Машина в залоге
Купила машину в салоне, с небольшим пробегом. В салоне гарантировали, что машина чистая, есть договор на эту тему,оригинал ПТС. Тут оказалось, через полгода, что моя машина в залоге у банка, тк прежний хозяин купил ее в кредит, а потом сдал в салон на продажу, а сам пропал. Банк подал в суд на меня, чтобы я вернула машину. Ездить на ней теперь не могу. Скоро суд. Были ли у кого положительные решения для покупателей. Что делать? Машина недешевая.
Были и положительные, и отрицательные решения. Вопрос, который встанет перед судом прост: Являетесь ли Вы добросов.приобретателем или нет!?! Вопрос очень и очень тонкий.мягко говоря.
- Однозначно к участию в деле необходимо привлечь автосалон и пред.собственника автомобиля.
Все будет зависить от Вас ( представителя ): кто кого переиграет в суде.
Очень много в этом вопросе нюансов ( подлинный или дубликат ПТС, знали или не знали, или при должной осмотрительности и заботливости должны были знать и т.д.......))!
Еще раз посмотрите ПТС автомобиля. Очень и очень вероятно, что это ДУБЛИКАТ!
По всем правилам и т.д - ПТС на предмет залога долж.находиться в банке. Многие особо одаренные граждане пишут соотв.заявления в органы МРЭО ГИБДД об утере подлинного ПТС и получают дубликат. Затем совершают спокойно любые регистрац.действия с автомобилем и т.д.
- Самое смешное: таких людей почти не возможно привлечь к уголовной отв. по статье мошенничество ( ст. 159 УК РФ )! Но это уже другой вопрос.
Нет дорогой оТТо))). Тут нет ничего в чистом виде. При желании следствия конечно всех привлекают и за все.
То.что человек продал предмет залога - это чистой воды гражданско-правовые отношения ( удитесь мол и т.д ))! А вот.что касается мошенничества - то тут скорее всего будет так: Да Я знал что автомобиль нельзя было продавать! Да я его продал. Да Я не сдал в банк ПТС! Да.да.да))). НО! Я кредит платить не отказываюсь.мне срочно нужны были деньги. А еслии заемщик еще пару-тройку платежей произвел - это однозначно исключает ( по практике ) состав преступления. Ибо практика наша такова: раз платил что-то-значит нет прямого умысла на хищение чужого имущества и предринимал реальные действия по погашения долга. Но вот ФОРС МАЖОР и т.д!
оТТо - тут по факту конечно мошенничество - но доказать его ( при озвученной выше позиции ) не удасться! Вообще возбуждать даже не станут.сразу отказной. А может банк в сговоре с заемщиком ( как написал автор ) - мож.банк даж.обращаться не будет в правоохранительные органы ( полиию ).
это у вас по злостному уклонению, если 100 рублей заплатил то не уклоняется, а по 159 совершенно спокойно признают виновным и при промежуточных платежах, если прослеживается умысел на хищение.
у меня недавно человеку с другой стороны 5 лет дали условно за обещание предоставить залог под займ, невыполнение обещания, и невозврат 80% займа.
а уж продажа залога с неперечислением денег банку-залогодержателю рисует состав умысла на 159 совершенно ясно
Не все банки заберают ПТС. Например, Сбер и Райффайзен оставляют ПТС "на руках".
Конечно я посмотрела , что это нормальный ПТС, еще когда покупала машину. Даже в этот мелкий банк позвонила, который в суд подал и спросила, как же у них ПТС не остался, на что мне ответили, что ПТС им обещали принести через 4 дня, но гражданка с ним и машиной скрылась. Думаю, что они в доле.
1. почему не можете пользоваться машиной?
2. мне кажется надо напирать на недобросовестность действий банка, они сами лоханулись, пусть со своего клиента и спрашивают
Когда банк подал заявление в суд, то суд сразу выписал арест на машину , на срок разбирательства. А передал это в ГИБДД, поэтому я не рискую на ней ездить.
арест это не значит что эксплуатация машины запрещена, это значит что отчуждение запрещено, так что можете спокойно ездить
(если бы у вас квартиру арестовали, вы бы тут же в палатку во дворе переехали бы?)
вам надо выработать свою позицию и ходатайствовать в суде о снятии ареста, имхо добросовестности вас как приобретателя и недобросовестности банка как залогодержателя достаточно.
советую позицию заказать у адвоката
Да я обратилась к адвокату, он мне тоже сказал, что я могу ездить, но я все равно как-то боюсь, вдруг ее на штрафстоянку заберут. Еще мне адвокат сказал, что в основном такие дела решаются у частных лиц в пользу банков. В итоге я в шоке.
да ездите спокойно, суд сообщил в регистрационное отделение, для запрета сделок и все.
Странный у Вас адвокат. вы по агентскому договору покупали или по ДКП? у вас прописано что все шишки на принципала вешают если что?Что значит салон гарантировал чистоту ТС? предоставил какое то заключение эксперта или оговорил это в договоре?
1. Требование в салон о расторжении ДКП ( если это не агентский)
2. В суд на салон о возврате уплаченной стоимости за ТС
3. Объединяйте иски и бейтесь за свои деньги.
ЗЫ: это все при условии что у вас ДКП и продавцом (собственник в ПТС последний) выступал именно салон. Если агентский то посложнее будет и схема немного другая..но тоже все реально.
1. Договор не агентский и последним собственником в ПТС выступал салон, в договоре написано, что салон гарантирует юр. чистоту машину.
2. В суд на салон я подам естественно, только этот суд будет явно позже, моего суда, который на днях с банком. Поэтому я и хочу узнать, может у кого были подобные случае, и что решал суд между банком и частным лицом, в подобной ситуации. Просто мне адвокат сказал, что статистка явно не на моей стороне при рассмотрении дела между банком и покупателем.
А зачем позже то? Я Вам рабочую схему расписала...решайте все в одном процессе.Да, машину банку отдадите, но деньги назад вернете с салона и сделайте это одним решением( по ЗоЗПП) и пени еще с салона.
а что, у нас за права добросовестного приобретателя вообще забыла правоприменительная практика?
куда уж проще?
просто читаю вас и делаю вывод что добросовестность приобретения не играет роли по вашему мнению
если договор не агентский, все проще - регрессом по любому вернете деньги от салона. если это не помойка какаято
А нафиг такой балет то устраивать? Зачем еще один процесс- расходы лишние нести..Все в один запихнуть вполне можно.
я не говорил что нельзя в один запихнуть, я говорил что волноваться сильно не о чем :)
Прочитав ветку сложилось сильное впечатление что таки автору хочется волноваться, заламывать руки и кричать что все пропало))Она просто тупо не хочет понимать что ей советуют.А про добросовестного, да практика норм, но этож отдельный процесс вот я и талдычу все в один надо запихивать и нормально будет.
я вот одно понять не могу-автор же купила в салоне, салон принял эту машину-почему это звено пропадает? Автор на салон может регрессный иск направить?
Подождите, если в договоре с салоном указано, что машина не находится в залоге или под арестом, то причем здесь Вы? Привлекайте к суду салон и требуйте возврата денег.
Как причем тут я? Я владелец машины на сегодня! И машину будут у меня забирать. Банка салон вообще не интересует. У меня суд через неделю. Думаете надо пригласить на суд людей из салона (не факт , что они придут)? Или уже после решения суда к ним обращаться, если оно будет не в мою пользу.
Вы адвоката нанимали? Приглашать в суд представителя салона должны не Вы, а суд. НО в любом случае салон не выполнили условия договора. Вас действительно могут признать добросовестным приобретателем.
И еще вопрос. Если суд решит не в мою пользу и потребует, чтобы я вернула машину банку, а я ее не отдам, то что мне светит?
Много неприятностей от судебного пристава-исполнителя! Штраф-штраф-штраф........ Затем арест имущества в счет уплаты штрафов .....! и так пока Вы добровольно не отдадите автомобиль.
Кстати.Вас уже должны дергать судебные приставы на предмет наложения ареста на спорный автомобиль ( ссоставления акта описи автомобиля.предупреждения Вас об уголовной ответственности и т.д ). На основании определения суда ою аресте ( принятии обеспечительных мер ) сразу выдают исполнительный лист.который направляется в территориальный орган ССП для возбуждения исполнительного производства. Так что уже должны начать автомобиль истребовать.
Не звонят. Готовят операцию)). Смотрят где автомобиль мож.быть. Но Вы его конечно спрятали уже. В скором сремени они найдут Вас и зададут конкретный вопрос ( требование вручат под подпись и начную штрафовать ).
скорее всего вас признают добросовестным покупателем, вы даже не у хозяина покупали, а у салона. Кстати, а договор с салоном есть? Если что, то в суд на салон подавайте
Договор с салоном есть, в свидет. о регистрации написано, что выдано мне на основании договора Купли-продажи с этим салоном.
Теперь вот думаю, что машину с пробегом вообще покупать нельзя? Иначе у нас в стране всегда есть шанс попасть в такую ж?
Новый в нужной мне комплектации ждать надо было, а машина срочно нужна была.Вот сейчас думаю, что лучше бы подождала бы.