Наследство и долги
Хотела написать в топике Наследство, потому как ситуация - у нас с точностью до наоборот.
Но решила отдельно, потому как вопросов много. Извините, что анонимно, но тема такая...
Дело происходит в Москве. Сейчас.
Есть два наследника - два брата, один - мой муж.
После смерти отца осталась квартира, гараж и машина. Еще при жизни отца договорились, что старший получает папино наследство, младший мамино (родители в разводе). Но перед самой смертью младший просит отца оставить ему хотя бы гараж. Отец соглашается. При этом все договоренности на словах.
Помимо всего вышеперечисленного есть еще и долг отца, который необходимо погасить. Старший брат готов продать свою квартиру, которая у него имеется, чтобы погасить долг - 2/3 стоимости нашей двушки.
Попросили брата написать отказ от своей доли с тем, чтобы потом отписать причитающееся ему имущество - гараж и машину по дарственной. В случае отказа брата весь долг переходил к моему мужу.
Брат, рассудив, что его хотят лишить наследства, по простому - не поверив брату, не стал отказываться от наследства. Но, при этом он не хочет нести свою долю ответственности по долгам. Сейчас, когда нотариус и три юриста ему объяснили, что ему по любому придется отвечать по долгам - пусть в долевом соотношении, он схватился за голову, не хочется платить. А отказаться не может - уже прошло время с 6 месяцев.
Сейчас нам надо заплатить за оценку - квартиры, гаража, машины, выписать два свидетельство о принятии наследства, договор о разделе имущества - сумма выходит более, чем круглая, плюс долг, который мы бы выплатили одни, уже смирились с этим - в силу убыстрения всех процессуальных действий - нам для погашения долга надо продать свою квартиру. Но все затормозилось, потому как брат ищет пути, как обойти выплату долга, потому как "так договорились". Да, мы так договорились - мы получаем квартиру, отдаем брату гараж и машину, продаем свою квартиру, гасим долг.
Не поверил, не захотел, его право.
Господа юристы, подскажите, как оформить процессуально раздел имущества и долга? Как вообще оформляются долги?
От нотариуса мы не можем добиться ничего внятного, она только предложила моему мужу переписать договор займа на себя. На что я ответила отказом, а без меня он подписать договор не может. Нотариус мурыжит нас которую неделю, а у нас квартира на продаже. Просто хочется понять - как действовать по пунктам.
Не ясно, что в итоге желает получить муж. влюбом случае можно заключить соглашение о разделе наследства, там же указать и обязанность по возврату долга на мужа. Но важно, что давал в долг, так как в днном случае нужно решить и с этим, чтобы потом не оспаривалось соглашение.
В конце-концов получили на руки свидетельство о вступлении в наследство и подписали договор о разделе.
Но... нигде не указано, что у наследодателя был долг. Нотариус спросила - "Договорились с кредитором?" Получив утвердительный ответ подписала все документы. Нигде не указано, что в наследстве есть долг. В разделе имущества описано только имущество - без стоимости. В свидетельстве стоимость по БТИ. Долг многократно превышает эту стоимость. Есть ли для нас риски????
Вообще ничего не понятно - сначала вынули весь мозг, чтобы подписали займ на себя, поменяли сроки и пр. А потом вот так просто - "Договорились?"
Брат счастлив, что долга как бы нет, а значит на нем нет никаких обязательств.
Мы уже со всем смирились, только хочется понять, когда будем отдавать долг - ЧТО подписывать, если никакой бумаги, что должник теперь мой муж у нас нет???
Вполне возможно, Вам нужно было в Свидетельстве о праве на наследство указывать рыночную стоимоть имущества, чтобы брат не смог увильнуть от уплаты своей части долга, т.к. наследник погашает обязательства перед кредиторами, в размере не большем чем сумма наследства.
Так и Автору это не выгодно, у них тоже стоимость БТИ, разве не так, Автор?
Должник теперь не только муж, но и брат мужа. но не более сумммы, принятой по наследству
Я вообще, "не при делах".
Узнаю все только после выхода от нотариуса, соответственно ни вопросы задать, ни уточнить значение формулировок :(
По БТИ гараж дешевле машины 92 г.в. :)
Но, дело даже не в этом - у нас на руках нет никаких бумаг, что наследники приняли долг!
Они должны быть или не обязательно?
Нотариус только устно спросил о долге, но никаких бумаг наследники не подписывали об этом.
Долг взыскивают кредиторы. Если это было важно, то его нужно было указать в соглашении о разделе имущества. Нотариусу понадобилось бы подтверждение наличия долга. А так, долг взыскивать могут с каждого наследника
Т.е. вообще абсолютно не важно, что есть долг - его никак нотариус не оформляет?
Только если мы не выплачиваем, кредитор идет в суд?
Или если нам не нравится платить одним, мы подаем в суд на брата?
Мы-то думали, что по закону долг делится соответственно полученным долям и это все прописано в документах вместе с полученным наследством. В суд муж подавать на брата не будет, значит весь долг будет на нас, так как нам досталась бОльшая часть наследства.
Получается, что когда мы просили его отказаться от наследства, мы типа пытались его обмануть... Прикольно у нас трактуются и исполняются законы...
Ну, тут есть первое, второе и третье.
Муж - человек слова, он обещал отцу, что сохранит квартиру, погасит долги и не обидит кредитора, который был близким человеком для отца.
Не важно, что при этом все уже успели поменять условия договоренностей.
Когда папа просил погасить долг, речь шла о сумме, на 700 т.р. меньшей, чем оказалась в договоре займа. При жизни отца, договора мы не видели.
Долг, как таковой образовался сто лет назад, решили его закрепить как стоимость 1/4 квартиры отца.
За два месяца до смерти отец подписал договор займа. Откуда взялась сумма, можно только предполагать. Как они так ее оценивали, она даже после ремонта столько не стоит, во сколько ее тогда оценили.
Но, договор есть, против него не попрешь, доказать, что денег таких не передавали, не докажешь. Поэтому ничего не остается, как гасить долг. Просто думали, что частично долг погасит брат, но...
В общем, мы решили, что погасим все долги, судиться точно не будем, договор займа подписан до сентября, так что надо гасить.
Я не знаю, о чем вы пишите. Закон у нас формулирует то, что в нем указано.
ГК РФ
Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя
1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
2. Наследник, принявший наследство в порядке наследственной трансмиссии (статья 1156), отвечает в пределах стоимости этого наследственного имущества по долгам наследодателя, которому это имущество принадлежало, и не отвечает этим имуществом по долгам наследника, от которого к нему перешло право на принятие наследства.
3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.
При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению.
Татьяна, я уже эту статью наизусть выучила. Какой от нее толк, если она процедурно не прописана?
Т.е., если подавать в суд, то да - она заработает, а так, у нотариуса - нет НИКАКИХ процедур, которые бы указывали, что в наследстве имеются долги и они делятся на наследников.
От того, что одному брату досталась мельница, а другому кот, тот, которому кот не хочет платить свою "кошачью" долю, потому как НИГДЕ не написано, что он ее должен заплатить. Соответственно кредитор обращается к нам, мы отвечаем по долгам и...??? Где будет зафиксировано, что мой муж погасил долг за себя и за того парня? Нигде, просто, будет погашен отцовский договор займа. И мой муж его погасит, потому что так захотел. Потому что мама хватается за сердце каждый раз, когда ее маленького 35-летнего сыночка обижает старший брат. Поэтому в суд он подавать не будет. Маму любит и за нее переживает.
А вот если бы было прописано, что в наследстве имеется долг, который будет разделен между наследниками, тогда были бы обязательства у обоих, даже если бы он не заплатил свой долг, но был бы должен хоть всю жизнь, этакое моральное удовлетворение. А так - взятки гладки и ст.1175 ему не указ, хоть запоказывайся.
Младший-то никак не внакладе, это так, информация к слову, ему достанется мамина квартира, вернее он в ней уже живет, думаю на него уже все переписано, и дача. Но вот платить по счетам отца, от которого получил хоть и не так много, но все же получил - это пусть старший брат.
Обидно, что с его точки зрения - мы полные идиоты, доказывали ему, что есть закон, по которому платить должны оба, а закона-то и нет, хоть он и есть...
Немного эмоционально, простите, наболело...
Вообще не понимаю вашей проблемы. Раньше кредиторы должны были у нотариуса заявить свои претензии. Но все равно при невыплате - только через суд. Если ваш муж не хочет платить. пусть не платит. Взыскивать будут с наследников. СОЛИДАРНО, в статье прямо указано это.
Если взыщут с мужа, то потом он вправе взыскать часть с брата.
ГК РФ
Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности
1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.
2. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.
Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.
Статья 324. Возражения против требований кредитора при солидарной обязанности
В случае солидарной обязанности должник не вправе выдвигать против требования кредитора возражения, основанные на таких отношениях других должников с кредитором, в которых данный должник не участвует.
Статья 325. Исполнение солидарной обязанности одним из должников
1. Исполнение солидарной обязанности полностью одним из должников освобождает остальных должников от исполнения кредитору.
2. Если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками:
1) должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого;
2) неуплаченное одним из солидарных должников должнику, исполнившему солидарную обязанность, падает в равной доле на этого должника и на остальных должников.
3. Правила настоящей статьи применяются соответственно при прекращении солидарного обязательства зачетом встречного требования одного из должников.
Ваш муж добровольно погасив долг, может через суд взыскать с брата часть долга, пропорциональную полученному наследству. Но вы сами пишите, что он этого делать не будет. Дак какие претензии? Нотариус мог бы разделить этот долг, но только при взаимном согласии наследников, а такового, так понимаю, не было. А принудительно сделать нотариус это может только если кредитор заявит о долге нотариусу, чего тоже не было. Законы то есть и они вам процитированы, да вы и сами их знаете, только если кто то (младший брат) их не соблюдает в добровольном порядке, то надо обращаться в суд. Другого выхода нет. Пусть старший подаёт в суд, вот и докажет младшему, что вы не идиоты.
Татьяна и ЛиС C.B, спасибо за ответы.
Понятно, что выход только один - решать через суд. Вопрос такой, наверное, последний в этой дискуссии. Какой срок исковой давности, т.е. до "когда" мой муж может подать на брата в суд на погашение его части долга?
Пока жива мама, он точно не будет этого делать, потому как, не смотря на то, что старший сын для нее давно отрезанный ломоть, всегда плохой, всегда невнимательный и т.д., чем больше делает, тем хуже; он, тем не менее, любит ее, помогает, строит ей дом на даче, копает огород, не смотря ни на что.
И против ее воли сейчас не пойдет, а она считает, что все правильно, долги должен платить старший.
Тем не менее, хочется понять, на будущее, есть ли хоть гипотетическая возможность получить назад часть долга - все же 270 т.р. на дороге не валяются, а где-то столько примерно его часть долга.