Срочно: Проблема между арендодателем и арендосъемщиками
Мы съехали с квартиры, которую снимали с марта.
Квартира с дизайнерским ремонтом, очень дорогая. Платитили исправно.
Собственники этой квартиры живут не в нашем городе. Расчеты по коммуналке и аренде мы производили безналично и списываясь по почте с собственником - назовем его Ян. За последний месяц мы отправили денег на 10000 больше, чем следовало, и договорились с Яном, что его жена, которая приедет для передачи квартиры, оплатит из этих денег счет за парковку машины, интернет и коммуналку за последний месяц (показания еще не сняты). Если это выйдт за пределы 10000, мы дошлем денег.
И вот приезжает жена, Жанна. Жанна осмотрела квартиру, отпустила нас со словами, что ожидала гораздо худшего. Единственное, что ей не понравилось - набольшой скол краски на кухне (от стула) - примерно сантиметр на полтора. Тем не менее мы попрощались дружелюбно.
И вот сегодня Жанна звонит и в истерике, не слушая абсолютно ничего, орет, чтобы я везла сегодня же 5000 рублей, что счета она не оплатила, что деньги - на покраску стены. Только обосновать сумму не хочет, говоришь - давайе разберемся, у нас ведь есть переплата - а кричит, что ничего слышать не хочет, что я сейчас же должна ей 5000.
Вопрос: это правомерно? мы действительно должны оплатить покраску всей стены? (даже боюсь думать, что будет, если стена получится с другим оттенком, и придется перекрашивать и другие - под тот же тон)))) на какие мы тогда деньги попадем?
Позвонили риэлтору, сдавшему нам эту квартиру - та говорит, что если мы съехали, то все, ничего уже никому не должны. Потом, правда, что-то стала говорить про договориться оплатить ремонт 50 на 50... В общем, ничего не понимаю.
Договор аренды есть? Если есть, в нем должна быть прописана ответственность арендатора за ущерб. Акт приема-передачи квартиры подписывали при сдаче? Если договора нет - вообще смело шлите нах.
Я бы даже слушать не стала, вы съехали, а царапину уже могли поставить после вашего переезда, да и не понятно почему 5 тыщ за скол? банка краски с подбором цвета стоит максимум 1000, вы переплату сделали, не верю что не осталось денег на краску, да и странная ситуация тетка в истерике, как она оценила ущерб? потребуйте с нее экспертизу :)
она невменяема. А у меня муж - лучш отдаст последенее, лишь бы отвязались... Только мне обидно. Почему 5 тысяч? почму сразу не сказала? И вообще неприятно так...
да просто трубку не берите, когда в следующий раз позвонит и в черный список поставьте, а я бы пригрозила еще в милицию за вымогательство заяву написать
Так и передайте. Но машину перед этим стоит забрать, вдруг краска на ней окажется :)
))) ржачно как! блин, вот я бы наврно так и сделала, хоть это и как-то против совести... но машина на охраняемой парковке, она вполне могла службу безопасности предупредить, чтобы нас не выпускали. И что тогда?
На каком основании? Вот сейчас я дойду до ближайшего ТЦ и потребую у охраны никого не выпускать. Вам уже смешно?
обидно. Пришла скорее за юридической помощью, плюс надеялась, что, по евской традиции, мне разложат сразу, как крепко я не права :) Ну, чтобы отдать деньги и понимать, за что.
Вызывать полицию, показывать документы на машину и говорить, что вам чинят препятствие в пользовании вашим личным имуществом. Машину у вас может забрать только пристав по решению суда.
Спасибо! Надеюсь, не пригодится, но если что - воспользуюсь вашими формулировками.
тогда идете и заявляете на охрану в милицию за самоуправство) но скорее всего охрана их пошлет, т.к. охране совершенно не нужны чужие разборки.
Aвтор написал(а): >> . Собственник говорит, что ему не заплатили арендонаниматели, и запрещает выпускать нашу машину. Что тогда мне делать? ++++++++++++++++++++++++++++++
звонить 02 и говорить, что вымогатели удерживают ваше имущество и требуют денег
Это чтО за такой говенный дизайнерский ремонт, при котором какие-то таджики перекрасят стену всего за 5 тысяч рублей?:-))
ПРО договор отвечаяю: все написано предельно обтекаемо. Что "в случае нанесения ущерба арендуемой квартире и имуществу, наниматель (то есть я) обязуется возместить наймодателю причиненный ущерб". Еще что "все споры решаются путем взаимных переговоров", а "в случа невозможности их разрешения переговорным путем они будут рассмотрены в соответствии с законодательством РФ". Кем рассмотрены? Что написано в законодательстве? Даже не представляю...
Кстати, на непосредственно стену надо 3000 (1000 за краску и 2000 за работу). Но требует 5000, визжит, рет и мечет... А у мня там на стоянке перед домом машина до конца месяца стоит, я за нее боюсь...
за машину не зря боитесь (( Про урегулирование в случае невозможности договориться, дык там на суд намекается. Будет судиться-то? Мое мнение слать нахер. Правда машинку бы я переставила.
ну в общем, пусть орет до потери пульса. а за машину если боитесь - перегоняйте прямо сейчас и все. ну и запишите на всякий ее ор на диктофон. в случае причинения порчи имуществу отвечать будет стоянка (если у вас есть квинция от них) и могут привлечь ьтетеньку, ну нервы по меньшей мере ей знатно потрепят, если вы, конечно, приложите усилия чтоб милиция захотела работать. но вряд ли тетка на это пойдет. стремно это очень.
а в соответствии с законодательством - это в суде) т.е. если у тети есть претензии, то она заявляет иск в суд, где доказывается, что ущерб причинили именно вы и ущерб составляет именно эту сумму)
вы уже ничего не должны. покраска , т.е. косметика уже заложена в арендную плату. Другое дело , если бы там что-то сильно сурьёзное было, тогда да. Просто эта Жанна попала на совестливых людей, вот и выпендривается.
а это где-то прописано - что покраска заложена в аренду как амортизация? Закон бы какой-нибудь...
Статья 616 ГК РФ. Обязанности сторон по содержанию арендованного имущества.
2. Арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законом или договором аренды.
Никакой амортизации нет, есть естественный износ
Статья 622 ГК РФ. Возврат арендованного имущества арендодателю
При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Если в договоре не прописано, кто должен делать текущий ремонт, то должны красить стену вы, как арендатор. Т.к. скол краски - это не естественный износ, это ущерб.
Вы про акт не ответили, при приеме-передаче акт подписывали или нет?
Вы выше спрашивали про законодательство - это имеется в виду через суд. Но в любом случае, прежде чем пойти в суд или вообще предъявить вам претензии, она должна получить смету, где будет прописана стоимость покраски стены.
Спасибо. То есть мы по закону должны оплатить покраску стены - это будет правильно.
Акт при приеме-передачи мы не подписывали.
Если в договоре не прописано иное, то да, должны. И акт надо бы подписать, а то мало ли какие там еще недостатки Жанна ваша обнаружит. Но вообще-то можно было бы и посудиться, пусть докажет, что это вы этот скол сделали, а не до вас он был. Я так понимаю, что акт не подписывали и тогда, когда вы в квартиру въезжали.
Краска имеет свойство осыпаться со временем. Не факт, что там скол из-за удара, и автор виновата
Да не, это от удара спинкой стула. Я не заметила, когда это произошло, но это точно кто-то из нас или из наших гостей.
Я не хочу как-то изворачиваться, типа это не мое.... Просто хочется понимать, за что деньги отдаю.
Да хоть бы и спинкой. Что там за краска такая, что от простого шварка стулом она обсыпается? Это либо ремонтный брак (нарушена технология покраски), либо производственный (сама краска фиговая). Либо покрытие старое, что осыпается от толчка стулом.
Я недовано в квартире стены окрасила. В комнате регулярно диван складываю и раскладываю. Слегка стирается это есть. при том, что я каждый день стенку спинкой шваркаю.
На наши рашковые протекающие панели только венецианскую штукатурку класть :) Силами таджикских гастеров.
А если серьезно - ну элементарно же. Могли не огрунтовать или плохо огрунтовать стены. Могли наложить штукатурку на невысохшую поверхность (кстати, это более чем объясняет сколы). В любом случае хорошая краска не должна обваливаться из-за такой ерунды
Не факт. Вы же не написали, что там со стеной случилось. Может там все под естественный износ подходит. В любом случае, маскировка царапины (даже если она есть и нанесена вами) не может столько стоить.
И даже если поцарапали вы и должны - то, понятное дело, не столько, сколько запросили, а ровно стоимость материалов и работ по устранению царапины. Никоим образом не за покраску всей стены.
Вообще я бы за ор просто послала.
если акт не подписывали, то и квартиру, получается, не возвращали. и должны продолжать оплачивать аренду. ну и доказать в жтом случае, что ущерб причинили вы будет просто.
Я не понимаю - какой акт? Сколько квартир снимали, никогда при съезде не подписывали актов.
И потом, в договоре ничего нет про акт при прекращении аренды...
Ну это конечно, не предусмотрено прямо законом, но вообще на практике факт передачи имущества удостоверяется именно актом приема-передачи, в котором описывается состояние имущества, там же можно указать имеющиеся на момент передачи недостатки, чтобы потом не повесили на вас ободранные косяки или ванну всю в сколах.
Так же и при сдаче имущества - если арендодатель подписал акт - все претензии после этого необоснованны.
Спасибо, Розария! Это, конечно, так. Но хочется по-доброму как-то. По совести. Если должны - оплатим. Только отношение, ор и крик - неприятны. Но это к делу не пришьешь. Да и не на моей это совести.
Так уже по добру не получается, раз орут. Поэтому спокойно просите их оценить и доказать причененный ущерб. И скажите, что обязательно по решению суда всё оплатите)
Автор,для того,чтобы что-то вычитать за порчу имущества существует залоговая сумма равная стоимости 1 месяца проживания.Хозяева проверяют квартиру,если что-то не так,обсуждают сумму порчи и вычитают из залога,остаток возващают арендатору.У вас разве не так было????Я бы на вашем месте съездила посмотрела что там со стеной,а если эта Жанна вас "разводит" предложите ей обратится в суд,интересно она налоги платила как арендодатель???
У нас всегда были очень хорошие отношения - правда, я с Жанной никогда не общалась, только с Яном. И получилось так, что Ян согласился, что последний месяц аренды будт август. Соответственно, в августе мы залоговую сумму потратили. Но так как я не смогла в августе найти новую квартиру, а им выгодно, чтоб мы жили подольше, договорились сентябрь посуточно посчитать.Мы им перечислили сумму, которая на 10000 превзошла ту, что мы фактически прожили. Ну а дальше можете читать начальный топ.
А с Яном то вы общались? Он - "хозяин", с ним и ведите все "денежные" переговоры. Если и он требует оплаты (хоть вы формально абсолютно и бесповоротно правы), то я бы поступила по настроению. Либо бы в жеппу послала бы, либо заплатила бы "потому что своя карма дороже" /читай, - "пять тыщ - не деньги, свои нервы дороже"/. Ну т.е. зависело бы от многих нюансов, которые я бы трактовала бы из своих личных ощущений. И после этого бы в любом случае - НЕ ПАРИЛАСЬ!
Общалась и не раз. Он занял позицию "мое дело - сторона". Говорит, как Жанна сказала - так и надо делать. А Жанна объяснить ничего не может (не хочет?).
Автор! Забейте на придурков! У меня недавно съехали жильцы - я ремонт делала (около 200т.р.) и кожа.диван итальян. перетягивала - уроды арендаторы приперлись на "передачу ключей" с рослыми парнями - типо берети , а то хуже будет....Есть понятие естественный износ - скол краски- это он и есть, так что шлите Вашу Жанну и в налоговую письмо накатайте,что она налоги не платит, пусть ценит впреть нормальных арендаторов
Ну вы же не отрицаете, что вред все-таки нанесен вами. Чего тогда положено-не положено? Оплатите и успокойтесь. В следующий раз будете аккуратнее с чужим имуществом... а заодно и умнее будете акты подписывать при въезде и съезде.
И не забудьте подписать бумажку, что деньги получены и претензий не имеют.