дети и покупки
Девушки, нужна консультация юриста, ситуация такая: две девочки (лет 10-12)пришли к нам в магазин (детский магазин), долго рассказывали, что у них день рождения в один день, им подарили деньги и они хотят выбрать себе подарки. В итоге набрали игрушек на 8 тысяч им даже скидку сделали как именинницам и счастливые унеслись домой. На следующий день пришла мама одной из девочек, устроила скандал, что девочки украли у нее деньги и ни о каком дне рождения она не знает, принесла игрушки, которые уже были открыты и коробки порваны и требует вернуть деньги, грозится подать в суд. Кто прав, кто виноват и что грозит магазину, если ее послать?
да посылайте, культурно конечно, она будет деньги оставлять где попало, а вы потом убытки нести от этого?
пусть судится...
Для начала пусть докажет что это именно дети купили игрушки, а не она сама.
Вы же не будете тупить???
это НЕ мелкие бытовые сделки,можно на штрафы нарваться, если отказать в возврате денег
я понимаю, конечно, что 8тысяч для Вас это мелочь,но законодатель считает иначе.Покупки на такую сумму за раз считаются крупной покупкой.Сделка на такую сумму, совершенная ребенком-ничтожна.
в законе нет нигде суммы до которой сделка считается мелкой, по судебной практике мелкая бытовая сделка — это сделка, потребительская цель которой соответствует возрасту малолетнего. Т.е. если детка пришла и купила сотовый за 5 тыщ, то это не является мелкой бытовой соответствующей возрасту и потребностям и т.д., а вот покупка игрушек..:-)
Viski37 C.B. написал(а): >> по судебной практике мелкая бытовая сделка — это сделка, потребительская цель которой соответствует возрасту малолетнего.
соответствует возрасту СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО малолетнего. И поскольку статистику делают не дети Абрамовичей, то мамашка выиграет суд.
потребительская цель-это одна шоколадка или одна игрушка или одна пачка сока, ну парочка, ну три с натягом, если докажут, что ребенок ТАК привык....
В исходных данных- куча игрушек на не слабую сумму. Сумма для судьи тоже будет иметь значение.
девочек то было две:-) по четыре тыс. на каждую, это по две приличные игрушки:-) в обязанности продавца не входит выяснять правду ему сказал покупатель или нет, девочки сказали, что У НИХ день рождения, спрашивать подтверждающие документы продавец права и обязанности не имеет
ну а чек-то был один. И мамашка потерпевшая одна....Стало быть сделка одна.Ничтожная.
Пока нет. И не факт, что признают ничтожной. Покупать игрушки ребенок имеет право, максимальная сумма на которую он может совершать покупки в законе не оговорена нигде.
эээ я чот не уловила мысль про уже вынесенное решение... вроде бы сейчас только прогноз ситуации ... если что - сейчас мрот 4330...
это я про то что уже было вынесено решение, сделку не признали мелкой бытовой потому как она превышала 5МРОТ, а мрот суд установил действующий тогда 2300, а не 100 руб. как для штрафов
ааа, типа по подобному делу в практике есть суд. решение, по которому, из расчета 1 мрот 2700 на 2007 год, сделку не признали мелкой бытовой, т.к. она превышала 5 мрот... теперь дошло ))))) в любом случае, сейчас будут исходить из мрот 4330, даже 2 мрот уже будут больше 8 тыр...
у нас нянечка с яслях получает з.п. 3500 в месяц (не буду рассказывать про кол-во вымытых горшков в день, входящих в оплату ее труда и т.п.), но думаю судье возможно такой пример показался бы наглядным в разговоре про "мелкие бытовые сделки" и про стоимость предметов, имеющих "небольшую" ценность (что все таки важно при признании сделки мелкой).
ну для нянечки это крупная бытовая, а для манагера с зп 100 000 вполне себе мелкая:-)
дак менагер и не побежит в магаз кричать "верните деньги!", просто погрозит пальчиком дочке и успокоится... Мне кажется, все таки самый важный критерий-это наличие претензии мамашки,т.к. это означает что НЕ БЫЛО получено согласие родителя на сделку недееспособным ребенком, как требует ГК.
ну давайте рассмотрим чисто теоретически
дает папа сыну денежку и говорит иди сынок, купи себе, ну допустим портативный двд, сынок идет покупает, приносит домой и по какой то причине через пару дней они понимают, что он им не ненужен, собирается папа берет двд и топает в магаз с претензией "верните мне деньги, я ему денег не давал и ваще против"
и обязаны вернуть.Потому как, продав недееспособному ребенку крупную покупку, продавец на свой страх и риск взяла возможные убытки на себя (или на магазин). Понятно, что бывают подростки, которым еще нет 14-ти, а выглядят они как половозрелые дядечки...ну у таких можно и паспорт попросить или письменное разрешение родителей...
да не имеет право продавец требовать документы у покупателя, если ограничение на продажу данного товара не установлено законодательно. Поэтому суды далеко не всегда на стороне покупателей в данном случае
тогда по Вашей логике получается, что ребенок Романа Аркадьевича может на деньги, оставленные ему на обед, купить себе завод...
интересна позиция суда в таком варианте...
ну ежели мне память не изменяет то покупка завода требует госрегистраии так что ни машину ни завод не может купить:-) а в остальном.... а почему нет? Раз законодатель не установил четкие критерии мелкой бытовой сделки в мротах или в бурундуках, не суть важно, то вполне реально предположить, что суд будет исходить из доходов родителей
ну а свидетели? а сами дети подтвердят? а сама продавец врать может не научилась и кивнет на суде? в чем такая сложность-то в доказывании? убийства как-то доказывают даже, а тут покупку...
ГК РФ. Статья 28. Дееспособность малолетних
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.
***
Под мелкими бытовыми сделками понимаются сделки, заключенные на небольшую сумму за наличный расчет, исполняемые при их заключении и имеющие целью удовлетворение личных потребностей (покупка продуктов, игрушек, канцтоваров и т.п.).
нет прямых ограничений или запретов на продажу лекарственных средств несовершеннолетним
пусть подает. она никогда не докажет что игрушки покупала не сама. но на будущее не продавайте игрушки детям по крайней мере на суммы свыше 100-500 рублей.
