после развода - отцу детей оставят?
Скажите, куда можно обратиться (мск, мо) для консультации по проблеме развода, чтобы суд оставил несовершеннолетних (не младенцы) детей отцу? Нужна просто консультация.
формально у родителей равные права, так что возможность отцу претендовать на установление проживания детей с ним существует.
вот большой топ на эту тему, там можно и почитать, и написать, и к консультанту в личке обратиться
http://eva.ru/topic/134/2330906.htm?messageId=57879059
А для этого обязательно суд нужен? Привезите детей к папе и оставьте у него дома. Это конечно если вы жена.
Если муж, то вам нужно доказать что с вами детям будет лучше чем с матерью, и что пребывание с вами больше соответствует правам детей. Например, дети ходят в школу по вашему месту жительства, тогда как жена после развода собирается перевести их в тмутаракань. Или дети нуждаются в специализированном мед.учреждении, которого нет по МЖ жены. Ну, и наконец, смотрят, к кому дети больше привязаны
Не, я не жена. И не муж :-) Дети привязаны больше к матери - папа всю дорогу работал с тра до вечера семь дней в неделю и ничего не замечал. Там две девочки, а мать живет даже не с другим, а с другой... тетей. Мужа выгнала. Он боится, что они и девочек к ентому делу приспособят. Вот потому и суд. Но статью за гомосексуализм отменили...
Однако личных убждений судью по данному вопросу отменить никто не может. Если судья сочтет, что гомосексуальная жизхнь матери пагубным образрм отразится на развитии детей - у отца большие шансы.
А отцу-то надо это?
отец это все и замутил, как врубился в ситуацию. А что, если энта тетя УЖЕ пристает к старшей девочке (она хоть и 9 лет, но развитая очень), чему есть свидетели - это не пагубное воздействие? А если они любят друг друга на глазах у детей? Вот прямо при девочках все и происходит - это в какие-нить ворота лезет? Получается, все зависит лично от судьи? А у кого можно проконсультироваться, чтобы грамотно действовать?
отец говорит - он бы кипятком не писал, если бы мужик появился, это хоть какая-то норма. Но заниматься любовью с тетей на глазах двух девочек, а потом позволять тете ласкать старшую - это как? Совсем нетолерантно?
Папа он хороший, на сторону вообще не смотрел, жену любил, семьянин - все в дом. Ему просто в голову не приходила такая дичь, они все вообще из деревни, все очень традиционные: отец пашет, мать по хозяйству и с детьми. Модель у них и его родных такая. Жена никогда не работала и не работает - 40 лет ей однако. Детьми сейчас не занимается - все занятия бросили, никуда их не возит, все время с тетей.
что за бред вы несете? если мать на глазах детей занимается сексом хоть с кем-то - этто травма для ребенка. И в этом случае с женщиной менее травматично даже)))
В каком месте я несу бред? В данном случае дети травмированы и зомбированы, что это хорошо и тетя - хорошая, она им подарки привозит дорогие. Еще и целует-ласкает. Хорошая, блин, тетя!
Я топик завела не потрындеть, а помочь мужику советом, как юридически грамотно дело повести, чтобы детей спасти от этой лярвы.
Они занимаются сексом на глазах у детей и вовлекают в это старшую дочь - тогда немедленно в милицию, изымайте детей и возбуждайте уголовное дело.
А кто будет воспитывать детей пока папа 7 дней в неделю на работе с утра до вечера?
Он вообще в курсе что детей нужно кормить, одевать?
В курсе, он и по хозяйству мужик нормальный - приготовить/постирать - все может. Работу сейчас нашел сутки трое пока, есть нестарая мать - бабушка детей. Главное - чтобы ему детей отдали. Что делать-то? Куды бечь?
то есть на мать свою спихнет детей?)))) бечь? ну как с легкой руки Высоцкого здесь любят отвечать - пишите в спортлото)))
Господи, какие вы злые! В семье беда, трагедия, а вы - спихнет детей... Что, в данной ситуации бабушка не должна помогать, если дом без женской руки остался? Или мужик должен перестать работать? Или тетке своих девочек отдать на растление? Папа сейчас сутки/трое стал работать, перевез пока детей к брату, но там они не могут в школу ездить - очень далеко. Надо немедленно что-то решать, на развод подали, затык - определение места жительства детей... Нужны советы - срочно!
Юристы, ау!!! Где же вы, почему не отвечаете ни здесь, ни в тематическом топике?
в ОПЕКУ СРОЧНО! Если все так, как Вы рассказываете, то действительно, детей нужно от матери забирать. С опеки начинайте
Так ведь дети немаленькие, если их спросить - они с матерью хотят, она их против отца и бабушки настроила. Одна она и та тетя в белом. Бабушка пыталась просто поговорить с внучкой (старшая девочка весьма рассудительная особа, раньше они очень близки были), так наслушалась про папу такого... мама не горюй. Про опеку отцу передам. А не заберут ли детей в ДД какой-нибудь? Типа до выяснения, а папа самым злыднем опять окажется? Я боюсь - ЮЮ и все такое...
Девочке еще нет 10 лет, ее мнение могут, но не обязаны учесть - это раз.
Второе - если будет доказан факт посягательства на половую неприкосновенность дочери, то матери придется не за дочь бороться, а от уголовного срока отмазываться
Да свидетель - бабушка, а она лицо заинтересованное, ее послушают? Да и ей тогда сказали, что это тетя так с детьми, типа, тетешкается...
В общем, про опеку все поняла. Им скажу обязательно. Тлько вот вы не ответили - а детей не могут вообще отнять? Вдруг мать там что-нить наплетет? Типа, отец неадекват (он последний раз с большим скандалом выпер тетю из дома, но рукоприкладства не допустил)
Если говорить будет адекватно - то послушают. Тем более, как вы пишете, у вас видео в подтверждение имеется.
Насчет детей отнять: суд - не сплетническая контора. Он не отнимает детей по наговору - все заявления в доказательствах нуждаются. Если доказательств нет, то у жены перспектива получить еще одно уголовное дело - за клевету.
Не поняла, что именно видела бабуцшка? Их упражнения в постели?
Если детей вовлекали в сексуальные отношения - им надо немедленно пройти психологическую экспертизу. Она либо подтвердит, либо опровергнет факт растления.
Скандал в присутствии детей с рукоприкладством - аргумент не в пользу отца, но если он детей не бил и не растлял - не повод для лишения родительских прав и изъятия детей.
Если мать совершает в отношении детей уголовное преступление - то вопрос, чего хотят сами дети, уже неактуален.
В ДД детей при наличии отца и бабушек НЕ заберут.
А в чем заключается беда?
В том что папе вдруг захотелось в отца поиграть?
Почему тетке на растление а отцу или брату нормально? Вы в курсе сколько девочек подвергаются насилию со стороны отца? Отцу самому захотелось растлить девочек?
Отцу в папу не захотелось играть. Он всегда им был. И хорошим отцом, просто работал много и был традиционных взглядов - мама с детьми, а папа на них зарабатывает. Про растление папой даже говорить не хочу. Тьфу на тя. Он, в отличие от вас, аноним, нормальный человек.
Статьи за гомосексуализм в УК РСФСР никогда не было. Была статья за мужеложство, которая к матери детей даже тогда относиться не могла. В настоящее время жизнь в соответствии с сексуальной ориентацией не наказуема.
Если у отца есть доказательства растления детей - он должен предъявить их в опеку и немедленно изъять детей.
Если таких доказательств нет - то это не аргумент для непроживания детей с матерью. Мне не очень понятно, какие есть основания у отца подозревать детей2 в растлении. Когда мать детей занималась гетеросексуальным сексом с отцом детей - она звала детей посмотреть и присоединиться? Если нет - то зачем ей делать нечто подобное, проживая с подругой?
Автор, что именно происходит при детях? ПОЛОВОЙ АКТ мамы с тетей? ВЫ это видели?
Да. он самый. Это заснято скрытой камерой. А что, есть разница - ПА или еще какой изврат тети с мамой?
При таком раскладе детей нужно просто забирать, а потом уже за них судиться. Кстати, если на момент суда девочки уже будут с ним - у отца шансов многократно больше
Поняла. Спасибо. Дети сейчас забраны, но это не айс - они в школу не ходят из-за этого, а домой он не может их отпустить - там энти две...
а почему в школу не ходят? это против папы сыграет для опеки и на суде. Он что, не может обеспечить им доставку до школы и обратно?
Это часа три в одну сторону - невозможно физически детям. Переводить в другую школу сейчас в конце апреля не имеет смысла - предстоит развод и размен - не известно, где еще они окажутся территориально. Мера временная, но необходимая.
Что за ерунда! Пусть переведет их в школу по своему месту жительства. Он имеет на это полное право.
дети сейчас перевезены в семью брата папы, чтобы не оставлять их с с парочкой. А место жительства - это общая квартира, которая будет размениваться при разводе. Школа там. Три часа пути.
плохой аргумент! если в другую школу никак совсем, пусть папа на эти два месяца до конца школьного года снимет квартиру рядом с школой
мой муж не скрывал, что заказывал проституток, приходил домой ползком, потратив офигенные деньги на стриптизерш. В опеке мне сказали, что это не наказуемо и его частная жизнь, имеет право.
Если он не приобщал детей к этому занятию и не забывал давать деньги на содержание - то таки да, имеет право. Его образ жизни давал Вам основание с ним развестись, но не ограничивать его в отцовских правах
а разве в этом топе ситуация не похожая? детей же не приобщают, при этом наверняка содержат.
В моем случае дети видели папу в непотребном виде+возможная зараза, которую он мог принести.
Судя по тому что пишет автор - именно что непохожа.
Ваш муж потреблял секс-услуги на стороне. Это отвлекало деньги из семейного бюджета, но детей не развращало. Тогда как, по словам автора, подруга жены совершает в отношении детей действия сексуального характера. К тому же справляют интимные акты на глазах у детей
слова автора надо делить на 10. Для автора и поцелуи - это уже разврат. Не верю ни единому слову автора, про ПА на глазах детей.
Вы знаете, мы можем верить или не верить сколько угодно. Но какой ей в этом смысл, если при вранье она просто не добьется своей цели.
Как она добьется оставления детей с мужем, если утверждает, что есть видео, а на самом деле его нет?
а я не говорю что видео нет)) оно есть)) просто для некоторых категорий граждан гомосексуализм - это ваааще такой равзрат, что если люди одного пола только за руки держатся - это уже повод дьявола изгонять))
Нет, ну мне бы тоже не понравилось, если бы дело моих детей касалось, но не в плане "плохому детей научат", а в плане что повсюду прессинговать будут "а у этих-то в семье ВОТ ТАКОЕ"!
Но в суде просто факт сексуальных предпочтений мамы играть роль не будет
Об этом я написала в первом своем посте - что сама по себе ориентация ничего не меняет.
И таки буду настаивать на том, что ОЧЕНЬ влияет личная позиция судьи. Если судья толерантна - это не будет влиять. Если ханжа - очень даже можно вывернуть ситуацию как растление и неподобающие условия для роста и развития детей.
Положа руку на сердце - согласилась бы с судьей-ханжой.
Ханжество обычно неплохо лечится обжалованием решения судьи-ханжи в вышестоящие инстанции. А поскольку отмена решения суда нижестоящего уровня - удар по карьере судьи, быть необъективным ему очень чревато
Ну я ж и говорю - объективности ради вполне можно признать жизнь в однополой семье худшими условиями для развития детей, чем жизнь в "традиционной" семье с отцом. Также объективными являются равные права матери и отца на воспитание детей, независимо от того, кто работал, а кто с детьми сидел.
Вышестоящий судья с большой вероятностью тоже окажется, если не ханжой, то человеком традиционной ориентации, который легко мысленно мождет примерить ситуацию к своим детям.
Мне кажется у отца (при наличии доказательств активной гомосексуальной ориентапции матри) очень много шансов. Ровно потому, что наше общество пока что к гомосексуалистам относится, мягко говоря, настороженно-брезгливо. А шанс, что судья попадется "и з этих", т.е. активно толерантный - один на миллион.
Скажите, какой судья в качестве обоснования согласится написать, что нетрадиционная семья - плохие условия для ребенка? Да он тут же мантии лишится за откровенную дискриминацию!
Кстати, в вышестоящей инстанции дело рассматривает не один, а три человека. Так что единолично решение принять всяко не удастся.
Вероятность того, что среди трех судей окажется хотя бы один сильно толерантный - тоже низка. а формулировку можно придумать весьма обтекаемую, как это обычно и бывает. И мантии конечно никто не лишит судью за то что он напишет про неподобающее влияние на личность ребенка жизни в обстановке нетрадиционной сексуальной ориентации. Потому как те, кто лишает мантии тоже как правило нормальные люди, которые для своих детей не хотели бы подобной жизни.
ню-ню)) если автор отпишется потом, интресно чем все закончится! хотя бы поход в опеку))
Вот улыбают меня такие товарищи. Суды видели только по телевизору в шоу-программе - а уже и статистическое исследование наличия толерантных судей провели, и экспертизу судебных заключений на предмет обтекаемости - тоже. И плевать им, что ни суда в реале они не видели, ни одного судебного решения не читали. А если и читали, то за "обтекаемость" они выдают собственную безграмотность.
Почему-то мне из двух десятков судов ни одно постановление обтекаемым не показалось - даже те, с которыми я была не согласна и обжаловала их в вышестоящей инстанции - логика судей была более чем понятна. Ошибочна, но понятна.
Ну, например, судья может в оправдание своей позиции представить заключение психолога, что дети страдают от насмешек окружающих, таким образом для них нетрадиционная семья - не лучшие условия.
А если отец при этом, к примеру, зарабатывает больше и может обеспечить детям лучшие условия... а мама детей, как я понимаю, не работает. Это ей в минус. У отца удобный для общения с детьми график. В этом случае можно вообще не поминать гомосексуализм.
Лен, извини, но бред.
"Насмешки окружающих" - это повод разбираться с окружающими, а не наказывать родителя за то, что окружающие позволяют себе уродство в форме травли более слабого.
Вот обеспеченность и возможность уделять время детям - это уже весомый довод в пользу отца. Но тут такая фигня, что дети все же к матери больше привязаны, по факту именно она ими занималась, а не отец. Какие у суда основания ждать, что он что-то изменит, если он уже сейчас настолько несостоятелен, что не может обеспечить детям право на образование?
Оль, о каком наказании ты говоришь? Определение места жительства ребенка согласно закону наказанием не является. Это решение, которое по закону с равной вероятностью может быть принято как в пользу матери, так и в пользу отца.
И психологический комфорт ребенка - один из важных аргументов. С образованием у него косяк, но если он отдаст детей в школу - косяк исчерпан.
Дети привязаны к матери, но сейчас они уже живут с отцом. Это тоже аргумент в пользу отца.
При определении места жительства смотрят как РОДИТЕЛИ обеспечивают комфорт детей, а не как к этому относятся окружающие.
И если бы я была судьей, а мне мужик начал бы жаловаться, что его дочерей травят за ориентацию их матери, то первый вопрос у меня бы был: Что ВЫ!!! как отец сделали, чтоб избавить детей от травли? И что вы способны ради них сделать, если в дальнейшем их начнут травить за что-то другое (например, за то, что растут без мамы)?
А если бы тебе не мужик начал жаловаться, а было бы соответствующее заключение психолога?
И при этом учти, что мать тоже ничего не делает, чтобы ее детей не травили.
Какое заключение? Что дети испытывают стресс от травли? Так это и ежу понятно, что от этого бывает стресс. Мне интересно, что бы психолог ответил о том, кто из родителей смог разрулить ситуацию.
Ну допустим, психолог говорит, что оба родителя ходили в школу, пытались разговаривать на эту тему, водили дочерей к психологу по очереди. Но увы - к сожалению наше общество не готово ровно относиться к подобным семьям, поэтому большого эффекта от подобных действий не наблюдается. Поэтому я как психолог, признавая, что и мать, и отец, оба - хорошие родители, считаю, что психологически комфортнее детям будет жить в семье отца.
А еще могут быть и другие варианты. Например, отец ходит в школу решать вопрос травли, а мать ходит в школу демонстративно в обнимку с чужой тетей. Что, кстати, вполне реально, поскольку она, судя по всему находится в эйфории.
Лен, подобное заключение говорит лишь о профнепригодности психолога. Ни одно вменяемое лицо не распишется в бессилии разрешить конфликт.
"мать ходит в школу демонстративно в обнимку с чужой тетей"
К матери были бы вопросы, даже если бы она ходила туда обниматься с дядей. При чем тут гомосексуализм?
Нюансов очень много. Психолог-эксперт не занимается разрешением конфликтов. Для этого есть школьный психолог.
Тогда каким образом он будет выносить заключения по ситуации, которую не уполномочен рассматривать?
Лен, ну не знаешь ты процедуру сбора доказательств. И законы ты знаешь слабо. Зря споришь. У отца в данной ситуации только один шанс безоговорочно суд на свою сторону склонить - если видео полового акта при детях реально существует.
А разве это не ухудшение качества жизни детей, если после развода и размена (на этом настаивает мать) девочки будут проживать в лучшем случае в однушке, а в худшем - просто в комнате с матерью и тетей? Это приемлемо в данном случае, когда недвусмысленный интерес тети к девочке? Или с отцом, типа, еще опаснее?
Оль, поскольку по закону права отца и матери равны, то личное мнение опеки и судьи является определяющим. А на личное мнение могут повлиять в частности сведения о сексуальной ориентации. Вот если бы речь шла о лишении прав - то тут ориентация не играет роли.
Ну собсно об этом я и писала выше, посоветовав отцу как можно быстрее сходить в опеку. Чаще всего симпатии остаются на стороне того, кто первым прибежал помощи просить. Типа, больше волнуется за детей. Тут и гомосексуализм можно приплести
Ну, в этом конкретном случае похоже надо уже говорить об изъятии детей и уголовном преследовании матери.
За что? За нетрадиционную сексуальную ориентацию?
Никто ее за это преследовать не будет. И детей за это не заберут.
В половой акт лично я не верю. Но если это правда, как и домогательства до дочки, то я написала еще несколько дней назад, что да - за такие вещи придется перед прокурором отвечать
Я исхожу из той версии, что автор все-таки говорит правду. Если она определенно пишет, что видела на видео половой акт при детях - значит, она либо пишет правду, либо сознательно врет.
Во втором случае их сторона будет иметь бледный вид в суде.
Я чуть ниже цитатку из автора скопировала.
Если они врут - значит, в суде им будет поделом.
"Я знаю, что там запечатлено все - начиная от поцелуев взасос и в разные места и до конкретного сношения по описаниям. Девочки при этом в кадре. И так - по полдня, пока он на работе."
Я видела это заявление. Но согласись, фигово оно вяжется с заявлениями того же автора о том, что воспитанием детей занималась именно мать, по кружкам водила - мать, привязаны дети больше - к матери. Как-то слабо верится, что мать, которую заботят дети, будет секситься у детей на глазах, да еще допустит чтоб партнер, неважно какого пола, к ее детям приставал.
Ну может, крышняк у тетки сорвало. Знаешь мне попадались высказывания в стиле "дети должны видеть, как это КРАСИВО"
Половой акт при детях, присутствующих рядом, вне зависимости от пола сношающихся - уголовное преступление.
Если бы я такое прочла на еве - тоже бы не поверила. Стопудово. Тем более, я знаю этих людей всю жизнь - я уже две ночи не сплю, детей жалко, чем помочь - не знаю. Папа закрылся, это для него конец жизни, он очень любид и жену, и свою семью, а теперь одни осколки, дети на него волком смотрят, не хотят общаться. Он ни с кем из родственников тоже не общается. Я с его мамой только сейчас контактирую, про опеку сказала. БОльше ничего сделать не могу.
У бабушки больное воображение, ИМХО, впрочем, как и у многих бабушек. Если она видела, как тетя погладила ребенка по голове, зная, что та лесбиянка, естесственно это вызвало у нее панику. Мне кажется, сейчас надо всем успокоится, засунуть подальше свои амбиции и дать побольше внимания детям. Отец тоже несет часть вины за сложившуюся ситуацию и должен попытаться ее исправить элементарно наладив контакт с детьми и с БЖ, а не окукливаться, отгораживаясь от родственников.
ну вот я выше писала - тоже очень сильно сомневаюсь. И про совращение детей тоже бред какой-то.
Модераторы, прошу заблокировать топик.
Я уже получила советы и передала кому надо. Дальше обсуждать беду семьи и гадать, правда ли эта дичь или нет, не имеет смысла. Хотя это правда :-( Лучше б я была аниматором...
