то обратили бы внимание на то, что изначально я написала Москва
нет что вы-что вы даже не думала придираться :)
"родствИников" два раза тоже опечатка или акцент? :)
я все поняла, мы народ сообразительный :)
Еще любопытно, уж простите:)
ЗП у ваших профессионалов официальная, все налоги в казну Российскую оплачиваете, как положено надеюсь?
ой, ну уж и не знаете к чему придраться!!!
А вдруг она налоги не платит? Ату ее!! Честные вы наши.....
грустно читать подобную зависть и глупость....
Это, мои дорогие, не придирки, это халява,которой вы пользуетесь. У меня тоже своя юидич.конторка на окраине москвы :) (центр не потяну аренду). Так вот мои клиенты (москвичи) приходят,например, чтобы составить договора на аренду своих квартир, нежилой недвижимости для дальнейшей уплаты налога в казну нашу Российскую. И суммы поверьте не маленькие получаются, чтобы вам всем без ислючения, живущим в столице дороги лотали, пособия выплачивали, детские площадки строили и в школе бесплатно учили. Это я вот к чему.
не смешите... кому бы ваши клиенты сдавали свои квартирки, надо заметить такие "дешевые"...
квартирки приезжие снимают, я пока около 10 лет снимала - 4 квартиры поменяла. Ни один хозяин не платил налоги официально, замечу вам...
Итальянцам, Японцам, Голанцам.
Ваш "брат" на Кутузовском или на Страстном не потянет квартирку.
не смешу....
да я не снимала на кутузовском, но купила себе квавртирку сама, в результате. Новостроечку, в тихом районе, не огромную конечно, но мне хватает...
поздравляю :) недалеко от мкад ....
я писала выше свои мысли по этому поводу
"по поводу того, что они покупают квартиры, как они считают в Москве, я вообще валяюсь))
В связи с определенной сейчас финансово-юридической деятельностью, сделала вывод, что эти новые "москвичи", покупают квартиры в Щербинке, Видное, Павшинской пойме. А там трындец полный- помойка. Я разговаривала с администрацией Красногорского района о состоянии Павшинской поймы, типа не хотите навести там порядок, там же жить невозможно. Он ответил "это тебе невозможно, а деревенским и так сойдет!". Мне, ребята, стало вас жалко. Вы же считаете себя крутышами. В моем поселке есть приезжие, но это гиганты мысли, монстры образования и науки. Это другие, ИНЫЕ"
Т.к я являюсь резидентом, и ИП? налоги плачу прилично, иначе работать не дадут. Уж кому как не Вам, это известно. РодствИники они для меня останутся родствИниками. Т.к нужно по человечески относится к людям на разных этапах эх жизненного пути, жизьнь не стоит на месте. И в каждой нации есть гнилая овца, Люди будьте человеками
Официальная, и чеки бьем на каждую оказанную услугу, и клиентов, Любим,оченьь типо Вас,:)вы задаёте ланку:)
Ого! первый раз встречаю салон, который официально работает :) типО респект :)
Шутите, Надеюсь не последний!:)думаю салоны питО Диссанж, Моне, Тони Гай, и иже с ними, у Вас, не вызывают сомнения?
вызывают :) я в 2007 аудит проводила в Моне. ЗП у косметолога 7 тыс руб.
это точно :) высоко сижу, далеко гляжу :)
может есть кто из этого салона, опровергнет сегодняшнюю ситуацию?
а Вы не задумываетесь, почему родственники как правило против таких браков:это уже сложившееся мнение, что приезжая любовь-пустышка ради жилья и прописки. Я не хочу Вас обидеть, скорее всего у Вас исключение, но таких исключений -единицы.Так вот это мнение сложилось не на пустом месте. Женятся (выходят замуж), потом -прописка, а если приватиз. жилье-то в случае смерти мужа (жены) кто становится в т.ч. наследником первой очереди?Вот и боятся, потому как и такие случаи были. Понимаете, много слишком ушлых и предпримчивыхв этом деле.
Да, и еще: так почему Вы именно в Москву приехали? У всех своя история, многим сочуствую я , но....блин, я уже устала одно и тоже писать, ну НЕВОЗМОЖНО ВОТ ТАК НЕЗАМЕТНО ВПИХНУТЬ В ГОРОД, РАСЧИТАНЫЙ НА 6 млн. ,-25 МЛН,!!!
А это вам почитать из "квартирного вопроса" тема "апофеоз жизни"
Трудно себе представить какого-нибудь Дмитрия, живущего в Бельгии, пытающегося продать квартиру умирающего страрика бельгийца.....
читать ниже...
"Тоже похоже попали - продавал квартиру "племянник" очень нерусской внешности и с таким же произношением. В ванной развешены сушащиеся вещи на целую семью.
Квартира однушка. В комнате лежит на кровати старик-собственник при смерти, внешность вполне русская. Не разговаривает и вообще похоже после инсульта((( "Племянник" начинает что-то втирать на тему, что старика хоть сейчас к нотариусу готов везти для подписания всех документов... Блин, так жалею что все это увидела!!!! Вспомнила, на вопрос где будет жить старик - "я его к себе в Армению отвезу, я там о нем заботиться буду" и прочая ахинея "
простите, но я не могу каждому писать одной и тоже. При чем тут УСПЕШНОСТЬ??? Возможно, я в начале топа некорректно написала, но есть люди, которые поняли суть проблемы. http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56245658
и еще много чего я писала:ну перечитайте, может поймете? Я и на примере с квартирой уже отвечала, почитайте вот ту еще, пожалуйста-а-а-а-а http://eva.ru/topic/134/2256004.htm?messageId=56232936
Вот понимаете, я может конечно не там хожу, не там живу, но ВРАЧ у нас оч. адекватная, в поликлинике мы отродясь не были (на родине вообще там все в поликлинике сумасшедшие, я считаю, у нас был свой врач - платно). А когда переехали в Москву - наша участковая очень клевинская вменяемая тетенька оказалась, в поликлинику мы по-прежнему не ходим, она к нам за небольшую денежку домой справки если надо приносит,НО ОНА москвичка и хорошая. Далее. Моя родственница (тоже приезжая, она из Твери) - работает педиатром в центре на Севастопольском. Все мамочки-клиентки ее АБАЖАЮТ (телефон не умолкает у нее, и она действительно профи). Всю жизнь работала по специальности и заведущей поликлиникой.
Далее. Киргизы которые работают у нас на мойке и моют машину - мне ее моют ОТЛИЧНО. Чем я должна быть недовольна? Меня он как приезжий киргиз нисколько не напрягает.
Далее. Дом обслуживают тоже приезжие-плохо говорящие по русски. Мастерски, скажу я Вам работают. Снег падал зимой - он еще не успевал до земли долететь - как они его уже убирали. Прям в полете :) Виртуозы. Спасибо им. Кстати, их дети помоему в школы никакие/сады не ходят. Тусят вместе с родителями. Не напрягают. Перенимают опыт по "подхватыванию снега на лету" так сказать. Умнички вощим. Я за то, что бы из поколения в поколение мастерство передавалось. :):)
я сама по поликлиникам не ходок, больше мама моя по ним, последний раз столкнулась с неграмотность, увы, нерусского врача. У нас буквально за год сменился состав москвичи-приезжие из СНГ.
таджики-клевые ребята, только наш теперб подъезд не стремится убирать: он прописался в магазине напротив, помогает значит(понимаю, предприимчвый). Только теперь он не хочет коробки с этажа за 100 руб. убрать на помойку, он за это теперь 500 руб. требует (коробки не мои были-на всякий случай). (кстати , детки изх Вас ПОКА не напрягают, но живут они-наши, например именно там-в подвале ЖЭКА. РАно или поздно встанет вопрос об образовании этих деток, или они будут расти неучами. А такмх МНО-ОООГО деток подрастает. хорошая перспектива вливания в русскую культуру, правда?
Есть и врачи, и учителя, и т.п. ОТЛИЧНЫЕ СРЕДИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЛЮБЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, но для начала, в москве такой врач должен уметь понимать и говорить по-русски, и на первом месте должно быть ЛЕЧЕНИЕ во имя лечения, а не "лечение" во имя квартиры обещанной. И фактически, опять пример: москвичей -врачей-в шею на улицу, а СНГ-врачам -работа. И это не в одной поликлинике города "случилось вдруг"-светилы приехали из других городов, мы же это понимаем все!Это чье-то указание, вот и хочется разобраться: что происходит все-таки, зачем все это делается (именно делается, именно-выгодно это кучке людей сверху, оттуда указы и идут на места)
по поводу деток уборщиков - вот реально мне каж, что они не учатся нигде, живут "в собственном соку". где - не зна. у нас подвала как такового нет, у нас подземный паркинг. когда машину туда ставлю - никто там не живет кроме машин.
по поводу врачей - вот тоже ниче не могу сказать, не попадались такие, про которых вы описываете. мож до нашего района и не дошло, но что это меняет? моя врач живет в моем районе, я как с ней общалась, так и буду продолжать.
а вам не страшно, что эти детки подрастут и захотят мобильный, шмотки, кушать в конце концов. А у вас это есть, а вы не делитесь...или вы думаете,что они так тихонько и будут в подвальчике сидеть.
Я вот раньше в школу одна топала с первого класса и никто за меня не боялся, а сейчас своего ребенка ни за что на свете не отпушу одного и няню молдаванку не найму. у меня квартиру убирает русская женщина.Дороже,но надежней.
у меня тоже няня русская. москвичка. и с уборкой она мне помогает. А в школу я тоже одна топала, а сейчас и на родине бы с няней ребенок ходил. просто щас все поменялось.
детки уборщиков - мне кажется они немного из "параллельной" жизни, наши вроде вообще никак не ассимилируются, они порусски даже не пытаются говорить.
значит, их все устраивает. обычно жеж как: все идут по стопам родителей. дети врачей -становятся врачами. дети военных - военными. дети уборщиков - уборщиками.
Я не собственник квартиры. просто постояно прописана. регистрирую родню спокойно. Сейчас украинцев можно не регистрировать вообще- мне в фмс сказали.
Гы, москвички,а вы не помните как к нам пол-россии в советске времена за колбасой ездили? как в детском мире приезжие бились за 5 кв.м. байки на пеленки???
Выражение "лимита2 то же не сегодня родилось...
Можно подумать, что кто-то из нас, родившихся в М, что-то сделал для М?..
Задолбали не приезжие- а недействие законов.
вот кстати здесь поддержу (хоть не москвичка :)). Поначалу после переезда все равно ездила в родной город за одеждой. потому что в москве 1). меньше торговых площадей на душу населения (толпы кроче) 2). еще куча тех, кто проездом заходит "померить", особенно привет "европейскому", в результате вещи все "замеряные", грязные.
пысы. СП - это наше ВСё!
История стара, как мир. Все приезжие пишут одно и тоже "приехала с одним чемоданом, жила в общаге, недоедала, недосыпала....теперь есть муж, ребенок, квартира....и мы не такие ленивые, как вы...."
А вы думаете, что москвичам при рождении квартиры на Тверской дают и пожизненное обеспечение? все так же как вы недоедали, недосыпали. По этому поводу вообще кичиться никому не стоит.
Меня всегда другое волнует, что вы хотите дать Москве. То что взять- это понятно: сытость, комфорт, достаток и т.д. А что в замен?
Вы не думайте, я и себе такие же вопросы задаю. Вот, например, моя семья. По маминой линии были только русских и татары (это за 300лет мало кому удалось избежать) :) , глядя на мое отчество отец у меня залетный джигит из Абхазии, тоже приехал покорять Москву в 17 лет. Мамин отец не выдержал ее выбора и умер от инфаркта, он не смог пережить, что его дочь из очень образованной и интеллигентной семьи врачей, учителей, музыкантов, архитекторов выходит по залету замуж за Гурама :) Он ей описал ее жизнь, но мама слушать не хотела.-любофф.... в итоге тянула двоих детей сама, терпела папины гулянки и пьянки и никчемную его жизнь. Так и живут два разных полюса по привычке. Сколько знает моя мама –это караул, ходячая энциклопедия, а папа до сих пор мужской и женский род путает. И вот вопрос, для чего он здесь живет, ему лучше было бы среди его родственников на родной земле, а не здесь.
Есть, безусловно, исключения, такие как Хибла Герзмава, Лео Бокерия . Этими людям я готова руки целовать. Они принесли в Москву силу и мощь.
Мой брат врач, я занимаюсь налоговым правом. И вот уже свою профессию я не могу назвать полезной, но она мне приносит доход и удовлетворение только и всего
А ехать будут и ехали всегда, поездами, самолетами, машинами, ишаками. Никаких ограничений со стороны государства нет. Политики миграционной нет, поэтому мы девчонки ничего не сделам. Обидно только одно, что приезжие из СНГ не знают языка, культуры, истории того государства, куда они отправились, поэтому чувствуют себя как дома.
Простите долго, нудно…
По-прежнему вас(НАС) поддерживаю!Прочла ещё раз топ- обсуждение и сравнение разных соц слоёв и регионов и действительно что вдалбливать слепому про глухого?
Ну что сравнивать приезжего из Твери с таджиком?Я тоже пытаюсь понять народ,но не получается- 25млн- это совсем никуда не годится и люди вообще слышать не хотят,что их здесь не ждут,прут и прут со своей настырностью лимитской- вот и культурный уровень МОСКВЫ на сегодняшний день сами видите каков...
извиняюсь за сумбур
:):):) "правовые вопросы" - не самый популярный форум на еве (кстати, даже не знаю, как сюда набрела, мож изза мошенницы на еве). А так, сп все время забирают :):):):)
К нам тоже заходите, дадим дельных советов и про мошенниц тоже :)
кстати каких? в теме "интерьер" обслудали какую-то даму. вы про это? или еще что-то?
Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?» Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?» — «Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда».— «Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?» Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?» — «О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».— «Ты найдешь таких же и здесь»,— ответил старик.
Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»
«Сын мой,— говорит старик,— каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.
Кто то тут,жалуется,что "лимитед занял все позиции",так в чем проблема,вы пойдете работать дворником?,да конечно же нет вы же книжечек начитались вумных,а только то что,не могу понять когда говорят приехали и отобрали у нас работу,да кто ж вам мешает то?правильно тут сказали,просто москвичи завидуют успехам приезжих,при этом сами сидят попой ровно,а вдвойне обидно,что добились успеха в чужой стране,молодцы,вот я им завидую,и есть чему поучиться.А некоторые,за копейки не хотят работать,а большего и не стоят
Мне кажется этот топик нужно закрыть,или общайтесь с теми кто вас "понимает",просто видно вы не так выразились,потому как гнилость ваших фраз дошла не только для приезжих ушей,но и для москвичей тоже.Хоть вы и кричите,что "я не том,вы меня не правильно поняли",но судь все таки опять национальный конфликт.
Да уж гнилая темка....
А автор напоминает мне"Москва слезам не верит"- тетеньку-маму героя оператора москвича, которая в общежитие приходила к Алентовой(не помню как героев зовут), \и кричала"Поживите с наше в общагах"
И сынулю младшего заставляла на пианино брынчать, да книжки вумные читать. Уж так хотела бохатую невестку , аж заискивала, вначале.Ну не хотелось ей никак такую ж лимиту как и она сама,или ее родители, бабки, деды. Коренных то ну ОЧЕНЬ МАЛО москвичей
Ну очень похоже все это...
Ну конечно же своего бревна не видно,как будто мы русские такие хорошие,никуда не едем,ведем себя только на 5+,в заграницу ни метем на ПМЖ,нам можно, а вы приезжие ни ни,да вы сами задумаетесь,им хочется бросать своих детей на родине,что бы лишнию копейку заработать.а мужчины мало того жен не бросают,но и любовниц содержат,а русский мужик,что(как правило)нажрется и что там жена,детей то не видят.И если мы такие все ангелы,так почему же нас нигде не любят?Вот над этим и задумайтесь,и повышайте свой уровень воспитанности,и тогда времени не будет следить сколько еще приезжих зарегестрировали
Это вечная тема.
Отвечаю за себя (коренная москвичка). Когда человек приезжает работать, пашет как папа Карло - нет проблем, не напрягает. Всем известно, что в регионах туго с з/п, правда в Москве и издержки другие, ну да ладно, им виднее, где денег больше. Меня раздражает, когда один человек чего-то сам добился и давай всю братию свою звать. Ну и потом БЕЗУМНО раздражает речь, русский язык по-другому что ли преподают? Сразу ясно кто откуда... Москвичи, как правило, из Москвы, а приезжие с Москвы. А еще они всё "ложат и ложат"... эх :( А в остальном стараюсь людей судить по их поступкам.
Ну бред полный, уж как москвичи окают.. у каждого свой акцент и это нормально, корен. жители Москвы совсем не являются эталоном красноречия
Окать и акать - это другое, это акцент! Я говорю про правила русского языка! Нет такого глагола "Ложить", есть глагол "Класть". На вопрос откуда, надо отвечать "ИЗ", а не "С". Из города, а не с города. И далее, "я пожрАла, я порвАла, я ездию" и т.п. Это типичный выговор приезжих людей. Среди моих знакомых москвичей, никто так не говорит, а среди приезжих - 80% так говорит. "как у нас ховорят, так и я ховорю" (с)
+100. Не смог мой брат подтвердить медицинское образование свое в Германии, только потому что не говорит правильно и бегло на немецком. Приложил колосальное кол-во времени и усилий, чтобы выучить немецкий, да еще медицинские термины. Два года безуспешных сдач экзамена. В общей сложности ушло около 7 лет.
Блин можно подумать вы бы не так поступили бы,если кто то успешно устраивается,сразу хочет своих устроить,это закон человеческий,а по поводу русского языка,так малоли что вам что то бесит,они знают свой,и еще русский,а многие москвичи свой то толком не знают
Нет, я своих знакомых на работу никогда не устраиваю и сама не прошу меня устроить.
А про русский язык имелись в виду сограждане РФ. А не трудовые мигранты из стран СНГ.
Из своего опыта скажу, мало я таких москвичей встречала, если только из неблагополучных семей. А вот, например, выходцы из Самарской, Ульяновской областей (не один человек) все как один говорят "вода теКет, она стриГет" и обязательно. Они все из разных семей и с разными достатками, но говорят почему-то одинаково. И это не единичный пример. Но ведь надо исправляться, вспомните ту самую "Москву, которая слезам не верит" или же "Карнавал"... Они учились говорить правильно.
А я из своего опыта скажу, что хоть и москвичка в дцатом поколении, с высшим образованием, интеллигентной семьей и абсолютной грамотностью, но частенько люблю говорить неправильно, меня веселят неправильности в русском. Мое любимое: ехай, победю, пропылесосю и проч. А ценники! С детства коллекционировала с подругой. Минтай безголовый, марков... Русский язык настолько богат и красив, что звучит даже в исковерканном виде.
Суть моего поста: речь с ошибками ни о чем еще не говорит.
А я не знаю кто я, москвичка ли? В Москве с 98 года. Родилась на территории Украины (моя мама - под Москвой... и то и другое рождение было "где приспичило", в общем-то... маму вообще в поезде бабушка родила) :)
Жила в Западной Сибири, в Украине, в Москве, с детства - кочевая жизнь. :)
А по национальности - голландка. Бабушки-дедушки репрессированные.. из Нидерландов и Германии.
Так кто я? :) Куда пошлёте жить? :)))
Сейчас в Киеве. И нет АБСОЛЮТНО никакого желания возвращаться в Москву.. а придётся рано или поздно. Ребёнок подопечный - опека разрешила только на два года выехать. Сравнила Киев и Москву.... Москва - для работы (темп жизни другой, амбициозность другая и тыпы). Киев - для жизни (зелёный, размеренный, хотя тут, в общем-то, найти можно тоже самое, что в Москве.. зоопарки, театры, секции, школы и тыпы). А для москвичей... наверное, стоит задуматься о том, что бы переезжать ПОД Москву, как это принято в западный странах - в городах работают, живут-в пригороде. У меня квартира на Кутузовском. Казалось бы.. всё рядом. Но не хочу я туда. :(
