Странная ситуация (квартирный вопрос) - помогите
Очень нужно мнение юриста.
Попробую изложить кратко и внятно.
Существует квартира в долевой собственности в Москве, полученная по наследству.
В квартире проживали и проживают члены семьи собственника №1 (С1), которые там же и прописаны. Собственник №2 (С2) проживает в другом городе там же прописан, на личный контакт не выходит, собрался продавать свою долю.
По суду (истец С2)было определено право пользования комнатами, т.е. комната №1 (К1) была определена в пользование С1 и его семье, а комната №2 (К2) в пользование С2. А также Суд обязал С1 не счинить препятствий С2 в праве пользования и посещении квартиры вообще...
Решение суда было передано судебным приставам.
Судебные приставы пришли в данную квартиру и передали С1 уведомление О возбуждении исполнительного производства. Вместе с ними пришёл доверительный представитель от С2 и представился как риэлтор, который будет заниматься продажей доли С2.
Риэлтор сначала при судебных приставах хотел попросить у С1 ключи от квартиры, но потом решил "пока" отказаться от этой идеи, а "то мало ли что.."
Судебные приставы просили не чинить препятствий С2 или его представителю для осмотра квартиры и привода покупателей в квартиру.
Через пару дней риэлтор позвонил С1 и попросил впустить посмотреть квартиру для оценки, и был пущен в квртиру, но только в К2. Потом риэлтор договорился с С1 о возможном осмотре квартиры покупателями и еще раз попытался поговорить о ключах, но этот разговор (о ключах) был отложен на потом.
ВНИМАНИЕ! ДАЛЕЕ:
после ухода риэлтора к С1 позвонил тот Судебный пристав, поинтересовался был ли уже в квартире Риэлтор и предупредил, что к ним поступило предупреждение о возможном мошенничестве, что судебное решение находится в производстве, что этому риэлтору и никому другому не доверять, ключи не давать и впускать в квартиру только в сопровождении судебных приставов.
ВОПРОС: Как расценивать данную ситуацию и как теперь себя вести. Страшно жить, зная что кто-то чужой порывается иметь доступ в твоё жильё... И вообще С1 теперь боится что ему могут замки срезать или еще то сделать, когда он будет на работе... Продать он свою долю пока не может, т.к. больше негде жить и пока обстоятельствами "привязан" к этой квартире.
а у риэлтера доверенность в которой явно и недвусмысленно описаны его полномочия, в том числе на получение ключей?
имхо риэлтера вы вообще пускать не должны.
С2 вам предлагал выкупить долю?
1. В доверенности написано только всех правах связанных с оформлением и измененим документов для подготовки к купле-продаже. СПАСИБО ЧТО ОБРАТИЛИ МОЁ ВНИМАНИЕ НА ТО ЧТО: в доверенности ничего не сказано о правах вхождения в квартиру и соответственно о получении ключей.
1.2. Кстати в решении суда сказано только о нечинении припятствий С1, а о передачи ключей ничего не сказано.. Но еще на суде представитель С2 и даже судья хором требовали ключи... С1 не отдал, сославшись на ожидание решения суда и последующее ожидание судебных приставов, если те попросят С1 передать ключи в пользование С2...
2. Конечно же С2 в натариально заверенной форме предлагал первое право выкупа С1. Но у С1 сейчас нет таких денег и возможностей...
тогда риэлтера в лес однозначно
у вас не коммуналка, судом С2 определено право пользования, но не право передавать ключи третьим лицам для неизвестных целей. сам приходит пусть и показывает.
это право пользования вообще определено только для С2 , и как только он продаст комнату , оно перестанет действовать, вы тут же занимаете всю квартиру, и пусть новый собственник снова судится с вами. И об определении порядка пользования, и о нечинении препятствий.
Попробуйте поговорить с С2, может быть взамен вашего сотрудничества при продаже вам удастся получить право вето на того или иного покупателя?
Рано или поздно, дешево или дорого он долю все равно продаст, так лучше будет если вы отконтролируете процесс :)
А как теперь грамотно и без негатива отослать риэлтора? Он так в доверие втирался, такой вежливый, хотя кстати в разговоре проговорился что предствитель (адвокат) С2 его знакомая и она ему всё время подкидывает именно такие судебные квартиры..
Вот, честно, войны не хочется открытой, хотя послать я конечно же умею, но в данной ситуации хочется поступить хитрее и тактичнее.. А как?
скажите, что ключи дадите только С2 лично в руки. С2 предупредите, что чужих в квартиру пускать не будете, как только посторонние (без С2) попытаются войти в квартиру, тут же вызовете милицию и сообщите о взломе и проникновении. Так как боитесь мошенников и воров))
в судебном решении сказано, что Вы обязаны не чинить препятствий С2 в пользовании квартирой, так? ну так Вы ЕМУ и не препятствуете, пусть приходит и пользуется, но по доверенности от него юрист имеет право только представлять его интеерсы при исполнении решения суда, что он в принципе уже и сделал, т.к. приставы были, документы вручили, акты составили. Далее, юриста на хрен шлите, т.к. ЕМУ право пользования квартирой (в т.ч. для просмотра покупателями) никто не давал. Кстати, обычно при исполнении такого рода решений приставы в обязательном порядке берут ключи и передают истцу. Но только истцу или его представителю для передачи истцу. Но с этими ключами в квартиру может заходить только истец, но никак не его представитель,которого Вы имеете полное право не пускать на порог. Тот юрист свою миссию уже исполнил, решение суда исполнено. Так что С2 пусть сам свои просмотры и показы устраивает, юриста в сад! Кстати, новые собственники должны будут так же в судебном порядке определять порядок пользования квартирой, они не смогут сразу заехать в ту комнату, т.к. на них данное решение не распространяется.
А как деликатно "послать в сад"? Сказать что я общалась с судебным приставом и он разъяснил мне мои права? Разве судебные приставы могут официально вставать на сторону ответчика? Мне кажется со стороны данного судебного пристава это был просто "акт доброй воли", т.к. звонил он мне на мобильный, который он запомнил во время того как я называла свой телефон риэлтору...
А еще я теперь боюсь этого риэлтора, т.к. меня зацепила пара маленьких тату на его кисти - ночью порыла интернет и обнаружила что это тюремные наколки...:(
Но С2 имеет право придти со слесарем, врезать свои замки.
Кстати, а что говорится про проживаение родственников С1. Они иеют право пользоваться кваритрой? Или их тоже можно не пускать боясь взломов и мошенников?
Они не родственники а члены семьи, они прописаны там изначально, один из них - бывший собственник, подаривший свою долю С1, а второй - ребенок.
Вы не сказали о том что они там прописаны.
Просто члены семьи это одно, а прописаные это другое.
Только вот если война и правда начнется, то замки вы будетет каждый день менять.
Ведь никто не мешает C2 каждый день приходить вскрывать квартиру и уходить оставляя ее открытой.
Ирина, подскажите пожалуйста:
Вот что касается акта об исполнении решения суда... Приставы приходили только для того чтобы вручить постановление о возбуждении исполнительного производства.
Т.е. я правильно понимаю, что дело только в производстве? И что исполнение только предстоит... И приставы только еще должны потом придти чтобы исполнить акт исполнения решения суда... Так?
Т.е. даже сам собственник-истец еще пока не имеет право приходить и чего-либо требовать без приставов? Правильно?
Объясните мне, пожалуйста, чтобы уж на 100% понимать происходящее. Заранее СПАСИБО)
Данная категория исполнительных производств очень сложна для организации принудительного исполнения! Так как СПИ постоянно не может находиться в квартире и проверять- не препятств.ли Вы ( должник ) исполнению и т.д!
Взыскатель имеет право без пристава приходить и т.д! Пристав - исполнитель нужен,чтобы уведомить должника и предупредить от ответственности - чтоб при наличии оснований проверить добровольное исполнение и при необходимости применить меры принуждения к должнику ( штраф.исполнит.сбор и т.д)!
Вам вручили постановление о возбуждении исполнит.производства и может еще составили акт выхода на территорию ( место возможного совенршения исполнит.действий )! Теперь СПИ может появиться только при жалобе взыскателя на неисполнение должником добровольно решения суда ( требований исполнительного документа)! Я еще раз повторю - очень сложная категория исполнительного производства, где иногда приставу - исполнителю почти нереально все должным образом проконтролировать и принудить к исполнению должника!
А как же понять тогда слова пристова (он мне звонил), что "дело находится в производстве и никого без нашего (приставов)сопровождения в квартиру не впускайте, а кто придёт - посылайте к нам.."...
?
Только так, что СПИ захотел консьержем поработать и двери в квартиру самостоятельно открывать)))больше никак)!
Он скорее всего имел ввиду всяких риэлторов-покупателей-оценщиков и других людей с улицы! Хотя, это дело полиции! Никак тут СПИ не должен нос сувать свой дальше требований исполнительного документа!)
спасибо, ясно.. Наверно он действительно имел ввиду всяких третьих лиц.. Сейчас припоминаю что он мне объяснял что как он понял из сопроводительной к делу информации что С2 не собирается никуда вселяться и приезжать до момента самой продажи... Т.е. это просто СПИ мне, получается, посимпатизировал и посочувствовал :)
Основная же цель звонка его была предудупредить о возможном квартирном мошенничестве, всвязи с поступившей к ним информации о данном риэлторе (видимо).
Да меня саму этот риэлтор насторожил вконце, как я тут писала, своими татуировками-перстнями и "голдами" на шее... явно похож на бандита...(
Вообще все исполнение данной категории следующее: 1. Возбудил исполнит.производство. 2. Вручил ( направил ) постановление должнику. 3. С понятиыми и взыскателем вышел по адресу и составил акт ( должник молодец.ключи отдал.вежливо встретил и все понимает. взыскатель спокойно прощел в квартиру и занес свои вещи и т.д )! ВСЕ! После этого СПИ быстро убегает от туда и выносит постановление об окончании исполнительного производства! Так как 9 из 10 таких вот взыскателей через 30 минут будут стоять на пороге кабинета СПИ и синяком под глазом и требовать наказать должника и принять меры)))! А СПИ ему - Я мол уже окончил исполнит.производство. Приходите попозже и пишите соотв.зявление и как будет время мол - повторим все))! Иного просто и быть не может) Поверьте мне на слово!) С 1999 года это смотрю и учавствую))!
Т.е. Акта об исполнении я не видела и видеть не должна, правильно? Я просто расписалась в том, что с постановлением ознакомлена и копию передам мужу...
Так чтоже тогда могут означать слова СПИ (по телефону), что "дело еще находится в производстве"..?
Простите, если замучила вопросами))))
А вот при такой ситуации ( когда взыскателя нет и он и не собирается поцчавствовать в исполнении и т.д ) Я бы ( если была б на стороне должника ) ходатайствовала об окончании исполнительного производство по соотв.основанию! Ибо нет взыскателя и исполнить и проверить исполнение нет возможности! Вот мол Вам тов.взыскатель сип.лист и можите заного предъявить в течении 3 лет его- как созреете! Новый закон, в отличии от ранее действ., содержит соотв.основание! Нужно только немножко закрепиться материалами исполнит.производства! Взыскатель может обжаловать действия СПИ в суд и т.д!
Должнику по уму необходи написать СПИ в свободной форме заявление: Мол Я должник исполняю все самостоятельно и добровольно! Взыскателя пока на горизонте не наблюдаю!). И все это обязательно официально сдать в канцелярию территориального отдела ССП ( на имя СПИ и указать номер исполнительного производсвта )!
И можно спокойно дальше жить)_) пока взыскателя нет близко!)
Спасибо) А вот можно вопрос: По решению суда и исполнительному листу ответчиков было двое (жена и муж), но на данный момент обе части доли у жены и она является С1 в одном лице.
Мужу то надо писать такое заявление или нет? Или вообще написать его от обоих сразу, под двумя подписями?
От обоих нужно сразу писать! Так они должники и тут кто собственник и т.д роли особо не играет! Тут главное кто должник по исполнит.документу!
Но при эьтом быть готовым к торму что новый собственник тоже займет всюд квартиру. Т.е. новый собственник придет подвинет кровать автора в К1 и поставит там свою кровать. И тогда автору придется судится!
вопрос не об этом сейчас - еще никто ничего не продал... Вопрос в том теперь : как деликатно отвадить этого риэлтора, т.к. по документом он вообще то не имеет право входить в квартиру просто по предварительному звонку, а тем более требовать ключи... Не хочется начинать "воевать" с незнакомым человеком, тем более теперь есть явное подозрение что он был судим. А жить пока еще в этой квартире предстоит, без вариантов...
что значит собственник 2 ? Собственник 2 как-раз таки и не против если от его имени его юрист или риэлтор будут допущены в квартиру,хотя в доверенностях это не прописано... И именно собственник 2 всё-время и судился и во всех судах заявлял что его намеренно не пускают в квартиру и не дают ему владеть его имуществом, хотя сам ниразу не приехал...
насколько большая? может тогда всю квартиру продать и на половину купить себе отдельное жилье?
доли по площади разные... чужая по сумме для меня сейчас не реальна, а моей на отдельное жильё не хватит без влезания в кредиты или ипотеку, которую не потяну...
И поэтому вы хотите помешать человеку продать его долю?
А не боитесь что он просто подарит ее потом за копейке толпе таждиков (все равно он ей не пользуется, так хоть моральное удовлетворение получит, раз деньги получить не получается)? И будете потом иметь угол в комнате на троих!
не хочу я мешать.. просто не хочу посторонних риэлторов сюда впускать и людей разных на осмотр без самого С2... А для этого хочу понять ситуацию и свои права ЗАКОННЫЕ...
Так и у него потом будут ЗАКОННЫЕ права подарить кваритрцу толпе таджиков. А у них появятся законные права пользоваться не только комнатой К2, а всей кваритрой.
Просто начиная войну, не забывайте что люди тоже могут потом вам поднас..ть. И будет ваш ребенок очередь за таджиками в туалет занимать.
Вместо того чтобы засирать автору мозги в стиле "рабинович предлагает сдаться" вы бы хоть чтото дельное посоветовали от начала и до конца.
А то что вы предложили - это дельное?
Вы предложили автору кратчайший путь к жизни на улице, и ничего больше!
Хотя клонечно люди которые не пускали собстывенника в его квартиру бещз решения суда, заслуживают к себе такого же обращения.
Так что я вас полностью поддерживаю. Чем б4ыстрее автор окажется на улице тем лучше!
можно подробнее, как и почему мои предложения приведут к жизни на улице, пстройте полную логическую цепочку плиз :)
И соответственно такую же логическую цепочку по вашему альтернативному варианту.
Только умоляю, без женской логики "почему? - патамушта", а дайте полную, обоснованную цепочку последствий
я уже всю эту грязь от предаставителей С2 в суде наслушалсь и ранее в исках С2 начиталась.. Войну уже давно С2 объявил, одностороннюю, нас только и обсирает, простите... А я пытаюсь отвечать только в рамках закона - соответственно С2 бесится но против закона "срать" не идёт... поэтому я и хочу далее тактично отвечать прикрыв Ж законом :)
На ВАШЕМ языке( в более деликатной форме) Вам мой ответ понятен? Вы в теме на мои вопросы отвечаете или задались целью защищать сторону С2? Тогда Вам не в мой топ...
В чем по вашему его война? В том что он захотел пользоватиься своим имуществом?
Если вы такая хорошая, то как получилось что человеку пришлось подавать в суд, чтобы попасть в квартиру которая ему тоже принадлежит?
Если бы вы не срали против закона, то ему бы не пришлось подавть в суд, так что не нужно тут всем лапшу на уши вещать. И то что суд оказался н7а его стороне как раз подтверждает то что закон нарушали вы а не он!
И то что человек сейчас хочет продать свою долю - вполне объяснимо. Если вы без суда его не пускали в его комнату, то лучше избавится от таких соседей. И ж точно уважать таких соседей он не обязан.
как можно не пускать человека, которог никогда НЕ слышал и НЕ видел вживую лично?)))
И зачем было пускать риэлтора- непонятного мужыка в квартиру смотреть, если ни в одних документак не указано что он имеет на это право?)
Меня не было два дня, поэтому выкладываю накопившееся мнение по данному вопросу
Автор, главная ваша ошибка, которая до добра не доведет, это звучащие постоянно от вас в этом топе "как деликатно, как культурно, как вежливо послать риэлтера".
не надо деликатно, вежливо и культурно.
Надо "пошел на кукуй, скотина, ты здесь никто и звать тебя никак, свою доверенность сверни трубочкой и засунь себе глубоко-глубоко. ключи от квартиры мы отдадим лично в руки С2, как и постановил суд. Правда никто нам не мешает на следующий день поменять якобы сломавшийся замок. И вообще, сцуко, если не хочешь, чтобы каждый раз твоих покупателей встречали скандалом и измазанными дерьмом стенами, полами и дверью в комнату С2, а также рассказами о том, что определение порядка пользования не действует на нового собственника, и ему придется с нами пару лет судиться перед тем как войти в свою квартиру, давай договариваться когда, кого и на каких условиях ты будешь приводить сюда для просмотра, в нашем присутствии конечно и в удобное для нас время. Итак, наши требования к покупателю:........."
А что помешает С2 каждый день вскрывать якобы сломавшийся замок? Обмазывать дерьмом дверь в комнату С1?
А потом спокойно пойти домой. А С1 как хочет так пусть и отмывается.
Если С2 продаст свою долю подешевке, то спорный вопрос кому придется пытаться попасть в свою кваритру. Война то она двухсторонняя, и рейдеры ее веду грамотне чем автор.
помешает его отсутствие в этом городе :)
даже если он приедет должно помешать сопротивление С1
да и зачем это С2, руки дерьмом мазать, ради чего?
и продавать дешевле какой ему смысл, если С1 предлагает всего лишь договориться?
Если вы не поняли, это не для того чтобы удовольствие получить от размазывания дерьма по стенам, а для того чтобы под этой угрозой с С1 считаться стали, и в расклады приняли отдельным фактором.
Вы сами собственно что предлагаете, можно ссылочку на ваш план?
А ради чего это делать автору? Ей ведь в дерьме потом жить.
Человек это будет тоже не для удоволдьствия, ка чтобы ему не мешали долю продать. Человек имеет законное право распоряжаться своим имуществом. И то что автор сейчас не мгожет больше никуда пеерехать - это разве проблемы С2?
Я не знаю плана. Но я знаю что война ничего кроме войны автору не принесет. Автор просто довед человека что тот продаст кваритру за копейки (это больше чем ничего). И автора просто граммотно выживут из кваритры вместе с ребенком. Не мне вам рассказывать как это бывает. А учитывая то что автор воспитаный и вежливый человек, то достойного отпора она дать не сможет.
Может лучше не мешать продаже доли, тогда есть хоть шанс что соседи у нее будут вменяемые.
дубль три. все сказанное нужно именно для того, чтобы не мешать продаже доли, а продавать ее совместно, но с учетом интересов автора топика
если до вас доходит как до жирафа, и вы этого еще не поняли , то простите, я не виноват
Это до вас похоже не доходит, что война только порождает войну.
Автор имеет шанс получить нормальных соседей. А в результате получит рейдеров, которые купят эту долю без просмотра за копейки. Потому что получить копейку для С2 выгоднее, чем не получить ничего.
Вы банально учите человека нажить непнриятности на свои вторые 90. Вам будет радостно когда автор вообще без кваритры останется? Вы этого добиваетесь?
"Автор имеет шанс получить нормальных соседей"
=============
этот шанс равен нулю на сегодняшний день, если автор не оседлает тему подбора покупателей. а без шантажа и рук на горле С2 она тему не оседлает
"Потому что получить копейку для С2 выгоднее, чем не получить ничего."
==============
С чего такие выводы? на предложение автора о сотрудничестве в продаже доли на определенных условиях и создании совместно всех условий для повышения капитализации квартиры, вы думаете С2 ответит "я на это пойти не могу, продам дешевле кому похуже, лишь бы вам хорошо не было"???
Вы предлагаете автору ублюдочную позицию слабости, вместо того чтобы попытаться хоть както развернуть ситуацию в свою сторону, при том что у автора все козыри на руках, которые вы предлагаете сбросить только потому что "как бы чего не вышло".
В чем предложение автора? С2 бросить работу и ехать продавать долю в другой город?
Возможно он больше потреят чем выиграет.
И продаст за копейки не для тог7о чтобы автору было хуже а чтобы хоть что-то получить с этой доли. Потому что пока он ее не продст он не может получить ничего вообще.
Я предлагаю автору позицию порядочности. А вот вы предлагаете ублюдочную позицию комуннальной квартиры "Пусть мне потом будет хуже, но и тебе я нормально продать не дам".
У автора козыри очень временно, потому что если начнется война, то козыри будут у С2, потому что ему есть где жить а автору больше негде! И когда С2 продаст квартиру рейдерам, то он просто уедет в свой город и забудет об авторе, а автор окажется на улице вместе с ребенком!
Немножко весело ( в ковычках ) мне читать эту историю. Однозначно - невпускать в свою комнату ( С1 ) имеет полное право! И если чесно - то ЕСЛИ ТРЕБОВАНИЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА О НЕПРИПЯТСТВОВАНИИ НАПРИМЕР. ГР. ИВАНОВА в пользовании квартирой гр. Петрова! То именно четко и нужно выполнять требования исполнительного документа! И есть один момент тут)) Если вдруг препятствует кто-то иной- кто не указан в исполнительном документе - то тут СПИ ничего поделать не сможет - кроме как предложить Взыскателю обращаться заного в суд с требованиями уже к другому ответчику!)И впускать в квартиру и можно и нужно ТОЛЬКО ВЗЫСКАТЕЛЯ! А НИКАК НИ РИЭЛТОРА ИЛИ ЕЩЕ КОГО ДОВЕРЕННОГО! Это особая категория исполнительного производства! Тут Важен конкретный должник и взыскатель!
ой, посмотрите, пожалуйста:
http://eva.ru/topic/134/2632176.htm?messageId=65890630