Залили соседей.
Вчера прорвало полотенцесушитель. Вина скорее всего наша (будем конечно выяснять не было ли скачков давления, но...) т.к. полотенцесушитель не штатный, менялся предыдущими хозяевами квартиры, документов никаких... Достаточно сильно пострадала квартира непосредственно под нами. Договориться вряд ли удастся, т.к. на добровольной основе они называют нереальные суммы ущерба. Будем судиться. В связи с этим возникли вопросы
1. Что нужно собрать нам в плане документов? Акт об аварии пойдем возьмем, независимого эксперта по оценке ущерба вызвали. Что еще?
2. С кем будут судиться? Прописаны в квартире я и ребенок. Собственник - мой отец. У меня договор бессрочной аренды.
3. Какую максимальную часть з/п может назначить суд к выплате пострадавшим?
4. Может ли суд обязать к продаже или описать другое имущество в счет погашения ущерба? И опять же чьего? Моего или собственника?
Спасибо.
3. 50%
4. может суд. пристав, в т.ч. закрыть выезд, описывать прочее имущество, кроме единственного жилья.
Что считать единственным жильем? У папы в собственности эта квартира и 1/3 той в которой живут. У меня 1/3 родительской. Прописаны мы с дочкой в нашей, родители в своей. Что могут описать? Что значит закрыть выезд? Из страны? Или из квартиры? Про прочее имущество действительно ли могут описать при моем согласии выплачивать ущерб с дохода? И по 3-му пункту - 50% с учетом того что у меня на иждивении ребенок?
Блин, сами виноваты, а людям теперь по 50% от пособия Вашего получать? Надо же тоже людьми оставаться!
Описать могут имущество в этой квартире, в которой Вы находитесь. У папы, соответственно, не единственное жилье. Так что желаю Вашим соседям хорошего адвоката.
Во первых у меня не пособия, а нормальная з/п. Во вторых людьми оставаться надо не только нам. Когда 2 пенсионера орут что у них мебелЯ из Италии выписаны и на добровольной основе согласны на ущерб в 3 млн... Извините. И простите в чем я виновата? В том что при покупке квартиры не поменяла трубы?
А в чем они виноваты? Про мебеля пусть не заливают. Вызываете независимого эксперта (5-10 тысяч услуга стоит), который и составляет оценку ущерба.
Они не возможно заливают. Они пардоньте, пизд@ят как дышат. Они могли бы получить деньги сразу. При условии адекватно озвученной суммы. Но увы ах - в суд.
о, что вы согласны на выплату из дохода. Ваше дело, а соседям нужны будут деньги сразу, посем, закроют выезд за границу, опишут имущество, пока не расплатитесь. Не важно, кто у вас на иждевении - 50% от з\п будут удерживать по мимо остальных взысканий
Я вас поняла. Хотели бы денег сразу - получили бы. А наживаться за мой счет не нужно. Без заграницы я как-нибудь проживу. С имуществом тож вопрос решаемый.
Да не заморачивайтесь, ищите оценщика нормального и готовьтесь к суду. Реально я согласен, что людьми должны оставаться все, не только виновники, но и пострадавшие.
Главное при заливе проводить оценку уже высохшей квартиры. Вздувшийся и размокший итальянский паркет может высохнуть и лечь назад ровно, итальянская мебель, надеюсь, не растворилась, а лишь подмокла, будет не замена, а полировка и покрытие лаком. И это будет правильно. То есть ремонт мебили и косметика в квартире.
Да, это как у нас ламинат... вздулся и обратно лег, только щели у него теперь по 2 см между половицами. Докажи теперь, что так не было. И обои "обратно приклеились", только через месяц почернели....
Я не согласна. Акт должны прийти из жэка и составить сразу.
Ну что ВЫ, а вот дама Автор, делов наделала. а таеперь ей суммы ущерба не нравятся и она будет ждать, епт, чтобы все подсохло.
Автор, конечно, 3 ляма, это круто, но сумма ущерба может быть оч. приличная и пострадавшие вправе вызвать своих оценщиков и суды. нам тоже предстоит в ближ. время идти в суд на тких вот соседей сверху. так вот суды (был уже опыт) 100% присудят вам долг и по опыту, не маленький.
Кстати, а что разве у соседей с итал. мебелью нет сраховой компании? Это для Вас еще более не приятный момент, в суде в т.ч. , т.к. вы уже не с соседями судиться будете а с страховой, которая церемониться с вами не будет.
"Кстати, а что разве у соседей с итал. мебелью нет сраховой компании? Это для Вас еще более не приятный момент, в суде в т.ч. , т.к. вы уже не с соседями судиться будете а с страховой, которая церемониться с вами не будет." Нет. И мебели озвученной, не поверите, нет. Там живут 2 пенсионера. Ремонту лет 10 минимум. Мебель - обычная и далеко не новая. Я ни на секунду не отрицаю своей вины, пусть и невольной. Я не отказываюсь компенсировать ущерб. Но быть спонсором двух жадных стариков не намерена. Вот и весь расклад.
Т.е. вы хотите сказать, что ремонт 10 летней давности и мебель соответствующая выдается за 3 млн. руб.? Да ладно :) это даже смешно :)
Нас не так давно дебила соседи залили в очередной раз, прощала и тепрела года 2 точно, ну старый дом, ну ладно думаю, в этот раз не стерпела, так хозяйка квартиры лапшу мне науши вешать начала, что не виновата она, мля и это с крыши течет :( не стала даже с ней более бесед вести, вызвала сьлесарей, составила акт, пойду в страховую.
При чем соседей предупреждала - еще раз и вы будете платить. В новогодние рпаздники начали своими силами тихонечко делать косметический ремонт, выводили грибок в ванной. замазал муж какой тофигней белой после. сохло все это долго и оставалось только покрасить и на тебе, залили, козлы :(
А у нас соседи, из-за которых тек стояк у 4-х этажей почти неделю, даже не извинились не перед кем. На тот момент, когда я стала дергать Управляющую компанию, эти #$^&?% знали о том, что у них течет, уже несколько дней как. И молчали! Купили 3 квартиры, перепланировали и потекло.
Было подобное у меня. Вам бы адвоката хорошего, конечно. Мой в итоге снизил сумму запрашиваемого ущерба (там правда и близко не было 3 млн, что-то порядка 100 тыс.) до 20 тысяч рублей и уговорил истца на мировое соглашение с выплатой этой суммы. Поскольку смог объяснить истцу популярно, что настояв на судебном решении, он будет несколько лет получать по 100 рублей в месяц. Наличие ребенка на иждивении важно и учитывается судом, пусть вас тут не вводят в заблуждение.
В итоге разошлись мирно.
Прошу прощения у автора, но спрошу в Вашем топе: как можно застраховаться от такого риска (залив соседей)? Те страховки, которые в коммунальных платежках, они же не покрывают такие риски?
Страхуете гражданскую ответственность в приглянувшейся вам страховой. Включаете туда риски которых опасаетесь.
Спасибо! И тогда страховая берет на себя весь гемор по улаживанию с обиженной стороной?
А Вы не страховались, получается?
А отец, часом, не пенсионер или безработный? Если да, то не стоит ваш договор светить, пусть подают на в суд на собственнника. Пенсионеру с большей вероятностью пойдут навстречу (по вопросы оплаты небольшими частями)
Нет по обоим вопросам. Я искренне не понимаю при чем тут собственник. Если переключиться чуть-чуть... Например попадаю я в ДТП управляя машиной по доверенности. Владелец будет отвечать по причиненному ущербу только если с меня его взыскать будет невозможно... Тут то почему по другому? Вроде аналогия должна прослеживаться, нет?
Собственника проще установить :) Сами подумайте, откуда посторонние могут знать, что вы там проживаете не на птичьих правах? Договор ваш никто не видел, сведения о прописанных в пасп.столе посторонним не дадут. А собственника легко установить по выписке из ЕГРП.
С ДТП то же самое. Если есть только сведения о машине (номер, модель), то проще найти собственника, чем установить, кто за рулем был.
Вообще, реакция не очень понятна. Я вам просто подсказала вариант, как уменьшить платежи.
Какая реакция? Я вас поняла прекрасно. Просто решила с вами как а) человеком присутствующим на форуме б)умеющим читать подискутировать на тему кто будет ответчиком. Не более того:-D :-D :-D :-D
Автору. Интересно, что именно залито внизу у соседей? Потолок,стены? И где именно,в санузле,на кухне? Где?
Какую " нереальную сумму они вам выставили за ремонт?
Как давно делался полотенцесушитель у вас? НА каких именно,на чьих материалах,трубы? ( Китай,подмосковная армения,или все же немцы,Овентроп,Рехау,Тц ? ) Сам полотенчик чьего производства?
Если вы умышленно экономили,покупая дешевую подделку,и умышлено нанимали НЕ спецов,а гастеров - вы полностью НЕ правы,вы ж тем самым подставили и самих себя и соседей,которые,как и вы, вкладывали денежки в ремонт.Поэтому считаю, любая сумма,иск от соседей вам тока в науку пойдет
Все(((( 3 комнаты, коридор, кухня, санузел. Где-то больше, где-то меньше. Где-то только потолок-обои, где-то попало на мебель. Нереальная сумма - 3 млн. руб.
Полотенцесушитель делался ДО меня. Я в этой квартире живу 4 года. Его делали предыдущие владельцы. Как и что и кто - не знаю. Судя по уже снятому сушителю - китай. Кто именно ставил - без понятия. Завтра пойду в ЖЭК пусть поднимают архив запросов на отключение стояка по моей квартире. Возможно и ЖЭК менял. Только боюсь прятать они это будут сильно, даже если и так.
ЗЫ спасибо вам за науку, только вот на еве все почему-то считают нужным меня поучить. Может хоть вы объясните в чем же я так провинилась? Не юридически, не нанесенным ущербом соседям... МОРАЛЬНО? Чем? Что я по вашему сделала не так? Не поменяла все трубы при покупке квартиры? Вы всегда меняете?
Я нисколько не предлагала. Я предложила им назвать их цену и от нее плясать. От 3млн плясать бесполезно. Скажем так мне в ноябре переклейка обоев в 2-х комнатах из 3-х (точно таких же) обошлась в 20 тыс. рублей. Вместе с грунтованием стен, антигрибковой обрабокой и обоями с клеем. Натяжные потолки в тех же 2-х - еще 25. Продолжать? 3 млн ну никак не выйдет))))) Даже 1 не получится если говорить только о косметике.
Но и 100 тыщ не получится, речь не только о ксметике, о полах, мебели, и геморе, т.е. стоимости работ, и все время ремонта людям или находится там, или куда то уезжать, т.е. вы доставили пипец какие проблемы. посему, 500 тыщ, не меньше
Сегодня с утра заходила к ним. С полами НИЧЕГО не случилось, тот единственный угол шкафа который мне показали пострадал явно не от воды - он ободран давно и упорно. Но даже если и так икеевский шкаф на 3 млн не тянет. Озвученные мной выше цифры включают стоимость работ. Плюс я им предложила свою бригаду строителей (на работе есть штатники строящие и отделывающие помещения. Профессионально) которая все сделает за 1 день - не надо. Плюс сегодня по следам подсохшего - обои слегка разошлись у потолка (см 5 от него слегка видны швы). Да они могут почернеть... Но это не то состояние квартиры из которой надо бежать в гостиницу и в котором невозможно пожить до ремонта... Люди отказались от всех моих предложений (замена шкафа на аналогичный при условии что их я забираю к себе на дачу, оплата стройматериалов по смете и моя бригада строителей-ремонтников). Их интересуют тока 3 млн. Не ну я понимаю у них внучка взрослая... А это цена отличной однушки... Но не за мой счет пожалуйста.
А какая разница?:) Автор не обязана оплачивать стоимость однушки ни в каком городе.
а я где-то написала, что "обязана"? Вы любитель читать "между строк" или просто уровень агрессии повышенный?
ну, если это так, то чот они загнули. Ни один ремонт столько не стоит.
Я тоже залила летом соседей (стяжку рабочие делали). Они (соседи) тоже не захотели, чтобы рабочие им же все бесплатно и отремонтировали. Ремонт им был не нужен, деньги нужны.
Бегали по инстанциям, орали, писали заявления. В конце-концов им насчитали на 3000 ущерба (из ЖЭКа техник-смотритель, вроде). Я сначала думала - пусть в суд идут, за 3000 нервов потрепят себе и кучу денег израсходуют. Но прораб решил отдать сам эти деньги.
ИМХО не парьтесь вообще. Нужно только провести экспертизу повреждений, вами инициированную. И защищаться в суде. Присудят скорей всего вменяемую сумму. Если вообще до суда дойдет. Т.к. если вы сейчас займете четкую несгибаемую позицию на тему "хорошо, подавайте в суд, однако существует тысяча и один законный способ тянуть процесс годами, так что ремонтироваться вам все равно придется за собственный счет, да и деньги дешевеют". Если вы четко донесете до ваших соседей этот момент - с большой вероятностью они сами примут ваше предложение и иск заберут. Потому как будучи в здравом уме они не могут не понимать, что 3 миллиона им никакой суд не присудит.
Мы не приняли, точнее перестали вообще вести переговоры с такими соседями, не хотите, не надо, никто прыгать не будет. Суд очю быстро все решает и чтобы Автору провести свою экспертизу, нужно попасть в дом к соседям, мы не пустили, кто соседи нам - чужие люди. Иск вменяемые люди не заберут, т.к. во-перых, никуда виновник не денется, во-вторых, в след. раз будет думать, прежде чем заливать и уже не отвертится, что не виноватая я, прежние хозяева плохой полотенцесушитель поставили
"Умница, типа Автор" не предлагает ничего замазывать. Я не буду платить за чужие удовольствия. И точка. Я готова оплатить сумму реального ущерба. Не более того. Дабы установить его размер и нужна экспертиза. За чужие фантазии и желания никто платить не обязан.
Смешно. Суд очень бысро все решит ежели у меня будут доказательства препятствования проведению экспертизы. А про думать прежде чем заливать - вы не в себе.
Вы знаете может я конечно успокоюсь, но пока уже я не согласна идти на мировую. На данный момент я считаю я сделала им крайне выгодное предложение. Они от него отказались. Рассчитывают получить больше - в суд. Только я на 100% уверена что суд им назначит меньше чем я предложила. И годами))))
Плюс к тому вы вполне законно можете затягивать суд. На месяцы и годы. Если захотите.
Странная вы дама, 3 ляма, конечно, перебор,но я бы не пошла ни на какие соглашения о каких то левых строителях-ремонтников от вас, что за бред. Вы обязаны выплатить деньги, а как я это буду делать, не ваше дело, Своими ли силами или найму бригаду.
Потолок белить весь, например, т.к. часть невозможно, будет окнтраст и т.д.
"левых строителях-ремонтников" - это организации в огромном, известном, надежном холдинге)))) Который заключает договор и дает гарантию. Я простите не намерена платить по смете Пупкин и компания завышенной в 10 раз ради отмывания денег. Я не обязана платить деньги, кто вам такое сказал? Я обязана возместить нанесенный ущерб)))))
/ред/ А про деньги и не мое дело... На данный момент составляется смета необходимых работ. ЖЭКом. Из расчета поклейки обоев 5 рублей за метр (стоимость работ), и 150 руб за рулон обоев. Вперед! Это я оплачу прям завтра. А как они в этом жить будут и как на эти копейки делать - не мое дело, вы правы.
Бред какой-то. Большинство отвечающих подозревает загодя автора в каких-то ухищрениях.
Оценка ремонта - неблагодарное дело, никогда не бывает довольных двух сторон, но какой-то приемлемый компромисс всегда можно найти.
Если автор предлагает адекватную бригаду, которая может быстро и оперативно ликвидировать ущерб, то это ее право. Как и право алчных соседей требовать 3 миллиона.
Пусть идут в суд.
Я не знаю, как правильно зафиксировать, что Вы предлагали компенсировать ущерб, но мне кажется необходимо это сделать, как и получить от них письменный отказ от принятия компенсации.
А дальше - пусть идут в суд. По возможности - сфотографируйте мебель и причиненный ущерб, скажите - для оценки, чтобы там потом действительно не появилась размокшая итальянская мебель с чеками из магазина о ее стоимости сто мильенов. Утрирую, конечно, но вам надо свои права четко понять, чтобы алчные соседи не решали свои проблемы за ваш счет.
У меня соседи залили нас через неделю после того, как мы сделали ремонт. Походили, поругались, комиссия из ЖЭКа приходила, и... соседи сказали, что денег у них нет, а в суд мы не пошли, мое время гораздо дороже стоит. Потолок так и стоит облупившийся, привыкли. Будем делать ремонт - все сразу и сделаем.
по поводу квартиры - не парьтесь, до суда Вы 10 раз успеете все передарить что хотели. главное, чтобы это было единственное жилье, как Вам тут уже правильно сказали. то есть никаких больше долей в других местах.
Как переделают, так и арестуют переделанное :)знаем, плавали, Ага, делайте автор как вам советуют
аха, тоже плавали. уже после наложения ареста на имущество в обеспечение иска (а это случилось через год после залития) я передала одну из своих долей в другой квартире несовершеннолетнему сыну. всех дел. мое жилье стало единственным, адвокаты истца сделать ничего не смогли. и вообще до этого все имущество я смогла грамотно расписать на других людей. ничего не смогли арестовать. а соседка как у автора - за залитый потолок в кухне евроремонт всей своей квартиры хотела в качестве компенсации. принципиальная. 4 года судились.
У нас друзья за пол года получили деньги с заливателей через суд и приличную сумму, там тоже пытались перевести имущество, точнее перевели, но друзья не тянули с иском и оч. быстро его подали и ССП наложила арест на имущество, которое было переведено намеренно и считалось машенничеством. Заливатели приходили ругаться, суд.приствав предложил обратиться в суд, и предупредил, что тоже обратится в суд с иском о мошенничестве. Деньги выплатили
у нас тоже соседка быстро подала, но в суде дел было много, первое заседание назначили только через полгода, потом я несколько раз брала больничные и мой адвокат просил перенести заседание в связи с моим больничным, так что арест наложили только через год. всего судились 4 года, после чего соседка вышла на пенсию и у нее закончились деньги на адвокатов, дело "оставлено без рассмотрения". но в нашем случае судья видела, что нас просто элементарно на деньги разводят, и была на нашей стороне.
Автор, узнайте у соседей, они страховку платят по квитанции квартплатной?
У нас страховая РОСНО, 50 руб. где то платим ежемесячно, так вот общалась с агентом, она сказала, что страховой случай ваш, т.е. им должны все погасить, сколько не знаю, завтра еще раз бум разговаривать, если интересно, напишу.