каким образом можно отменить сделку, если она была с нарушениями прав ребенка
ситуация такова: хочу отменить сделку, опека дала разрешение на продажу части квартиры бабушкой собственному внуку, получается что вместо доли в одной квартире ребенку купили долю в квартире бабушки. Сделки между близким родственником и несовершеннолетним (купли-продажи) запрещаны. Если эта сделка будет признана недействительной, соответственно ребенку вернется та доля, которая у него была, по сути признают недействительными обе сделки? Как это сделать? Куда мне обратится? В опеку, прокуратуру о нарушении законов? или самой документы в суд готовить? на что давить в суде? о том, что я не знала, что так нельзя или на что? Или достаточно написать заявление в опеку, где ныне прописан ребенок и они сами в суд подадут о нарушении прав ребенка? так же при сделках было ухудшение условий ребенка на 9 кв.м.
нет ребенок продал посторонеему человеку долю, взамен купил у родной бабушки, но как оказывается не мог это сделать, бабушка малолетнему внуку продавать не могла.
оспорена будет покупка, сделку признают недействительной, но эта доля была куплена взамен другой и более того с ухудшением. Сейчас если сделку признают недействительной, и бабушка вернет деньги и получит свою долю в квартиры, мы родители ребенка на эту сумму должны будем купить ему долю в другой квартире. но цены упали и уже вместо изначальных 60 мы сможем на эти деньги купить 20-25 квадратов долю, опека на это не пойдет у ребенка значительные ухудшения, значит и расторгнут вторую сделку в альтернативной, и вернут ребенку изначальную, а мы будем должны выплатить покупателю квартиры сумму за которую они купили у нас квартиру. или как это будет... или это нормально что у ребенка при расторжении сделки вместо 60 изначальных будет теперь 20 только кв.м.
Не понял, если цены упали, то вы вроде еще больше должны купить :)
Я вообще не очень понимаю о чем вы, и чего хотите, зачем вам все это надо, и для чего вы вдруг решили разыгрывать карту "нарущения прав ребенка"?
ЗЫ. Вы не слышали что кроилово обычно ведет к попадалову?
там по договору такая сумма, что на нее мы сможем лишь 20 квадратов купить, может чуть больше.
сложная ситуация. Квартиру в которой были доли у меня и у ребенка продавала бабушка своей подруге, с которой с детства продружила, чтобы продать долю ребенка, она продала ребенку долю в своей квартире, по договору там миллион, собственно этот миллион подруга и отдала + еще пятьсот тысяч, оставшуюся сумму попросила отдать через месяц, прошло почти год, она не скрывается, общается, но каждую неделю просит еще подождать, бабушка входит в положение и ждет. Я же не могу ждать бесконечно мне нужны деньги. К тому же в квартире лежат стрйматериалы для моего ремонта, которые она тоже не может все никак отдать. Сейчас я хочу обе сделки признать недействительными вернуть покупателю те деньги, что она отдала, если отдаст стройматериалы то все 1.5 миллиона, если она их куда-то дело, отдать миллион, вычесть сумму стройматериалов, на все у меня есть чеки и остаток от пол миллиона, на 500 тысяч никаких расписок нет. Поэтому сейчас начинаю задумываться обратиться в суд или в опеку о признании сделок недействительными.
а что тогда означает:
Статья 37 Гражданского кодекса РФ указывает, что близкие родственники опекуна и попечителя не вправе совершать сделки с подопечным, только если эти сделки не относятся к таким, как передача имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование.
Т.е. по этой статье близкие родственники опекуна не могут продавать квартиру подопечному.
Ну ведь здесь ни слова о расторжении предыдущей сделки.
Вы, собственно, какую сделку хотите расторгнуть, по продаже доли несовершеннолетнего или по покупке доли у бабушки?
хочу обе сделки расторгнуть, я чуть выше написала, если мы расторгнем только покупку и нам вернут деньги, то мы сможем купить вместо 60 кв.м. изначально только 20-25, но ведь это вообще сильно ущемит права ребенка, получается нужно расторгнуть и вторую сделку и вернуть деньги покупателю
а у покупателя доли ребенка детей нет? :)
интересы его и его детей это не ущемит? :)
Я образно :)
Меня смущает, что все о чем вы говорите, было известно до продажи. Чем вы аргументировать будете свою позицию? Что только что узнали, что не могли купить долю для ребенка по закону у его бабушки, и теперь в праведном возмущении хотите все отменить , поскольку сами действовали не по закону?
допустим после смерти бабушки, ее сын узнает что свою долю в квартире она продала своему внуку, а по закону не имела права, и может подать на признание этой сделки недействительной, т.к. он прямой наследник, и чтобы обезопасить ребенка в будущем от этого я хотела бы сделки отменить, т.к. они противоречат закону и ставят под угрозу интересы несовершеннолетнего. Хочу аргументировать этим, что ранее не знала и почему опека дала разрешение на такую сделку с нарушением закона, более того рег палата приняла документы, заведомо зная что есть нарушение закона. Меня больше сейчас интересует подавать самой в суд, или писать заявление в Прокуратуру на регпалату и опеку? или обращаться в опеку, чтобы они решали что делать.
поэтому я и хочу, чтобы потом не получилось, что ребенок останется ни с чем, вернуть все как было, а то действительно по инциативе дяди ребенка сделку расторгнут спустя годы и все ребенок на улице останется. Поэтому для суда я и хочу сейчас расторгнуть сделку и вернуть все как было, пока не поздно
кто выступал представителем несовершеннолетнего? Продавцу недвижимости, сиречь бабушке, представитель ребенка кем приходится?
выступала я, в сделке участвовали я, моя мама и мой ребенок. Риэлтор, которая договаривалась с опекой, чтобы опека на такую незаконную сделку дала согласие уже тогда говорила, что она незаконна и ее можно будет признать недействительной. Но сейчас эта риэлтор уехала отдыхать на месяц, и я с ней связаться не могу
Простым языком если: могут расторгнуть сделку продажи бабушкой доли внуку. Тогда бабушка внуку возвращает деньги, внук бабушке квартиру, а вы должны будете на эти деньги купить ребенку долю не хуже чем была, с одобрения опеки.
Сделку продажи ребенком своей доли не расторгнут, если только в договорах не было оговорки о взаимосвязи этих двух купли-продаж
а если мы на эту сумму сможем купить только 20 кв.м. вместо 60 кв.м. то опека не даст разрешения такого, тогда мы на руки получаем деньги и что с ними делаем? По логике если так получается, то должны вернуть прежнюю квартиру ребенку, а нас обязать выплатить покупателю сумму за которую он у нас купил. Сделка была альтернативной, продажа одной квартиры и покупка другой с разрешения опеки, и сдавалось все одним пакетом документов, а иначе бы и не приняли, сделки зависящие одна от другой.
Нет никаких оснований для возврата ребенку первоначальной собственности. Покупатель добросовестен, за что вы его так наказать хотите?
а как по закону будет расторгнут сделку которая была с нарушением закону, бабушку обяжут вернуть ребенку сумму денег, деньги перечислят на книжку ребенка, а опека должна будет дать нам разрешение на покупку равной доли, все это под контролем прокуратуры, но это будет нереально купить за эти деньги ребенку равную долю. как тогда по нашим законам должен поступить суд, чтобы не ущемить прав ребенка?
Вы считаете добросовестно не отдавать в течении 10 месяцев деньги за квартиру и не отдавать чужие стройматериалы находящиеся в этой квартире?
Anonymous написал(а): >> а как по закону будет расторгнут сделку которая была с нарушением закону, бабушку обяжут вернуть ребенку сумму денег, деньги перечислят на книжку ребенка, а опека должна будет дать нам разрешение на покупку равной доли, все это под контролем прокуратуры
===
ну вроде как именно так получается :)
Anonymous написал(а): >> но это будет нереально купить за эти деньги ребенку равную долю.
===
тогда не расторгайте, скажут вам
судья, так же как и я, не поймет, зачем расторгать сделку, если она выгоднее для ребенка, чем любая альтернативная
Anonymous написал(а): >>
===
как тогда по нашим законам должен поступить суд, чтобы не ущемить прав ребенка?
вы думаете для суда главная и основная задача интересы вашего ребенка?
Anonymous написал(а): >> Вы считаете добросовестно не отдавать в течении 10 месяцев деньги за квартиру и не отдавать чужие стройматериалы находящиеся в этой квартире?
===
Не понял. Если вам чегото не доплатили, то подавайте в суд, и расторгайте на этом основании. Если есть какието стройматериалы, то зачем вы их там оставили, передавая квартиру???
1. ну сейчас не расторгнут, потом расторгнут, когда бабушка умрет и наследники начнут делить ее квартиру и окажется что часть квартиры незаконно продана, сделку отменят, только тогда будут в первую очередь смотреть на то, что она просто незаконна и ребенок останется с грошами на руках.
2. а какая задача у суда если я подам на нарушение прав моего ребенка?
3. По договору 1 млн, эти деньги выплачены, остальное что не по договору не выплачено практически все, суд не примет такое заявление. Ключи мама отдала своей лучшей подруге, вроде как на доверии, им нужно было показать рабочим квартиру, которые должны были делать ремонт, а я должна была забрать свои материалы на следующей неделе, но уже тянется 10 месяцев, то ключи у мужа, то на даче, но у сына, в общем не дают возможности забрать их, я уже не уверена есть ли они вообще. С мамой уже ругалась по этому поводу, мама ее выгораживает, а мне все это уже надоело, мне нужны материалы, мне нужны деньги, чтобы ремонт делать в своей квартире. Акт передачи квартиры до сих пор так и не было составлен.
Anonymous написал(а): >> 1. ну сейчас не расторгнут, потом расторгнут, когда бабушка умрет и наследники начнут делить ее квартиру и окажется что часть квартиры незаконно продана, сделку отменят, только тогда будут в первую очередь смотреть на то, что она просто незаконна и ребенок останется с грошами на руках.
===
дык он и так останется с грошами. вы ведь сами нереальные суммы писали в договоре? вы первая кто занижая цифры и подписывая липовые договора нарушили права своего ребенка. а теперь выкручиваете :(
2. а какая задача у суда если я подам на нарушение прав моего ребенка?
==========
Соблюдение законности
3. По договору 1 млн, эти деньги выплачены
=============
Ну и больше вам никто ничего не должен. А как только вы аикнетесь о том что сумма больше, вас спросят, заплатили ли вы с них налоги?
2. а какая задача у суда если я подам на нарушение прав моего ребенка?
3. По договору 1 млн, эти деньги выплачены, остальное что не по договору не выплачено практически все, суд не примет такое заявление. Ключи мама отдала своей лучшей подруге, вроде как на доверии, им нужно было показать рабочим квартиру, которые должны были делать ремонт, а я должна была забрать свои материалы на следующей неделе, но уже тянется 10 месяцев, то ключи у мужа, то на даче, но у сына, в общем не дают возможности забрать их, я уже не уверена есть ли они вообще. С мамой уже ругалась по этому поводу, мама ее выгораживает, а мне все это уже надоело, мне нужны материалы, мне нужны деньги, чтобы ремонт делать в своей квартире. Акт передачи квартиры до сих пор так и не было составлен.
я увидела все суммы уже после того как сделка была оформлена, все документы сдавались по доверенности и нигде кроме как в доверенности моих подписей нет. Когда я узнала, что моего ребенка ущемили в правах я хочу расторгнуть сделки. А, кстати могут ли вообще совершаться сделки с несовершеннолетними по доверенностям, или от его имени могу действовать только я?
У меня сейчас и так переплата налогов на большую сумму, поэтому я могу сказать, что и заплатила и не совру.
на счет соблюдения законности, так значит автоматом эти 2 сделки должны анулировать не смотря ни на что т.к. они незаконны
а кто в договоре расписывался? В любом случае если вы доверяете чел заключать договора - то должны быть в курсе всего и претензий не имеете
тот на кого доверенность, более того я даже заявление в опеку не писала, хотя сейчас смотрю в инете, что заявление туда только я могла писать, и лишь потом уже получив согласие писать доверенность. А если человек не согласен и он узнал о определенных нарушениях закона в этой сделке он по закону может признать эту сделку недействительной. Не потому что она ему оказалась невыгодна, а потому что она противозаконна
так я и спросила - на кого доверенность?)) на риэлтора? ну подайте на него в суд, если обвиняемый не оправдается - расторгнут незаконную часть сделки
Anonymous написал(а): >> я увидела все суммы уже после того как сделка была оформлена, все документы сдавались по доверенности и нигде кроме как в доверенности моих подписей нет.
=========
а договор кто подписывал?
Когда я узнала, что моего ребенка ущемили в правах я хочу расторгнуть сделки.
============
А в чем ущемление то?
А, кстати могут ли вообще совершаться сделки с несовершеннолетними по доверенностям, или от его имени могу действовать только я?
============
действовать можете вы, и можете действуя от его имени дать доверенность , ДОВЕРИВ другому лицу действовать от своего имени
У меня сейчас и так переплата налогов на большую сумму, поэтому я могу сказать, что и заплатила и не совру.
===================
гы :) вы думаете все так просто :)
во первых вы и ваша переплата тут ни при чем, налог должен ребенок платить а не вы.
во вторых - декларацию с указанием выручки от продажи квартиры вы подали? нет?
на счет соблюдения законности, так значит автоматом эти 2 сделки должны анулировать
=======
почему это?
не смотря ни на что т.к. они незаконны
=======
в чем незаконность сделки по продаже доли ребенка?
риэлтор, на которого была доверенность
в том, что сделка с нарушениями, и если ее позже расторгнут, то ребенок останется ни с чем, поэтому я хочу сделать это сейчас пока есть возможность вернуть его прежнюю квартиру, т.к. сделки взаимосвязаны
Не совсем поняла, т.е. я могу доверить кому угодно обращаться в опеку по доверенности, я в другом месте прочитала, что в опеку я могу обращаться только сама, а по доверенности нельзя
в чем незаконность? в том что опека дала разрешение на сделку, на которую не имела право давать, они не имели право давать разрешение на продажу квартиры когда вместо доли ребенку продает долю бабушка, что запрещано. Обе сделки взаимосвязаны по договору
это ваши исключительно проблемы исхитриться купить долю на эти деньги, покупатель доли ребенка здесь не при чем. Вы там чо-то химичили с суммами в договоре, на полмиллиона как я поняла даже расписку не взяли и прочая и прочая... Это все ВАШИ проблемы.
Один пакет и взаимосвязанные сделки - это разные вещи.
а я должны была взять расписку на пол миллиона? какую интересно? это покупатель должен был от меня взять, а я такую расписку не писала.
Суд понимает, что на эту сумму будет нереально купить равную долю, а по сему он не может вынести такого решения, которое заведомо будет ущемлять права ребенка.
Anonymous написал(а): >> Суд понимает, что на эту сумму будет нереально купить равную долю, а по сему он не может вынести такого решения, которое заведомо будет ущемлять права ребенка.
Эээээ.... с чего вы решили???
т.е. получается что в нашей стране можно ребенка до нитки обобрать и суд это позволит? Высуживают же как-то что возвращают квартиры воспитаников ранее проданые детскими домами, суд на стороне детей или это не так? я вообще тогда не понимаю отнросительно чего суд будет ребешение вносить, раз на ребенка ему плевать, если только законность сделки, так она незаконна....
в вашем случае вы сами своего ребенка обобрали. Хитрожопить можно только тогда, когда на 200% в вопросе разбираетесь. А если не разбираетесь - то уж действуйте по закону, он для того и написан, чтобы права всех соблюсти. Пошли против закона - получили результат
да в настоящий момент в чем я его обобрала? он получил долю в бабушкиной квартире равной практически в его предыдущей и по реальной цене даже несколько дороже, т.е. в настоящий момент он не пострадал, другое дело, что надоело выслушивать мамины уговоры ну давай подождем, у них сложный период и так уже год, я хочу повернуть так, что ребенок ущемлен и по документам это реально доказать в общем-то. я против закона не шла, я законно дала доверенность, человек действующий по доверенности квартиру продал и купил незаконно вот и все
ну право слово смешно. вы действуя от имени ребенка не убедились в том, что сделка делается в его интересах, надавали доверенностей, согласились с заниженной ценой и т.д. и т.п., а теперь хотите в этом виноватым сделать когото другого?
да реально то ребенок не пострадал никак, по моему это понятно, по документам да можно извернуть так, что он пострадал. Я не соглашалась с заниженной ценой, я дала доверенность и не более того, когда я увидела это все только сейчас я могу расторгнуть? в каких случаях вообще сделки расторгаются? где можно почитать с разъяснениями об этом?
смешно вас читать, чес слово... Вам должны 500тыс за квартиру или нет? которые не отдают? есть долговая расписка или что-то на эту сумму? Нету, а миллион по договору вы и так получили.
Сами подставили своего ребенка, теперь хотите на суд свалить расхлебывание? Не получится, по закону основания расторгать сделку продажи ребенком его доли нет.
Но если не верите - конечно идите в суд, к чему тогда здесь доказываете, что права имеете?)) вот в суде все и скажите))
было бы смешно если бы не было так грустно... если бы 500, должны 4.5 млн. нет, у мамы все на доверии, она все еще дружит с этой теткой, и верит что та вот-вот отдаст деньги... В принципе то, я своего ребенка никак не подставила, у него есть доля практически такая же как и была, для меня уже становится принципиальным вопросом вернуть ту квартиру, надоело ждать, пусть лучше она стоит, хотя мне деньги сейчас нужнее. Официальным путем ее все равно никак не продать, по нашим законам только подставным... Просто риэлтор и юрист около года назад мне давли несколько иную информацию, а сейчас они для меня недоступны, поэтому решила тут спросить. Сейчас позвонила, уточнила по договору сделки взаимосвязаны
зачем звонить? тем более тем, кому не доверяете. Возьмите свой договор и почитайте, ест там такой пункт?
при чем тут звонки кому я не доверяю, я всего лишь позвонила узнать что там в договоре, и написала что по договору сделки взаимосвязаны. Звонила мужу, т.к. все документы он хранит на работе в сейфе
С бабушкой сделка незаконна, но бабушка продала внуку долю, а не купила у него...
Что бабушка взамен получила? Деньги?
На самом деле нужно смотреть все ваши документы и думать, как решить проблему.
Сказать, что обе сделки могут быть точно оспорены вряд ли кто-то вам сможет. Даже тот юрист, который вам это говорил при сделке.
НО если нарушены права ребенка при продаже его доли, то безусловно нужно подавать иск (с другой стороны судьи часто спрашивают тогда родителей - а вы как это допустили? Когда сделка шла, вы считали, что не нарушаются права ребенка?)
да, взамен ему куплена меньшая площадь, продажа с ухудшением условий - нарушение прав ребенка. Но это нужно доказать в суде
Если были нарушены, то можно оспорить. ПРи продаже доли несовершеннолетнего требуется согласие органа опеки и попечительства. Оно должно выдаваться с учетом того, что ребенку предоставлется иное жилое помещение или деньги на счет. Нужно смотреть, что именно давала опека. Я указала -= нужно видеть документы. Некоторые можно поулчить только по запросу суда
Позвонила юристу кто специализируется как раз по защите прав несовершеннолетних, рассказала в кратце, она мне сказала, что нужно все документы смотреть, в принципе конечно не 100%, но шансы есть и шансы неплохие. В первую очередь она сказала, что опека не могла рассматривать заявление человека не являющимся опекуном
нельзя по доверенности обращаться в органы опеки, в органы опеки могут обращаться только опекуны, странно что местные юристы и риэлторы этого не знают