Санкции за самоуправство
Арендатор нанял компанию (якобы) и произвел перепланировку земельного учаска . Я разрешение не давала. Какие санкции в отношении фирмы, произведшей данные (якобы) работы можно применить по законодательству, потому что они подтверждают факт осуществления этих работ на ЧУЖОЙ земле. Земля моя. Ничего делать не разрешала, но письменно отправить уведомление этой фирме я не могла так как вообще не знала, что они что-то делают. Теперь они нарисовали приходник и через суд хотят получить с меня за якобы произведенные работы деньги. Самое интересное, что судья признала приходник, хотя в договоре указано перечислены на расчетный счет.
приходник от арендатора?
ну, для начала кроме приходника затребуйте их кассовую книгу и выписку со счета в банке что они сдали эту сумму на счет :)
Кассовая дисциплина запрещает использовать выручку на собственные нужды, организация должна была сдать деньги на счет, а потом снова их взять, на зарплату например. Если они не смогут такого предоставить, вы уже можете говорить что организация не ведет бухучета в соответствии с законом и следовательно верить ее бухгалтерским документам нельзя, а раз деньги не были сданы на расчетный счет, значит приходник фиктивный.
ну а потом, сам факт того что арендатор заплатил ничего не говорит. Согласования проводимых работ он предоставить не может, значит работы не согласованные, значит он их далал для своего удовольствия и возмещаться вами они не должны
ну а за самоуправство у нас предусмотрена статья 330 УК РФ, посмотрите поиском ее содержание. Я правда не уверен что ее удастся применить, и в гражданском процессе она врядли сыграет, с заявлением надо в милицию обращаться, причем на арендатора я думаю
Спасибо, что ответили! Приходник предоставил истец, после 4! заседания суда, и на этом же заседании судья вынесла решение!Адвокат говорит,что приходник с печатью придраться не к чему, а про расчетный счет она заявила, но решение все равно - я должна оплатить эту якобы выполненную работу. После заседания прошли уже 15 дней ,а решения все еще нет, я подала краткую кассационную жалобу. А посоветуйте пож-та что дальше делать? Можно на судью нажаловаться,что решения до сих пор нет!Адвокат против, но ей бы побыстрее дело закрыть, а то что я приэтом должна остаюсь наплевать. Скажите пож-та еще, она говорит,что за ее работу частично деньги судья присудит, но в другом заседании это как?Спасибо
Автор написал(а): >> Спасибо, что ответили! Приходник предоставил истец, после 4! заседания суда, и на этом же заседании судья вынесла решение!Адвокат говорит,что приходник с печатью придраться не к чему
===
да я вам приходников таких нарисую... на любом строительном рынке таких по 100 рублей за лист можно тыщу купить.
к тому же приходник без кассового чека - пустое место.
и без сданных на счет денег - пустое место.
Имхо надо отменять решение первой инстанции в кассационной, так как вы никаких договоренностей с арендатором о проведении работ не имели, он делал это на собственный страх и риск, соответвтенно платить ни за что не должны
Автор написал(а): >> Скажите пож-та еще, она говорит,что за ее работу частично деньги судья присудит, но в другом заседании это как?Спасибо
===
адвокату проигравшего? врядли.
ум за разум уже заходит :)
я имел в виду отменять решение первой инстанции в кассации
налицо явно неправильное трактование судьей норм материального права
А сколько может эта жалоба лежать, чтобы решение в силу не вступило. А Вы тоже думаете ,что судья ...
главное что она уже лежит, т.е. пропуска срока ее подачи не будет
но вот ваш адвокат мне активно не нравится :(
держите руку на пульсе. Эта Ваша судья может отписать решение за день до конца срока, предоставленного своим же определением на подачу полной жалобы
Тое есть должно быть определение на срок жалобы, оно так же должно быть в деле
да. Судья должна вынести определение, рассмотрев Вашу краткую жалобу.Этим своим определением, она должна оставить без движения краткую жалобу и представить Вам срок на написание полной жалобы.Обычно месяц дают.Но поскольку Вы не можете написать полную жалобу, не изучив полной версии ее же решения, судья должна в ближайшее время выдать Вам решение. Поэтому постоянно звоните секретарю судьи.
а я вот про сданные деньги не согласная.... Кто ж имеет право проводить чуть ли не полную документальную проверку, кроме спец. органов?
это подтверждение представленного приходного ордера, а не полная документальная проверка.
ордер без денег сданных организацией на счет и не проведенный в кассовой книге - пустое место.
Если в результате проверки окажется что фирма не сдает бухотчетности или не оформляла такого приходника позволит подвергнуть сомнению сам факт оплаты, а то что она не сдала деньги на счет в банке - то что деньги вообще передавались
Я уж не говорю о том, что голых приходников уже давно нет, есть кассовые чеки
Расчеты наличными между юридическими и физическими лицами без применения ККМ не законны. Напишите еще в налоговую.
и я про тоже самое.
скорее всего арендатор купил приходник, заполнил, и в суд представил :)
имхо надо утверждать что приходник имеет признаки фиктивности, отсутствует требуемый по закону кассовый чек, необходимо исследовать факт оплаты подробнее
Если банк подтвердит что деньги сдавались на счет, как и должно быть по закону, тогда деньги платились, а если нет, то и денег не было, а был один только чек, написанный неизвестно кем
Жулия, а я говорил о том что гражданин должен идти в ту ооо и требовать у них кассовую книгу и выписку со счета? Вы меня совсем то за идиота не держите!
Ясен перец что ответчик ходатайствует о том, чтобы суд затребовал от истца эту информацию для подтверждения приходного ордера, который сам по себе не является доказательством оплаты, даже первичным, ибо нет кассового чека.
Сто лет уже как приходники отменили как самостоятельный док, подтверждающий оплату
аа, ну значит я эти слова из первого сообщения поняла по другому.
"приходник от арендатора?
ну, для начала кроме приходника затребуйте их кассовую книгу и выписку со счета в банке что они сдали эту сумму на счет"
так эээ...любому имхо понятно что самому затребовать нельзя, а надо в суде соответствующее ходатайство заявлять
Нужно запрашивать налоговую, в банк сдается не вся выручка, ее можно тратить на некоторые цели, минуя счет. А вот налоговая должна подтвердить наличие у предприятия зарегистрированной ККМ. Ну и дать оценку этой деятельности. Можно также посмотреть, а имеет ли фирма вообще разрешение на эту деятельность. Какие виды прописаны в ее учредительных документах.
что даст разрешение на ккм, если чека все равно нет?
а в банк сдается почти вся выручка, лимит кассы копеечный допускается, остальное потрачено без сдачи на счет быть не может.
вы же не думаете, что компания давшая этот приходник без ккм, имеет тыщу работников на белой зарплате, и все такое, что позволит им исходя из среднедневной выручки и потребления получить лимит кассы в сотни тысяч рублей, о которых тут идет речь?
Это привлечет внимание к фирме налоговой, фирме это вряд ли понравится. Если вообще занимались не уставным видом деятельности... фирма может и дать задний ход. Я бы на месте главбуха уже отказалась от квитанции. тем более сумма не мелкая. Штрафы будут ого-го
Я звонила, фирма живая, вот только про приходник ничего не знают (бухгалте), а с директором не связывают.
тогда красиво - потребовать вызвать когото там от них в качестве свидетеля, и задать ему вопросы в суде по поводу соблюдения кассовой дисциплины, под протокольчик.
Но дело то даже не в этом. Даже если платил, с вами эти работы и затраты согласованы не были, соответственно платить за них вы не должны
Это что получается, завтра человек который снимает у меня квартиру, покроет стены сусальным золотом и сделает роспись потолков с помошью лучших художников совеременности, а когда я с ним договор разорву, предьявит мне это к оплате???
Вы классный! Вот именно так я и говорю! А наш адвокат говорит, что тогда это неосновательное обогащение!!!! я почитала кодекс только про неосновательное обогащение ничего не поняла. Кто ее просил что-либо творить на моей земле, делать экспертизу это деньги, чтобы с нее потом взыскивать к тому же у нее ничего нет, кроме этого любовника-чиновника. Я думаю с адвокатом договорились?
Так видимо этими ландшафтными работами!!! Они типа денег стоили, а остались со мной, так как земля моя и если я за него не заплачу, то неосновательное обогащение. Я говорю, так по договору неотделимые улучшения все мои - ею подписан такой договор!А адвокат говорит,что неосновательное обогащение! Можете пояснить что это за понятие "неосновательное обогащение" и можно ли это ко мне применить?
То есть все-таки возможно она не совсем чушь говорит?А если так, то если след. инстанция пересмотрит дело и мне не надо ей оплатить данные работы по решению суда, то ...что гипотетически может быть ....Сейчас дом в аренде абсолютно за те же деньги?
тут тонкая тема, но чистое имхо, что обогащение только если вы можете извлечь из полученного прибыль. если вам сделали ландшафный дизайн, а его смыл дождь или перепахал трактор, то никакого обогащения нет, ни обоснованного, ни необоснованного
ну представьте еще , что я заказал у какого нибудь художника картину на стену вашего дома, он ее нарисовал, я ему миллиард за это заплатил, а вы говорите не будут тебе возмещать, и закращиваете эту картину желтенькой краской . Есть необоснованное обогащение или нет?
Так они типа скажут,что конечно! тперь дом в разы подорожал!и что мне за это будет? Они опять подадут в суд и будут все-таки требовать деньги?но а как с пунктом в договоре,что ничего делать нельзя без согласования, а если сделаете,то все мне останется.А?
То есть все-таки надо опротестовывать факт самих работ?Или то как Вы говорите к тому же дизайн такая вещь,что после летней засухи и отсутствия полива ничего вообще от газона не осталось!
это как вариант, решать каким путем идти только вам с вашим адвокатом.
я бы заявил что газон я перепахал к черту, посольку он был со мной не согласован, а я на этом месте хочу баню поставить, и заасфальтировать автостоянку
поэтому никакого обогащения нет
во-первых это не необоснованное обогащение, а подарок Вам, от которого по ГК Вы вправе и отказаться. Если работы не согласованы с Вами, значит арендаторы не имели права их делать, либо делать для себя любимых на время аренды, к тому же об этом есть пункт в договоре.
Про необоснованное обогащение дама в черном халате просто за уши притащила, что бы как-то выкрутиться и отработать конверт.
Если будет пересмотр в кассации,требуйте отвода судьи и кричите о фальсификации документа (приходника),суд должен исследовать этот документ на предмет его подлинности и соотносимости к делу (способами, как оТТо советовал), назначив соответствующую экпертизу.
Факт наличия самих работ оспаривать смысла нет, даже если Вы на бульдозере там покатаетесь, они могут привести свидетелей и предоставить фото и т.п. Оспаривать нужно обязанность оплаты таких работ Вами, а не арендаторами.
Я говорил о бульдозере не для того чтобы оспорить факт работ, я это предложил как демонстрацию того, как якобы имеющееся "необоснованное обогащение" (бред имхо) превращается в пустое место
к тому чтобы если действительно шить будут необоснованное обогащение, автор мог легко доказать что понесеные арендатором затраты обогатили только исполнителя работ, а не собственника земельного участка :)
а если не докажет таки? и ланшафт уделан, и денег за него должна...не метод имхо в доказывании
что не докажет?
где обогащение то, покажите???
я же приводил как пример, если я заплачу миллиард долларов за картину маслом на стене вашего дома, а вы со словами "что за мазня" ее закрасите, я могу вам предьявить необоснованное обогащение на миллиард долларов , и суд его признает???
нет, конечно, не должен суд признать. Я просто говорю, что ДЛЯ ДОКАЗЫВАНИЯ нет необходимости замазывать Ваше произведение,для этого существуют нормы закона. А вот если дождь смоет,-то да, меня можно будет считать полной неудачницей,- и миллиард долларов должна (если присудят), и картины нету...
Конечно :) Если вспомните, я выше и написал "я сказал бы что перепахал" а не "я бы перепахал" :)
а это уже называется "ввести суд в заблуждение". Нужно либо так сделать, либо не утверждать это на суде.
P.S.когда мы перестанем с Вами спорить, форум помрет со скуки...
нет, новый на Вас не заведут. А вот у Вас есть все шансы (при грамотном подходе) сшить Вашим истцам отдельное, причем уже не гражданское, а уголовное дело по фальсификации документа.
Мы даже одно уголовное не можем возбудить по факту кражи мебели вот уже 5 месяцев при том,что все документы восстановлены и предъявлены, а тут еще одно! Спасибо конечно, но мой адвокат видимо ...
про адвоката Вашего отдельная пестня. С адвокатом должны быть ОСОБЫЕ ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ отношения, если Вы ему не доверяете, шлите в сад.
Ну в споре же рождается истина,в вашем так точно для меня! Спасибо за дебаты!
Что значит, если "будет пересмотр", его разве может не быть, жалобы то адвокат подала? А где будет проходить кассация?В том же суде или ....где?
может и не быть пересмотра.Городской суд рассмотрит кассац. жалобу и
-либо самостоятельно пересмотрит дело
-пошлет обратно в первую инстанцию на пересмотр
-может отказать в удовлетворении жалобы и оставит в силе первое решение суда
И еще! Можно истребовать у этой фирмы, кот. типа работы осуществила транспортые накладные, так как судя по цене там должно было немерено машин привозить и увозить грунт, то есть напирать на сам факт работ. Охрана подтверждает,что грузовикине проезжали - надо выписку из журнала-регистрации проезда через проходную или копию с нее снять?Это вообще документ?
имхо не надо Вам в эти дебри.Иначе, Вы такими запросами косвенно подтвердите их право на возмещение с Вас этих расходов, и типа дело только за малым-предоставить ТТН, ну так они их снова нарисуют....Нужно принципиально держать оборону-"ничего про эти работы знать не хочу, не имели права портить мою землю,пусть восстановят первоначальное состоние объекта за свой счет". Лучший способ защиты-это нападение, в Вашем случае.Нужно было встречный иск подавать.
да говорю о том, что граждане не вправе требовать предоставленияя кассовой книги. Там содержится конф. ин-фа. имеют право не показывать, так же как и движение по расчетному счету.Пошлют на три буквы и будут правы.
граждане вправе требовать доказательств, в том числе исследовать не только приходный ордер , но и убедиться что он был выписан уполномоченным лицом и проведен по бухгалтерии.
Приходник тоже знаете ли можно назвать коммерческой тайной и никому не показывать :)
может и пошлют, но это будет лишний повод утверждать что ходатайства ответчика не удовлетворялись, доказательства не исследовались и т.д.
явно купленное решение. Адвоката меняйте.Где Ваш встречный иск (вообще должны были первыми наезжать на них) о том. что Ваше имущество привели в негодное состояние, требовать все вернуть в первоначальное состояние за их счет и возместить Вам все судебные издержки?
На данной стадии Вы проиграли дело и адвокат обманывает, что Вам возместят издержки проигравшей стороны. К тому же издержки спокойно можно требовать в первом деле, просто адвокаты именно так и любят разводить на следующее дело с вытекающим отсуда следующим гонораром....
Пишите полную кассацию у грамотного чела.
Она говорит,что у нее были основания выиграть гораздо больше, так как иск всего на 700 000 тысяч. Кроме этих денег она хотела вернуть деньги уплаченные за аренду за 6 месяцев, то есть весь период договора, поэтому адвокат говорит,что это выигрыш. Я говорю так у нас был газон какого хрена она решила делать с ним что-то без нашего согласия! Милиция не возбуждает дело 5 месяцев по факту кражи мебели - арендатор вывезла мебель - а милиция все еще состав преступления не находит!
В Прокуратуру написалиеще в мае, а также в отделение собственной безопасности МВДи Президенту в июне. ? дней назад второй отказ, причем в первый раз пропали документы подтвержающие мою оплату данной мебели - милиция истребовала, даже доставку восстановили! Эта девка( арендатор) любовница чиновника какого-то и видимо он ее "шалости " так старательно прикрывает.А сейчас материал из милиции в истре до прокуратуры в истре там метров 150 уже неделю доставляется, вот только сегодня принесли, поэтому в связи с чем сейчас отказ не могли сегодня рассказать, так как дознаватель кот. вынесла такое решение ушла в отпуск с понедельника, а в пятницу по ее утверждениюоно еще было в прокуратуре!Я бьюсь как рыба об лед. Такое у кого-нибудь бывало?
в городскую писать с просьбой взять под свой личный контроль.
P.S. у всех так, Вы теперь среди нас,ха-ха...
Не поняла .. у Вас тоже такой кошмар, мне сегодня ответили,в прокуратуре,что у них по 80 отказных каждый день !!! это откуда же столько!А личный контроль кого?Мне предложили прийти на прием к зам нач прокурора?Стоит сходить
в городскую прокуратуру г. Москвы написать. Сказать, в какой район обращались, описать ситуевину,попросить взять расследование Вашего дела под свой личный контроль (никого конкретно , а просто прокуратуру), они же всех не купят?
а президент наверное спускает вниз снова...
тем лучше для автора. у нас прокуратуры в области очень стестняются городской, она их как тузик грелку, если че.Надеюсь, в Москве так же.
думается, московская областная прокуратура не подчиняется прокуратуре г.Москвы
это самостоятельные органы равноправных регионов.
короче автору не в московскую надо, а в областную, с жалобой на прокуратуру города/района где все произошло
прокуратуры района города подчиняются, а прокуратуры районов области врядли. У вас же как и у нас область отдельный субьект федерации?
ну и как районная прокуратура одного субьекта федерации может подчиняться городской другого? :)
***пожимает плечами...
я от вас столько удивительных вещей уже услышал, честно говоря...
для меня подчинение подразделения структуры одного региона подразделению другого - нонсенс.
у вас в Питере видимо и не то бывает ;)
Не удивлюсь, если городская прокуратура СПБ , которой по вашим словам подчиняется районная прокуратура Ленинградской области , сама окажется подчиненной банно-прачечному тресту города Кингисеппа.
Прокуратура Петродворцового района отчиталась (это подчинение, по Вашему, али как?)перед прокуратурой г. СПб, тоже самое "ЧУДО" произошло с прокуратурой Ломоносовского района, когда Прокуратура СПб "взяла интересное дело под свой личный контроль". Как Вы объясните сей феномен?
Мне, "москвичу", странно вам , жительнице культурной столицы, это рассказывать, но Петродворцовский район - часть Санкт-Петербурга, а город Ломоносов находится в Петродворцовском районе, а не в Ломоносовском районе Ленинградской области.
Думаю там были "отчеты" не петродворцовской и ломоносовской районных прокуратур, а петродворцовской районной и ломоносовской городской, на территории Ломоносова/Ораниенбаума видимо и было совершено правонарушение или что там у вас
а "москвичи" все также говорят "в Петродворцовском районе" и "отчеты" не петродворцовской и ломоносовской районных прокуратур, а петродворцовской районной"?
Дело в том, что у нас привычнее как-то "Петродворцовый район" (от слова Петродворец, эт хде фонтаны, а не Петродворцовск), мы даже на конвертах так пишем........
ну у нас тоже не московск, чтобы говорить "московский" вместо "московый" :D
на меня однажды ленинградцы очень обиделись, когда я в договоре написал "г.Санкт-Петербург" вместо просто "Санкт-Петербург", что мол по правилам русского языка город перед С-Пб не пишется :)
Первую жалобу мы с мужем и тремя детьми написали именно в Москве в самом центре находится, но она областная. Оттуда спустя месяц пришел ответ, что по факту моего обращения будет произведена проверка в истринской прокуратуре. Больше ничего не приходило ...