Права гражданской жены
Умер мой гражданский муж, с которым я жила последние 10 лет. Мы собирались зарегистрировать брак, но не успели. Муж умер внезапно, остановка сердца:(
После мужа осталась дача на Рублево-Успенке, машина, несколько гаражей - все было оформлено на него. Дачу он строил еще при проживании с прежней женой, но уже после их официального развода. Они после развода 4 года проживали вместе и вели совместное хозяйство, затем он ушел ко мне и мы прожили еще почти 10 лет. То есть когда мы с ним съехались, дом уже был построен, но обустраивали мы его с мужем вместе.
У мужа от первого брака есть сын и дочь, 21 год и 19 лет, которые последние 10 лет практически не общались с отцом. Они после смерти мужа подали заявление нотариусу, как единственные законные наследники. У меня заявление не приняли, поскольку по закону я, как выяснилось, мужу никто, мне даже свидетельство о смерти на руки не дали:(
Еще муж был прописан в квартире, где также был прописан его сын. Квартира не приватизирована. Как я слышала, мужа уже выписали из той квартиры.
То есть получается, что я ни к чему не имею отношения:(
Что я могу сейчас сделать? Мне 44 года, есть дочь от первого брака, ей 20 лет будет летом. Мужа она считала своим отцом, он ее звал дочерью, но не удочерял при жизни.
Я могу претендовать на долю в доме? Каковы вообще сейчас мои действия? Неужели я ни на что не имею право?
Удивляют меня такие "гражданские жены". Вы бы хоть почитали, что такое гражданская жена, что ли. Гр. жена - это женщина, которая состоит в официально зарегистрированном браке. А в вашем случае вы просто сожительница. По закону все, что вы перечислили, достанется наследникам 1 очереди, то есть сыну и дочери. Ваша дочь и вы никакого отношения ни к чему не имеете. Разве что вы можете доказать через суд, что покупали в этот дом мебель и прочую обстановку - в таком случае вам по суду разрешат забрать ваше имущество. У вас есть чеки на все вещи, которые вы привозили в дом? Если нет, то ваши шансы поиметь хоть что-то равны нулю. Удачи!
по закону ни на что не имеете права, ни Вы, ни Ваша дочь. НО: в таких историях есть небольшая лазейка-это подать в суд на возмещение части денег, вложенных в строительство и ремонт дома, гаража и т.п., приготовить для этого справки о Вашей з.п. за годы совместной жизни, найти свидетелей и адвоката.Вроде бы, в редких случаях, удается даже отсудить долю в доме.
То есть даже если дом был построен до того, как мы съехались, если я докажу, что жила с мужем, у меня есть шанс отсудить долю в доме?
Справки о зарплате я предоставить смогу только за последние 2 года, да и то копеечная зарплата, официально моя зарплата 8 тыс. рублей, остальное в черную, до этого 5 лет я нигде не числилась, зарплата была черная.
плохо, конечно, что не числились. Но еще, имхо, в Вашем деле могут сойти свидетельские показания о том, что Вы вкладывали свой труд в обустройство и ремонт дома,сделали своими силами и за свой счет сделали все посадки на земельном участке и т.д. и т.п.
Кто похороны оплачивал?можете эти расходы тоже требовать с наследников.
Вам нужно поговорить с адвокатом по семейному праву, показать все ваши документы, только адвокат сможет объективно оценить Ваши шансы на получение денежной компенсации затрат по этому имуществу.
Похороны сын оплачивал, да и с работы много что оплатили. На работе все на моей стороне, кстати.
Я работала в огороде, много чего делала по дому, но покупал все муж:( Соседи, конечно, могут подтвердить, что я там была, но не думаю, что они возьмут на себя смелость утверждать, что я там вкладывала свои деньги:(
Нету этой лазейки в данном случае, имхо.
Он не просил ее вкладывать и ремонтировать.
Эдак получается что если мой сосед, пока я отьехал, может отремонтировать мне квартиру , а потом потребовать возместить ему затраты или дать долю в моей квартире :)
оТТо C.B. написал(а): >> Эдак получается что если мой сосед, пока я отьехал, может отремонтировать мне квартиру , а потом потребовать возместить ему затраты или дать долю в моей квартире :)- может, оТТо, а Вы что не знали? Конечно долю ему не присудят, но частично компенсировать затраты вполне может доказать при наличии подтверждений (свидетельских например), что Вы его лично об этом просили. Бывают же ситуации, когда арендаторы делают ремонт за свой счет в арендованном имуществе, а впоследствии перестают платить аренду и суды принимают во внимание их вложения в ремонт квартиры собственника или даже в гос. имущество и соразмерно этим расходам снижают их долг.
Жулия самая желанная ** написал(а): >> но частично компенсировать затраты вполне может доказать при наличии подтверждений (свидетельских например), что Вы его лично об этом просили.
Жулия, за что я вас практически люблю, так это за то что у вас есть потрясающая манера так выдавать информацию, что оговорки, полностью сводящие к нулю весь смысл сказанного, вы публикуете как то так, что их и не видно совсем :)
Весь смысл в "при наличии подтверждений что вы лично его об этом просили", но поскольку я его об этом не просил, то таких подтверждений быть не может :)
Вы что , автору предлагаете когото подговаривать лжесвидетельствовать? Так расколят и ее , и свидетеля, на раз, еще и уголовку на себя навесят.
да эта оговорка даже не существенная. Конечно, гораздо проще доказывать свои расходы, если есть подтверждение, что Вы вторую сторону об этом просили, но иногда можно доказать целесообразность и необходимость вложений, даже без просьбы и даже согласия на то собственника имущества и при этом отсудить эти расходы в суде. Например, как в ситуации с автором топа: сначала она доказывает, что проживала и вела хозяйство в этом доме, второй шаг-доказывает, что вкладывала в обустройство дома и территории свои кровные (типа "а как иначе-то?", мы же вместе живем и т.п.,-адвокаты умеют)и шаг следующий-наследники, возместите мне мои затраты!.
ой ли? :)
я то конечно за красных, но очень это все подпадает под "подарок" :)
представьте, что я вас отловлю на улице, признаюсь что влюбился с первого взгляда, подарю букет цветов и подвезу к вашему дому на машине, а через полгодика подам в суд на возмещение стоимости букета и бензина :)
как мило... Единственное, не понятно, как Вы планируете доказать "целесообразность и необходимость вложений".....
да элементарно :) вы шли вся такая грустная и уставшая, с сумками тяжелыми, вас просто необходимо и целесообразно было одарить цветами и подвезти домой, иначе вы просто откинули бы копыта от миллиона комплексов и тяжелой ноши, я вам практически жизнь спас путем минимальных финансовых затрат , которые и прошу компенсировать :)
Возвращаясь к случаю когда мой сосед отремонтирует мою квартиру, то наверное целесообразность и необходимость ремонта должен я определять, а не он :)
вариант прорванной у меня в мое отсутствие трубы не берем, это аварийный случай, который к нашему варианту не подходит
увы, соболезную:(
Вам ничего не положено - вы ему никто и прав не имеете
поэтому .когда "брак" такой -надо себя обезопасить
А если я найду свидетелей, что мы жили все это время вместе? Дело в том, что муж все счета оплачивал сам, покупал все сам, все документы оформлены на него. Он купил дочери машину, но оформил ее на себя. Слава богу, его дети не знают об этом! Кстати, а что делать с машиной? Она же на муже, а муж умер:(
Кстати, другая машина мужа, о которой знает сын, стоит у нас в гараже, ключей у меня нет, выгнать из гаража я ее не могу без ключей. Сын требует, чтобы я сказала, где стоит машина. Я не говорю, поскольку, если скажу, сын узнает, что есть еще один гараж (он тоже на муже), а сын о его существовании не подозревает. Что мне делать то?
Вчера приходил участковый. Сын написал заявление в милицию и подал на розыск машины. Участковый, как я поняла, ничего сделать не может, пока сын не вступил в право собственности. Вчера меня уговаривал сказать сыну, где машина. Вроде бы человек понял мое состояние, вел себя корректно. Что мне делать то?
вам нет смысла удерживать у себя ни автотранспорт.ни гаражи- с машинами вы ничего не сделаете. сын подаст запрос через нотариуса-получит ответ-какие машины числятся- их внесут в наследственную массу-а вас потом еще и в угоне обвинят.
Наши суды такие-что судись не судись-есть наследники 1 очереди- значит вопрос решается просто-все им,а вы только нервы,деньги потратите.
с имуществом умершего вы ничего не сделаете - оформить на себя не сможете-продать тоже
так а зачем Вы сами-то на тропу войны вышли?Покажите ему все имущество его отца, это все равно всплывет, только обозлите наследников.
А как это может всплыть, если она будет молчать? У нас такая же ситуация сейчас. 3 месяца как умер свекр, жил один, муж до сих пор не знает, что у него было. Нотариус оформляет в наследственную массу только то, что муж указывает, дал ему письмо с запросом, которое муж теперь сам по всем московским банкам таскает и оформляет запросы на имя свекра, чтобы узнать, где он хранил деньги. Имущество только то рассматривается, которое муж указал, остальное, если есть, я так понимаю, уйдет безвозвратно. Нотариус сам ничего не разыскивает, дал только бумажки с запросами на восстановление утерянных документов на квартиру - и это только потому, что муж на 200% знает, что квартира была на его отце. Нотариус нам так и говорит, узнаете еще о каком-то имуществе, бегите ко мне, я запрос нарисую.
Как может всплыть гараж и машина, если нотариус оформляет в наследственную массу только то имущество, которое известно наследникам?
ну как может всплыть машина, ответили выше-через розыск. В любом случае автор ею ЗАКОННО пользоваться не сможет. Про гараж-сложнее, но все равно "все тайное рано или поздно стенет явным", или люди "добрые" найдутся, или органы соответствующие не поленятся, или сама автор расколется за рюмкой чая...
К сожалению, у вас нет права получить что-то из имущества умершего, если он не совершил завещание в вашу пользу. Завещание рекомендую поискать, у меня были случаи, когда находили завещания после смерти у нотариусов, даже когда не думали о наличии завещаний. Вам правда придется получить свидетельство о смерти, иначе не сможете искать. Свидетельство о смерти в Москве вы не получите, нужно по другому месту получать.
ОТносительно вещей - вы имеете право только на то, что лично приобретали на свои деньги, либо что вам было подарено. Истребовать эти вещи из чудого владения можно только в судебном порядке. Но придется доказать наличие вещей, и приобретение их лично вами.
Машина будет унаследована ими, как и гараж, который вы скрываете. Вашим гараж, две машины не станут, пользоваться вы ими можете только незаконно.
Завещание можно совершить у ЛЮБОГО нотариуса. Так что ваш визит к одному не значит, что завещание не совершено у другого. Я рекомендую обойти всех близлежащих к дому и работе. Если где-то уже совершла сделки, то и там
кто же спорит. Это завещатели считают, что они сделают завещание и никому об этом не скажут. Пока создается единая база, и то якобы с 2008 года - проверяла уже неоднократно - не совпадает. По старым завещаниям нет вообще сведений. Так что поискать, а вдруг. Одна из моих клиенток, которая нашла - была как раз "гражданской женой". Уверяла, что не мог он сделать, а потом долго благодарила, когда его обнаружила, все не верила.
мдя... хоть бы записочки писали. Я просто догадываюсь, даж почти знаю, что у меня свекрова на внука завещание написала. Вот ищи его потом. Вот зачем писала, все равно у нее кроме сына нет не кого, ну куды б квартира от нас не ушла.... эх...
ВАм нужно узнать хотя бы нотариуса. Можете просто у нее спросить, где лучше к нотариусу обратиться, чтобы сделать, например, доверенность и т.п. МОжет она и выдаст. ИЛи историю расскажите о том, как искали завещание после чьей-то смерти и так и не нашли...
а когда пишут завещание-оно у нотариуса остается? или один экземпляр все же завещателю идет?
В 2 экземплярах - 1 отдается завещателю, 2 у нотариуса. Тот который у завещателя иногда наследники по закону, имеющие доступ к вещам, после смерти завещателя уничтожают.
Имеете право... ухаживать за могилой покойного. УВЫ, ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ У ВАС НЕТ:(
Единственный ваш шанс был доказать что вы более года находились на иждивении умершего, но для этого надо было заранее побеспокоиться и признать себя нетрудоспособной.
Статья 1148. Наследование нетрудоспособными иждивенцами наследодателя
2. К наследникам по закону относятся граждане, которые не входят в круг наследников, указанных в статьях 1142 - 1145 настоящего Кодекса, но ко дню открытия наследства являлись нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним. При наличии других наследников по закону они наследуют вместе и наравне с наследниками той очереди, которая призывается к наследованию.
что касается имущества "о котором не знает сын", то нотариус сделает запросы в ЕГРП и МРЭО и получит данные о всех машинах-гаражах-квартирах, которые оформлены на умершего.
Скажите, неужели вас раньше прямотаки никогда не интересовал вопрос ваших прав в случае скоропостижной смерти "мужа"??? Не задавали ему об этом вопрос, пусть не прямо?
Такое впечатление что он был либо не от мира сего, что врядли при наличии такого широкого спектра имущества, либо целенаправленно готовил все к тому, что после его смерти вам не достанется вилки ломаной из его имущества.
Даже машину , которую он "подарил" вашей дочери, он оформил на себя, а не на нее и не на вас. И эту машину придется отдать его наследникам, или вашу дочь просто однажды остановят на посту и обьявят что машина в угоне.
Все доверенности на управление и прочее действовать перестали с момента его смерти. У нее кстати какая доверенность?
Ну совсем полукриминальный вариант - продать машину из гаража и дочери на разборку или перебивку.
Вы как - поняли наконец что вами цинично попользовались, и бросили?
Муж был очень властный человек. Я не могла с ним говорить сама о браке. Последние года 2 он говорил, что надо повенчаться, а перед этим расписаться. Я ждала:(
Я уже и сама сомневаюсь, а сделал бы он то, о чем говорил? Муж боялся, что кто-то сможет претендовать на его имущество при его жизни. Я так понимаю, потому и тянул с узакониванием отношений:( Он очень обжегся в браке, бывшая жена при расставании отсудила все квартиры, забрала все наличные деньги, которые муж хранил дома. Думаю, отсюда и такая ситуация со мной. Я всегда жила в страхе, что останусь ни с чем в случае его смерти. Так и вышло:(
Да, я понимаю, что была дурой. Произошло то, чего я боялась. Неужели это все? Неужели никаких шансов???:(
Любые опасения по поводу имущества при жизни не помешали бы ему написать адекватное завещание.
Он этого не сделал.
Судя по тому, что при жизни он был таки не дворник, он не сделал это скорее всего сознательно.
Хоть какое то ценное нерегистрируемое имущество осталось - драгоценности, наличные деньги? Это все что вы смогли бы забрать, да и то - осторожненько...
Нет, наличных денег нет, остались копейки. Все деньги на счетах, счета на имя мужа. Он говорил, что эти деньги будут нам на старость:( Теперь, как я понимаю, плакала моя старость, да? Я успела забрать кое-какие свои вещи из дома, пока у меня были ключи. Теперь сын поменял замки, в дом я попасть больше не могу. Участковый еще говорил, что сын написал заявление, что я незаконно проникла в дом после смерти мужа и вывозила оттуда вещи. Мне что-то за это будет? У меня же были ключи! Все соседи и охрана меня знают, как хозяйку! Что будет то?
Anonymous написал(а): >> НУчастковый еще говорил, что сын написал заявление, что я незаконно проникла в дом после смерти мужа и вывозила оттуда вещи. Мне что-то за это будет?
Зависит от того, какие вы дадите показания. Поскольку вы жили в этом доме, вы вполне могли забрать оттуда личные вещи, которые и забрали.
Дело в том, что я не все свое забрала из дома. Я могу требовать, чтобы мне отдали другие вещи? Естественно, сын ничего не отдаст сам. В суд подавать или достаточно написать заявление участковому? Как теперь быть?
Личные вещи. Ничего ценного для сына. Но я знаю, что сын из принципа ничего не отдаст добровольно. Они меня всей семьей ненавидели все время, пока я жила с их отцом:(
к участковому для начала.
p/s. Еще можете пригрозить сыну,что в случае исчезновения из дома Ваших личных ценностей- брошки с бриллиантом в 18 карат и ЛИЧНЫХ сбережений на сумму 1 млн долларов, зашитых в подушку, Вы будете вынуждены обратиться в суд. Может быть эти слова помогут отрезвить его и попробывать решать проблему мирным путем.
Хотите сказать что любой желающий может обвинить вас в том что вы укрываетет его ценные вещи, и вы безропотно все отдадите?
1. Мало ли каких бромжей отец пускал в дом.
2. доказать что это именно ее вещи, будет проблематично
3. Как доказать что это ее ценные вещи, а не вещи отца?
Anonymous написал(а):" 3. Как доказать что это ее ценные вещи, а не вещи отца?"- кАком.( так же, как и первым двум пунктам).читайте выше,- квитанциями, свидетельскими показаниями.
Квитанции- это только если автор сама покупала. А если покупал мужчина, и все квитанции в его кваритре, то вообще смешно.
А свидетелей и сынок привести может, которые подтвердят что автор украла из квартиры ценные вещи!
Сын сказал, что я уже вывозила свои вещи (есть свидетели, я еще по глупости милицию вызывала, думала сын мне не даст вещи за порог вынести). Сын говорит, что больше вывозить ничего не даст, поскольку факт вывоза был и все соседи и милиция это подтвердят. Он после этого сменил все замки, поскольку я ему не дала ключи от дома, то он взломал все двери и поставил свои замки. То он попасть туда не мог, теперь я не могу:(
да, уж , теперь конечно ничего не поделаешь, увы.
Но с другой стороны, у сына ведь нету регистрации в этом доме?В права наследства он еще не вступил, свидетельство о собственности на дом получит через 6 мес. после смерти отца...он пока тоже никто
заявить права и получить их-не одно и тоже?имхо, пока не получено свид-во о наследстве, могут появляться все новые наследники и оспаривать права сына.Сыновей, в конце концов, может оказаться несколько, пардон, внебрачных.И что, каждый из них имеет право врезать в дом свой замок?Я думаю,законодательно не просто так дано именно 6 мес для выяснения, кто же все таки наследник.....
Anonymous написал(а): >> Чем может это помочь автору?-ничем, просто ответ на мнение предыдущего оратора.Плюс можно использовать как аргумент,чтобы убавить спесь сына, считающего себя 1.ЕДИНСТВЕННЫМ наследником и 2.УЖЕ собственником дома.
Не фантазируйте - он все равно прекрасно понимает, что чужая тетка ему не конкурентка.
Не будет же он каждую бабу которая его отцу давала бояться.
ну понимает-то он, понимает, конечно, просто для всех органов он пока лишь потенциальный наследник.
А "баба", то есть автор жила в доме немалый срок, что бы быть просто "бабой", она была можно сказать женой, ее ребенок называл ГМ отцом, это тоже можно учитывать несколько, пусть и не с юридической точки зрения, а с моральной...
Моральную сторону к делу не пришьешь. Девочка могла кого угодно отцом называть. Но факт остается фактом - мужчина ребенка не удочерял, и значит дочерью не считал. Чего бы там автор себе не нафантазировала!
Ну уж автор точно не имеет право не то, чтобы вещи вывозить, а вообще появляться в доме. А она еще и ключи не отдает. На это у нее право имеется? Глядишь, вела бы себя мирно, отдала бы ключи, сказала бы, где машина, и сын бы вел себя почеловечнее. А то она еще и милицию вызывает! Зачем? Сын ей запретил вещи вывозить? Я что-то не догоняю. Насколько я поняла, он просто присутствовал при вывозе вещей. Автор что хочет, чтобы сын умылся и ждал, когда она наиграется вдоволь, вывезет все свое и половину чужого и принесет ему ключи на блюдечке с голубой каемочкой? Правильно сын делает, не успела все за 1 раз вывезти - ее проблемы. По крайней мере он повел себя гуманно, дал ей возможность забрать свое. Не успела? До свидания!
Автор! А почему вы сыну не отдаете ключи, не говорите, где машина? Неужели вы считаете, что вы имеете право укрывать наследственную массу? Вот вы как раз никто по закону и вообще не имеете право ничего у себя держать. А сын и дочь законные наследники. Или вы хотите, чтобы эти 6 месяцев, пока дети ждут своего вступления в законные права, чтобы все это время хороводили и распоряжались имуществом покойного? Вам так хочется, как я поняла? Вы сами толкаете детей на резкие действия в отношении вас, создавая им препятствия, как то не даете ключи от дома, не говорите, где машина, утаиваете другое имущество. Это вам не хухры-мухры, это пока вы так себя вольно ведете, а через полгода вы за такое сядете, уважаемая.
вам надо начинать жизнь с нуля, к сожалению, вашу старость он не обеспечил
а у дочери гендовереность?
Нет. Доверенность на право управления:( То есть, как я понимаю, она даже водить эту машину сейчас не имеет право?
даже если не подадут, с момента смерти собственника все доверенности теряют законную силу.
