поборы в детском саду.
Дайте, пожалуйста, ссылку на закон/постановление, где прописано, на что выделяются бюджетные деньги для дошкольных образовательных учреждений. Мне нужно по МО, я нашла только по какой-то другой области десятилетней давности, что из бюджетных средств оплачивается сторож-вахтер. Конкретно интересует оплата охраны, ремонт и прочие нужды сада. Имею ли я право требовать на ВСЕ оплаты, в т.ч фотографии и допзанятия хореографией и ИЗО, квитанции для оплаты в банке, а не налом? И чтоб эти квитанции не были с назначением платежа "благотворительность", а "охрана", "фото", "хореография" и т.п. Действительна ли квитанция, если графу благотворительность зачеркнули и от руки написали что-то другое?
И, кто в курсе, расскажите, пожалуйста, механизм оприходования денег, поступающих на рассчетный счет детского сада, отчитывается ли заведующая как-то о расходе средств перед департаментом или еще где-то выше.
Поборы достали. На охрану сдаем 2500 в год, в группах минимум 25 человек, 13 групп. Я прикинула, нехилая зарплата получается у охранника (он всегда один, такое чувство, что он просто живет там круглогодично), который только и делает, что курит или ля-ля разводит с молоденькими воспитателями. Было много случаев, что дети убегали из сада. Понятное дело, что ему на зарплату уходит малая часть от рассчетной, исходя из количества детей. Далее, допзанятия хореографией 1200 в месяц, это 2 раза в неделю по 15 минут. В нашей группе, например, ходят все 28 детей. Только с одной нашей группы уже зарплата немалая за 2 часа работы в месяц. Опять же, куда идут деньги? Если на нужды сада, то давно уж можно было и окна везде поменять, и ремонт сделать, а на это все равно собирают каждый год и не по одному разу. А фотографии по 700 рэ с фотошопом (про откаты заведующей знаю).
Короче, наболело. Хочу оплачивать все только по квитанциям.
Так что вам мещает сказать в очередной раз, когда предложат сдать деньги, что мол, дайте квитанцию, в противном случае - нет. Что мешает собрать род. собрание и предложить другого фотографа для Вашей группы и не сможет заведующая ничего с него поиметь и запретить Вам это. Что мешает отказаться от сдачи денег на ремонт сада. Также. не понимаю. что мешает, не платить за 15 минутные занятия - кстати они вообще ничего не дают :)
Кстати, относительно НГ, деда мороза. если он у вас приходит, тоже самое, что мешает позаботиться заранее о кандидатуре, чтобы было не накладно и интересно всем.
Мне предлагают квитанции только с графой благотворительность. По поводу фотографа, если Вы не в теме, проясню, чтобы попасть в сад и фотографировать детей, нужно делать обязательные "откаты" заведующей с каждой фотосессии 50% и еще единовременный взнос за право фотографировать в этом саду. Иначе в сад не попадешь. Поэтому и цена на фото такая высокая, что фотограф и рад бы за 200 руб фото продать, а еще заведующей надо, отсюда и цена возрастает.
По поводу 15 минутных занятий... Впрочем не об этом тема.
Мне нужна законодательная база, что и куда расходуется из моих же налогов. КОнкретные ссылки с конкретными законами.
Если Вы не в курсе, я поясню. На лоха и жизнь легка, слышали фразу? Про откаты знат даже дошкольники, что такое вообще есть, но это не значит, что номральный чел будет спокойно отдавать деньги, зная все это. Никто не будет спрашивать заведущую. Просто собирается род. собрание и решается, что Василий Петрович будет теперь фотать наших детей, а если вам Марьиванна что то не нравится, то мы можем устроить Вам веселую жизнь ( намеками, конечно). Все Марьиванна в стороне и фотает нужный нам фотограф.
Так мы меняли фотографа и в саду и в школе.
Также решался вопрос с ремонтами и прочей лабудой.
Вам предлагают квитанцию только на благотворительность - а вы им отвечайте, что Вам нужна конкретная квитанция, просьба переделать и дать мне ее к положенному сроку. Не могут объяснить внятно почему да как, официальное заявление заведующей с копией и обещанием, что если это не прекратится, будет такое же, но выше. И вы должны требовать у них устные ссылки на законы и нормаотивные акты, елси нет, то письменный отказ или разъяснение по вашему заявлению. В противном случае, Вам ничего не поможет, даже если вам таки и скинут здесь какие либо ссылки, Вы все равно не сможете ими воспользоваться.
если вы в москве, то с 8 ноября действует постановление, где Собянини запретил всяческие поборы, в том числе и добровольные. У нас в саду сегодня уже вывесили это постановление
да, постановление есть. Только никто не сказал как иначе выживать садам переведенным на самофинансирование
Вам тоже рассказали сказку, что ремонты, игрушки и пр государство не финансирует?
Финансирует, а Вы смету видели? На канцелярку выделяется 5000 в год, на весь сад... Думаете можно уложиться? Ремонт мы не оплачиваем, платим вообще по двум квитанциям за питание /финансирование которого в этом году снизилось со 112 до 98 рублей/ и дополнительные занятия. РК собирает по 2,5 тыс. Больше ничего не собирают ни охраны, ни чего там еще? а! благотворительность тоже отсутствует
Кто знает реквизиты этого документа, напишите здесь!!! Многим это пригодится!
а в чем проблема? не хотите, не платите. Хореография, изо - все дело добровольное, не ходите на них и не платите. Наверное, сад не имеет права сдавать помещения под такие студии, поэтому и проходит под "благотворительность". Но уж вы сами решите - удобно вам в саду вот так заниматься, или возить ребенка дополнительно в эти кружки с официальными документами. Про фотографа - единственная ваша обоснованная претензия. Можете родителми выбрать своего любого, только медкнижка ему нужна. Заведующая помешать не сможет. На охрану и пр. - если в вашем договоре этих пунктов нет, то не платите, в чем проблема? И вообще вы хоть раз к заведущей с вашими претензиями подошли? попытались этот вопрос решить?
Вот и мне не понятна позиция Автора. Вы дайте ссылки на закон. Какой закон - если давным давно всем известно, ПОБОРЫ В САДАХ/ШКОЛАХ не законны!!!
Мне нужно знать, что финансируется из бюджета, т.е. в т.ч. и из моих налогов.
На занятия хочу водить ребенка в саду, но оплачивать только за занятия, а не в карман заведующей. К заведующей ходила не раз, дает только на оплату благотворительности. А за охрану буквально вымогает деньги.
А по поводу давным-давно всем известно, так если молчать и покорно кормить заведующую, то так оно и будет дальше и аппетит у нее будет все улучшаться и улучшаться.
дополнительные занятия точно не оплачиваются))))))) Вы имеете право вообще ни за что не платить, кроме ежемесячной установленной платы по квитанции за сад
Не оплачиваются те, которые проводят воспитатели. А те которые проводят приглашенные "специалисты" (ну типа училки из школы у нас проводят подготовку к школе), дык для них это подработка, они не обязаны это делать. Воспиталки тоже "готовят к школе" но уровень конечно не тот, более примитивнее что-ли занятия у них...
Обратитесь в отдел образования в администрации вашего города (или что-там у вас за населенный пункт). Мой ребенок тоже ходит в сад в подмосковье. И точно такая же история у нас: охрана 180руб/мес., доп.занятия всякие по 200руб. одно занятие (англ.язык, хореография, подготовка к школе (это 250руб. стоит), общефизическая подготовка....еще какие-то, я все даже не знаю). На охрану платим налом. Конечно бардак, и охранник у нас такой же как у вас, телек постоянно смотрит в своей "каморке"...). В начале каждого года родительский комитет нашей группы собирает деньги типа на новые игрушки в группу (из бюджета типа хватает только на небольшое кол-во, а мы же не хотим, чтоб нашим детям было нечем играть...), на подарки именинникам (всем детям покупают по мягкой игрушке и дарят в ДР), на туалетную бумагу, моющие средства, резиновые перчатки, мыло...по деньгам это в этом году было 2 тыс. руб. с каждого. не хочешь деньгами давать, приноси сам 2 рулона туалетной бумаги, моющие средства всех видов (для посуды, унитазов, полов...), и т.д.
Все платят. Наверное тоже в душе повозмущаются и все! Никто не хочет чтоб ребенка гнобили потому что родители скандальные (думаю это основной стимул молчать).
это позиция многих родителей, сначала молча сдают на все, что ни скажут, а потом на форуме или с подругами начинают возмущаться, за что с них деньги берут. почему нельзя это выяснить ДО сдачи, а не после - не понятно :)
Человеческий фактор. Вы думаете в саду отношение к ребенку после этого не изменится??? Скандалистов у нас нигде не любят! да и потом в садах это еще не те деньги, толи дело в школах...:)!
А почему скандалисты? Если человек хочет знать куда идут его деньги - это скандал?
Вот менталитет - заткнуться и бояться, злиться, но платить. Один спросит, второй - так и решат проблему. А то получается, раз не хочешь быть дойной коровой - ты скандалист. Странно...
:) Вы знаете хоть один случай, когда родителям удалось "решить" проблему поборов??? Только не говорите "да, знаю", пардон, но сразу не поверю :)! Дет.сады тоже не дураки, они по-умному поборами занимаются, и ни одна здравомыслящая заведующая не даст блан квитанции с назначением платежа "на охрану", т.к. на договора с охранными организациями выделяются бюджетные деньги! И на прочие нужды не воспиталки деньги собирают, а сами РОДИТЕЛИ! Воспиталки даже к этим деньгам не притрагиваются :). И на эти деньги действительно купят мыло и туалетную бумагу, а вот сэкономленные деньги на счету, которые выделены для покупки этого мыла и туалетной бумаги...сами понимаете куда могут пойти :). Это я ОЧЕНЬ грубую и приблизительную схему "нарисовала".
Зачем мне ее эл.почта :)?
Может расскажите поподробнее положительный опыт вашей сестры? Речь именно о искоренении поборов во всем садике, а не в отдельно взятой группе?
Ну, об эл. почте написала, чтобы, так сказать, из первых рук могли получить инфу :)
Что касается искоринения во всем саду поборов, а как вы думаете, если из всей группы "взбунтавалась" только моя сетра, ей надо за других решать их проблемы. Ее слова - хотят платить и бубнить по углам, ВЕЛКОМ, мне это не нужно.
Вкратце дело было так, им предложили сдаь ннн-ую сумму денег, около 4 тыс. в год, потом мол еще добавите+ халаты, ремонт, канц. товары, игрушки, и еще куча всего. Сад находится на Кутузовском проспекте. Так вот, Сесра ни с кем не ругалась, а всего лишь задавала прямые вопросы, такие кк, на како сновании вы требуете подобные суммы, а разве Вас не финансируют? Где сметы? и прочее. Естественно, платть она отказалась и, в саду поняв, что она НЕ ЛОХУШКА, даже не подходят с этим вопросом. Кто то глядя на нее тоже присоединился. ОСТАЛЬНЫЕ, коих большинство - БОЯТЬСЯ, КАК БЫ ИХ ДЕТЯМНЕ СДЕЛАЛИПЛОХО, и продолжают платить. Их право - это же добровольные взносы, а то что заведующая данным садом хорошо живет и кушает, ну, видимо если их и смущает, но не сильно.
Именно такой точки зрения я и придерживаюсь. Если все будут молчать, то ситуация будет только хуже и хуже.
ну вам же и так сказали куда идут деньги, и что изменилось от этого? квитанций с указанием этих конкретных мест (куда деньги уходят) вам никто не даст! Объяснят, что выделяемых денег мало или не хватает и все (отсюда и благотворительность на которую вы деньги отдаете). Ваш случай не уникален, такое повсеместно! Отказаться платить вы конечно можете, ваше право и ваш выбор!
Повезло :)....!
Про наш сад - не уверена и рисковать не собираюсь, тем более нам в школу на следующий год. Я не обеднею от того, что отдам в сад раз в году 3 тыс. на "нужды" и по 200 руб. на охрану каждый месяц. Еще и подарки воспиталке к праздникам приношу :)! зато мой ребенок у нее в любимчиках и меня это устраивает! Хотя поборы конечно осуждаю.....в душе.
Нет, не измениться, больше скажу, появится неподдельный интерес и внимание к ребенку :) проверено :)
Я и сама в прошлом году сдавала покорно все-все. А теперь я озаботилась этим вопросом, т.к. у заведующей аппетит все больше и больше становится, постоянно многозначительно приговаривая ага, значит бухгалтером работаете... И это не только мой случай, многие как Вы и сказали, сначала сдают все, а потом на площадке возмущаются этому.
Я, т.е. родительница. Так же она и про другие профессии родителей говорит. И этот факт совсем уж циничной оценки материального состояния родителей так же на повестке дня на детской площадке чуть ли не каждый день. И постоянно у воспитателей просит списки родителей с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием места работы и должности. Сама слышала такой разговор, когда привожу ребенка в сад. Вот зачем ей такие сведения? к тому ж данные записывались в специальный журнал при поступлении в сад.
А почему диретор сада не может знать ГДЕ работают родители детей, которые посещают ее сад? Я вам могу от лица директора как минимум 2-3 ооочень правдоподобных и законопослушных объяснения привести :)! Это не аргумент против директора.
1. Чтобы иметь возможность сообщить вам если что-то вдруг...(с садом, с ребенком...). Понятно, что вы оставили ей контактные телефоны (моб и домашний), а если ВДРУГ оба телефона молчат? Тогда она будет разыскивать вас на работе.
2. Чтобы иметь представление о вашей семье, являетесь ли вы благополучной семьей (даже не в плане денег, а в плане: если оба родителя нигде не работают, то это уже возникают вопросы на что семья вообще живет и как они могут ростить ребенка и исполнять свои род.обязанности) и это собственно обязанность д/с выявлять такие семьи (в том числе пьющие, наркоманов...) т.к. это семьи так называемой "группы риска".
Ну и в своих корыстных интересах :), если допустим папа прораб на стройке, то может помочь с ремонтом или стройматериалами допустим :)....
Возможно есть еще причины, а все вышенаписанное лишь моя фантазия :).
У меня среди прочего списка попросила при поступлнии в 1 класс, справку по форме 2-НДФЛ, а у меня доход не маленький, для школы уж точно и весь в белом :) и что, Вы думаете я им ее предоставила? И представьте себе нашла что им сказать, чтобы вопросов не былои никто не скандалил :)
Конечно нет, только не им, а учителю. И по мне впринципи видно, что не бедствую, но, при этом не собираюсь кормить не понятно кого, не понятно зачем и почему ;) И справка 2-НДФЛ - это официальный документ о моем доходе. Знание школы места и должности ничего не дает.
Как нам повезло с садиком, оказывается.
У нас только 500 р. в мес. за доп.занятия английским (2 раза в неделю по 25 минут)+ в том году в РК 1500 р. (в этом будем сдавать 2 раза по 1 т.р.). Я сама в РК и знаю, что в эту сумму входит ВСЕ на 1 год: от канцтоваров/бытовой химии, до подарков детям-воспитателям на все праздники. В том году ушло все под ноль, еще сами рублей 700 добавляли, т.к. не хватило....
Фото тоже бывают, но можно не брать, и стоят от 150 до 300 р.
Когда приезжают кукольные театры (обычно 2 раза в месяц), то воспитателям КТО ХОЧЕТ, чтобы ребенок пошел на спектакль по 120 р.
Год назад у нашего садика сменилась заведующая.
С предыдущей заведующей были фото по 500-800 р. за 1 шт., обязательные квитанции на благотворительность 1 раз в год (или можно было разделить на 2 платежа) в общей сложности 4000 т.р. по квитанции и много всего.
Сейчас квитанции для добровольных взносов ПРЕДЛАГАЮТ, но не обязаловка.
За охрану никогда даже не заикались.
+1 Только у нас спектакли по 100р., фотки по 450р., + 350р. благотворительный взнос ежемес., + 200р. - кислородные коктейли, все по квитанциям, при чем в квитанции за коктейль так и написано, "за кислород. коктейль".
Звоните в департамент.перемены,которые произойдут в саду,Вас удивят.Только сомневаюсь что приятно.
Про звонок в департамен: мы как обычно сдаем 1 раз в год РК 3000р + канцелярия и цветочки в горшочках. Тратит эти деньги РК на иргушки, пособия , уборку территории платим приходящему дворнику по 2000р в месяц с группы, т.к. ставка дворника в саду есть 7000р. в месяц, но никто работать за такие деньги не идет, на подарки воспиталкам к праздникам и ДР по 1000 на нос +цветы, на подарки заведующей, развивалок в нашем саду нет, приходится забирать ребенка в 16,00 и везти на всякие кружки, танцы, и т.д. Собирались собрать денежки на ремонт своей группы. Все были не против. НО один умный родитель из нашей группы позвонил в депертамен образования Москвы(садик московский) и пожаловался, что незаконно собирают денежки, после чего заведующая собрала собрание и настучала по шапке всем родителям, что сбор денег в садике запрещен, что на ремонт денег нет, а собирать с родителей нельзя, и будут ваши дети в садике со старыми окнами до скончания веков, и играть теми игрушками, что сад закупит и о приходящих педагогах забудьте. Вот вам и результат.
Просто родители хотят чтоб ребенок ходил в сад с достаточным кол-ом игрушек и с отремонтированными стенами, а не в обшарпанной группе был целый день и играл сломанными машинками-куклами. Создать эти удобства они готовы были за свои деньги. А звонок одного "не согласного" обламал все надежды...
Вот и все. Бедные, но гордые....! :)
Если у вас все это было до высказывания одного "несогласного", то можно и дальше сдавать тем, кто хочет или делать все своими силами, а если ничего не было, кроме оплат, то вы просто "платили деньги".
я в РК сада, собираем в год по 1000ре, туда входит и подарки на НГ детям и воспитателям + пособия и канцтовары + подарки на 8 марта воспитателям и еще на эти деньги купили шторы в группу и в спальню. надеюсь, что на год хватит и больше собирать не будем, но побывав в группе час (шторы вешала) поняла, что группе требуется много чего, ну например там слив из раковины весь замотан скотчем и подтекает, на столах цветочки пластмассовые, хуже чем на могилах. про игрушки ваще молчу , кстати заведующую подарками не балуем, и никогда не сдавали благотворительный взнос, состояние сада - соответствующее, хочу перевести в другой, но с этим проблемы - нет основания и в др садах по "благотворительности" .
Всем, что вы перечислили должна заниматься заведующая, бол. часть времени долдны ездить и выбивать...
Юлия, очень легко сидеть и руками разводить кто и что должен делать! Если вам дать 100руб. и попросить накрыть поляну для 10 человек то вы наверное тоже будите искать альтернативные источники финансов, потому что выполнить "задание" на 100 руб. просто НЕ возможно (ну если только купить несколько буханок черного хлеба и налить в стаканы воды)!
Я сейчас не призываю всех платить или не платить, это выбор каждого родителя по отдельности, силой конечно никто заставлять не будет, если вы откажетесь. Далеко не все деньги идут на подарки заведующей и воспиталкам. И не вина заведующей, что она вынуждена НЕ отказываться от помощи родителей.
Спорить с вами не буду, вы меня ни в чем не убедите. Я уже писала, что сумма в 3 тыс. раз в год меня никак НЕ напрягает, и садик у нас не самый отстойный. При переходе из группы в группу мы, родители, покупаем на эти деньги своим детям новые игрухи, т.к. то, что остается от прошлых детей, назвать игрухами уже нельзя, их можно смело выкидывать :). Да и все остальное: тетради, альбомы, клей...пусть это купит на всех кто-то один из родителей на собранные деньги, чем каждый принесет свое.
На благотворительность у нас в саду не собирают (по крайней мере мне ни разу такого не предлагали!), только на нужды группы.
Я согласна по закупкам канцелярки, предметов гигиены, игрушек, подарков детям. Наши дети ими пользуются. Но вот что касается ремонта классов, детский групп, детских площадок, каждый год одно и то же. Ведь на все государство выделяет денежные средства (еда+канцелярка+игрушки+ремонт и др.), действительно суммы выделяют маленькие, но выделяют же. Так получается мы, родители, на всё сдаем, а на что выделенные государством средства уходят? Как начались тряски, так сейчас все наши воспитательницы просят подписать бумаги о сданных денежных средствах на ремонт помещений - как благотворительность!
ага, благотворительность, все такие добренькие :) только чего ж п углам и по форумам такие шарахаются и охают, ах, такие сякие обирают нас :)
В нашем саду зав. поймать было крайне сложно и когда я в виде благодарности предлагала ей что либо, она всегда отказывалась, ее слова - А Я НА ЧТО! КАК ВЫ ДМАЕТЕ, ПОЧЕМУ МЕНЯ ВСЕ ВРЕМЯ НЕТ?! и подробно рассказывала, что она добилась там то и там то за послед. время, в т.ч. меняли окна, обновляли площадку, я про группу не говорю даже, а уж про игрушки, умоляла не приносить ничего, т.к. валом было там этих игрушек и детки редко что ломали. Помню сын сломал машинку в подготовительной группе, это целое событие было. Не собираюсь Вас и вам пободных переубеждать, хотите, платите, но вы правильно подметили, другие не обязаны это делать. И главное - если вы хотите верить в то, что все ПОБОРЫ идут во благо ваших детей. вы сильно заблуждаетесь!