Поручителю придется платить?!
Муж явл поручителем у друга.Кредит не погашен.Дело в суде.Друг-ни кола ни двора, даже прописка липовая.У нас с мужем-ипотечная кв (обещали арестовать),общий ребенок, муж платит алименты 1му ребенку.вроде как суд эти подробности не интересуют, все равно будут по 50% зп снимать в счет долга...НЮАНС- кредит получен с помощью взятки сотруднику банка и по липовым справкам с места работы...Муж с кредита не получил ни копейки.какие есть варианты НЕ платить поручителю?
Непонятно, зачем надо было мужу соглашаться быть поручителем у друга (да еще такого странного, мягко говоря, без прописки\зарплаты белой), если есть свои большие долги\семья. ;-\
Если суд решит, что с заемщика взять нечего, то платить придется поручителю, как ни грустно.
Anonymous написал(а): >> Если суд решит, что с заемщика взять нечего, то платить придется поручителю, как ни грустно.
Совершенно не так. Никаких "если", поручитель отвечает солидарно с должником, кредитор получит два исполнительных листа - один на заемщика, второй на поручителя. Вполне логично в данных условиях , что по первому они даже исполнительного производства не будут возбуждать :(
так и знала, что про глупость будут сообщения)Друга муж знал 15 лет, живут в маааленьком городке.Мама друга-должника (была состоятельная семья) вела (ведет) продуктовый бизнес.в принципе, и кредит (1 млн) быд взят под развитие бизнеса БОЛЕЕ 3х лет назад (когда МЕНЯ как буд жены еще в помине не было, ипотеки не было тем более!)Друг за это время проигрался в ноль...его мама как могла выплачивала кредит.сейчас (конкуренция) дела идут оч плохо.даже при продаже магазина долг не вернуть...
а разве не глупость быть поручителем по кредиту, полученному еще и по липовой справке? и без какого-то материального обеспечения?
вот то-то и оно) слишком большой кредит был выдан без залога и с одним поручителем...мошенничество
Уйти можно одним макаром - закрыть ипотеку, развестись, при разводе оставить вам все имеющееся имущество, выписаться с нынешнего места жительства, и перепрописаться в какуюнибудь дыру, где до ближайшего отдела судебных приставов - два дня на оленях. делать это надо все срочно, до того, как исполнительное производство начнется.
Почитала топ, на мой взгляд самый лучший вариант.
Только мне не понятно, закрыть ипотеку, в смысле выплтить весь долг за квартиру? Если так, это ж бешенные деньги.
А выписаться без закрытия ипотеки он не может?
Или же сейчас заключить брачный договор, в котором при разводе все отходит жене и на развод...
Как я понимаю подарить квартиру в случае, если она в ипотеке нельзя :(
брачный договор заключенный после договора поручительства скорее всего будет признан мнимой сделкой, тем более что в договоре поручительства, да и в ипотечном наверняка есть ограничения по этому поводу
А теперь вопрос- юрист подсказал вобудить уголовное дело по факту мошенничества (сотрудник банка выдал кредит по липовым документам, имея свой %).что скажите по этому поводу?
так ваш муж знал про это изначально)) Да и возвращать банку все равно же придется поручителю, а не банковскому работнику
всегда хочется сказать "поконсультируйтесь с профессионалом"
не может быть так, что бы один долг был значимее другого. алименты на 1го ребенка выплачиваются по решению суда? если нет - пусть мать ребенка подает в суд. если у вас дети - вы тоже подаете на алименты. если у него родители пенсионеры - пусть тоже подают. идите к юристам вашего банка и выясняйте у них ситуацию с вашим кредитом. они тоже не заинтересованы остаться без ваших денег. может быть им тоже придется подать на вас в суд в связи с вашим отказом от выплат из за отсуствия денег. и я бы еще на ТОТ банк подала - сначала посмотрев перечень обязательных требований под выдачу таких кредитов. может быть там было обязательно надо 3х поручителей или залоговое имущество. те вашего мужа ввели в заблуждение, он думал что поручается только за треть кредита.
вообще общалась тут с ХОРОШИМ адвокатом, он мне за 5 мин вправил мозги и нарисовал стратегию поведения (по другим вопросам).
МарАся * написал(а): >> может быть там было обязательно надо 3х поручителей или залоговое имущество. те вашего мужа ввели в заблуждение, он думал что поручается только за треть кредита.
Даже если поручителей двадцать, каждый из них несет солидарную ответственность за весь кредит, и дело банка, с кого именно взыскивать сумму - со всех сразу, или с одного из двадцати
так солидарную, а не единоличную. банк не может выбрать - вот этот пусть платит, а этого я освобождаю своим личным решением.
вобщем нужен хороший юрист
да, я это и имела ввиду. все вместе, а не один за всех. если три человека поручители, то "наравне" не значит, что платит один, а остальные - нет.
да что вы говорите? :)
именно так к вашему сведению и устроена система исполнительного производства в РФ :)
СПАСИБО!я думала, все сведется "какой дурак" и "ха-ха".на самом деле не соблюдены условия ВЫДАЧИ кредита (должен быть залог и еще поручитель), а он был выдан.где взять ХОРОШЕГО адвоката?
нарушение "правил выдачи кредита" это внутреннее дело банка, несоблюдение их никоим образом не снимает обязательства с поручителя. я искренне желаю вам из этой ситуации без потерь выскочить, но мне кажется что надежды что кредит будет признан неполученным, а поручительство ничтожным - черезчур оптимистичны
не кредит не полученым и поручительство ничтожным, а требования выплаты 100% одни поручителем, без реализации залога и распределения суммы по всем требуемым поручителям - не законной.
ни малейших оснований для этого нет. даже если поручителей 20, кредитор имеет право взыскать хоть с каждого по 1/20 долга, хоть с одного - все полностью, как ему удобно.
это право кредитора взыскивать либо за счет залога, либо за счет поручителей, но не обязанность действовать в порядке какойто там очереди
да, я читала, что может даже не взыскивать с должника. а сразу с поручителя, если ему так хочется. но читала именно в виде статьи. без ссылок. точно знаю, что алименты нельзя просить по желанию только с одного, если по закону обязаны платить несколько человек. значит желания чем то регулируются
Алиментные обязательства, и обязательства поручителя, это мягко говоря разные области права
Поверьте мне на слово, я знаю о чем пишу, а не предполагаю о чем-то :)
т.к. нельзя быть специалистом во всех областях права, то ... не верю на слово. документально обосновать сможете то, что банк выбирает самостоятельно кто из поручителей будет в каком % соотношении гасить долг?
Обосновывать все лень, и бессмысленно, давайте определимся с чем именно вы не согласны, для начала
1. Банк подает в суд на должника и поручителей , которые солидарно должны банку некую сумму, согласны?
2. Суд принимает решение солидарно взыскать с должника и поручителя полную сумму долга, согласны?
3. Суд выдает исполнительные листы на каждого из упомянутых в решении суда на полную сумму признанной судом задолженности, причем в исполнительном листе даже не указано кто такой Иванов - заемщик или поручитель, написано просто "взыскать с Иванова", согласны?
4. Кредитор на основании исполнительных листов возбуждает исполнительное производство против каждого из поименованных в решении суда ответчиков отдельно, по месту его жительства, согласны?
5. Судебные приставы проводят исполнительные действия в рамках возбужденного производства в сумме, полностью указанной в исполнительном листе по данному должнику, т.е. в полной сумме долга. Так?
прошу вас по каждому пункту ответить да или нет
оТТо C.B. написал(а): >> Обосновывать все лень, и бессмысленно, давайте определимся с чем именно вы не согласны, для начала
НЕ СОГЛАСНА. БЕЗ ССЫЛОК НА ЗАКОНЫ И ПОДЗАКОННЫЕ АКТЫ ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ НА ЛАВОЧКЕ
1. Банк подает в суд на должника и поручителей , которые солидарно должны банку некую сумму, согласны?
ДА
2. Суд принимает решение солидарно взыскать с должника и поручителя полную сумму долга, согласны?
НЕ ЗНАЮ
3. Суд выдает исполнительные листы на каждого из упомянутых в решении суда на полную сумму признанной судом задолженности, причем в исполнительном листе даже не указано кто такой Иванов - заемщик или поручитель, написано просто "взыскать с Иванова", согласны?
НЕТ, ТК ПРИ ТРЕХ ПОРУЧИТЕЛЯХ СУММА, КОТОРАЯ БУДЕТ ВЗЫСКАНА В ТРИ РАЗА ПРЕВЫШАЕТ СУММУ КРЕДИТА (БЕРЕМ ТОЛЬКО ТЕЛО КРЕДИТА, БЕЗ %, ЧТО БЫ НЕ ПУТАТЬСЯ)
4. Кредитор на основании исполнительных листов возбуждает исполнительное производство против каждого из поименованных в решении суда ответчиков отдельно, по месту его жительства, согласны?
НЕ ЗНАЮ
5. Судебные приставы проводят исполнительные действия в рамках возбужденного производства в сумме, полностью указанной в исполнительном листе по данному должнику, т.е. в полной сумме долга. Так?
ДА/НЕТ, ТК ИЗ ПЕРВОГО НЕ СЛЕДУЕТ ВТОРОЕ
прошу вас по каждому пункту ответить да или нет
НЕ МОГУ, ВОПРОСЫ НЕ ОДНОЗНАЧНЫ
МарАся * написал(а): >>
НЕ СОГЛАСНА. БЕЗ ССЫЛОК НА ЗАКОНЫ И ПОДЗАКОННЫЕ АКТЫ ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ НА ЛАВОЧКЕ
================================================
Наконец то вы это поняли :)
МарАся * написал(а): >>
НЕ МОГУ, ВОПРОСЫ НЕ ОДНОЗНАЧНЫ
===================================
Это не вопросы, это описание процедуры судебного и исполнительного взыскания задолженности на основании практики.
Давайте так, вы говорите что вам нужны ссылки на законодательные акты, я их вам даю - ГПК и закон об исполнительном производстве. Вы их перечитайте, найдите там чтонибудь что противоречит описанной мною процедуре в пунктах 1-5, и потом продолжим разговор
не давайте. вы же специалист в этом вопросе, не я. с вас и мотивационная часть решения. объясните, на основании чего взыскивается сумма в 3 раза больше кредита?
Я может и специалист, но я ведь не на экзамене нахожусь, и не обязан вам ничего доказывать :)
Просто странно что человек, выше признавшийся что не знает как выглядит результативная часть решения суда по делу о взысканию с должника и поручителей, как выглядят исполнительные листы и как ведется исполнительное производство, требует каких то доказательств своей неправоты от того, кто видел и знает :)
я может и не специалист, но я вам точно не должна ничего доказывать не так ли? тем более что это вы с меня требуете что-то ... для продолжения разговора. я - точно нет. тем более, что мой основной вопрос вы игнорируете
так это вы требуете от меня доказательств, я от вас - ничего :)
какой вопрос я игнорирую?
Вы их перечитайте, найдите там чтонибудь что противоречит описанной мною процедуре в пунктах 1-5, и потом продолжим разговор
.............................
Как вы ЭТО называете?
ссылку на МОЕ требование, плз (вот тут я уже.. ну пусть требую)
Уже ответили. Что суд принимает решение о выплате 3х миллионов
МарАся * написал(а): >>
Как вы ЭТО называете?
=========================
Я это называю изучением материальной части перед спором, а не во время или после :)
Статья 363. Ответственность поручителя
1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
2. Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства.
3. Лица, совместно давшие поручительство, отвечают перед кредитором солидарно, если иное не предусмотрено договором поручительства.
Субсидиарная это как раз та ответственность, о которой пишете вы, когда поручители выплачивают не всю сумму каждый полностью, а только то, что недоплачено должником и другими поручителями
При солидарной ответственности должник и поручители признаются обязанными всю сумму каждый, кредитор начинает ее взыскивать с каждого полностью, и лишь обратившись в суд, кредитор или поручитель может получить обратно какую то часть того что с него уже взыскали, если случится так, что приставы взыщут больше чем полагается
будьте проще и люди к вам потянутся :)
Гражданский кодекс
ст.322 ГК "Солидарные обязательства":
1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.
2. Обязанности нескольких должников по обязательству, связанному с предпринимательской деятельностью, равно как и требования нескольких кредиторов в таком обязательстве, являются солидарными, если законом, иными правовыми актами или условиями обязательства не предусмотрено иное.
Статья 323. ГК Права кредитора при солидарной обязанности
1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.
2. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.
Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.
Статья 399. ГК Субсидиарная ответственность
1. До предъявления требований к лицу, которое в соответствии с законом, иными правовыми актами или условиями обязательства несет ответственность дополнительно к ответственности другого лица, являющегося основным должником (субсидиарную ответственность), кредитор должен предъявить требование к основному должнику.
Если основной должник отказался удовлетворить требование кредитора или кредитор не получил от него в разумный срок ответ на предъявленное требование, это требование может быть предъявлено лицу, несущему субсидиарную ответственность.
2. Кредитор не вправе требовать удовлетворения своего требования к основному должнику от лица, несущего субсидиарную ответственность, если это требование может быть удовлетворено путем зачета встречного требования к основному должнику либо бесспорного взыскания средств с основного должника.
3. Лицо, несущее субсидиарную ответственность, должно до удовлетворения требования, предъявленного ему кредитором, предупредить об этом основного должника, а если к такому лицу предъявлен иск, - привлечь основного должника к участию в деле. В противном случае основной должник имеет право выдвинуть против регрессного требования лица, отвечающего субсидиарно, возражения, которые он имел против кредитора.
Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.
...............
так не три цены, а одну? или три?
одну конечно , одну.
НО!
поскольку идет не сводное, а несколько отдельных исполнительных производств, то с нескольких солидарно ответственных должников теоретически могут взыскать сумму больше долга.
в этом случае они уже обращаются в суд с требованием вернуть излишне перечисленное, я вроде написал уже выше
в вашей цитате написано не так. обратите внимание на время моих постов и ваших ответов)
Вот ВЫ молодцы! вот это дискуссия!предположим (теоретически), к нам (поручителю) придут судебные приставы.офиц зп еле хватает на оплату ипотеки и алиментов.ЧТО могут списать с зп в счет уплаты долга?суд не требует документов о доходах-расходах.С ЧЕГО платить?
После возбуждения исполнительного производства, приставами будут проделаны следующие действия:
- будет предложено добровольно оплатить долг
- после истечения этого срока будет закрыт выезд должника за границу, наложено взыскание на часть заработной платы, в стандарте это 50%, но остаток должен быть больше прожиточного минимума и есть еще тонкости. Кроме этого , опишут и продадут имущество по месту жительства должника, которое не входит в список того что не может быть арестовано из самой последней статьи ГПК
Теоретически может быть арестована ипотечная квартира.
Большой вопрос, какова будет реакция банка, который дал вам кредит на ипотеку. Вы наверняка забыли сообщить ему, что муж является поручителем , а теперь и должником по тому договору. В случае ареста реакция будет очень неприятной
еще предположим, что кредитор дождется, пока мы погасим ипотеку (10 лет).отнимет ли он ее в счет долга, если прописан несовершеннолетний ребенок?
единственное жилье не отнимают (на данный момент, что будет завтра не знаю). по первому вопросу я свое мнение написала.
Судебные приставы ходят по месту ПРОПИСКИ или ПРОЖИВАНИЯ (муж -собственник в ипотечной квартире, но прописан в другом месте)?
и так и так, пока не известно место фактического проживания, им считается место прописки, если известно, то они могут и туда и туда ходить
СПАСИБО.ну и наверное, последний вопрос.завтра идем к юристу, который за N-сумму хочет доказать факт мошенничества.либо второй вариант-пустить все на самотек, получить решение суда, НЕ ездить отдыхать,и пахать-пахать, чтобы гасить 2 кредита...я в декретном отпуске,были такие планы на благополучную жизнь...отдать Nсумму как последний шанс?
Я вам сразу написал что нужно делать, чтобы не платить. Это все непросто, но это лучше чем годами пахать на банк.
Тем более, как я опять же упоминал, реакция вашего банка-кредитора по ипотеке, когда он узнает о наличии таких обязательств, которые вы скорее всего ранее сокрыли, может быть неадекватной.
По поводу мошенничества... ИМХО вне зависимости от того, будет доказан факт мошенничества в отношении банка, или нет, положение вашего мужа не изменится.
С чего вы взяли, что даже если этот юрист чтото там докажет (в чем я очень сомневаюсь , очень-очень) то ваш муж освободится от обязательств???
В любом случае, если этот юрист попросит у вас хоть какие то деньги вперед, мошенником будет скорее всего уже он, имхо конечно
Как работник банка посоветую вам собрать все справки (2НДФЛ, решение по выплате алиментов, справка что вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком, ипотечный договор с выплатами, можно взять справку в банке о вашей кредитной истории) и с этими документами в банк, пишите заявление, что не отказываетесь выплачивать по кредиту такому-то за заемщика такого-то, могу выплачивать, к примеру, по 300 рублей в месяц по таким-то числам и обязательно делаете эти платежи!
Если банк подаст в суд, то это будет смягчающим обстоятельствам, вы не отказываетесь от своего поручительства, платите столько сколько можете! Судья может присудить вам выплачивать по небольшой сумме, которая не навредит вашему семейному бюджету. А вы можете подать в суд на заемщика о возврате всех выплаченных за него денег.
Знаете, вы все почти правильно написали, но в этом "почти" содержится самое главное... Вы, простите, наверное в общих чертах слышали как идут процессы по взысканию долгов, но не участвовали лично ни в одном, вот в чем проблема.
1. Суд, который рассматривает дело о взыскании не устанавливает размер платежей, его решении будет записано "взыскать с Иванова и Петрова солидарно один миллион рублей". То о чем вы пишите может помочь только в одном - списать часть пеней и штрафов, начисленных банком, как несоразмерные. Кстати, мы не спросили у автора сколько из миллиона основного долга, а сколько штрафных санкций, так что на самом деле это конечно может быть актуально, но вторично.
2. Присудить выплачивать по небольшой сумме суд может в отдельном судебном процессе, по заявлению должника о рассрочке исполнения решения суда. Очень сомневаюсь что при долге в миллион рублей суд пойдет навстречу и присудит 300-рублевый ежемесячный платеж, который обеспечит выплату долга за 300 лет. А даже если и присудит, банк легко это опротестует в следующей инстанции. Если уж говорить о советах, то гораздо эффективней на этапе исполнительного производства коррумпировать судебного пристава, который будет писать отписки вместо реальных действий по исполнительному производству, а потом вообще закроет его.
3. Вы лучше расскажите нам по опыту банковского служащего, какие будут действия ипотечного банка, когда он узнает что клиент утаил от него наличие поручительства и стал должником на миллион...
"Если уж говорить о советах, то гораздо эффективней на этапе исполнительного производства коррумпировать судебного пристава, который будет писать отписки вместо реальных действий по исполнительному производству, а потом вообще закроет его"
а завтра этот пристав слетит с работы, придёт новый (его тоже коррумпировать???), а изыскатель еще срубит денег по новому закону о компенсации в связи с ненадлежащими действиями пристава. Я думаю банк сумеет разобраться с тем, насколько качественно приставы свои обязанности выполняют?
а шо делать? :)
на самом деле банки я думаю не в силах адекватно реагировать на бездействие приставов по такому незначительному поводу. Приставы щас что бесплатно, что за деньги и за давление сверху работать не хотят.
Тем более цель - закрыть производство в связи с невозможностью взыскания, списать дело в архив, исполнительный лист потерять по дороге.
Ну а бездействие можно обеспечить не единоразовой крупной суммой, а ежемесячным взносом. Поменялся пристав - договорился с новым, всего делов :)
это из серии : "все судьи сволочи и взяточники", особенно повеселило про "потерять исполнительный лист по дороге..." ну-ну.
ну как вам сказать... все судьи действительно сволочи и взяточники, в той или иной мере :)
других туда не берут, а если вдруг берут, то надолго они там не задерживаются.
Что касается "потерять лист по дороге" - элементарно, недавно сам потратил полгода на получение дубликата по такому случаюю. Производство закрывается по надуманному основанию, например в моем случае в первом абзаце акта были описаны действия пристава, и выявленное имущество должника - дача, квартира, машина, во втором абзаце - "в связи с невозможностью взыскания" исполнительное производство было прекращено, исполнительный лист направлен взыскателю. На самом деле лист отправлен не был, а оказался "утерян", несмотря на наличие в постовом реестре некоей якобы отправки на адрес взыскателя. На самом деле пристав передал ИЛ должнику, который, идиот, его не уничтожил, а махал перед носом взыскателя :)
расскажите нам, оТТо, как здоровье этого пристава?Какие меры к нему были применены (если были), желательно правовые.Очень интересны способы борьбы с ними.
В этом случае - никаких, у мило улыбающегося пристава были все документы , что исполнительный лист он отправил взыскателю. Понятно что туфта, но не придерешься.
В другом случае, когда пристав также окончил производство (в предыдущих постах извиняюсь за термин "прекратил", на самом деле оно было естественно не прекращено, а окончено, для более четкого понимания действий пристава), вынес постановление об отправке ИЛ взыскателю, передал дело помощнику для оформления, помощник лист не отправил, дело передал в архив вместе с листом, в архиве дело "потеряно". Пристав уволился в процессе разборок, но за ним много грязи было, не уверен что это было причиной.
И в первом и во втором случае процесс получения дубликата длился около 7-10 месяцев, до нового возбуждения с учетом получения нового постановления о возбуждении - год на круг. Полгода о которых я говорил выше, это чисто суд с момента подачи заявления о выдаче дубликата, до вынесения решения, плюс к этому подготовка к процессу, рассылка писем и требований, получение ответов, получение решения, получение дубликата, передача в ССП, ожидание возбуждения... В суд приставы не являлись, запрашиваемых материалов не представляли, на запросы суда не отвечали. Никаких частных определений кроме мата от судьи в их адрес не было.
как человеку, имеющему в родстве не одного судью, слышать подобные заявления и смешно, и обидно, честно признаться.
А про утерю ИЛ - вообще ноу комментс))) Если по вашему мнению исполнительное производство закрыли безосновательно вы всегда имеетете право обжаловать это вышестоящему должн. лицу и в суд....ах да, забыла, там же все коррумпированные сволочи.
Ну еще есть ЕСПЧ или там тоже судьи сволочи???
lawyer * написал(а): >>
А про утерю ИЛ - вообще ноу комментс))) Если по вашему мнению исполнительное производство закрыли безосновательно вы всегда имеетете право обжаловать это вышестоящему должн. лицу и в суд....
==============================================
Обжаловать хорошо, если ты знаешь что исполнительное производство окончено. Если тебе не приходило соответствующее постановление, если по телефону и на приеме СПИ делает вид что все ок, а однажды, когда ты наконец требуешь ознакомиться с делом оказывается, что в производстве такового нет, что его нет и в архиве, а даже если есть, то исполнительный лист тебе оказывается давно отправлен, и ты можешь поискать его у себя в почтовом ящике, достаточно сложно и бессмысленно обжаловать чтолибо, а получать дубликат - минимум 10 месяцев, включая получение постановление о возбуждении нового производства. И это все не для рядового гражданина, а для команды достаточно грамотных людей, у которых есть желание, возможности, знания и даже некоторые связи для подобной работы.
lawyer * написал(а): >>
как человеку, имеющему в родстве не одного судью, слышать подобные заявления и смешно, и обидно, честно признаться.
========================================
Оно чувствуется что вы не с улицы - мышление очень характерное :) А что обидно... не вам одной. Надеюсь обидно за державу, а не по причине клановой принадлежности?
Наташа, был в моей жизни период, когда пришлось мне поруководить ООУПДС областного уровня. Так что я не желтых газетенок начитавшись тут болтаю, а знаю как решаются те или иные вопросы...
судей уважаю не по причине клановой принадлежности)) много перед глазами примеров как их дрючат и долбают и не было, к счастью, примеров, когда принципиальные судьи слетали с работы по причине неугодности кому-то, да что там...я вообще не встречала беспринципных судей. Возможно я слишком оптимистична, не спорю. Но хотелось бы наедятся, что не ошибаюсь))
Опыт у вас "изнутри", это всегда ценно, но наверняка вы видели и другую сторону медали?
дык я сразу сказал , что такие есть, но "слетают"
вы видели честных, беспристрастных, бескомпромиссных, ни разу не принявших заинтересованное решение, чтобы они не вниз слетели, а вверх скакнули? :)
А дрючат и долбают... так это естественно... у каждой медали две стороны, но имхо это не повод для уважения.
система гнилая, подавляющее число судей - гнилы в той или иной степени, кстати после очередного убийства судьи они как-то начинают смотреть на мир реальнее и судить честнее, на какое то время :(
вы написали: "вы видели честных, беспристрастных, бескомпромиссных, ни разу не принявших заинтересованное решение, чтобы они не вниз слетели, а вверх скакнули?"
видела...на вскидку, родной брат моего папы, проработал 35 лет председателем суда, неоднократно предлагали должность в ВС, ему это было не надо, он любил свою работу и свой коллектив, который уважал его и ценил, да уверена и сейчас уважает и любит.
А уважать их надо только за то, что морально - это очень тяжелая работа, очень, знать, что от твоего решения зависит судьба людей, а может быть...жизнь людей. Никаких особых льгот, привилегий и ЗП, извините, просто свинская.
В общем, это тема дискуссионная и бесперспективна, чтобы мы нашли понимание в этом вопросе.
Меня только всегда знаете что убивает: прежде чем хаять и говорить о гнилости и подлости всех судей Российской Федерации, может быть стоит попробовать самому? или не хочется карпеть над нудными делишками за 30 тыщ. рублей в месяц?
ну, во-первых: у них не 30 тыс, Вы заблуждаетесь.
Во-вторых: только что сама столкнулась с оплаченным решением.Мерзко видеть, как судья
-позволила ответчикам фальсифицировать копии правоустанавливающих докуменов истца, влияющих на исход, позволила перешить дело.
-влепила в протоколы судебных заседаний отвратительную ложь, которую исцы не произносили.Датировала документ задним числом, так, что бы не успеть подать замечания в 5-ти дневный срок.
-выгнала исца из зала за то, что не вовремя открыл рот, обнаружив подделку в своих исковых документах.Выгнала под предлогом "не мешайте вести дело".
-назначила экспертизу у проплаченных экспертов, отвергнув хадатайство истца.
Молчу про лажу,которую сочинил эксперт.
а кто вам мешал записывать процесс на диктофон, провести независимую экспертизу (если вы полагаете, что эксперт купленный), и ходатайствовать о приобщении ее к материалам, ходатайствовать о проведении экспертизы документов на предмет их подлинности, если там что-то подделали, подчистили и т.д..
а про ЗП....к сожалению. это так, ну мошт у федералов побольше тысяч на 10, тоже густо, правда???
в Мск так вообще в федералы не попасть пока не пройдешь школу мировой юстиции, по 5 дел в день и без помощников. На еве.ру точно посидеть некогда))))
lawyer * написал(а): >> ну смешная Вы чесслово...
" а кто вам мешал записывать процесс на диктофон"- никто не мешал, запись к делу не пришьешь. И повторюсь, судья датировала протокол датой в минус 5 дней, исключив таким образом возможность его обжаловать.
" провести независимую экспертизу (если вы полагаете, что эксперт купленный)"- хадатайствовали, я это тоже написала выше.Судья отказала по причине возможной "заинтересованности" наших экспертов и назначила не независимую экспертизу, а ту, что хотели ответчики.
"ходатайствовать о проведении экспертизы документов на предмет их подлинности"- каким образом можно проверить подлинность копии, по Вашему? Естественно в дело был сразу приобщен ОРИГИНАЛ тоже самого документа, только в ином , подлинном виде. Судья стала выступать " а как это Вам удалось заменить свой экземпляр, в деле-то имеется совсем другая копия?" По дурочку косила,типа мы все не в курсе, как пользоваться фотошопом, и в чьих интересах было перештопать все дело....
Я на лучшее мнение не претендую, я таков каков есть.
Думать , что все вокруг коррумпированы (я не только про деньги, я про "ты мне я тебе" в том числе), но ваш то родственник единственное исключение - както черезчур наивно.
Лицо, которое не может обеспечить решение вопроса в интересах вышестоящих структур и их представителей, должности председателя суда не соответствует, соответственно длительное время не может им являться.
Его свои же коллеги и подчиненные закопают - если пред не решает вопросов, то нет квартир для судей, нет дополнительного финансирования, работать приходится в хлеву, а не в нормальных условиях, и т.д. и т.п.
И нежелание идти на повышение в эту версию уладывается лучше некуда - одно дело быть первым парнем на деревне, где от тебя зависит многое, где тебя все схвачено и ты встроен в систему отношений, и совсем другое - становиться последним в городе, где ты чужой, и окружающие в большинстве своем будут мечтать только о том, чтобы не упустить момент когда ты промахнешься, чтобы свалить тебя.
Я бы тоже отказался :)
ну конечно, у нас кругом коррупция и чиновничий беспредел и ни один вопрос нельзя без бабла решить.
Мне сегодня один заявитель тут высказал, что оказывается у нас даже в ЕCПЧ все уже куплены. Я человеку минут 30 объясняла, что этот суд не пересматривает решения национальных судов по сути, а он талдычит одно и то же, что кругом враги, а все тут, хоть тресни. А знаете почему? потому что сложились такие стереотипы и такая вот идеология, которые очень трудно будет искоренить, особенно если люди не хотят думать иначе и сами способствуют той же коррупции.
Давайте каждый останется при своем мнении, ок? вы меня не убедили, я вас тоже.
Я говорю только о том, что я, и наверное большинство видит вокруг по факту, я может быть видел больше потому что смотрел и изнутри, теперь смотрю снаружи.
Если вы живете в мире, где коррупция и чиновничий беспредел не кругом, я допускаю что это наверное возможно, просто миры у нас разные, и мы не замечаем чуда, благодаря которому на еве встретились представители разных "параллельных" вселенных.
Вы говорите что нет коррупции и чиновничего беспредела, и это когда мы видим на руках чиновников, и даже председателя ЗАО "РПЦ" часики за сотни тысяч долларов, когда на министре костюм за двадцать тысяч баксов, когда депутат, вчера принявший закон об изьятии прав за выезд на встречку, включает мигалку и едет по этой встречке, когда прокурор спокойно едет за рулем в дымину пьяный и сбив ребенка оказывается невиновным, где любой, имеющий отношение к власти, становится над законом?
Я не ханжа, я и сам такой, но я не делаю вида что этого нет и все хорошо, как помоему делаете вы. Вопрос насколько искренне. Если искренне - то это страшно, так обманывать себя и свои глаза.
Что касается судебных дел, то стереотипы можно изменить только одним способом - опустить судей с небес на землю, заставить рассматривать людей вокруг не как пыль под ногами, обеспечить реальное правосудие, а не манипулирование дырявыми законами, в большинстве из которых второй параграф почемуто противоречит первому, или низводит его значение до нуля...
Зайдите в суд с улицы, постойте в очередях, подождите начала слушания с 10 до 19, послушайте хамство судьи, загляните в кабинет его чести, когда он с адвокатом твоего ответчика правит определение с флешки адвоката, подождите пару месяцев решения, которое окажется еще и с ошибками, попросите их исправления, походите за исполнительным листом, который с высокой степенью вероятности придется переделывать, а потом будем говорить о стереотипах...
Так вот где истина: "Я не ханжа, я и сам такой"! Говоря о повсеместной продажности, может быть надо тогда начинать с себя? а не давать на форуме советы типа: а вы приставу забашляйте и будет у вас все чики-пуки. Есть хотя бы такое понятие как корпоративная этика, но вам, видимо, оно неведомо.
Не надо, пожалуйста, передёргивать мои слова, я ни в одном своем посте не говорила, что "у нас нет коррупции и все хорошо и распрекрасно", уродов полным полно везде, нет ни одной страны, в которой нет проблем коррупционного характера. Не надо только всех под одну гребёнку запихивать и разводить демагогию про "дырявые законы", "зажратость судей", и"беспредел в судах ипрочих органах". На это всегда хочется спросить: а что лично ВЫ сделали для того, чтобы было по другому?
про "зайдите в суд с улицы" могу вам сказать, что находилась по судам в свое время предостаточно и никогда, повторю, НИКОГДА не пользовалась своими знакомствами.
lawyer * написал(а): >> Так вот где истина: "Я не ханжа, я и сам такой"! Говоря о повсеместной продажности, может быть надо тогда начинать с себя?
===
А я с себя и начал - добровольно ушел с госслужбы в свое время, понимая что там иначе нельзя - сожрут.
lawyer * написал(а): >> Есть хотя бы такое понятие как корпоративная этика
=====
Понятие то есть, этики нет к сожалению
lawyer * написал(а): >> На это всегда хочется спросить: а что лично ВЫ сделали для того, чтобы было по другому?
===
Я лично сделал , чтобы одним потенциальным крупным коррупционером и мелким решальщиком стало меньше :) А вы?
lawyer * написал(а): >> про "зайдите в суд с улицы" могу вам сказать, что находилась по судам в свое время предостаточно и никогда, повторю, НИКОГДА не пользовалась своими знакомствами.
===
Вам точно не кажется что не пользовались, а на самом деле так? :) Ну предположим. И как впечатления - позитивные?
вы написали: "А я с себя и начал - добровольно ушел с госслужбы в свое время, понимая что там иначе нельзя - сожрут"
Но по всей видимости забыли дописАть: "Но сейчас вполне себе отлично пользуюсь знаниями как решать проблемы иным, отличным от закона способом, и еще на форуме советы даю)))" А если честно, вот сильно я сомневаюсь, что то была основная причина. Ну пусть будет так.
Вы написали: "Я лично сделал , чтобы одним потенциальным крупным коррупционером и мелким решальщиком стало меньше А вы?"
по роды деятельности не имею права сию раскрывать информацию, уж извините, готова поболтать тет-а-тет
вы написали: "Вам точно не кажется что не пользовались, а на самом деле так? Ну предположим. И как впечатления - позитивные?"
вы знаете, ну уж по крайней мере НЕ ужас-ужас))) рабочий процесс.
(шепотом) я даже штрафы за нарушение ПДД плачу исправно, хотя имею возможность...не платить, условно говоря.
Предлагаю продолжить нашу с вами дискуссию иным образом, а то мы весь топ засорили.
А каким образом и на каких основаниях производится "закрытие производства в связи с невозможностью взыскания" и о каких сроках идет речь при "списании дела в архив"?
формально это можно почитать в законе об исполнительном производстве, статьи 46, 47
неформально - лучше говорить с СПИ
От услуг юриста, предложившего возбудить уг дело на основании мошенничества ( а также незаконной выдачи кредита, получении взятки, введение в заблуждение), мы отказались, тк уг дело не освободит нас от выплат долга.1 июня суд вынес решение-содидарная ответственность заемщика (напомню-ничего нет) и поручителя.Судья (я была удивлена адекватности и человеческому общению) посоветовала написать конс жалобу и заявление о рассрочке(отсрочке) долга.странно, что неск юристов,за консультации которых мы платили, не предлагали такой вариант
Может быть потому, что обычно суды по крупным суммам на такую рассрочку не идут?
Обычно это способ затянуть исполнительное производство
вопрос: КТО и КАК будет определять рассрочку (отсрочку) платежа? Судья? если она примет во внимание (примет ли?) зп, алиенты, ипотеку, то следуя логике, взять с нас нечего)
мама заемщика (реальный получатель денег по кредиту) написала НАМ расписку, где указала,что деньги брала себе.Юрист на этом основании хочет признать сделку притворной.мне кажется, это смешно и нереально
смешно и нереально
притворной сделка была бы, если бы никто никому денег не давал
от того что сын отдал полученные в кредит деньги матери, кредит не стал притворным :)
это не юрист, уж простите, совсем-совсем!!!