Доказать иждивение
Уже писала в этом разделе. Нас шантажировала бывшая соительница свекра, что если мы не дадим ей 50 тыс. долларов, она раскроет кое-какие факты из прошлого свекра и мы лишимся квартиры.
Напомню, что свекр умер 3 месяца назад. Эта женщина проживала с ним какое-то время вместе. Теперь она через адвоката требует те же деньги и, если мы ей их не дадим сейчас же, до вступления мужа в наследство, она подаст в суд и будет доказывать то, что она в последнее время была на иждивении свекра.
Мы советовались с массой адвокатов: одни говорят, что у нее нет шансов, другие, что 50 на 50. Дело в том, что она пенсионерка. Я точнол знаю, что не так давно она делала операцию на сердце, то есть вполне может быть инвалидность. Работала она или нет, мы не в курсе, но года 2 назад я точно знаю, что она работала кассирром в магазине. Сейчас - не знаю.
Дело в том, что она нам угрожает, что если мы сейчас не дадим ей 50 тыс., она пойдет в суд и предложит нам мировое соглашение (уже есть заготовка и мы его видели), в котором она будет требовать те же деньги, плюс привлечет к суду дочь свекра от 1 брака и мы будем делить все еще и с ней.
Все, за что мы сейчас боремся, это дача, которая строилась моим мужем в период проживания свекра с моей свекровью. Это было уже лет через 20 после развода свекра с 1 женой, то есть дочь к ней не имеет отношения. Дочь очень неплохо с нами ладит сейчас, на наследство не подает, тему эту вообще не поднимает.
Мы, хоть и не очень хотели затевать этот разговор, решили просить у нее отказ от наследства. Вот теперь дрожим и не знаем, как она отреагирует - по закону то ведь законный наследник:(
Эта сожительница реально какие имеет шансы на выигрыш? Мы уже просто запутались. У нас сейчас нет этих 50 тыс. - это 1/3 от стоимости дачи, а муж категорически не хочет ее продавать. Что делать то? Пусть в суд идет? Получается, она что так, что так свое получит?
Дочь от первого брака имеет те же права, что и Ваш муж, может и не отказаться, но это отдельная песня.
Сожительнице не выгодно тащить дочь от 1 брака к наследству, тк (ну, по логике) ей меньше может достаться.
Далее даже имея в руках заготовку мирового соглашения- это не значит "подать в суд", я видала пару таких заготовок... Поймите, если бы она имела реальные шансы- речь о мир. соглашении не шла- она тупо получила бы свою часть, которая больше, чем 50тдолл. И тем более не подговаривала бы дочь, типа делить на 3-х, а не на 2-х
Даже если попробует признавать себя иждевенцем:
1. У нее есть пенсия
2. запросите ч\з суд налоговую и пенс.фонд на предмет, какие за нее были отчисления в 2008-2009гг
Я думаю, что это исключительно "нахрап".
Дело в том, что дочь от 1 брака, как бы это мягко сказать, выпивает - очень мягко сказано. Она постоянно общается с мужем после похорон. Она знает эту сожительницу не с лучшей стороны (та была в свое время лишена родительских прав) и опять же, мягко говоря, ненавидит эту женщину.
Муж хочет с ней встретиться и объяснить, что сожительница собралась подавать в суд на мужа и на дочь, хочет предложить этой дочери определенную сумму взамен за отказ от доли в наследстве (то есть дом). Я думаю, что дочь пойдет на это, тем более, что она нормально к нам относится. Она хоть и пьет, но по сути нплохой человек.
Адвокат этой сожительницы говорит, что в су они подадут с той лишь целью, чтобы сделать нам гадость, то есть обнародовать факт присутствия дочери через мировое соглашение. Типа мы что так, что так просим одну сумму - 50 тыс. - а ваше дело решать, дать ее сейчас или ждать, когда мы подадим в суд и в самом начале разбирательства предложим вот такое соглашение между 3 сторонами: мой муж, дочь от 1 брака и сожительница - то есть в таком случае она опять же получит свое, но мы будет оставшееся, то есть дом, делить пополам с дочерью.
Кстати, а пенсия разве не подтверждает факт нетрудоспособности? У сожительницы есть дочь, которая, я знаю, ее и могла содержать, но никак не свекр - не тот это был человек, он все нес на счет, никому не давал. Но сожительница уже сейчас приготовила свидетелей, которые убдут в один голос кричать, что он ее содержал. Мужу уже звонил сосед по даче и угрожал, что если муж не даст что-то этой сожительнице, то (далее буквально) "может произойти несчастный случай". Мы уже боимся ребенка одного отпускать из дома - пасем повсюду.
Что делать то? Прям не женщина, а разбойница какая-то...
На мой взляд- афера чистой воды.
Нетрудоспособность не равна иждивенчеству.
Про сестру- не знаю, как лучше, она же вроде ни на что не претендует...
На мой вкус, я бы все отпустила на самотек, а угрозы соседа либо в ж*пу, еще будет звонить -записать и милицией пригрозить... А то и подать...
+1, подавать в милицию и за угрозы соседа, и за вымогательство 50 тыс. сожительницей и ее адвокатом...
Вам очень нужно, чтобы вам повторили, то что уже раз сказали? Повторяем - шансов у нее очень мало. Они есть, всегда и в любой ситуации есть, но их очень и очень мало.
Имхо, раз она продолжает вас шантажировать, надо на нее жестко наехать.
А вот нам многие адвокаты говорят, что шансов у нее 50 на 50, учитывая все обстоятельства:(
То есть вы полагаете, что доказать иждивение в данном случае сложно? Почему?
Вам уже все подробно объяснили, что не стоит идти на поводу у шантажиста. Тем более. я кажется вам указывала, что ОТКАЗ ОТ ОБРАЩЕНИЯ В СУД НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН. Так что зачем давать деньги за то, что все равно вы можете не получить. Кроме того, судебное дело стоит гораздо меньше 50 000 долларов. Факт того, что она пенсионерка не означает ее выигрыша. Операция тоже не имеет отношения. Ей нужно доказать кроме того, что пенсионерка:
1. факт проживания непрерывного совместно с умершим последний год до его смерти
2. что умерший ее содержал, то есть он ей давал такие суммы, которые были ее основным источником дохода.
Из изложенных вами обстоятелсьтв я этого не вижу. И вообще почему вы не сказали ее адвокату, что будете писать в адвокатскую палату. Или она уже без адвоката?
Она действительно на протяжении последних лет проживала совместно со свекром и у нее есть масса свидетелей - то есть это она, допустим, сможет доказать. Хотя мы так же можем привести в суд своих свидетелей, которые будут говорить, что он жил с моей свекровью - допустим сможем. То есть здесь ей довольно легко доказать факт совместного проживания: его вещи у нее, скорее всего и врача вызывали на ее адрес, соседи подтвердят, на даче соседи тоже подтвердят, наверняка у нее есть какие-то его документы (те же документы на дом, которые она нам не отдает).
То, что умерший ее содержал, конечно, доказать сложнее. Она пенсионерка, то есть есть постоянный доход (какой, не знаем). У нее есть дочь и не факт, что она ее не содержала. Еще мы не в курсе, работала она или нет. Зная свекра, она не могла не работать, так как он не мог ее содержать, не тот это был человек. Но кто знает? Как она сможет доказать факт содержания? Свидетельские показания? Или здесь нужны документальные подтверждения?
Адвокат шантажировала нас один лишь раз и очень осторожно. После того, как наш адвокат сказал ей, что у ее клиентки похожая ситуация, эта тема больше не развивалась.
Теперь с нас тупо просят деньги за необращение в суд. Как она будет гарантировать необращение? Просит верить ей на слово:) Наш адвокат предложил подписать с ней договор о намерениях, что мы дадим ей нн-ную сумму после вступления мужа в наследство. Она нам не верит и говорит, что либо мы ей платим сейчас, либо она идет в суд и тянет туда дочь от 1 брака (кстати, она даже ее фамилию не знает, в том договоре, что они нам дали, стоит фамилия мужа и такая же фамилия его сводной сестры, хотя у нее другая).
Ее адвокат говорит, что если мы сейчас подпишем договор о намериниях, то мой муж потом вступит в наследство и откажется ей платить и в таком случае ей уже будет сложнее подать в суд, так как мой муж уже будет законным владельцем.
Вот такая ситуация.
Вы считаете, пусть подают в суд? А если выиграют??? Мало ли что она в суде предъявит? Тут еще и субъективное отношение судьи играет роль! А эта женщина умеет строить из себя жертву, ой как умеет:(
Еще наш адвокат говорит, что в суде она может понять, что у нее есть шанс на выигрыш и будет тогда требовать больше, то есть до суда доходить - риск. Может получиться так, что мы поймем, что у нее нет шансов вообще никаких, а может быть и так, что она почувствует свою силу и станет требовать больше. Не знаем мы, короче, что делать:(
Ваш адвокат занял достаточно вредную позицию, имхо, такое впечатление что для него главное не испортить с вами отношений, а если вы при этом на бабки попадете - ну и ладно. Я имею в виду что он посчитал для себя более удобным свести все к компромиссу между вами и сожительницей отца мужа, чем допустить хотя бы один шанс что он пойдет в суд и проиграет его. Понятно, да?
Я вам писал тогда, и повторяю сейчас - всех в лес. Никаких переговоров , никаких разговоров, сожительницу - нафуй грубо , предупредить со сталью в глазах "приведешь лжесвидетелей, или еще какой фигней выиграешь суд - тебе не жить, старая вонючая кляча", адвокату - спасибо, "досвиданья". Зря вы вообще его привлекали, я вам сразу сказал - ничего он вам не даст, а в блуд втянет.
Мы уже решили менять адвоата. У меня вообще есть подозрение, что они с ее адвокатом что-то мутят. Я так думаю, что вполне может быть договоренность: ты своих уговори на это, а свою уговорю на то, а потом с них срубим деньги и поделим.
В понедельник мы с мужем идем к другому адвокату и будем нанимать его. Муж уже с ним общался, вроде бы тот поактивней и более агрессивный. Мне наш тоже не нравится:( К тому же он занял странную позицию - просто доносит до нас сведения и ждет нашего решения, а потом опять едет на переговоры. Никаких советов, увы:(
вам адвокат вообще не нужен, пока она не подала в суд
вам нужно всех послать, твердо, и жить спокойно
наличие адвоката вообще, предполагает что вы готовы чтото обсуждать, что вы боитесь, и потому вас можно пытаться пугать дальше, зачем вам это надо?
Я поняла, но это именно так. МЫ БОИМСЯ. Тем более, мы знаем предисторию - они жили вместе почти 8 лет! За 8 лет у нее масса свидетелей и документов накопилось, как выполагаете? Вот и боимся, что она может достать в суде...
Какие документы, накопленные при сожительстве, могут подтвердить факт сожительства?
С нашим дедушкой также жила сожительница лет 8, то в его квартире, то в её, оба пенсионеры. Дедушка умер, и женщина даже не заикнулась ни о чём, ни у кого и мысли не возникало, что она может на что - то претендовать.
Вы вообще можете заявлять, что он жил с вами и на вашем иждивении, если он к тому же был прописан у вас.
Он не мог быть на иждивении: он получал хорошую пенсию, он еще и работал, сдавал квартиру - на это и жил. У нас реально нет свидетелей, что подтвердят, что он жил с нами, у нас нет его вещей, есть очень много документов, которые мужу отдали после смерти (они были при свекре в момент смерти). У нее куча свидетелей, что она с ним жила, есть документы, которые она забрала с работы свекра, документы на дом, рецепты от врача и куча всяких бумажек, которыми мы похвастаться не можем. Хотя у нас тоже есть что предъявить - свекр очень много документов носил с собой и нам их отдали после смерти (он даже сберкнижки с собой таскал!) - вот как он ей доверял.
Кстати, свекр в период проживания с ней накопил крупную сумму денег и положил ее на свой счет. Она об этих деньгах не знала, пока не нашла книжку на работе. Теперь она еще и эти деньги с нас трясет. А у нас их нет! Муж их снять сможет только через 3 месяца! Вот как с ней расчитываться???
Они были официально расписаны? Проживал Ваш свёкр на её жилплощади официально, т.ч. был зарегистрирован?
Если нет, то думаю, вам будет проще доказать, что вы её первый раз видите.
И вообще, все последующие разговоры записывайте на диктофон.
Они не были расписаны, и проживали на ЕГО территории. Часть которой она и хочет оттяпать, точнее под угрозой этого просит отступного
Кстати, свекр был прописан у нас с мужем все это время и сдавал квартиру мужа, в которой мы не живем. Наши соседи могут подтвердить, что свекр часто приезжал к нам. Это нам как-то может помочь в суде?
У нас такая же ситация была. Только мы до суда дошли. ничего она не доказала. Пусть подает в суд. Не бойтесь этого.
Подскажите! Нам тут вот какая мысль пришла. Дочь от первого брака нигде не работает на протяжении долгого времени, получает какое-то копеечное пособие, по-моему даже инвалидность какую-то имеет. А что если нам взять у нее отказ от доли в наследстве и одновременно доказывать, что она была на содержании отца и отец не в состоянии был содержать еще иждивенцев. Дочь все-таки... Как это будет воспринято в суде?
И еще хотела воспрос к Татьяне - что именно инужно сделать, чтобы подать жалобу на адвоката?
ЗЫ: Мы все-таки решили готовиться к суду. У нас нет никаких гарантий, что эта женщина, взяв деньги, не пойдет в суд и не будет требовать признать ее иждивенкой.
Да хватит вам уже суетиться, и денег ни в коем случае не давайте. Не отсудит она ничего, пусть подает в суд. И старшую дочь не дергайте, а то еще и ей взбредет в голову получить наследство.
1. пошлите всех в жопу
2. выкиньте эту историю из головы
3. до того как на вас подадут в суд повторяйте п.1 и п.2 ежедневно, ни с какими адвокатами не связывайтесь, ничего не предпринимайте.
Автор, пока не получите исковое, это все - гадание на кофейной гуще. На адвоката жаловаться, думаю, смысла особого нет. Только силы потратите, но ему от Вашей жалобы, скорее всего, ни холодно ни жарко не будет.
Цель Ваших оппонентов сейчас - путем расшатывания Вашей нервной системы склонить Вас к выплате. Не ведитесь.
Не знаю, все тут пишут, что у сожительницы нет шансов. Но дело в том, что моя мама тоже была сожительницей и выиграла суд при похожих исходных данных. Мы смогли доказать иждивение и мама была признана наследницей наравне с детьми покойного гражданского мужа мамы.
Я могу понять эту женщину. Она с ним 8 лет жила душа в душу, ухаживала за ним, а тут пришли люди, которые лишь по закону имеют на все право, а на деле знать не знали и думать забыли про отца. Она фактически женой его была.
По справедливости конечно она достойна доли в наследстве.
Была бы достойна, он бы на ней женился или сделал бы все так, чтобы ей что-то досталось. Раз он ничего не предпринял, значит такова была его воля и он не считал ее достойной чего бы то ни было.
Вот из-за таких лазеек в законах потом и получаются такие "достойные" наследники. Если человек не посчитал нужным при жизни оформить отношения с женщиной, не фиг после его смерти лезть в чужую семью и устанавливать свои "законные" права. В таком случае умойся и шуруй цветы на могилке окучивать. А в случае автора, как и в вашем, это просто хамство, тащить детей в суд и делить с ними то, что твоим никогда не было и сам владелец при жизни не пожелал тебе это оставить.
А зачем сочинять про "душа в душу", "а на деле думать забыли про отца"?
Автор ничего подобного не писала, и это все ваши инсинуации.
У сожительницы не нет шансов. Опыт показывает, что шанс есть почти всегда. Но в этой ситуации он очень мал. И если Автор захочет, то сможет воспользоваться своим преимуществом. Пока нет искового, уверена, все лишние телодвижения только во вред.
С моральной оценкой тоже не согласна-свекр Автора при жизни обеспечил сожительницу всем . чем счел необходимым.
"а на деле знать не знали и думать забыли про отца"-это Ваши домыслы. Автор писала о другой ситуации.
Добавлю, что моя семья недавно была в подобной ситуации только с обратной стороны. У моего свекра умерла законная жена, но ни у него (хотя он имел право) ни у нас и в мыслях не было идти и требовать у ее дочери квартиру, в которой они прожили в ЗАКОННОМ браке более 16 лет.
У нас просто какой-то кошмар творится!:(
Вчера по моему науськиванию муж позвонил нашему адвокату и сказал ему, что отныне мы в его услугах не нуждаемся и пусть он все звонки от наших оппонентов переадресовывает непосредственно мужу. Что тут началось! Наш адвокат стал кричать, что мы его кидаем, что так не делают, потом начал откровенно давить на нас согласиться заплатить сожительнице деньги, аргументируя тем, что мы, дескать рискуем бОльшим, если доведем дело до суда. Видя, что муж категорически отказывается его слушать, он сказал, что если мы ему не доверяем, он предлагает, чтобы на все встречи с оппонентами его сопровождал мой муж. Короче говоря, наш адвокат явно не в восторге от того, что его отстраняют от "представления наших интересов". Я вчера слышала весь разговор и все больше склоняюсь к мысли, что наш адвокат продался с потрохами нашим врагам:( Тем более он сам неоднократно предлагал нам "перекупить" ее адвоката. Там, по всей видимости рука руку мыла: она свою клиентку обрабатывала, чтобы та перекупила нашего адвоката, а наш, в свою очередь, окучивал нас.
Я, честно говоря, в растерянности. Этот адвокат наш неплохой знакомый. Я не думала, что по знакомству могут так жестоко кидать:(
Вчера мы с мужем прошерстили бумаги свекра и нашли сведения о еще 2 неучтенных гаражах - сожительница при составлении мирового соглашения почему-то упустила их из виду: то ли она не знала об их существовании, то ли просто их укрывала.
Вчера же мужу звонила адвокатесса сожительницы, чтобы убедиться, что мы решили отказаться от адвоката и одновременно узнать, что мы решили по поводу ее предложения. Муж сказал, что мы ничего решать не желаем, поскольку понимаем, что в случае передачи нами денег сожительнице никакой документ, подписанный с ее стороны не лишает ее права на следующий же день подать в суд и требовать свое. Адвокат предложила подписать с ней бумагу, в которой сожительница напишет, что она не имеет никаких материальных и имущественных претензий к моему мужу и отказывается претендовать на наследство каким бы то ни было образом. Честно говоря, я не знаю, как это реально оформить. Муж запросил у нее проект этой бумажки в письменном виде. Получим, пойдем по адвокатам советоваться, имеет ли этот документ юридическую силу и явзяется ли он для нас 100% гарантией.
Еще она сказала, чтопосле подписания этого документа они передадут нам еще кое-какие документы. Муж спросил, что именно, и та ответила, что есть еще имущество, о котором муж не в курсе. муж ей сказал, что если она имеет в виду гаражи, то она ему Амерку не открыла. Та сказала, что раз вы знаете, значит чудненько.
Потом ее адвокат стала настаивать на личной встрече с моим мужем, пыталась даже в гости напроситься. Муж ее категорически пресек. У меня сложилось впечатление, что теперь она будет пытаться договориться с нами, чтобы мы ее "перекупили".
Под конец разговора муж ляпнул, что у нас объявилась еще одна "последняя любовь" отца, которая так же звонит нам и грозит подать в суд на иждивение. Мы, мол, не можем удовлетворить всех женщин сразу, к тому же никак не можем проверить, кто из них говорит правду, а кто врет. Адвокат немного осеклась. Вот так и поговорили.
Мы видим, что они явно не хотят идти в суд. Хотя на днях муж говорил с одним действующим судьей (друзья свели), тот сказал, что в нашей ситуации у нее есть шансы выиграть дело именно потому, что судья человек и может повестись на ее актерский талант, плюс будут свидетели не в нашу пользу и она сможет предъявить кое-какие доказательства совместного ведения хозяйства.
Мы просто растерялись. Хотим в понедельник идти на переговоры с ее адвокатом. Будем сбивать цену и пытаться ее подкупить, чтобы она уговорила эту сожительницу на сумму в 3 раза ниже той, что она просит. Взамен будем ей предлагать деньги. Не знаю, надеюсь прокатит.
В суд идти боимся, кроме того муж категорически не хочет ковыряться в грязном белье и вытягивать скелетов из шкафа. Все-таки эта наша фамилия, как он говорит, а тут какая-та шалава будет ее очернять:(
Ужас... Поддержите, что ли...
Вам уже сто один раз сказали не вести никаких переговоров, но вы упорно хотите о чём то "договорится". Ну что сказать, флаг в руки.
Потому и ведем, что боимся суда так же, как и они. Мне пока никто не сказал, что берется за наше дело и гарантирует, что мы его выиграем. Мы понимаем, чем мы рискуем и желания рисковать нет.
Допустите мысль, что она выиграла. И что? отдать ей 1/3 всего?
А вероятность такого исхода вовсе не призрачна. У нее есть реальные шансы!
Спасибо. Весьма ценное замечание. Это из оперы "чужую беду руками разведу". Посмотрела бы я на вас, умницу, будь вы на нашем месте.
На 99% она не станет подавать в суд, и даже если подаст,то на 99% его проиграет.В любом случае ЕЩЕ НЕТ ДАЖЕ ИСКА , а Вы уже готовы платить.Глупо.
Прочтите еще раз по-настоящему ценные советы оТТо , ЛИСа, Надюши и т.п.
Простите, а в чем вас поддержать?
Вы подобны тому больному, которому замотали рану, и велели ее не трогать, чтобы она зажила, а больной разматывает бинты,сковыривая подсыхающую болячку, не давая ране заживать нормально.
Вам дали единственный и лучший совет в данной ситуации - не брать никаких адвокатов (вы уже видите к чему привело то что вы не послушались того совета), не идти ни на какие переговоры, не общаться с вымогателями, не демонстрировать им что вы боитесь и не уверены в своей позиции. Вы делаете все ноборот, и просите вас в этом поддержать? Увольте.
Тем не менее - желаю вам таки выбраться из этой истории без потерь, моральных и финансовых, хотя вы и делаете все чтобы их понести
Вы можете гарантировать, что в случае, если мы все будем делать именно так, как вы говорите, мы выиграем суд? Это не риторический вопрос.
Гарантировать вам ничего и никто не может, странно что вы от когото ждете таких гарантий. Но если вести себя как овцы ***зачеркнуто**** как терпилы ***зачеркнуто*** как жертвы, то вы точно не выиграете его.
Противной стороне вы должны демонстрировать абсолютную уверенность в своей правоте, вплоть до "я потрачу вдвое больше денег, куплю суды первой, второй и третьей инстанции, но вам не достанется ничего, из принципа, ни вам ни вашему адвокату", и "даже если я в итоге проиграю, я пойду на все чтобы вы не могли воспользоваться плодами своего сутяжничества", вы должны демонстрировать на животном уровне посыл "не связывайтесь со мной, иначе пожалеете, даже если у вас толпа свидетелей и защищают вас Падва с Кучереной".
Вместо этого вы говорите с ними, общаетесь, демонстрируете им свою неуверенность и желание найти компромиссы...
Даже ваш адвокат , видя это, предпочел половить рыбку в мутной воде...
Вы с Татьяной123 общались по этому поводу, что она говорит?
Гарантий, которые Вы требуете, не существует и не может существовать впринципе. Если Вам кто-либо их обещает, то этот человек Вас обманывает. Бегите от него подальше. В таких делах гарантий не бывает. А победа зависит очень во многом от Вашего настроя. Вы сами определитесь, чего Вы хоите - договариваться с ними, т.к. чувствуете свою неуверенность(тогда переговоры, торг), либо хотите отстоять свою правоту. Но нужно понимать, что отстаивая ее Вы можете как выиграть дело так и проиграть, хотя шанс на выигрыш в вашей ситуации очнеь велик. Это две очнеь разные вещи и алгоритм Ваших действий зависит именно от этого решения. Но Ваш настрой , мне кажется, Вам может очнеь помешать. Удачи в любом случае.
Anjelika7 ** написал(а): >> Вы можете как выиграть дело так и проиграть, хотя шанс на выигрыш в вашей ситуации очнеь велик.
у сожительницы практически нет шанса, из этого и надо исходить.