помогите составить исковое заявление
Добрый день, подскажите к кому можно обратиться за помощью в сосотавлении юридически грамотного заявления в суд. Причина обращения - отказ официальных органов в приватизации смежно-изолированной комнаты в коммунальной квартире по причине ее СМЕЖНО-ИЗОЛИРОВАННОСТИ :)
Пока только по телефону сказали, что не могу я приватизировать смежно-изолированную комнату, что я должна заделать межкомнатный проем и утвердить его в БТИ. Я бы с радостью так сделала, НО у меня есть НО, соседи мои против утверждения перепланировки. Силком в БТИ затащить я их не могу. :(
После 9 мая будет официальный отказ в письменной форме.
Может кто слышал о таких делах и результатах? И какой у меня срок обжалования решения об отказе?
Спасибо.
Простите, но это невозможно, суд откажет вам. Без регистрации в БТИ, увы, но вы проиграете и смысла писать никакого нет.
межкомнатная дверь со стороны моей комнаты стоит, но если ее открыть, то проема для прохода нет, потому что со своей стороны соседи забили проход и заштукатурили, аргументируя это тем, что я могу к ним пройти и укасть их вещи :-) Я соседям предлагала пойти в БТИ и зарегистрировать официально то, что проем заложен - они против. Не хотят! Заставить их идти в БТИ я не могу!
Да, проем заложен, перепланировка выполнена, но в БТИ она не зарегистрирована. Так что БТИ про перепланировку ничего не знает!
Получается, что я не могу использовать свое право на приватизацию :-(( И воздействовать на соседей (заставить их утвердить перепланировку) тоже не могу, нет у меня никаких рычагов воздействия на них. :-(
а если заявить в бти?
у подруги была ситуация - ее затопили соседи, она вызвала жэк или кого-то из этих-те пришли и увидели ,что помимо течи есть перепланировка,которая не узаконена, дали ей срок на решение этой проблемы
может и вам-прийти и заявить-пусть идут с проверкой
я думала об этом, придут из БТИ, проверят, зафиксируют перепланировку, а дальше что делать?
Чтобы утвердить перепланировку надо, чтобы все жильцы приехали в БТИ и дали свое официальное согласие. Соседи мои против ехать куда бы то ни было. Заставить я их не могу. В БТИ мне сказали, что и они тоже никак повлиять на соседей не могут, т.е. заставить приехать и согласиться зафиксировать перепланировку официально.
дождитесь сначала оф.ответа -там четко будете знать причину отказа,при судах есть юр.консультации-там вам помогут составить иск.заявление.а лучше решайте с бти вопрос о перепланировке,договаривайтесь...думаю не надо объяснять как?без согласования перепланировки -будет отказ от приватизации.в инете много таких...погуглите не ленитесь..
http://msk.ukon.su/question/question_123621.html
спасибо. Конечно я буду ждать официального ответа, но мне его уже озвучили на словах, просто теперь его на бумаге напишут. Причина отказа именно то, что комната является смежно-изолированной, а не изолированной.
Интернет весь проштудировала, ничего не нашла. Ссылку, которую Вы предоложили я видела, но там вопрос мой (про приватизацию), а ответ совсем не про то (про продажу).
там еще штрафы какие-то и в суд потом,если не выполнены условия
вот это им и надо сказать,что потом,по решению суда квартира уйдет с аукциона(даже если в собственности)
кстати, все таки нашла в Интернете по ссылке
http://arhiv.inpravo.ru/data/base974/text974v166i347.htm
некоторую инфу.
В общем суть в том, что по ст.15 жилищного кодекса мое помещение не является жилым :-)) т.к. оно не изолированное :-))
именно на этом остновании отказ в приватизации.
Но есть еще и Конституция РФ, по которой мы все равны в своих правах, а тут получается, что у кого отдельная квартира может приватизировать, а у кого комнатка не может.
Поэтому получается так:
"ст. 19 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации о равенстве
граждан перед законом вне зависимости от каких-либо обстоятельств
и исходя из первой части статьи 4 Закона Российской Федерации "О
приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" запрета
приватизации жилых помещений в коммунальных квартирах, имея в
виду, что применительно к этим жилым помещениям отсутствуют
объективные основания для установления различий в праве на их
приватизацию, а сам запрет означает фактически законодательное
закрепление неравенства прав граждан в зависимости от условий их
проживания."
Суд должен признать мое право и позволить приватизировать. :-)
По прежнему ищу спеца, который поможет составить исковое заявление :-)
ну так договоритесь с бти на дом....дома и соседи будут...если они ехать никуда не хотят...вообще по пройденой неск.лет ситуации- мы так и сделали.а ответ по отказу нам на словах сказали одно,а письменно другое...там они должны дать ссылки на норму закона, оперировали ст 15 жк,но у нас была зафикс.перепланировка,суд выйграли.наши соседи тож подянки делали..уходили,когда приходили из бти и.т.д., сестра с мужем просто денег дали им,они сами знают как сделать все!дали им тел.соседей,они что то им типа сказали,что бы быть дома,назначили встречу,у них накопали нарушения,незаконный перенос розеток, не помню еще что...сказали,что нужно совместно с соседями узаконить перепланировку иначе им выпишут громадный штраф....наши тоже дома были ....договорились.бти еще те жуки и все знают как сделать....денег тока надо...
у нас двое соседей (бывшие муж с женой), если одну еще можно застать дома, то второй живет в другом районе Москвы и не появляется. А надо обязательно, чтобы они двое дали свое согласие.
При чем, соседи приципиально против мне помогать в приватизации. Они против моей приватизации. Вот и все.
В БТИ мне сказали, что помочь в данной ситуации не могут.
Из разговора с жилинспецией я поняла, что мне тоже в отказе сделают ссылку на ст. 15 ЖК.
ну тогда вызываете бти,фикс. в акте их незаконную препланировку,участкового с актом,далее в суд на соседей ....можно еще попрововать с оф.письмами или уведомлением,телеграммой с уведомлением на их адреса,знаете телефон- телефонограмму -все с уведомлением.2-3 раза будет достаточно,далее пишете им оф.письмо с предложением решить все мирно,....и в конце в случае отказа ..я вынуждена обратиться в суд.но надо со знатоками порулить ,чтобы ссылки на законы были...далее в суд на соседей.можно по неск.сразу :об их незаконной перепланировке, о нечинении препятствий в праве пользования жил.помещ (по решению суда в любой момент участкового -и им жизнь медом не покажется),еще можно вернуть квартиру в первоначальное сост.-т.е. их дыру сломают и будете лазить по ним!ох им веселуха-они сами будут за вами бегать!можно еще 2-3 пункта вкатать помимо в иск.
Ну весельем это назвать трудно, для меня по крайней мере. Я не вижу смысла подавать в суд с целью возобнавления проема, мне это не выгодно. Все равно же я не смогу приватизировать (как я понимаю) при наличии межкомнатного проема. По документам у нас сейчас проем есть, реально нет. Документы БТИ хотя бы считаются нормальными, с которыми можно было подать документы на приватизацию. Если документы БТИ будут в красных линиях, то на приватизацию документы бы даже не взяли.
Теперь у меня на руках будет отказ в приватизации. И мне надо как-то в суде доказать, что то что у меня комната смежно-изолированная она не перестает быть жилым помещением.
В ЖК написано:
"Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан..."
ну это же бред в моем случае!!!
Вот на этом основании отказ в приватизации будут писать.
У меня отличная комната, ну и что, что она смежно-изолированная, она не перестает быть жилой :-)
а юристы что говорят?обращались вообще за помощью?вы же не сами будете ломать стену....вызывайте бти пусть они фиксируют под любым предлогом нарушения,пусть они пугают,раз вас она не боится....
Дело в том, что соседи против утверждения перепланировки, им ни я, ни БТИ ни указ. Не хотят они ничего делать. Кстати, БТИ, я думаю, штраф только выпишет, а заставлять и пугать они не будут. Это не их сфера деятельности. Штраф выпишут на квартиру! И еще мне его придется оплачивать.
Мне думается, что нет смысла влезать в суды с перепланировкой, есть смысл судиться из-за незаконного отказа от приватизации. Вот в таком русле хочу действовать.
А как может отказ, для которого по закону (!) достаточно желания или нежелания гражданина, быть незаконным? :)
Ну вот, предположим, НЕ ХОЧУ я приватизировать квартиру - и отказываюсь от приватизации, а проживающие со мной - хотят, но, вследствие моего нежелания - не могут.
А закон требует согласия ВСЕХ проживающих в квартире лиц.
И что в моём нежелании "незаконного", скажите на милость?? :)
Я в своём праве... :)
Дело в том, что у меня коммунальная квартира. Я проживаю одна, и я хочу приватизировать! При чем тут согласие соседей? Это тоже самое, что все жильцы одной квартиры говорят - ХОТИМ, а им сосди по квартире напротив, через лифт или с другого этажа говорят - А МЫ НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ ВЫ ПРИВАТИЗИРОВАЛИ.
У меня с соседями по коммунальной квартире нет ничего общего, у нас разные лицевые счета, мы чужие люди и т.п.
Хотя я уже почитала, что отказ будет действительно законным.. :-( в нашей стране во многом все как-то "изподверта" :-(
Извините, пожалуйста, я правильно поняла, что у Вас была такая же проблема как и у меня? Вы сами представляли свои интересы в суде или Вам кто-то помогал? Если кто-то помогал, дайте, пожалуйста, координаты этого человека. Может он и нам поможет.
Спасибо.
ну тогда заявите соседям, что пойдете в суд с иском о возврате квартиры в прежнее состояние, т.е. попросите обязать их снести то, что они там "заделали".
заявляла :-) соседка говорит, только попробуй сломай - я на тебя в суд подам за нанесение материального вреда. И действительно, если я сломаю, то реально она может мне претензии предъявить, скажет, что у нее миллионная картина висела на стене и разбилась и т.п.
А если подавать мне в суд на то, что они сами сделали перепланировку и отказываются ее утверждать, то суд будет разбираться ущемляет ли мои права и возможности пользования квартирой сделанная перепланировка. А реально она мне не мешает. Так что в суде мне откажут.
И что самое важное - мне нужно чтобы стена между нашими комнатами была! :-) Чтобы они дали свое согласие на перепланировку, которая уже ими же и сделана, только они не хотят ее официально оформлять. А как заставить их я не знаю. Они из вредности не хотят, да и время тратить свое тоже.
Ну, а если действовать вот так: если, скажем, суд откажет Вам в иске по "ликвидации" сделанной соседями перепланировки, то он тем самым "утвердит" эту перепланировку де-факто, что, на мой взгляд, послужит достаточным основанием для регистрации её в БТИ уже и без присутствия и согласия соседей.
Они же, отстаивая эту перепланировку в суде, тем самым явно выразят своё согласие - и, более того, желание! - на её существование в нынешнем виде.
Вступившее в законную силу решение суда, оставляющее эту перепланировку "в силе", Вам как раз и поможет, я так думаю. :)
не знаю, не знаю...
В БТИ сказали, что надо желание всех проживающих в квартире. А признает ли БТИ законности ее установки после решения суда - вопрос.
Тогда мне в суд надо обращаться с просьбой признать законным заделку проема? Суды вообще этим будут заниматься? Они могут сказать, что утверждением занимается БТИ и отправят туда.
Или мне надо подавать на соседей в суд, что они не хотят утвержать? А тут что суд скажет - их право, хотят утверждают, хотят нет. :-)
Кстати, думаю, что соседи в суд не пойдут.
Пупик какой-то.
А кто будет ломать? Фирма, муж, люди со стороны? Даже если не я своими руками, то все равно я пустила их в квартиру, значит я и виновата. Они под моим руководством будут ломать стенку. Так что спрос с меня.
если это будет по решению того же бти или суда, которые вы просто не можете не впустить, тоо почему нет?
Понимаете в чем вопрос, чтобы было положительное решение суда на то, чтобы убрать стену, я должна доказать, что она мне жизненно мешает. ДОказать я это никак не могу. И потом, даже если все таки суд примет решение, что надо сносить и я ее снесу, что дальше-то делать? Опять замуровывать? :-) Чтобы комнаты превратились в изолированные.
У нас сейчас хоть документы в порядке в БТИ, а так я на суд потрачу годы, и документы БТИ будут не в порядке.
В общем косяк в законах наших. А что делать не понятно. :(
когда ставили стену-вас спрашивали?у вас осталась дверь,за которой стена....это их нарушения! в бти у вас как раз таки документы не в порядке....вам правомерно откажут в иске о приватизации и вы можете биться головой об эту стену...ничего не сделаете,вам надо приводить в порядок доки бти.вызвав бти-они зафиксируют их нарушения,а не ваши,доказывать что она вам мешает не нужно, у вас есть изначальный план квартиры и там комнаты смежные!до сноса дело не дойдет....чел.фактор...струхнут...им сделают предписание еще и штраф
Когда стену ставили меня не спрашивали. Нарушение их, но они ничего не хотят делать. Нарушение не зафиксировано.
Я вот как раз не считаю правомерность отказа в приватизации в том, что комната моя не изолированная. Ну и что, что она не изолированная. У меня свой собственный лицевой счет, когда селили она была отдельная, а как приватизировать, так она не отдельная?!
Считаю, что в суде надо доказывать, что мне не имели право отказывать в приватизации на основании 15 статьи ЖК, что у нас главнее Конституция, где говорится, что права граждан одинаковые. А так я за бортом получается из-за этой двери. :-(
А поповоду струхнут... не знаю.. я не какой-то там амбал, чтобы меня реально бояться. Им пофиг - не хотим, не будем. Вот такой от них ответ.
ну так кто вас туда селил и что в документах указано?вы же эти подробности только сейчас озвучили...надо смотреть в доках....может есть зацепочка...с доками идите к адвокату по жил.праву....возможно иск нужно подавать на неправомерность того кто вас туда вселил...и условия при вселении...мы здесь мимо проходящие не зная ваших тонкостей и не видя доков можем все что угодно насоветовать.....вам поможет только спец.в этой области по жп,видя все доки...
я заселилась в 94 году, по обменному ордеру, что дверь в стене была я и не знала, она была заклеина обоями, документы оформляли помощники из агенства, но было все официально.
Если Вы разбираетесь, то прошу помочь мне, какие документы являются важными? Я могу о них написать более подробно.
Отказывают в приватизации на том основании, что комната моя не является изолированной. У меня на мою комнату отдельный лицевой счет. Коммунальной квартира была давным давно, с 50х годов. Я вселилась в 94 году. Препятствий никаких не было. У меня обменный ордер.
надо смотреть что в ордере ,что было в экспликации на момент получения,менялась ли планировка квартиры до вас, как стала с 50х с смежными комнатами коммунальной??обменный ордер-был разъезд или расселение или еще что?вы въезжали ,знали,что комнаты смежные? здесь вариантов несколько,но надо разбираться в ваших доках,лучше в опытному по жил.спорам адвокату,то что в суд собираетесь на отказ в приватизации-прежде чем туда идти-нужно собрать бумажки,а иначе шансы вас отфутболить высокие-напишут отказ и бестолку.Прежде чем в суд идти нужно подготовиться,а у вас мало чего на руках..точнее сейчас-ничего. если вам комнату презентовали как отдельную -документы вы не смотрели??что комнаты смежные и не узакон.перепланировка тоже вы не спросили?
вообще с нотариусом попробуйте выбить согласие соседей.кстати у них не приватиз.тоже?объясните,что в будущем они не смогут без вас свою приватизировать.
Спасибо, документы будут на руках после 9 мая.
Ордер был обменный, была ли на тот момент экспликация - не помню, наверное, если она требовалась по документам, то была.
Думаю, что в ней было написано, что комната смежно-изолированная, на тот момент меня это не беспокоило. О перепланировке в БТИ ничего не знали.
У меня отдельный лицевой счет, у соседей свой. Я главный квартиросъемщик на свою комнату, у соседей свой.
Я понимаю, что прежде чем идти в суд нужно подготовит исковое заявление правильно или адвоката пригласить. Вот я и ищу...
в вашей ситуации нужно заранее обеспечить себя нужными доказ-вами:если комната была-смежно изолированная -это оно,если смежная-другое,в принципе можно опелировать о не полной предост.информации по обмену,но нужно собрать доки ,кот.были на тот момент,если была смежно-и.-это -одно,если смежная другое, лазейки можно найти,можно выйти на инф.при обмене по неполной или недостоверной инф. по обмену.... еще раз повторю -нужен спец .по жил.праву. мы занимались этим неск.лет назад....лет 5 прошло...самое простое -это нотариус-получить отдельно от каждого согласие на приватизацию-пройдет.
а что в этом предписании пишут? Если вернуть все на место (как было), то соседям плевать на это предписание с большой колокольни. :-) Они скажут - нет у нас ни денег, ни желания ломать стену. И, думаю, что БТИ ничего больше делать не будет, дом-то от этой перепланировки не рухнет, а влезать в межсоседские дрязги БТИ вряд ли будет.
И в общем у меня цель ПРИВАТИЗИРОВАТЬ :-)