Сюжет из передачи "Должник" на ДТВ (длинно)
Вчера посмотрела один из сюжетов, на инсценировку не похоже, очень удивил и насторожил один момент.
Краткое содержание: девушка обратилась в агенство недвижимости с просьбой подыскать ей квартиру в аренду. Агенство заключило с ней договор, согласно которому, в случае успеха, она должна была оплатить агенству сумму, равную месячной арендной плате. Агенство кв-ру нашло, девушке она понравилась, но потом она вышла напрямую на хозяйку, видимо, заплатила ей, а агенству платить отказалась. Агенство подало в суд, выиграло, девушка решение суда добровольно не исполнила, к ней пришли судебные приставы. Сумма иска была 30 тр, они предъявили ей решение суда и сообщили, что пришли описывать им-во, если она отказывается погасить долг. Она заявила, что эту кв-ру она снимает, вещи все не ее, ее здесь только одежда. В ответ: "Мы пришли по месту вашего жительства, мебель и технику описываем, а вы или хозяева вещей потом будут доказывать, что вещи именно их, а не ваши" Визги подоспевшей хозяйки кв-ры о том, что на купленную 15 лет назад мебель у нее, естественно, никаких чеков нет, в расчет приняты не были.
Упомянуто не было, но если взять по умолчанию, что в арендованной кв-ре девушка ни постоянной, ни временной прописки не имеет, кроме договора аренды ничто ее с этой кв-рой не связывает - действительно ли могут описывать находящееся в этой кв-ре имущество? Мне казалось, что такие ситуации происходят по месту регистрации должника. И там, да, зачастую невиновные родственники лишаются своего им-ва? А вот хозяйка-то причем? Опустим, что в данном случае хозяйка могла поплатиться за жадность, а вот если бы девушка была должна банку по кредиту, хозяйка была бы вообще "в чужом пиру похмелье"?
По ситуации, договор уничтожить, дверь не открывать. СПИ ничего сделать не смогут.
СПИ потупили верно. В четком соответствии с буквой закона!
Сериал на ДТВ инсценировки реальных иторий по исполнительным производствам, котор.наход. в УФССП по МО.
Оговорочка по Фрейду :-), посмеялась. Спасибо за ответ. Т.е. правомерно описывать им-во по месту сиюминутного нахождения должника? А если он недельку решил у знакомых погостить, а тут-то его и нашли? Где эта грань? Что в законе сказано?
Заволновалась не просто так, сдаю кв-ру.
Да правомерно! И по месту сиюминутного нахождения)). Напрмер: прищел должник к СПИ на приме - отдай мобильный телефон.золото снимай - составляем акт описи ( где понятые )! Зубы золотые можно оставить))!
- У меня был в практике случай в 1999 году. СПИ Зеленоградского АО Москвы в один день решила сходить в квартиру к одной должнице. проверить имущество и при необходимости описать его. На дворе зима.
И случилось так, что именно в этот день ( вечером ) к должнице заглянули 2 ее подруги в норковых шубах)). СПИ наложила арест на шубы и узъяла их!
Много было жалоб! И в суд на действия СПИ и в прокуратуру и в Управление юстиции г. Москвы! Ответ один - 3 лица имет право обратитья в суд в 10 срок с иском к должнику и взыскателю по и.производству и там доказывать принадлежность своего имущества ( исключать их описи )! В итоге они в Зеленоградском суде Москвы исключили свои шубы из под ареста.))) Им шубы отдали).В целотности и сохранности. Весной уже правда).
тут момент только один - данная ситуация возникла только потому что:
1. дело возбудило агенство которое знало где должник фактически живет (вопрос как оно убедило пристава в своей правоте, почему им дверь открыли и в квартиру пустили и т.д. и т.п.)
2. ничего этого не было бы если бы арендатор с арендодателем не решили кинуть агенство, так что и хозяйка с высокой степенью вероятности огребла по самое немогу совершенно заслуженно.
3. кроилово ведет к попадалову
Со 2 и 3 понятно, это так. Я в первом посте написала - а вот если бы девушка была должна банку, хозяйка была бы совершенно не при чем, это же на грани абсурда получается - давайте представим, что должник работает на хозяина в маленькой мастерской (кафе, ларьке и тп), там тоже все опишут, если найдут его на рабочем месте? Хотя рассказ о чужих шубах подтверждает такую вероятность.
а вот интересно, как как они в суде доказывали, что девушка живет по этому адресу? т.е. регистрации там нет у нее, договора-аренды приставы тоже не видели, вопрос: какое отношение эта девушка имеет к этой квартире (юридическое)? это ведь ко мне гости могут приехать. которые должны деньги и судебные приставы будут описывать мое имущество, если в моей квартире гости, которые должны? бред какой то! думаю загнули они это! они должны были поехать по месту прописки должника и описывать там имущество, разве нет?
Про "к вам в гости" Фуга выше написала - историю про норковые шубы прочитали? Только там к должнику в гости приехали, еще смешнее.
Вот об этом я и спрашиваю - неужели могут описывать имущества не по месту регистрации должника, а "где поймали"?
а как доказать, что человек там живет, а не в гости пришел? приставы ведь накладывают арест исходя из официальных документов, а не "я увидел должника в гостях -опишу все чужое имущество"!
вот когда к должнику пришли -там то все понятно, приставы пришли по месту прописки должника -тут все правильно!
думаю что не могут, нет оснований! я вообще не понимаю кто незнакомым людям дверь открывает!
каким то образом к ним видимо попали договора аренды. там явно не все так просто как рассказано или показано по телевизору.
либо это постановка в которой концы с концами не сходятся.
приставы имеют полное право производить аресты по месту жительства должника, даже если оно не совпадает с местом прописки, вопрос откуда они его узнали "официально".
Слов риэлтеров "она живет тамто" маловато.
Почему двери открыли?
Почему в квартиру пустили?
Риэлтер-истец, очевидно, в иске указал, что девушка арендует кв-ру там-то (они же ее и нашли, адрес знали), этого достаточно, это "официальная" информация? Если нет, то как же тогда, получается, приходят "по месту жительства", если должника с этим МЖ вообще ничего не связывает (в гостях у подруги/друга, у родителей и тп) - ни регистрация, ни договор аренды?
Дверь в данном случае девушка открыла добровольно. Вошли, несколько ее потеснив.
Посмотрите как-нибудь, передача идет каждый день, в 22ч по ДТВ. Интересно ваше мнение, мне кажется, что это не инсценировка, но мб актеры оч хорошие :-))
+ мульен, даже удивительно, что еще народ этого не понимает:)))))))))
может быть "основано на реальных событиях" - это да, но не более того:)))
у нас и новости половина "инсценировка", а тут про развлекательные народ думает, что реальность:)))))))))))
так мало ли что в договоре на оказания риэлторских услуг написано, она могла и не снять или владелец квартиры мог отказаться от сдачи, намерение снять квартиру, не означает что ее реально сняли! Как истец мог доказать, что она арендует? для этого должен быть представлен договор аренды, откуда он его мог взять? Вот и мне непонятно как так получается-такого не бывает, тут либо что то упустили с юр. точки зрения (например ее временно зарегистрировали по этому адресу или еще что то), либо редакторы программы лоханулись:)
Дверь девушки кому попало не открывают, особенно если был суд (а приставы без решения суда не ходят). Это просто инсценировка и не более того!
Да лажа все это. НЕ имеют права описывать не по месту регистрации, зашугивают народ вот и все.
а так же почему не стали описывать имущество по месту прописки! 30 тр не такие огромные деньги, на эту сумму имущество в любой квартире найти можно! Что то в этой истории не так, любо не договаривают, либо постановочное и рассчитано не безграмотность людей. Слов риэлтора явно недостаточно, странная история...
и что, что у хрена на куличиках, служба судебных приставов только в границах МКАД работает, а за ней жизни нет? куча не стыковок в ентом деле:)
ну, просто если дама прописана в южносахалинске, организовать направление постановления-поручения о проведении исполнительных действий в москве, по месту ее фактического якобы проживания, без каких либо доказательств оного, и чтобы это постановление было выполнено, это все мягко говоря нетривиальная задача.
скорее всего ссп просто решила пропиариться, показывая как они должников изпод земли достают :)
Одной из задач ССП явл. - РОЗЫСК должника и (или ) его имущества! Парралельно с ИП заводится Розыскное дело. Есть должность СПИ по розыску.
Материалы РД приобщаются к материалам ИП - и там может быть все что угодно установленно! Вплоть до биллинга сотового телефона должника в привязке к территории! Много хитростей есть по розыску физ.лица! Это не розыск преступников и т.д. Это гражданский розыск. Методы и т.д немного иные.).
давайте начнем с того что продекларированные задачи ссп и то чем они реально занимаются это не одно и тоже.
разыскивать должника из-за 30 тысяч по всей стране, занимаясь биллингом его телефона в привязке к территории никто не должен заниматься, есть куча более насущных дел.
И если тут звезды зажглись, значит это было комуто нужно, а скорее - просто для того чтобы показать эту бескомпромиссную борьбу ссп с должниками по тв.
ну и далее, как мог ваш инспектор по розыску, который занимается как правило формальной работой по отправке запросов во всякие разные органы , найти имещество должника в сьемной хате, в которой этого имущества собственно и нет.
не раскроете способ? :)
раскрою: объянения сторон. участкового. соседей. камеры наружного наблюдения в подъезде.объяснение коньсержки. собственника квартиры.
и что скажут соседи? что квартира сдается и мебель и техника принадлежат хозяйке квартиры и его исключат из описи, что дальше? какой смысл описывать телевизор и т.д., если его без проблем можно исключить. а если бы девушка уже съехала и жила в другой квартире?
У ареста имущества смыслов много может быть. Один из них - это доставить 3 лицам ( маме.папе.родтвенникам.чужим лицам и т.д ) гимор)), чтобы они сами давили на должника, принуждая его к урегулированию ситуации!
согласна -основание! хозяйка вряд ли его дала в руки, арендодатель тоже! странно как то, я бы после этого письменно расторгла договор аренды, оповестила бы судебных приставов, имущество хозяйка может изъять у приставов и можно продолжать сдавать без договора:)
и что участковый, соседи, камеры скажут об имуществе должника нахождящемся по данному адресу?
если ИП возбуждается по данному адресу, или приходит поручение о проведении действий по данному адресу, основание должно быть побольше, чем обьяснения участкового или соседей что де видели похожую девушку входящую в данную квартиру
ЗЫ. про цену вопроса не забываем :)
Вы никак не поймете меня)). тут важно установить, что должник в данный момент времени проживает там. А вопро имущества - это второй вопрос. Это уже сам СПИ разберется на месте и т.д
проживает там и там находится имущество должника -разные вещи! да и то что соседи видели похожего человека-не основание! главное что по документам
нет, тут как раз нормально, или по месту жительства, или по месту нахождения имущества.
вот тока придти они могли по месту жительства, а узнать что это место жительства могли только уже придя :) вот тут вилы
:)))))))) вилы еще те:) а еще что бы дверь добровольно открыли, зная что был суд...
они не могут по таким хлипким показаниям убедиться что он проживает. для этого действительно участковый должен был придти, и ему вручили бы договор аренды.
я уж не говорю что это вообще фантастика почти, что приставы такие движения развивают ради взыскания 30 тыщ с неизвестно где болтающейся должницы.
Кстати, в этом договоре должно было быть перечислено имущество арендодателя, переданное в аренду арендатору, и арестовывать это имущество - уподобиться унтер-офицерской вдове. Либо они принимают договор аренды на веру, с целью определения места жительства, но тогда по договору видно где чье имущество, либо не принимают, но тогда на каких основаниях они там проводили ИД?
За 30 т.р , конечно таких движений не будет. Должны быть)) но не будет!).
А вот как ВАм? Основание или нет? Ситуаци: В 2000 г. СПИ Москвы ( группы розыска ) выдумали след.метод поиска должиков.кот.нет по мету регистрации: Направляли запрос в Фонд. мед.страхования с просьбой указать - В каких лечебных учреждениях должнику оказ.мед.улуги ( поликлиники ). Фонд отвечал - там та! Приставы туда к главврачу с запросом - Мол дайте копию листка из карты больного о прикреплении его к данной поликлинике ( не по месту регистрации ). И там сам больной)) писал заявление - Прошу прикрепить меня в вязи с тем, что фактически Я проживаю там та ( у жены. снимаю. у любовницы и т.д ). Это основание? Как Вы считаете!))). Я прошла несколько судов - при обжаловании арестов СПИ по данным основаниям. Все в пользу СПИ были.
а что - грамотно. я правда не знал что в фмс есть пофамильный учет кто и где лечился. сам ни разу нашей бесплатной медициной не пользовался :)
человек признавал что действительно проживает по данному адресу. под "последнее известное место жительства" вполне подходит
в данном случае, если не говорить о фантастически появившемся ниоткуда у приставов договоре аренды, таких оснований быть не могло. разве что должница сама написала у приставов "живу там то"
Там учет какой)). У нас есть страховые мед. И поликлиника для получения денег ( страховки ) передает отчеты ( коды заболеваний и оказ.услуг ).
А Вы думали для чего у Нас сначала полис требуют. Именно из за денег. ФМС и мед.страховые фирмы на основании отчетов переч.деньги за на!)
Учет еще какой))).деньги ж).
Грамотно.Грамотно). Вы еще себе и предтавить не можите- колько разных " фенек " есть в арсенале ССП РФ)). Вы меня может не совсем воспринимаете, когда Я пишу на данные тематики))). Но Я знаю о чем говорю)).Поверьте.
- Время будет. Я как нибудь раскажу, как за короткое время можно вычислить местонахождение автомобиля)). Когда он непонятно где ( должник говорит - мол продал по доверенности или просто прячет его ).
-Очень интересно как утанавливают дачи и иные особняки должников, ели они не зарегистрированны и т.д.
Много есть чего)). По каждой категории имущества ( прав ) - свои методики!
Другой вопрос, что этим занимаются в сами понимаете каких случаях)). За 30 т.р точно нет))).
так им нужно было найти имущество, а оно обычно находится по прописке должника.
Вот смотрите: у меня в собственности квартира и все, что в ней находится -моя собственность. если ко мне в гости приедет родственник, то на каком основании мое имущество станет его и будет подлежать описанию?
так почему бы не передать это дело в "южносахалинск" и там описывать имущество? почему это нельзя было сделать? вот что непонятно! ведь полмосквы живут не там где прописаны, тем не менее судебные приставы приходят по прописке, а не абы куда!
СПИ начинают работать от адресов, которые указаны в исполнительном документе. А вот уже при наличии достаточных оснований полагать, что должник не проживает по данным адресам и ( или ) по иным адресам может находится его имущество -СПИ принимает меры по возможному установлению иных адреов и мест возможного нахождения имущества.
Вы понимаете.при всем уважении к участникам обсуждения данной темы.но такое ощущение, что Мы лучше знаем как СПИ работать или как он вообще может работать)))! Оцениваем его)) прав или нет)) Как это установлено.кто доказал и т.д)).
Вот в уголовных моментах ( ОРД ) - ОПЕРАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ))) И все!!! Все тебе доказательтва!!!))) Опер сам себе с пьяну написал агентурное донеение или аг.записку и вопросов нет! А тут СПИ))) Человек второго сорта)) Мы вот лучше знаем- как он и что он))). НЕт ребята - ВЫ ощшибаетесь! Есть и наработанные методики и судебная практика. и реалии жизни))
Вот именно это меня изначально интересовало - могут ли описывать имущество не по месту регистрации? А просто по месту нахождения должника? Что есть "место жительства", как оно определено в законе?
Пусть инсценировка, неважно, вопрос в другом. Меня не эмоции интересуют, юр.вопрос, тк ситуация, пусть и постановочная в этой программе, в жизни вполне может оказаться реальной. Или НЕ МОЖЕТ?, тк у приставов не мб документов на адрес, где должник не зарегистрирован?
могут, но какието основания нужны, кроме слов кредитора "он живет тамто".
в данном случае приставам видимо каким то образом попал в руки договор аренды наверное
Исполнит.производтво может возбуждено- 1. По месту жительства ( регистрации ) должника или 2. По месту нахождения имущества. Ранее.еще и по месту работы было ( до 2007 года ).
возбуждено то да. речь не о том в каком географически подразделении ссп оно было возбуждено :)
просто чтобы именно возбудить ип по месту нахождения имущества (в сьемной квартире например) нужно иметь подтверждение что там это имущество есть :)
маловато имхо заявления "я знаю что его имущество лежит в квартире №10 дома №5 по такой то улице" для того чтобы возбудить ип в подразделении ссп по этому адресу...
и иметь политическую волю туда придти и без особых оснований поарестовать все направо и налево, несмотря на показания присуствующих что это не имущество должника...
А где доказательства, что имущество должника (!) находилось по месту съема должницей квартиры? Чеков не было? Не было. Основание то где? Бред все эти передачки.
оТТо C.B. написал(а): >>либо это постановка в которой концы с концами не сходятся.
=========================================================
это постановка. дешевая. ам куча нестыковок.рассчитана на неграмотных должников ( скорее всего, заказ банков-коллекторов)
на форуме приставов ее обсуждали они.
Почему банков? :-) Там куча сюжетов, где кредиторы - бывшие жены/мужья, физ.лица, а также сюжеты о соседских спорах о земле и тп. Думаю, просто народ в тонусе держать.
да скорее всего просто заказ ССП, типа для повышения имиджа и демонстрации какие они крутые перцы.
а то уже помоему последняя бабуля на завалинке в курсе всепоглощающей импотенции этой службы
оТТо - как же Вы не любите притавов и службу)))!!!
А где у на профи работают? В полиции? Где? В банках может клерки роботизированные))?
а за что мне их любить? назовите хоть один повод относиться к ним положительно....
за утерянные за взятку от должника исполнительные листы? за постановления о прекращении производства в связи с отсутствием имущества, в котором первым пунктом это имущество перечислено (не видели такого? в первом пункте пишется что по запросам обнаружены квартира, машина , дача, а во втором "в связи с отсутствием..."?), за вымогательство при аресте залогов, за бездействие по многомиллионному ИП, которое обьясняется тем, что нужно срочно закрыть 300 дел по взысканию почтовых расходов на общую сумму три тыщи пятьсот двенадцать рублей 32 копейки????
да поубивать их всех, система жрет миллиарды, а на выходе - нульц.
)) У нас в стране коррупция и т.д - повсеместна!!!И там где Вы и там-где Я! Ваши антипатии не аргумент! Как будто только в этой службе это все)))!
Служба окупает себя с лихвой. многократно!!! По доходности в Фед.бюджет стоит на 3 месте - поле ФНС и ФПС.
Вы мне можите ответить на 2 вопроса? 1. Как Вы относитесь в милиции ( полиции )? 2. Если с Вами ( детьми ) вдруг что противоправного ( тьфу тьфу конечно ) - то куда Вы побежите за помощью? оТТо)
можЕте !
(и не валите на клаву, следующую букву "е " в конце слова ваша клава отбила ))))))
Зы: "Поезжайте в Киев! - сказал он неожиданно. - И тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!
-- Какой там Киев! - пробормотал Шура. - Почему?
-- Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Обязательно спросите!
-- Что вы пристаете? -- хмуро сказал Балаганов.
-- Нет, вы спросите! - требовал Паниковский. - Поезжайте и спросите! И вам скажут, что до революции Паниковский был слепым "(с)
Это я про оТТо ))))))))
вы мне можете кучу цифр из официальных отчетов накидать, но у меня своя статистика, фактическая...
вы не место по доходности смотрите, ССП создана не бапки зарабатывать, а судебные решения исполнять. А вот с этим большие проблемы. И сомневаюсь я что служба себя окупает. Ох сомневаюсь.
Я уже писала, что это постановка по ипо.производствам наход. в производстве УФССП по МО. В целях популяризации ССП.
Вопросы правда мелочные показаны))). Штаны рваные отобрать с боем или палатку с шаурмой закрыть))).
Нет чтоб показать штурм МОСТ-БАНКА в 2000 года)) или захват ОАО Мосмебелькомплект в Москве_))) вот это сражения)))! Приставы-исполнители, приставы по ОУПД, спецназ ГУИН МЮ РФ были))). красота.