Про доли в квартире. Помогите, плиз!
Прошу модераторов, не переносите тему, в кв. вопрос тоже запостила, но там народу мало, пусть хоть немного здесь повисит? Хоть 1 день? Может, девочки что посоветуют? У меня в собственности 3/8 доли в квартире. У моей сестры - 5/8, но право собственности еще не оформлено. Она и ее муж живут в этой квартире. Я предлагала выплатить мне 3/8 от рыночной стоимости, не соглашаются, предлагают смешные деньги и издеваются. Хочу подать в суд, путь им присудят выплатить мне по стоимости аренды (т.е. 3/8 от стоимости арендной платы за квартиру). Это реально?
Абсолютно нереально. И даже принудить сестру выплатить Вам деньги за Вашу долю тоже не могут. Максимум, что Вы можете - определить порядок пользования квартирой.
Но что же мне делать? Я не могу, и не хочу там жить. Мне советуют подселить туда каких нибудь бомжей, но в нашем городе это нереально. Также нереально продать кому то мою долю. Никто просто не купит! Зачем, если есть квартиры без таких проблем.
ГК РФ ст. 247 п 2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
Почему же нереально?
Арендная плата - понятие очень растяжимое, вряд ли вам кто-то даст справку о "средней сумме арендных платежей". О какой квартире идет речь? одно-двух-трехкомнатной? Объясняете сестре, что через суд определите порядок пользования своей долей (и собственно, определите, какая комната ваша), после этого идете в риэлторское агенство (надеюсь, в вашем городе такие есть?) и заявляете о своем желании продать свою долю.
В любом городе есть люди, желающие отселить надоевших родственников: алкоголика, наркомана, маразматика, просто отделиться - и так далее. Причем сделать это с минимальными потерями. Риэлторское агенство поможет вам соединиться. :-)
Дальше сестре будет прислано уведомление - согласна ли она выкупить вашу долю за такие-то деньги? Если нет - доля выставляется в продажу. Далее вы не можете продать её дешевле, чем та цена, которая указана в предложении сестре. дороже - пожалуйста.
По наблюдениям, в таких сложно-семейных обстоятельствах чаще всего родственники сдаются после первого "просматривающего". Агенства на такие случаи обычно имеют "просмотрщика" алконавтического вида.
Спасибо за подробный ответ! Дело в том, что в нашем городишке просто нереально найти людей, которые захотят заселиться в комнату в трехкомнатной квартире. И риэлторского агентства у нас тоже нет. А справку о средней стоимости аренды я уже взяла - за 1-комнатную квартиру 9854 рубля (по области).
1 комната - это совсем не то же, что 1-комнатная квартира. Условно говоря, в Москве в условном районе 1-комнатную квартиру арендовать стоит 20 тыс.руб, комнату в трехкомнатной квартире (соседний дом) - 10 тыс.руб.
Ситуация геморройная, я не уверена, что справитесь без соответствующего опыта. Поэтому и предложила обратиться в агенство.
Суд точно не присудит выплачивать арендную плату. И не заставит сестру выплатить вам вашу долю. А поскольку квартира - в собственности, то вряд ли и с обязаловкой-разменом что-то решат.
Попробуйте искать людей, готовых купить вашу долю. То, что вы о них не слышали, вовсе не означает, что их нет.
Блин, была бы я в москве, или любом другом крупном городе, я бы так и поступила. А тут просто мрак какой-то. Я не могу пользоваться и распоряжаться своей собственностью. Мне нужны несчастные (по меркам москвы) 120 000! Но они и на это не согласны, видимо, знают, что все законы на их стороне.
Глупо говорить что никто не купит даже НЕ ПОПРОБОВАВ продать. Или топик совсем не о том, а просто надо пособачиться про сестру.
Я про сестру ни слова не написала, потому что топик не за этим. Я и в квартирном вопросе завела этот топик. Мне просто нужны деньги. И я думала, что в любом случае, эти деньги за эту квартиру у меня есть. А оказывается, ничего нету.
Все у вас есть, просто надо ДЕЙСТВОВАТЬ, а не сопли распускать. Как действовать вам сказали, но на это ваш ответ "я не буду тратить деньги на объявления".
В риэлторскую фирму обращайтесь, они выкупают доли, Вот будет подлянка вашей сестренке. Жесть!))))Р
Можно добиться постановления суда, но заставить выплатить, нереально... По соседству с моей мамой живет семья в трешке. Сестра с семьей "завладела" квартирой безраздельно, хотя родители завещали двоим - ей и ее брату. Так жена ее брата (он к тому моменту умер) судилась с ней, отсудила комнату в той трешке. А сестре платить нечем, они довольно бедные. Что ты ей сделаешь? Так вот и стоит годами комната, закрытая на замок, счета раздельные...Племянник 18 лет (сын покойного брата), сказал, будет вселяться... А там такой пацан отмороженный, уже по малолетке сидел....Представляю себе жить бок о бок с таким...Но деньги у нее все равно не появятся..
Народ, это банальное незнание законов. Есть такой закон о принудительной продаже недвижимости. Вот эта самая недвижимость продается, деньги делятся согласно долям и все свободны.
А напишите статью закона, где сказано про принудительную продажу? Размен - да, но это когда квартира находится в социальном найме. А собственность - нет. Это противоречит основному принципу гражданского права - свобода договора.
Если у вас есть доля в квартире, то вы ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО эту долю ПРОДАТЬ. Вот и занимайтесь этим.
Я не автор. Я юрист и мне интересно, где в российском законодательстве есть норма о принудительной продаже. Вы упрекнули нас всех в незнании законов, так просветите нас, неграмотных :) Напишите номер статьи или хотя бы название закона! Про право собственника продать долю я знаю все :) А вот то, о чем говорит автор, т.е. принуждение сестры к продаже общего имущества, это фантастика :)
Голуба, вы о чем? Старые обиды в том топе, не закончили разговор - заведите новый топ и МОЖЕТ БЫТЬ я туда приду, а здесь не засоряйте топ.
Любезная, я всего лишь о том, что такого закона в России нет.
И если вы в следующий раз захотите блеснуть познаниями в сфере российского законодательсва - не поленитесь найти нужный закон и сослаться на него.
Я выше писала статью закона ГК РФ. Неужели это никак нельзя применить? Адвокат сказал, что вполне возможно.
Вы уверены, что вы статью внимательно прочли? Сестра вам предложит пользоваться вашей долей сколько угодно. Рег.палаты выдаст св-во о собственнсти. И все. Вопрос будет закрыт.
Совсем недавно приблизительно на такой вопрос отвечал юрист по ТВ: оказывается СОБСТВЕННОСТЬ У НАС СВЯТОЕ, поэтому каждый имеет право распоряжаться своей собственностью как ему вздумается, не взирая на лица. Для начала надо предложить выкупить долю тем, кто имеет остальные доли (и плевать, что это родная сестра, брат или родители!) и если они отказываются, то пусть поставят подпись, что отказываются купить долю по рыночной цене. У Вас на руках будет письменный отказ, теперь можно обращаться в риэлторскую фирму, у них есть специальные люди, которые ВЫКУПАЮТ ДОЛИ в квартире (им неважно, какая квартира 100 метров или 25,даже угол в квартире сейчас можно продать!). И вот уже эту купленную долю счастливый владелец перепродает обычно каким-нибудь чуркам, которые заселяюся в квартиру и ведут себя как можно наглее, выживая остальных владельцев из квартиры, добиваясь, чтобы им продали за смешные деньги остаток квартиры и люди нередко идут на это, потому что лучше жить в глухой деревне, в развалюхе, чем в квартире с чурками.
Поэтому, граждане, НИКОГДА НЕ ПРИВАТИЗИРУЙТЕ КВАРТИРУ В РАВНЫХ (ИЛИ КАКИХ-ЛИБО ЕЩЕ ДОЛЯХ), ПРИВАТИЗИРУЙТЕ ТОЛЬКО НА СЕБЯ, помрете - пусть делят... А так, есть хоть какие-то гарантии дожить в своей квартире до конца.
"...и если они отказываются, то пусть поставят подпись, что отказываются купить долю по рыночной цене. У Вас на руках будет письменный отказ, теперь можно обращаться в риэлторскую фирму... "
А как можно заставить человека подписать отказ?
почему бесперспективно? Можно пользоваться кв. Можно в ней жить. Если нет такой необходимости, то продать свою долю. И даже сдать можно втихаря, пока сособственник не в курсе (если как Вы пишете ни кто не живет в кв.).
Но лучше всего все ж таки договариваться, это всем выгодно. Ведь сестре Автора не очень сладко будет, если она свою долю продаст маргинальным элементам. Выгоднее всего продать кв. целиком, сестре купить отдельное жилье. А Автору распоряжаться деньгами по своему усмотрению.
А нельзя ли договориться с сестрой об обмене на меньшую жилплощадь с целью компенсации Вам той суммы, которая Вам причитается? Ей, например, двушку, а разницу Вам?
Нет в Вашем городе агентства недвижимости...., но должно же оно быть в области, у нас же сейчас все продается и покупается, и наверняка недвижимость в вашем городе продается через какие-то агентства, поищите в инете, куда можно обратиться по этому вопросу, выход наверняка есть.
Суд не может. Все просто.
Даете сестре телеграмму с уведомлением, с заверенной подписью и копию ее берете у телеграфистки
"Предлагаю Вам выкупить 3/8 доли в кв-ре по адресу..., принадлежащей мне на праве собст-ти за ХХХ рублей. В случае неполучения от Вас ответа в течении 21 дня я буду считать, что вы отказываетесь от данной покупки"
Через 21 день можете продавать свою долю кому угодно, но, чтоб договоре купли- продажи стояла обязательно цена не ниже ХХХ.
Вообще такие вещи лучше в Правовых вопросах спрашивать, а не в ВО
Это ясно как божий день, не надо нам объяснять. Вся загвоздка в том, кто купит ДОЛЮ? Попытаться, конечно, можно, хотя бы для устрашения сестры. Еще газетку есть прислать, где объявление (выделить его жирно).
Вот из тут присутсвующих на еве, скажите честно, кто бы купил ДОЛЮ 3/8 в квартире с непонятными перспективами.
Долю для начала можно выделить в натуре через суд, и продавать уже комнату, если, конечно, квартира не однокомнатная.
Кому нужна эта комната? У кого есть немного каких-то деньги, тот лучше еще немного одолжит или кредит возьмет и купит пусть добитую но ОТДЕЛЬНУЮ однушку в хрущевке. Забот меньше.
Вот ВЫ лично можете себе представить себе ситуацию, что Вы отдали бы свои кровные сбережения на комнату в квартире с чужой семьей?
Можно не выделить долю в натуре, а только определить порядок пользования кваритрой. Но этот порядок пользования при смене собственника(продаже доли) теряет силу. Т.е. продавать именно комнату не получится, НО у Автора кв. трехкомнатная и найти покупателя на ее долю реально, т.к. на этой доле можно жить. Вопрос в цене. Гораздо выгоднее всю кв. продавать целиком. Это и сестре выгоднее, т.к. у нее получится отдельное жилье, а не доля. Это в случае, если она действительно 3-ей комнатой не пользуется. Часто в таких ситуациях, один из собственников пользуется всей кваритрой, а в суде рассказывает, что пользуется только своей долей.
У них доли итак уже определены
-3/8 и 5/8.
Доля и комната очнеь разные понятия. Их часто путают и выдают доли за комнату при продаже.
Можно определить порядок пользования кваритрой, но веделить долю как Вы говорите в натуре в комнату нельзя. Она так и останется долей. И даже после определения ПП у Автора будет только 3/8 доли в каждом кв.метре этой кв.
Но определенный ПП закрепляет право пользования Автором конкретной комнатой. Если она будет продавать кваритру, этот ПП теряет силу. И новый собственник при отсутствии мира в кв. пойдет снова в суд определять ПП.
Автор Вы лучше идите в правовые, а то Вас тут наконсультируют и про продажу принудительную и про выделение долей внатуре :-)
По образованию нет, а по жизненным университетам да. Правда образование к этому вопросу отношения не имеет, т.к. оно не влияет на трактовку закона )Но если сомневаетесь в моих словах, то проконсультируйтесь в ПВ там много толковых и грамотных юристов с образованием.
Я тоже не юрист, но постоянно имею дело с квартирным вопросом в разных ракурсах (или он меня имеет:-)). Ситуация, описанная у автора один в один совпадает с ситуацией у моей подруги. Есть две сестры, у них двухкомнатная квартира, приватизированная на них и дочь подруги. Отношения очень плохие (именно поэтому я и в курсе, подруга постоянно мне докладывала обо всех перепетиях :-)). Cначала через суд был определен ПП - большая комната подруге с ребенком, меньшая - сестре. Год назад подруга решила продать долю в кв-ре, ей надо лечить ребенка, у нее есть еще квартира. Она обратилась в суд еще раз по поводу выделения долей. Суд кв-ру поделил, сейчас она на стадии продажи комнаты. Это все в Москве.
С вашим предложением проконсультироваться в ПВ согласна абсолютно, это лучше, чем консультация у одного юриста, он может и ошибаться.
happypeppy V.I.P. написал(а): >> Она обратилась в суд еще раз по поводу выделения долей.
- У Автора доли УЖЕ выделены. А в случае Вашей подруги нет. Раз ей пришлось делать это через суд.
happypeppy V.I.P. написал(а): >> Суд кв-ру поделил, сейчас она на стадии продажи комнаты.
- Ваша подруга продает не комнату, а все ту же долю. Просто с определенным ПП. Но, как многие продавцы думает, что продает комнату. Так очень многие продавцы заблуждаются. А лицевые счета не делатся уже.
Хорошо, уточню у подруги, что именно она продает. По-вашему, получается, так. По суду был определен порядок пользования кв-рой. Долю в квартире продают, въезжает новый владелец и он имеет право поселиться в любой комнате? А как же решение суда, где прописано, что оставшийся жилец имеет право проживать в закрепленной за ним комнате?
Порядок пользования квартирой при смене собственника теряет силу. Т.е. новый собственник, въехав в кв. может поселиться там, где ему нравится. Если это не устраивает второго сособственника и они не могут договориться, то кто то из них обращается в суд для определения нового порядка пользования.
У подруги нужно не просто уточнить, но и заглянуть в св-во о собственности. Т.к. бывает, что продавцы добросовестно заблуждаются и искрене считают, что продают именно комнату.
в квартире выделить долю в натуре НЕ ВОЗМОЖНО, для этого нужно сделать отдельный вход, отдельный удобства и т.д. Как Вы понимаете в многокварирном доме это не реально
Пусть автор огласит область. Может, я бы и купила, после развода с мужем мне "светит" выписка из его квартиры, а поскольку я уже 15 лет как из другой страны здесь, то гражданства в старой не осталось. И купила б ради прописки гражданки РФ.
Пы.Сы. Жить я там точно не буду, а вот квартирантов пущу. ;-)
Кстати, автор может нарезать свою дольку еще на 10 частей и продать жаждущим прописки.))
Не знаю, правда, не отменили ли еще такой правовой вандализм.:-)
Боюсь, оплата "нарезки доли", ну т.е. выделения в "натуре", превысит стоимость самой доли. :-)
Доли покупают заинтересованные люди, я тут уже писала раза 2 наверное, при каждой риэлторской конторе есть клиенты, которые выкупают доли даже в квартирах с сомнительными перспективами, эти доли они потом продают чуркам, которым лишь бы было где зацепиться, они потом на свою долю прописывают многа-многа своего народа с целью получить гражданство, а остальных владельцев доли выживают с занятой площади. Автор тут пишет, что в их городе НЕТ риэлторско конторы, но она наверняка имеется в областном центре, ведь продают даже в глухих деревнях дома, оформляется это все в области, надо вентилировать этот вопрос, а не сидеть, сложа руки!
Только прописать чурки без согласия других собственников могут только своих детей, а вот жен, братьев-сватьев никак.
Но они могут им свою долю подарить по 1\150. И все дружно зарегистрируются на законных основаниях.
Идея...Знаете что...Попросите кого-нить видом погрознее и "поцыганистее" разыграть комедию...Пойдите с ним к сестре - типа он интересуется жилплощадью. Покажите ему комнату и квартиру. Пусть вопросы толковые задает при всех...
Для деталей посмотрите фильм с Райкиным "Великая сила искусства" (или как-то типа того). Там точная такая сцена есть.
Но сначала объявление подайте. И сестре его пошлите, чтоб видела.
Хуже точно не будет.
Во первых, всё таки попробовать продать долю. Может она кому то и нужна за 120 000. Кстати, а сколько вся квартира стоит целиком?
Во вторых, если первое не возможно, то составьте договор со своей сестрой по которому вы предоставляете свою долю в безмозмездное пользование, а она обязуется оплачивать коммунальные платежи, содержать жильё, делать необходимый ремонт. Таким образом вы снимите с себя хотя бы бремя содержания своей собственности. Ну а там видно будет, может они сами захотят продать квартиру целиком и переехать куда нибудь. Тут то вы и получите своё полностью.
Из трехкомнатной квартиры реально выделить долю. Требуйте в суде выделить Вам долю в натуре (перевести из общей совместной собственности в долевую, закрепить за Вами комнату). Дальше - закрыайте комнату, и когда вы таким образом "разделите" квартиру, тогда и договоритесь - или платить аренду будут, или продадите... Только надо сначала именно за собой комнату закрепить.
У них и так долевая собственность! Доли уже есть! Не путайте людей. Комната - это не доля, а часть!
"Требуйте в суде выделить Вам долю в натуре (перевести из общей совместной собственности в долевую"
- У них уже доли определены, а выделить долю в натуре в квартире нельзя, чуть выше обсуждали уже это.
В остальном, думаю, все верно пишете.
Можно выделить долю в натуре:) Иск только надо правильно подать:) закрепят за сестрой пару комнат, за автором одну. И определят порядок пользования местами общего пользования:)
Это называется определением порядка пользования квартирой, а не выделением доли в натуре. Выделение доли в натуре - совершенно другое. Для выделения доли в натуре должна иметься техническая возможность оборудовать два санузла, две кухни, два отдельных входа, в обычной квартире это невозможно.
А знаете, при том, что технически выделить долю в квартире нельзя, но одно время Областная Регпалата выдавала свидетельства на комнаты. То есть объектом права была именно комната, а не доля. Мы, БТИ Областное, бодались с ними долго, но таких свидетельств они навыдавали много.
Слушайте, уменя есть два знакомых узбека, отец и сын. Мечтают переехать в РФ на ПМЖ. Для них Ваша доля - просто подарок! Деньги найдутся, они там с удовольствием будут жить! А потом еще детей несовершеннолетних зарегистрируют. Имея недвижимость, и гражданство легче получить, наверное. Это я к тому, что покупателей надо искать на просторах СНГ. Кстати, долю Вы можете им и подарить, не спрашивая согласия сестры...
Вопрос к Анжелика7. Я выше там интересовалась. А вот например квартира у нас в перспективе будет на двоих с сестрой. Жить там никто не будет, но продавать она не хочет из-за ностальгических чуйств. Ведь продать 1/2 квартиры не так легко? и стоить это будет не 1/2 стоимости целой квартиры, так? а меньше гораздо? и я так понимаю нужно выделять долю, те комнату через суд для продажи или можно сразу продавать?
на двоиз с сестрой - это скорее всего у вас и так по 1/2 будет. Продавать по долям естесно дешевле.
Выделить долю НЕ равно выделить комнату. К комнатам отношения доли не имеют вообще. Ни один суд вам комнату не выделит для продажи.
Ну вот человек купил полквартиры и что? где он кровать свою поставит? в любом месте может что ли?
если не может договориться со вторым сособственником, то идет в суд и определяет порядок пользования квартирой, в этом порядке за ним закрепляют комнату и он ставит там хоть кровать, хоть нары:-) А в принипе может изначально в любом месте, тогда второй собственник идет в суд с тем же иском:-)
дык вот в нашем случае второй собственник за границей и он знать не знает где он и что. любую комнату можно выбрать? м-дааа, то есть для всех выгоднее продать квартиру целиком?
Плохо, когда родная сестра в полном непонимании этого.
Хочет оставить эту квартиру, живя за границей и наезжая туда раз в десять лет, только потому, что она там выросла. А мне на фиг не надо нервничать, ограбили ее или нет и что вообще с ней, тк сама тоже за 1500 км от этой квартиры живу. И объяснить ей ничего невозможно, и терять в деньгах не хочу, тк эти деньги за полквартиры хотела бы потратить на покупку квартиры сыну.
сдавать я не могу, я нахожусь за 1500 км от этой квартиры и не вижу смысла этим заниматься если можно просто продать и все. а выкупить у нее денег на это нет, это ж блажь. она не собирается там жить, просто у нее ностальгия. но мечтает пару лимонов накопить и выкупить. А сын мой в это время будет ждать пока у нее деньги появятся.
почему сдавать не можете? у меня знакомые в испании живут, московскую квартиру сдают, деньги им перечисляют безналом. Уж гораздо лучше, чем просто пустует
ну так надо ездить туда, проверятЬ, то-се. А это ж не Москва, не те прям деньги чтоб разъезжать туда-сюда еще смотреть за квартирой. Там и рынка сдачи такого нет. Если б Москве то я без вопросов бы сдавала, но когда за не очень большие деньги сдаешь и надо же проверять еще ездить? И годами там особо не снимает никто, короче такого рынка как в столице там нет.
ну вас послушать, так и при продаже никому не нужна будет. Не хотите "чесаться" - ваше право... сидите дальше на попе ровно
без хамства никак? я про продажу не говорила ничего. я говорила о том, что квартиру сдавать не в Москве - геморройно. И билет на самолет 10 тыщ стоит чтоб долететь да сидеть ждать пока квартиранты найдутся. ну можно риэлторов просить конечно, но опять же терять в деньгах а сумма аренды там ниже чем в Москве.
Вы заблуждаетесь. Квартира как и дом или любой объект недвиджимости требует присмотра. Если, к примеру, прорвет батарею, или произойдет залив, или случится пожар по вине квартиросъемщиков - отвечать за све это в гражданском порядке будет именно собственник. Который о том, что против него заятеянр судебный процесс может и не узнать (уведомления будут высылаться на адрес квартиры). Или узнать, и понести большие затраты на свою защиту, выплату компенсаций и т.д. Я это лично проходила, тоже сдавала квартиру за 1,5 тыс км от своего места жительства. тСедых волос огребла... ну нафиг надо. Продать и дело с концом.
1/2 продать можно и желающие найдутся, все верно Вам написали. Комнату выделить не получится (можно лишь порядок пользования определить), но для продажи это и не нужно. По цене, конечно, доля будет стоить дешевле, чем полкваритры, проданной целиком. Часто доля стоит даже дешевле комнаты, но это уже зависит зависит от конкретного варианта. Т.е. если продвать , то нужно максимально постараться договориться.
У Вас в каждом кв. метре 1/2часть, т.е. ставить кровать и все прочее Вы можете там, где Вам нравится. В отсутствие второго собственника Вы можете спокойно пользоваться всей квартирой. А вот Ваша сестра обязана вносить квартплату за свою 1/2 и т.д., даже если она не живет в этой кв.
Можете сдать всю квартиру целиком, пока второй собственник далеко.
Спасибо. Сдать я не могу, я сама далеко поэтому и хотела продать и все. Чтобы не было головной боли.
Квартплату вносить? А если отказывается или присылает не вовремя?
В Москве для уехавших арендодателей есть такое дело как доверительное управление. Но в провинции с этим, наверное, сложнее. Лучший выход конечно продать, если кв. там не нужна. Я бы максимально постралась сестру убедить, объяснив про то, что деньги нужны для сына - ведь не чужой же человек, должна понять, если вникать захочет. И мягко намекнуть (чтобы не стать иннициатором ссоры), что она может приехать в квартиру, где проживает дружная кавказская семья и ублажение ее ностальгических чувств будет подпорчено.
Если не удалось бы ее убедить, то продавала бы долю, как это ни грустно. Т.к. разъезды , о которых Вы пишете, затратны.
Если она квартплату вносить не будет, то могут и поотключать все. Поэтому заинтересованая сторона платит, а потом по суду взыскивает.