Доказать родство
мой муж и его мать не могут доказать свое родство :(
связано это со сменами фамилий
нет необходимых документов, чтобы проследить всю цепочку этих смен
послать запросы в соответствующих ораны загс, чтобы все восстановить, не предлагать, так как этих документов вообще в природе не существует
может-ли мой муж подать на мать в суд о признании его сыном, где мать это признает, и у них будет на руках решение суда, что они мать и сын?
А СоР? Там же указано, кто мать. Если мать выходила замуж, то в СоБ указана предыдущая фамилия. Или муж фамилию менял?
поверьте, если бы все было бы так просто, то я бы не задавала тут вопрос
есть СоР, там указана фамилия матери, только мать в настоящем в жизни документально не докажет (ну не существует таких документов в природе), что женщина, указанная в СоР и она - это одно и тоже лицо
Этого не может быть в природе. Кто-то менял ей фамилию? По какой причине? Она вышла замуж? Нужно брать справку из того ЗАГСа, где она выходила замуж, о том что была изменена фамилия. Если ЗАГС уже закрыт, его архивы все равно где-то лежат. Если что-то сгорело, все равно в Центральном архиве города или области можно найти актовые записи о заключении брака.
Если она просто меняла фамилию, просто так, то все равно делала это в ЗАГСе, опять же надо в тот ЗАГС идти, где это делалось. Вы были в том ЗАГСе, где сейчас прописаны? Что вам там сказали?
Хотите сказать что она живет по поддельным документам?
А как вы тогда в суд собираетесь подавать? Там ведь все равно будут делать запросы в архивы
Вот вот. Нотариус и суд делают запросы в архивы. Без этих запросов ничего не будет. Если документы и правда поддельные, тогда пусть пока жива продает или дарит вам то что есть. Право на наследство вы не докажете.
это еще одно из опасений, что если затевать суд, то может выясниться, что человек всю жизнь прожил по документам, полученным совсем незаконным образом
Установить родство в суде можно только в случае, если у вас есть юридичсекая цель этого. Если мать жива, нет иных целей, то сейчас у вас суд не будлет рассматривать. Также сууд не вправе рассматривать такое дело при отсутсвии отказных бумаг из ЗАГса, архивов. Если допущена ошибка, то ее можно исправить матери сейчас обратившись в орган, где была допущена ошибка. Если конечно записи вообще имелись.
Вам нужно уточнить суть. У меня было дело, где фамилия матери была указана совсем не та в свидетельстве о рождении (у нее не было такой фамилии никогда), судились наверное года два с серьезными проблемами, чтобы получить наследство
Татьяна, с имуществом более менее разобрались, точнее переоформили уже все, что можно путем купли-продажи, но подспудно хочется установить родство, мать уже не молода, мало-ли что может случится, может опекунство понадобится, согласие на операцию и так далее (в принципе из-за согласия на операцию, хотя она в итоге и не потребовалась и озаботились этим вопросом)
то есть просто прийти в суд, и сказать, да я мать, это мой сын - недостаточно? то есть на основании личного признания?
суд будет запрашивать архивы? - в нашем случае это не выход, к сожалению
суть ситуации сейчас чуть ниже изложу
Опеку вы можете оформить и без установления родства, согласие на операцию мать может дать сама, если она без сознания операцию по жизненным показаниям сделают и без ее согласия. Если у вас все так сложно - не будите лихо, пока оно тихо. Похоронить, все мы смертны, могут и другие родственники, не только ведь родные дети занимаются похоронами. Бывает что и нет детей, другие родственники всем занимаются, родство у них никто не спрашивает.
Вообще в вашей ситуации суд не будет рассматривать ваше дело об установлении факта родства. У вас ПРОСТО ЖЕЛАНИЕ установить родство, а требуется ЮРИДИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ. Например, если понадобится установить опеку и отказ будет мотивирован именно отсутствием родства, то можно было бы через суд в таком случае установить родство. То, что пишите вы, не дает оснований вам для судебного установления родства. И повторяю, даже если появится юрид. цель, необходимо иметь справки из архивов об отсутствии записей. Если запись неверная, то речь пойдет об исправлении записи, а не об установлении родства.
Если запись поддельная, то думаю, может повлечь совсем иные последствия.
а если рента? она такие права дает? я про операции и т.п. не юрист, просто читатель)
так где же тут поддельные документы ? она всю жизнь живет по своему родному паспорту. она его не подделывала.
то есть вытравливание штампа в паспорте вы не считаете подделкой документов?
я уж молчу, что история умалчивает, что было раньше, старый муж с ней развелся или она за нового вышла замуж?
Может Вас сделать днк экспертизу и как будто чужой человек нашел родного ребенка. В этом направлении двигаться
думали об этом, но сомневаюсь, что это выйдет, так как они с давних пор и по настоящее время зарегистрированы по одному адресу, степень родства в выписки указана мать-сын, то есть сделать вид, что они друг друга не знали и вдруг нашлись не выйдет
была мысль просто в суд: признаешь ты меня сыном? - признаю! но получается, что суд этим просто не удовлетвориться и будет делать различные запросы
Ну а сами вы как думали?
Может вам это нужно просто чтобы от налогов уйти? Сегодня он с одной договорился, завтра с другой.
итак суть:
1. некая дивица Сидорова выходит замуж за Козлова, в св-ве о браке написано, что она берет фамилию Козлова
2. паспорт тем временем она менять не спешит
3. рожает сына, которому в СоР пишут, что он Козлов, мать Козлова, отец Козлов на основании св-ва о браке, так как паспорт у нее все еще старый на Сидорову, все это происходит в давние времена в одной из союзных республик, там без выписки СоР даже из роддома в те времена не выпускали
4. проходит время, паспорт она так и не меняет, а муж Козлов скрывается в неизвестном направлении
5. приходит время ей менять паспорт по возрасту, она просто выводит химией (вот он подлог) штамп о браке, меняет паспорт и она по прежнему Сидорова, незамужняя Сидорова
6. она с сыном переезжает в Россию, как они жили в России во времена СССР с этими документами - и не спрашивайте, но факт остается фактом, что для установления их родства все давольствовались св-вом о браке, где она становится Козловой и СоР, где сын Козлов, как она из Козловой превратилась обратно в Сидорову тогда вообще никого не интересовало
7. не интересовало это никого до поры до времени
8. то есть получается, что человек всю жизнь прожил, выходил потом замуж, покупал и продавал имущество по сути по фальшивым документам
при этом к тому, что она Сидорова, притензий, соответственно никаких нет, св-во о рождении на Сидорову у нее имеется и вроде бы как все гладко, то есть подвох заподозрить непросто
9. из интересных фактов, окольными путями дошли слухи о том, что муж Козлов с ней все же развелся, по неподтвержденным данным сделал он это на территории еще одной союзной республики, не той, где они жили все вместе, когда там проживал, но где конкретно - не известно
10. этот факт подтверждается тем, что когда в 2000-х годах в архиве загс запросили их св-во о браке, загс выдал не копию св-ва, а справку, которая выдается, если был развод
11. по идее можно отправить в тот загс запрос, откуда им пришли данные о разводе, отправить запрос туда, и попросить у них св-во о расторжении брака
12. однако это ничего не даст, так как развестись-то он с ней мог, а вот сменить ей фамилию обратно на девичью не мог, таким образом официально она по прежмему должна быть Козловой
13. так что документа о том, как Козлова снова стала Сидоровой у нас нет и никогда не будет
На каком основании? Просто так, была Иванова, стала Козлова? Когда меняешь фамилию в ЗАГС, во первых пишешь почему, во вторых приносишь свидетельство о рождении свое, свидетельства о всех браках (если в разводе, справку из ЗАГСа), свидетельства о рождении всех детей до 18 лет (ну допустим автору уже явно больше, этот пункт ЗАГС не потребует). Но так просто фамилию не меняют, сначала ЗАГС рассматривает вашу просьбу, потом шлет запросы во все ЗАГСЫ, где вы родились, женились и прочее, и уже потом дает разрешение на смену фамилии. Знаю точно, на прошлой неделе пошла в ЗАГС брать фамилию мужа. Застрелиться и не жить, сначала они везде запросы пошлют, потом только через месяц дадут разрешение на смену фамилии, Мне сказали что дадут. причина уважительная, я в браке, хочу носить с мужем одинаковые фамилии, а в случае автора могут придти ответы на запросы совсем плохие. могут не только не разрешить, а еще и уголовное дело заведут.
У нас можно сменить фамилию по велению левой пятки на "Путину", например. И ничего доказывать не надо, просто свое желание и все.
Это где "у вас"? В РФ необходимо предоставить при этом все документы, ну ладно, хочу быть Путиной-Медведовой, мое желание, имею право. Но все равно нужно принести все вышеперечисленные документы на товарища, меняющего фамилию, то бишь СоР, свид.о браке, паспорт и т.д. И разрешение дают не сразу. а только после того как проверят все актовые записи, пошлют туда запросы и им придут ответы.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 18.07.2006) "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ" (принят ГД ФС РФ 22.10.1997).
Статья 58. Перемена имени
1. Лицо, достигшее возраста четырнадцати лет, вправе переменить свое имя, включающее в себя фамилию, собственно имя и (или) отчество.
Статья 59. Заявление о перемене имени
Заявление о перемене имени в письменной форме подается в орган записи актов гражданского состояния.
В таком заявлении должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, собственно имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (указывается по желанию заявителя), место жительства, семейное положение (состоит или не состоит в браке, вдов, разведен) заявителя;
фамилия, собственно имя и (или) отчество, избранные лицом, желающим переменить имя;
причины перемены фамилии, собственно имени и (или) отчества.
Лицо, желающее переменить имя, подписывает заявление о перемене имени и указывает дату его составления.
Одновременно с подачей такого заявления должны быть представлены следующие документы:
свидетельство о рождении лица, желающего переменить имя;
свидетельство о заключении брака в случае, если заявитель состоит в браке;
свидетельство о расторжении брака в случае, если заявитель ходатайствует о присвоении ему добрачной фамилии в связи с расторжением брака;
Статья 60. Порядок государственной регистрации перемены имени
1. Государственная регистрация перемены имени производится на основании заявления о перемене имени.
2. Заявление о перемене имени должно быть рассмотрено органом записи актов гражданского состояния в месячный срок со дня подачи заявления.
При наличии уважительных причин (неполучение копий записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения, и других) срок рассмотрения заявления о перемене имени может быть увеличен не более чем на два месяца руководителем органа записи актов гражданского состояния.
3. При получении заявления о перемене имени орган записи актов гражданского состояния запрашивает копии записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения в связи с переменой имени, от органов записи актов гражданского состояния по месту их хранения.
5. В случае, если лицу, желающему переменить имя, отказано в государственной регистрации перемены имени, руководитель органа записи актов гражданского состояния обязан сообщить причину отказа в письменной форме. Документы, представленные одновременно с заявлением о перемене имени, подлежат возврату.
6. Орган записи актов гражданского состояния обязан сообщить о государственной регистрации перемены имени в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства заявителя в семидневный срок со дня государственной регистрации перемены имени.
Вы мне ссылочку привели? вот спасибо. Я это и без вас знаю. Пишу же, только что отдала документы на смену фамилии. Почитайте сами, там документы требуются предоставить. И ЗАГС будет посылать запросы, будет, не просто придет автор, принесет бумажки, ему опа, выдадут свид.о перемене фамилии, и ходи автор с новой фамилией. ЗАГС все проверит и пошлет маму автора в баню. В лучшем случае. Кстати, там в вашей ссылочке нет ни слова о том, что если брак был и расторгнут, то надо справку об этом. А ее надо нести, брать в Архиве того ЗАГСа где расторгли и принести. Ну может мама автора пожелает утаить это событие, опять же ее право.
В ЗАГС сходите. Для разнообразия почитайте там законы в папочках стоят, фломастером выделено что нужно ЕЩЕ для смены фамилии. Или вы считаете что неважно, были вы замужем, меняли фамилию или не меняли? Если мать автора скроет, тем более это было другое государство, возможно, это и прокатит, типа замужем не была. Но вдруг они как-то проверят, опять проблемы.
по докам она замужем не была. Не будет никто обратное проверять, тем более, что это практически НЕ ВОЗМОЖНО. Для подобной проверки запросы должны быть направлены ВО ВСЕ ЗАГСы РФ и бывшего СССР. Как думаете, будет то кто-нибудь делать?
Естественно нужны документы, в случае Автора это СоР и паспорт. Расслабиться можно, никто не будет запросы по бывшему Союзу слать, да и не реально это.
Ну тока надежда что республика бывшая, возможно что и не будут. Но на месте автора я бы не ходила. Мало ли что может получиться. Собственность переоформили, и чего еще надо, не буди лихо пока оно тихо.
Ээээ а Вы серьезно предполагаете, что ЗАГС будет рассылать запросы ВО ВСЕ ЗАГСы, сель, рай и т.д. советы на территории хотя бы нынешнего РФ? И за месяц получат ответы:-)?
А вы думаете, что автор принесет СоР, и никто не будет слать запрос в тот ЗАГС, где он выдан? Прям на основании одной бумажки и сменят фамилию? Они пишут тут же запрос, уточняют что написано в актовой записи о рождении, и срок у них по закону до 3-х месяцев. Это мне месяц сказали, не больше.
Даже, допустим, пошлют они запрос, ну и? да родилась, да выдано, да зарегистрирована. Кстати, я тоже меняла фамилию на фамилию мужа, сегодня отнесла документы оплатила пошлину, завтра пришла и забрала новое СоБ, с которым пошла и поменяла паспорт. При всем при этом родилась я не в Москве
Вы при вступлении в брак меняли сразу фамилию? Или уже потом ее меняли, уже будучи в браке? Я меняю будучи уже в браке, вносятся изменения в актовую запись о заключении брака, так мне "завтра новое СоБ" не дадут, а дадут лишь через месяц свидетельство о перемене имени, затем пришлют новое СоБ из того ЗАГСа, где мы женились, а фамилию я пойду менять на основании свидетельства о перемене имени.
Я через 6 лет. Брак заключен в СПб, живем в Москве. Прежде чем дать разрешение на смену фамилии, ЗАГС делает туда запрос и проверяет подлинность свид. о браке. Затем дает свид.о перемене фамилии. Потом новое СоБ присылают из СПб. Возможно, вы женились в этом же ЗАГСе где меняете фамилию, поэтому у вас все быстрее.
А ну таки да, естественно если брак заключён в другом городе. Но в случае Автора свекровь по документам типа "девица"
девочки не ссорьтесь, вы обе правы по своему
естесственно, все документы о том, кем и когда ты был, и на каком основании им стал для перемены фамилии загсу надо предоставить, то есть СоР и все свидетельства о разводах и браках, но ни к какие загсы, выдавшие эти документы в свое время, они высылать запросы не будут с целью проверить подлинность их документов на предмет наличия там актовой записи, и уж тем более они не будут высылать запросы во ВСЕ-ВСЕ загсы, с целью проверить, а вдруг вы где-то что-то еще, но документов не донесли - это в общем-то случай моей свекрови, так что фамилию на Козлову она вполне может поменять на основании своего СоР (Сидорова), настоящего паспорта (по новому мужу она Федотова) и св-ва о браке (Сидорова-Федотова) - все документы, между прочим в итоге подлинные, ну а то, что какие-то звенья выпали из этой цепи, а каких-то никогда и не было, об этом история будет умалчивать
в случае анонимуса сказали приходить через месяц, так как ЗАГСу надо банально время, чтобы отправить ее волеизъявление в СПб и ФИЗИЧЕСКИ получить оттуда новое св-во о браке, при этом запрос в орган, который делал анонимусу СоР они слать не будут - им это нафиг не надо
кстати, у меня есть семейная пара, которая (оба) меняли фамилию на другую именно по причине нам так захотелось будучи уже в браке, так никто им новое св-во о браке не делал, они так и доказывают свой брак предъявлением паспортов, старого св-ва о браке и св-в о перемене фамилии
Да кто же сорится, мы обмениваемся мнениями. Запрос в ЗАГС где Сор выдан будут делать, при мне посылали, ну порядок у них такой, вдруг у меня СОр фальшивый, всякое бывает, они обязаны проверить. Там люди в очереди сидят, некоторые ждут бумаги о смене фамилии по 2 месяца, родились где-то очень далеко, пока туда запросы, пока обратно, но запросы точно делают. Я кстати тоже могла не делать новое свидетельство о браке, могла и со старым ходить, по закону возможны оба варианта, а доказывать предъявлением старого СоБ, паспорта и свид. о перемене фамилии, просто у нас дети, у них фамилия отца, ну я решила что мне проще так, все на одной фамилии и в свид. о браке одинаковые фамилии у нас с мужем.
нет, нету у ЗАГСа права запретить перемену ФИО совершеннолетнему лицу, ибо это будет противоречить законам которым они и подчиняются. А проверить ЗАГС НЕ может, ну физически у него нет такой возможности.
думали об этом, кривовато получается
выходит, что для подтверждения родства с сыном ей надо предоставить один комплект документов: св-во о рождении (Сидорова), первое св-ов о браке (Сидорова-Козлова) и СоР сына (Козлов), всех остальных доков типа и не было никогда
а для подтверждения родства с мужем уже совсем другой комплект документов: св-во о рождении (Сидорова), второе св-во о браке (Сидорова-Федотова), св-во о перемене фамилии (Федотова-Козлова)
а если при этом ей надо будет доказывать родство одновременно и с мужем, и с сыном, ну вдруг, что тогда?
Если только скрывать что был брак с Козловым, и про сына тоже молчать. Ребенку ее больше 18 лет, поэтому его свид. о рождении предоставлять не обязательно. МОжет и сменит фамилию. Правда, это поможет установить родство только на бумаге, ну для больницы и опеки может и сойдет, хотя честно говоря им это и не надо даром.
У меня возник вопрос. Хорошо( т.е. плохо, конечно), вытравила Сидорова штамп о регистрации брака, а ребенка ей в паспорт не вписывали что ли?
А еще интересно с какого года при вступлении в брак в паспорт со старой фамилией стали ставить штамп что он не действителен.
Помнится у меня такой был после загса в советском паспорте.
подруга выходила замуж в июне 2001 - не поставили (забыли, правда)
я выходила замуж в апреле 2004 - не поставили
все в Москве
Проблема решается очень просто.
В ЗАГСЕ, где был заключен брак с Козловым, необходиом взять справку о добрачной фамилии. В этой справке будет указано, что такого-то числа Сидорова вступила в брак с Козловым и теперь ее новая фамилия Козлова.
Далее: фамилию Сидорова мать могла взять обратно в любое время согласно этой справки. Никто не будет проверять (да и совершенно незачем это делать) законность выдачи паспорта на фамилию Сидорова, к тому же, я думаю, мать уже неоднократно меняла паспорт и концов не найдешь. Свидетельство о разводе с Козловым могло быть банально потеряно и надобности получать новое не было.
Одной справки о добрачной фамилии уже будет достаточно для доказательства родства с сыном Козловым.
"Одной справки о добрачной фамилии уже будет достаточно для доказательства родства с сыном Козловым. " Так у матери и так девичья фамилия... а у сына - отцовская
Да, но в справке именно эти сведения и указываются! Что гражданка Сидорова вышла замуж за Козлова и стала Козловой!
Вообще-то это типичный путь.
вы невнимательны и страшно далеки от истины!
справка о браке с Козловым, где указано, что до брака она была Сидоровой, а после заключения брака стала Козловой имеется
но ее не достаточно
стать обратно Сидоровой она могла двумя путям: непосредственно после развода, когда в св-ве о разводе указано, что у нее снова будет фамилия Сидорова - тогда у нее должно быть это св-во о разводе
или поменять фамилию на основании справки о браке на девичью в любой момент - тогда у нее должно быть св-во о смене фамилии
если нет ни того ни другого - это значит, это мать моего мужа по-прежнему Козлова, а нынешняя Сидорова - совершенно чужая ему тетка, просто у нее фамилия как у его матери девичья
и вопрос именно в том, что эти документы в один прекрасный момент начали спрашивать
Так мать сейчас Сидорова или Федотова? Она выходила замуж еще раз?
У меня была похожая ситуация доказательства родства.
Я до замужества была Ивановой, после 1-го брака стала Петровой. Развелась, осталась Петровой. Далее родила ребенка от Сидорова, у ребенка в СоР указано: мать- Петрова, отец - Сидоров. После этого я беру добрачную фамилию Иванова (заметьте, что штампа в паспорте больше нет), а затем вновь выхожу замуж за отца ребенка и становлюсь Сидорова. В результате по документам у моего ребенка мать Петрова, отец Сидоров. В СоБ указаны Иванова и Сидоров. В св-ве о расторжении брака указано, что при разводе граждан Петровых, оставить жене фамилию Петрова. Все происходило в разных ЗАГСах, в разных городах и даже республиках. Справка об изменении фамилии была утеряна и восстановлению не подлежала (выдавали в с/совете, которого давно нет).Т.е. никаких документов, что я- Иванова - мать ребенка Сидорова - у меня нет! ПОэтому мне достаточно было справки о браке с Петровым, где указана моя добрачная фамилия.
Если Ваша мама носит сейчас фамилию второго мужа, то вам также будет достаточно только этой справки.
Укажите, что все остальные документы утеряны.
А вообще лучше бы конкретизировать ситуацию. Вам для чего конкретно это нужно? В конце концов есть особое производство.