Про временную регистрацию
подскажите мне такой момент,насколько безопасно зарегестрировать у себя мужчину сроком на три года (или 5 лет), у которого маленький ребенок (до года)-основная цель получить ему московские номера на машину.........регистрировать собираюсь только его одного без ребенка
а для номера надо на 5 лет регистрировать?
ну проблема может быть выселить раньше срока, темболее у него ребенок
че за бред????? а на что она дает, получить номер на машину? именно право проживания она и дает.
Ох... в том и прикол. Изучайте матчасть.
Регистрация является следствием проживания.
Основанием на вселение в жилое помещение являются договор найма (поднайма).
Отто, вы что-то путаете однозначно. Если слесари будут по регам хаты вскрывать, то всем наступит хана, ибо в переходе вы хоть на Рублевке регу приобретете.
Вселение в жилое помещение происходит либо добровольно, либо по решению суда. И никак иначе.
это вы путаете.
основанием для получения регистрации является соглашение с собственником, в том числе договор найма или безвозмездного пользования например.
но наличие регистрации является , обратно, подтверждением наличия такого соглашения, ибо как любое двустороннее соглашение не может быть прекращено по желанию одной из сторон, без желания второй кроме как в судебном порядке
так что собственнику остается либо ждать окончания регистрации, либо в суде расторгать соглашение с прописанным, и снимать его с регистрации, одновременно лишая права пользования.
юридически, никакой разницы в правах нет, регистрация по месту пребывания (так официально называется временная) отличается от регистрации по месту жительства только конечностью времени своего действия.
вы точно временную регу не путаете с регисрацией по миграционному учету?
ваша ошибка имхо в том, что вы думаете что собственник захотел дал право пользования и прописку как следствие, захотел - забрал обратно. это не так. забрать обратно можно только в суде, который вынесет в том числе решение о снятии с регучета, и тогда у временно прописанного не будет и права пользования, и подтверждения этого права в виде регистрации
Регистрация подтверждает лишь, то, что человек выполнил свою обязанность и обратился за регистрацией. К правоустанавливающим (подтверждающим какие либо права) регистрация по месту пребывания не относится.
V. Снятие граждан с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства
.....
При досрочном убытии гражданина из жилого помещения, не являющегося его местом жительства, этот гражданин либо лицо, предоставившее ему жилое помещение для временного проживания, обращается с заявлением в произвольной форме о снятии его с регистрационного учета по месту пребывания с указанием даты убытия (если такая дата известна) либо направляет заявление почтовым отправлением или через Единый портал в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.11.2010 № 885)
ну вот когда снимет с регистрационного учета (через суд или самостоятельно, хотя я мало верю что заявление не надо чемто подтверждать) тогда и прекраится его право пользования.
А вот одного того, что собствнник решил его прекратить в одностороннем порядке, маловато будет :)
Право пользования дает не регистрация! А договор найма (поднайма) или добровольное согласие наймодателя. Регистрация является следствием проживания, а не причиной, и не может являться основанием для вселения. Договор может. Регистрация - нет!
Сходите на nelegal.ru Там Вам более популярно объяснят, в чем вы неправы.
а я с этим не спорю, вы декларируете прописные истины
основанием для регистрации является договор, и что?
наличие регистрации говорит о том что договор был.
одних слов собственника о том что он считает что этот договор прекращен маловато.
ЗЫ. не думаю что ктото поставит регистрацию по договору, по которому зарегистрированный не имеет право пользования.
потому что это регистрация по месту пребывания, т.е. зарегистрированный имеет право пребывать по данному адресу. И теряет это право либо по окончании срока, либо по решению суда, либо по договоренности сторон, а не потому, что собственник решил что прекращает его право пользования
"но наличие регистрации является , обратно, подтверждением наличия такого соглашения, ибо как любое двустороннее соглашение не может быть прекращено по желанию одной из сторон, без желания второй кроме как в судебном порядке"
Нет, не является обратно.
Соглашение (договор найма, или безвозмездного пользования) может быть расторгнуто нанимателем (например) в одностороннем порядке. Соглашение может быть расторгнуто по взаимному желанию.
Допустим, вы сдали квартиру на год, и жильцы зарегистрировались в этом жилом помещении на тот же срок.
Через полгода они съезжают, т.е. теряют право пользования.
Бумажки с регистрацией у них остаются, но они уже ничего не подтверждают. Это не значит, что через какое-то время они вправе вломиться со слесарем в вашу квартиру! Основанием для вселения может явиться действующий договор найма, но не регистрация.
Тут в разделе была тема - женщина осталась с подростковых лет без жилья, дом её семьи сгорел, земля отошла муниципалитету. "Прописка" в паспорте у неё осталась. И вот через много лет на той земле новые собственники построили жилой дом с тем же адресом. Как вы думаете, она сможет сейчас вызвать слесаря из МЧС и вселиться в этот новый дом?
1. Не может она туда вселиться, на каком основании???
2. ГК Статья 687. Расторжение договора найма жилого помещения
Конечно, наниматель вправе расторгнуть договор найма в одностороннем порядке. Кто-то может обязать меня жить в снимаемой квартире? А если деньги закончились? Соберу вещи и съеду.
Разумеется, письменно предупредив наймодателя за 3 месяца ;-)
это все теория.
и если наниматель может расторгнуть договор тупо забрав вещи и уехав, рассчитывая что наймодателю будет совершенно неинтересно судиться с ним ради обязания прожиьть в квартире до конца оговоренного срока, то наймодатель находится в несколько ином состоянии.
он конечно может написать письмо о расторжении за 3 месяца или сколько там на самом деле предусмотрено договором найма, только наниматель может с этим физически не согласиться и не освободить квартиру, и доказывать что наниматель с такого то числа потерял право пользования квартирой наймодатель будет в суде и нигде иначе.
Потому что любой представитель государства, которому с одной стороны наниматель покажет договор и регистрацию, а с другой наймодатель будет вопить что он только что своим решением этот договор расторг, констатирует что налицо гражданско-правовой спор и предложит решить его в суде.
А физическое выселение нанимателя без решения суда будет квалифицировно как самоуправство, предусмотренное уголовным кодексом рф.
Не говоря о возможном иске об ущербе, или заявлении в полицию о краже и т.д.
Я про наймодателя речи и не веду, ничего он не может, несчастный, только в суд и может обратиться :-)
А вот наниматель может расторгнуть договор в одностороннем порядке.
Или они могут по взаимному согласию расторгнуть этот договор.
И вот после расторжения договора и утраты права пользования жилым помещением бумажка о регистрации не значит ничего, и прав никаких не дает, ни на взлом квартиры, ни на вселение.
Можно, наверное, с помощью этой бумажки обдурить доверчивых мчс-овских слесарей и незаконно проникнуть в чужое жилое помещение. Незаконно! Или я что-то не так понимаю?
а какой смысл тут вести разговор про нанимателя????
о том что договор расторгнут и право пользования утрачено только он и знает :)
это как с загранпаспортом после замужества и смены фамилии, он тоже утратил силу и является просто бумажкой, но если вы не будете рассказывать об этом каждому встречному пограничнику то можете спокойно ездить в невизовые страны до конца срока его действия.
абсолютно похожая ситуация
Выезжая по "девичьему" загранпаспорту я вроде ничьих прав не нарушаю? Что, конечно, ответственности с меня не снимает.
А вломившись в чужое жилище, даже с помощью введенного мною в заблуждение "официального" слесаря, очень даже нарушаю!
Это совершенно разные вещи.
Если договор расторгнут в установленном законом порядке, то наймодатель в курсе, его же предупредили за 3 месяца. Или договор расторгнут по взаимному соглашению. Тогда он тоже в курсе. Жильцы право пользования утратили. Наймодатель может вселить туда новых жильцов, или поселиться сам, например.
Я не понимаю. Человек, не имеющий права пользования, но имеющий бумажку о регистрации, имеет законные основания вселиться в жилое помещение?
Совершенно одинаковые случаи, в одном вы незаконно получаете право выезда за рубеж по недействительному документу, в другом - хотите получить право пользования по недействительному документу.
Насчет нарушения прав третьих лиц большой вопрос, может выехав по недействительному паспорту вы взяли последний билет или путевку, и в отпуск не смог поехать человек у которого паспорт действителен?
не стоит развивать эту тему, у меня с фантазией и образным мышлением все в порядке :)
Речь в любом случае шла не о расторгнутом договоре.
Ктото высказал мысль что временная регистрация вообще никому никаких прав не дает, и даже если договор-основание в законном порядке не расторгнут, то права проживания нет у ее владельца.
Я по этому поводу спорил.
У меня создалось упорное впечатление что вы спорите по какомуто совершенно другому поводу, нет?
Извините, я часто неясно выражаю свои мысли... спорю о чем-то о своем - тоже бывает :oops И потом, я не юрист.
Действующий договор найма есть - право проживания есть (независимо от того, есть регистрация или нет).
Договор может быть не найма, а безвозмездного пользования, например. Соглашение может быть вообще устным, главное чтобы оно было.
А вот регистрация сама по себе, без каких-либо действующих соглашений с собственником (или нанимателем, если это поднаем, например), устных или письменных, прав на пользование жилым помещением не дает.
Т.е., если вернуться к вопросу автора, ситуация когда зарегистрированный мужчина взломает дверь и останется жить в принадлежащем автору на праве собственности жилом помещении (без согласия собственника!) - вне закона, ну и в целом абсурдна. Я так считаю.
о том, действует ли соглашение собственника с пользователем или нет, может быть много мнений.
одно у собственника, другое у пользователя, поэтому третьи лица определяют прекращение права пользования либо при наличии соглашения о прекращении этого права, либо при наличии решения суда.
Если я показываю временную регистрацию, и не согласен с тем что собственник еще прекратил, то до появления решения суда я имею право пользования.
Поэтому если вернуться к варианту автора, ситуация будет совершенно законна, поскольку у человека есть регистрация с одной стороны, а следовательно БЫЛО право пользования, а у собственника нет соглашения о прекращении этого права подписанного обоими сторонами, либо решения суда.
Я вам круче скажу, вы наверное будете сильно удивлены.
У меня товарищ просто пустил знакомого пожить в пустующей квартире месячишко, и потом выживал его оттуда два года, без всякой регистрации.
В итоге при наличии 2 решений судов о выселении, пришлось все равно забрасывать квартиру дымовыми шашками и в противогазах вешать новую дверь.
А вы говорите...
Ну так любой человек может может проникнуть в жилище, допустим с вашего же ведома, и врать, что он тут проживает по соглашению с вами, пока кто-то не докажет обратное?
вы будете смеяться, немного сложнее, но по сути так и есть.
если вы его однажды сами пустили в квартиру, и у него есть хоть какой то документ начиная с просроченного договора аренды или пользования, и заканчивая заявлением в суд с отметкой экспедиции в котором он предьявляет права на пользование или владение квартирой, никакой наряд милиции выводить такого рейдера из квартиры не будет.
даже если у него нет регистрации
а уж с регистрацией даже говорить с вами не будут
а на основании чего тогда он получил бумажку о регистрации? да еще с подачи собственника жилого помещения?
по закону - он ВНАЧАЛЕ вселился, а потом уже пошел "бумажку о регистрации" получать. и никак иначе.
а вселился на основании заключенного договора найма. или договора о предоставлении права пользования жилым помещением. заключенным в письменной или (да, так тоже бывает) в устной форме.
конечно, если что, он на свидетельские показания об этом договоре ссылаться не сможет. но регистрация будет косвенным подтверждением его факта. вот с оплатой сложности возникнут, если что.
конечно, наниматель имеет право этот договор (устный предположительно) расторгнуть по своей инициативе. однако, кто сказал, что он его расторгал, а не вышел утром на работу из жилья, право пользования которым имеет. и, возвращаясь, сломал ключ. ну случайно совершенно.
или вы хотите сказать, что наймодатель соврал при оформлении регистрации, что данное лицо у него проживает?
формально, конечно, можно заключить взмездный договор предоставления права пользования жилым помещением, указав там сумму значительно выше средней по рынку, а затем снять с регистрации на основании, что наниматель не пользуется жилым помещением или нарушает условие оплаты. но вряд ли данный молодой человек захочет с такими условиями права получать.
ну вот он добровольно и вселится. а что замок сломан - так это через месяц проживания случайно ключ не так повернул.
суд нужен, когда не получается добровольно)
ребенка он может у вас зарегистрировать и без вас
это грозит прежде всего требование оплачивать 5 лет за него коммунальные услуги. за него и возможно его ребенка. или еще детей, если он захочет
естественно, он будет иметь право все это время проживать в вашем жилье. вы же сами заключили с ним договор.
Несовершеннолетних регистрируют по месту жительства (пребывания) родителей, независимо от пожеланий собственников. Ребенка товарищ без проблем в последствии может зарегистрировать в Вашу квартиру на весь срок своей регистрации, даже не ставя Вас в известность.
Если уверены в порядочности гражданина, либо Вас как-то сильно материально заинтересовали, можете и рискнуть, т.к. собственность у вас не отнимут в любом случае. Однако, необходимо учесть, что коммуналка увеличится (если нет счетчиков), возможен гемор с выпиской, если добровольно не выпишется до окончания срока реги (не будет же он 5 лет номера делать), + гарантий нет, что текущего/возможного будущего ребенка у вас не зарегистрируют. Тогда могут возникнуть проблемы при совершении возможных сделок. В общем, сплошные минусы, лучше не связываться:)