Легко ли уволить человека
Классическая ситуация, вышла на работу после декрета, запихнули куда могли, должность обзывается также, функционально понизили. Говорят, другой возможности нет. Хорошо, начинаю работать. Начальник молодой мальчик, ему сложно со мной, т.к. я человек опытный и достаточно что уж тут говори ть активный -по всем направлениям. Много что вижу сразу, соответственно конечно возникают частые разногласия по работе. Начал выжимать меня с работы, пишет кляузы в отдел кадров, что типа халатно отношусь к обязанностям. Пришел утром приказ без даты, печати и номера, чтобы объявить мне выговор. О том, что устно якобы мне неоднократно напоминал о том, что надо прислать его. Я реально работала, занималась параллельно другими на тот момент важными вопросами (и начальник об этом знал), но ясен пень надо же найти повод написать.В данный момент я работаю в семье одна, ребенку 3,5 года, муж без работы после ликвидации компании, стоял на бирже труда, но там ласково попросили написать заявление об "уходе" в силу того, что они не могут обеспечить его соответствующей вакансией. Плюс ко всему помимо того, что изначально были одни обязанности, сейчас добавили другие и пока никак официально их не провили и зарплату не добавили. В связи с этим вопрос - как легко могут меня уволить. Фирма западная белая, все официально.
У вас ревность что мальчик молодой, а уже начальник? На любой работе существует иерархия, и ваше дело четко выполнять свои обязанности и распоряжения. Не представляю какие у меня бы могли быть разногласия с руководством, сразу уволили бы.
причем тут ревность, непонимаю. Мальчик может быть и молодым и начальником, но если человек идиот , то это надолго. Если реально эффективно будет сделать так то для работы, а он просто этого не видит, говорит, что надо сделать этак, и не хочет прислушаться к моим советам , то ... Суть вопроса не в моих отношениях с ним, тему прочтите плиз.
Не знаю... Это Вы считаете, что так эффективнее, а у начальника может быть, к примеру, инфа, которой у Вас нет и из которой понятно, что эффективнее, так как он считает. Начальник всегда прав - априори, иначе Вы были бы начальником. Ну и субординация на работе не должна обсуждаться вообще. Я бы тоже Вас захотела уволить.
Вот вы тоже туда же, я Вам про Фому а Вы мне про Ерему. Вопрос у меня не как я себя веду и как ведет себя он. Я не хуже Вас знаю про субординацию и работаю не первый год. Вопрос конкретно - легко ли уволить человека с такими то условиями? я не прошу комментировать , а просто ответить на вопрос.
А вы сами как думаете?
Если ваш подчиненный не выполняет ваши распоряжения, вам такой подчиненный нужен?
То что ваш муж не стоит на бирже труда роли не играет. Это его личное дело.
Вашему ребенку больше 3 лет - а значит причины не увольнять вас у них нет.
Вот трудовую они вам могут так подпортить что потом никто вас на работу не возмет. Сперва выговоры внесут в трудовую, а потом уволят как не справившуюся с обязанностями.
И кто после этого идиот?
"Если ваш подчиненный не выполняет ваши распоряжения, вам такой подчиненный нужен?"
При условии полностью ДОКАЗАННОЙ вины: зафиксированные факты, свидетели, а главное, всё это должно быть оформлено "НЕ ЗАДНИМ" числом.
"Сперва выговоры внесут в трудовую"
В трудовую вносятся только сведения о НАГРАЖДЕНИЯХ. Выговоры в трудовую НЕ заносятся...
" а потом уволят как не справившуюся с обязанностями..."
это может определить ТОЛЬКО Аттестация...достаточно утомительная процедура...на которую не каждый работодатель отважится...
"И кто после этого идиот?"
99% случаев в суде выигрывает работник, с последующем восстановлением на рабочем месте...
Значит "то что их вносят в трудовую - это я уже видела у знакомой" это НЕЗАКОННО, а соответственно человеку просто ИСПОРТИЛИ трудовую книжку и теперь ПФР, может завернуть её при оформлении пенсии!!!
"устроить автору такую жизнь что мало не покажется можно и без аттестации"
Ну, тут дело выбора или : 1) стоять до конца и отстависать свои права 2) по-тихому уволиться...
Каждый выбирает САМ!
Вас легко могут сократить, раз ребенку уже 3.5 года
Про остальные статьи увольнения можно почитать в ТК "Увольнение по инициативе работодателя"
Хе...лёгким сокращение не назовёшь..вся эта мутотень на 5 мес. затянится...
Тем не менее, можно чисто сократить за 5 месяцев, чем год трепать нервы :) и потом еще судиться :) Мудрый HR это понимает и убеждает человека уйти по соглашению сторон :)
Все ИННОВАЦИИ начальника должны быть утверждены ЛНА организации, после чего ВСЕ работники ознакамливаются ПОД РОСПИСЬ и только после этого начальник может ЧТО-ТО требовать и СЧИТАТЬ!
Не так легко уволить, как кажется на первый взгляд. А халатность еще доказать надо.
Приказ без даты и номера обязательно нужно отксерокопировать и себе оставить копию. Написать объяснительную и отказ от подписи акта где и указать истинную причину.
Вообще существует порядок наложения взысканий, ознакомьтесь с ним.
почему один? если вам все говорят что уволить можно в вашем случае, то вы это считаете не адекватом? Я ам скажу что если захотят то сделают это в 2 счета.
Точно так же в 99% восстановят по решению суда, если автор "пойдёт лдо последнего".
вы правы, если мозгов нет, то сделают и на 1 счет. Мой работодатель сделал. Вот тепреь всуде решается вопрос второго восстановления . Уволит в третий раз с нарушениями. Значит и третий раз восстановлюсь. Я при этом ничего не теряю. А работодатель зарплату платит и по судам бегает.
Если вам до пенсии недалеко, вы правы - терять нечего. А вот что вы будете делать с вашей трудовой и репутацией, когда вас все же уволят правильно или сократят? :)
Понизить в должности с уменьшением з/п не могут. Но это по закону. По факту сотрудников "уговаривают" подписать увольнение по соглашению сторон. В этом случае претензии со стороны сотрудника судом не принимаются в рассчет, и восстановление невозможно."Уговаривание" происходит путем создания психологически некомфортных условий, или в зависимости от ситуации.
Самый разумный выход - ищите работу, если все-таки будет стоять вопрос об увольнении не по вашему желанию - соглашение сторон с выплатой 6 окладов. (6 окладов для западной белой компании - рыночная "норма")
+1. Сократят запросто и с двумя окладами на выход. А как скоро найдете работу?? сейчас с этим вовсе не позитивно.
Вы одна в этой должности?
меня так же прижимают, не принимают в коллектив и всячески стараются принизить (после декрета, малышу 3,5)
да, одна, вчера ездила к директору по кадрам, будет сегодня говорить с директором по продажам и все на позитивной волне, буду ждать и искать параллельно работу
Порядок наложения взыскания:
Вариант "А"
1. Докладная записка начальника с подборным описанием проступка (с подтверждением выдержек из Должностной инструкции, ЛНА компании и т.п. с которыми ранее, т.е. ДО проступка, работника ознакамливали под роспись).
2. Акт с подписями свидетелей (если дисциплина: опоздание, прогул и т.п.)
3. Объяснительная работника (ознакомление под роспись с докладной)
4. Приказ на выговор (1 приказ = 1 проступок)
Вариант "Б"
1. Служебное задание даётся в письменном виде( с указанием сроков исполнения,самого задания, и порядка офомления результатов)
2. Докладная записка начальника, с комментариями по выполненному Служ. заданию.
3. Объяснительная работника
4. Приказ на взыскание.
ВАЖНО:
1. Обнаружение проступка возможно в теч. 6 мес. с даты совершения.
2. Вынесение взыскания по данному проступку возможно в течении 1 мес. с даты обнаружения (зафиксированного)
3. Все даты проставляются в документах "текущим" числом, а не "задним"
Устные выговоры без фактов = клевета
Если Вам предлагаю подписать Приказ БЕЗ № и даты: снимаете копию и пишите Служебную записку на имя ответственного лица о факте нарушения (желательно с неё тоже снять копию и зарегистрировать ,как исх. документ в секретариате за подписью секретаря) с приложением копии Приказа.
1 экз. всех записок, заявлений и т.п. обзязательно сохранять. Все запрашиваемые документы по рабочей деятельности работника: справки, копии /выписки приказов, служебные задания и т.п. работодатель обязан предоставить работнику, по его письменному требованию в теч. 3-х дней.
ваш мужик никого не интересует,работает он или нет. Дите уже свыше 3 -х лет. Запросто убрать могут
уволить без нарушения Трудового Кодекса практически невозможно. "Западная белая фирма" как вы пишете не обрадуется возможности судиться с уволенным сотрудником. Но и жить спокойно не дадут,если вы неугодны. Пойдите в отдел кадров, попросите перевести в др отдел, ну договоритесь как-то мирно, если уж нет возможности наладить контакт с начальником. А вообще - субординация прежде всего, никого не интересуют Ваши профессиональные качества или личные проблемы если вы нелояльный подчиненный
Я неплохо знакома с ТК, а вы? Судебной практики в этом вопросе у вас, конечно, нет:)
Не угадали, есть. Но надеюсь, Вам не нужно переслать судебные решения по делам с моим участием? ;-)
Вас какой вопрос конкретно интересует?
Мне лично ничего не нужно пересылать:) А вопрос статистики по делам, переданным в суд, меня интересует. Дела, не дошедшие до суда- нет. Дело в том, что статистика такова, что суд становится на сторону работника.
Дела делам рознь. Если увольнять с умом, а не тяп-ляп, в суде все будет в порядке (с точки зрения работодателя, ессно).
Учитесь, изучайте судеюную практику - и узнаете, как можно увольнять и без нарушения ТК ;-)
Нормально работающего сотрудника нельзя уволить. на его защиту встает ТК и суд.
когда сотрудник понимает, что против него затеяли, он не опаздывает, не отпрашивается. А то, что было когда-то уже неактуально.
угу, только у грамотного работодателя работник понимает что "кажется что-то не то" когда оказывается перед выбором: по соглашению сторон уйти, или по статье
В таком случае, естественно, нужно уходить по соглашению с компенсацией. На такое соглашение работодатель идет именно потому, что не может уволить по статье. Зачем бы он стал тогда заключать соглашение? Именно затем, что не имеет возможности уволить. Вы даже этого не понимаете?
Это Вы не понимаете:-) соглашение не всегда подразумевает компенсацию:-) Неугодного работника выгоднее увольнять по соглашению сторон, чем по собственному, безо всяких компенсаций, компенсацией ему будет неиспорченая трудовая и приличные отзовы:-) и никаких денюшек.
Работодателю было бы выгодно уволить по статье, если бы он мог это сделать. Но, видимо, не может, раз ищет другие варианты.
нет, по статье увольнять не выгодно, в суд еще побежит, с целью "не догоню, хоть согреюсь", время и деньги потом на него тратить, а по соглашению самое милое дело, отозвать не может как заяву по собственному, суды при соглашении не востанавливают пактически никогда, самое оно. У меня уволенный по соглашению ни один в суд не пошел, хотя обещали и слюной брызгали, но после консультаций с юристами как то все затухали и сидели на попе ровно
Наконец-то вы сами подтвердили, что по статье работодатель уволить не может, т.к. работник пойдет суд, и с величайшей вероятностью, его восстановят, а у работодателя появится куча лишних проблем. Об этом мы говорим уже несколько дней, а вы и некоторые другие юристы продолжают убеждать доверчивый народ что любого сотрудника можно уволить ПО СТАТЬЕ, стоит только захотеть. Можно вынудить написать заявление по собственному, но не всех. Со многими можно найти способ договориться по соглашению. И почти никого нельзя уволить по статье.
господи помилуй, где я написала, что нельзя уволить по статье? МОЖНО и увольняю, если человек упертый как баран, то идет по статье на вольные хлеба, я никогда не связываюсь с аттестацией и иже с ней, а дисциплинарку можно впаять ЛЮБОМУ. я ПИСАЛА, ЧТО УПРОЩАЮ себе ЖИЗНЬ ПРЕДЛАГАЯ СОГЛАШЕНИЕ, НЕ ХОЧУТ... ну и вперед пополнять ряды безработных. Если все оформить граматно, строго следуя ТК, то суд не восстанавливает уволенного за реальные дисциплинарные нарушения, а они есть у всех, в той или иной степени
ну какие есть дисциплинарные нарушения у НОРМАЛЬНОГО сотрудника? Да настолько существенные, чтобы вы не боялись, что суд примет сторону работника?
ГРАМАТНО;)
элементарное, то чем грешат ВСЕ, в той или иной степени, это опоздание. Суды как один считают это существенным нарушением трудовой дисциплины, а уж если типа "отпросился" с обеда, так вообще подарок, оформляй прогул и вперед
а если не опаздывает и не отпрашивается, а упорно хочет доработать на этом месте до тех пор, пока не захочет сам написать "по собственному", читай, пока не найдет другую работу? То есть, человек понимает, что его не хотят тут видеть, и сам не очень хочет тут работать, но старается держаться на этом месте. Чем вы его проберете?
А если человек "понимает" и в принципе готов к уходу, то нафиг мне напрягаться? Договариваемся, что вот табе мил друг 2-3 мес. и жду заяву на увольнение. А по сути, я не встречала ниодного даже супер пупер правильного работника, который бы не опаздовал хоть на 5 минут, пару раз в неделю
Не забывайте, что суд учитывает тяжесть наказания не сопоставимую с проступком. Кроме того, организацию, абсолютно не имеющую никаких нарушений ТЗ встретить не менее трудно, чем такого правильного сотрудника. Напоминаю, что речь идет о грамотном хорошем работнике, который оказался неугодным по какой-либо причине. И сотрудник готовится к действиям администрации, консультируется, занимает правильную позицию... Что вы будете делать с таким сотрудником?
Я ж писала, НЕ знает сотрудник, у умного руководителя сотрудник понятия не имеет до последнего, что ему тут не рады:-) Опаздание=нарушение трудовой дисциплины=дисциплинарное взыскание=увольнение
Нет, вы забыли и исходный пост, где девушка писала о том, что у нее уже есть конфликт с руководителем. И всю остальную ветку, где говорится о том, что сотрудник неугоден фирме, он знает об этом, но не желает покидать фирму. Что делать с таким сотрудником? Вы рассказываете еще более нереальную ситуацию, в которой есть хороший сотрудник, который хорошо работает, ни с кем не конфликтует, в ус себе не дует. И тут здрасте, увольнение по статье. Ну это даже не интересно, потому что несерьезно и высосано из пальца. Ситуация, описанная в исходном посте- жизненная абсолютно. Ситуация, описанная вами, что сотрудник не подозревает, что ему не рады- вымысел. Либо вы говорите про очень неумного сотрудника. А я все же хочу понять, как вы поступаете с умными? вы с такими не сталкивались, похоже. Может, в этом ваша проблема, что вы не предполагаете наличия образования, ума, жизненного опыта, информации у сотрудников? Поверьте, все это есть у многих, и люди, обладающие всем этим багажом зачастую становятся неугодны своим руководителям.
причем тут исходный пост? начала отвечать на вот это категоричное сообщение http://eva.ru/topic/134/2286723.htm?messageId=56982110
Поверьте, нет сотрудников которые прям никогда ни с кем не конфликтуют, никогда не косячат в работе и т.д. Ну нет, если это не биоробот конечно. С умным сотрудником гораздо проще расстаться друзьями, потому как умный прекрасно понимает, если его хотят убрать, то уберут, не лучше ли уйти сохранив силы и нервы?
Или сделать свой уход - или его последствия - максимально невыгодным для конторы. :)
людей которые могут так сделать холят и лелеят, берегут и приносят свежие булочки к чаю:-)
Известна ли вам судебная практика по такого рода делам? Известно ли вам, как часто суды встают на сторону сотрудников? Надеюсь, что известно.
Да, известно, что суды часто всают на строну сотрудника, потому, что процедура увольнения проведена с нарушением ТК, как правило второй раз увольнение происходит с соблюдением необходимой процедуры, и суд принмает строну уже работодателя
в чем же, обычно, работодатели нарушают процедуру? И каким образом неглупый сотрудник оказывается уволенным повторно. Повторюсь, умный сотрудник?
Таким же как и первый, только в сопровождении всех необходимых бумазеек. Процедуры нарушаются совершенно по разному, от грубых косяков, до мелких нюансов.
То есть вы хотите сказать, что этот восстановленный сотрудник будет продолжать опаздывать и отпрашиваться? Или за мелкие ошибки в работе, которых он совершает не больше, а зачастую меньше своих коллег, вы снова будете продолжать пытаться его уволить. Выплачивать компенсации за вынужденный простой и прочий моральный вред?
Нет, сотрудник достаточно умный, чтобы знать, как правильно себя вести, и считает, что вправе сам решать, когда ему уволиться с этой работы. Он знает, что такое ТК, суд. Он не боится ни этих слов, ни даже действий, готов идти до конца, портить нервы себе и работодателю, потратить достаточную сумму денег на квалифицированных юристов... Вы так и не рассказали, как же вы поступаете с такими сотрудниками?
и исходный пост тут абсолютно при чем. Какое нам сейчас дело до всех сотрудников, которые когда-то конфликтуют. Мы говорим про сотрудника, который конкретно стал неугодным, но, как вы говорите, даже этого не подозревает. Значит, в вашей организации неугодным может стать сотрудник абсолютно на ровном месте и безо всяких причин. Иначе сотрудник догадается о сложившейся ситуации.
и вы подставляете такого хорошего сотрудника, чтобы освободить место для кого-либо?
Сюр какой-то. Мне сначала показалось, что мы в разделе"Правовые вопросы" обсуждаем воздействие работником и работодателем друг на друга законными мерами, с использованием ЛНА, ДИ, ТК, ТИ, судов и т.д. А теперь выясняется что Звать не надо, сама приду C.B. действует самыми что ни на есть незаконными методами. Чтобы попасть под эти метода не обязательно даже вступать в конфликт в ее организации. А вы не боитесь, что когда-нибудь противозаконные методы кто-либо повернет против вас или вашей семьи? Как-то у вас все очень грустно и запущенно в конторе? Неужели она во-первых, настолько интересна кому-то, чтобы работать там в атмосфере царящего беззакония, и во-вторых, настолько неинтересна, что в этой организации не появилось до сих пор умных и уважающих себя людей, которые бы научили администрацию уважать ТК и все российское законодательство?
Мы не на митинге, не надо высокопарностей. У нас ТК стоит на страже мира счастья и свободы работника, а работодателю приходится изгаляться уберая не нужных, неугодных и просто противных:-)
А если серьезно, то работник который представляет ценность для организации, может хоть кофе на голове у меня пить, я его и пальцем никогда не трону, а если это такой балласт, даже вполне себе сносно работающий, то я от него все равно избавлюсь, и ТК мне в помощь
ТК же в помощь сотруднику. Вы можете считать хорошо работающего сотрудника балластом, от этого его права по ТК не уменьшатся, обязанности не увеличатся, и по сравнению с другими сотрудниками в том числе. Митинга здесь никто не устраивает, только вы пытаетесь доказать форумчанкам, что кругом царит беззаконие. У вас в организации возможно, но это происходит не везде. И чтобы бороться с ним, нужно обращаться в суд.
Я брито, Вы мне стрижено. При чем тут беззаконие? Я закон не нарушаю, ко мне нет претензий ни у трудинспекции, ни у прокуратуры, ни у налоговой, но мне никто не может отказать в праве считать свои деньги, и если я не намерена содержать армию дармоедов и просто пусть хороших, но для меня лишних сотрудников, я их содержать не буду.
вот тут ко мне ни прикопаться, я приезжаю на работу в 6-30, а начало рабочего дня в 9 (живу в области)
вот здесь совершенно с Вами согласна, если хотеть уволить, то точно можно или по крайней мере подвести к этому сотрудника )))
Мне для увольнения неугодного человека вполне хватает 1 месяца, люди - они живые, со своими семейными проблемами, это дает большие возможности), или вам прямо по пунктам перечислить как можно вынудить работника написать заявление по собственному? И какой суд после личного заявления восстановит работника, я же без пистолета и нарушений Закона все делаю)
Я работаю в белой огромной корпорации, западной. Когда надо кого-то уволить, этим pанимается HR - четко, верно и методично, исключительно по ТК. Пока никто из уволенных не востановился.
Конечно. Я и пишу анониму: учитесь. А он не хочет :(( Считает, что он и так все знает :((
"И так все знают" только дураки :) их жизнь учит, иногда результативно :)
Ни одного примера из СУДЕБНОЙ практики, когда сотрудник был уволен, обратился в суд, и суд отклонил его требование, вы не привели. Какие аргументы были у работодателя для увольнения нормально работающего сотрудника только за то, например, что он оказался не в ладах с руководителем или коллективом?
Уволить по статье не смогут, придираться и предлагать уволиться по собственному- сколько угодно. Ваше право работать на этом месте столько, сколько у вас хватит сил работать под руководством такого начальника.
меня уволили, просто сказали "руководство решило со тобой расстаться". естественно, никаких причин по ТК не было. в моей ситуации дальше началась "торговля". договорились на 6 окладов и соглашение подписали.
Официально уволить бы не могли (ну если очень бы старались, то я бы тоже в долгу не осталось, т.к слишком много знаю:)).
Ну, это другое дело. Соглашение о расторжении трудового договора вы подписывали?
Я пошла другими методами, в то время как на меня писали кляузы необоснованные, я поговорила с директором по кадрам, которая описала ситуацию директору по продажам и все пока стабилизировалось, но надо держать ухо в остро и либо ждать чего-то другого (вроде намечаются перспективы), либо другую работу ((( Если конечно, что я услышала все честно и откровенно )))