Арендаторы не освобождают квартиру!
Ситуация такая: мои бабушка с дедушкой сдают свою квартиру, сами живут за городом. Арендаторы (семья из Дагестана) уже полгода не платят, кормят "завтраками". Дедушка попросил их съехать, они умоляли его разрешить остаться до 1 ноября. В итоге-сегодня 18 число, ни денег они не заплатили, ни квартиру не освободили. Вчера дедушка (пока они уехали на пару дней на родину) поменял замок в квартире. Какие наши дальнейшие действия? Я хочу им сказать, что ключ от нового замка отдам только в обмен на возврат долга, но я боюсь они попросту сломают замок и войдут в квартиру. Научите, пожалуйста, как правильно действовать с юридической точки зрения?
Договор аренды то у них есть? На основании чего они замок сломают? Если их на этом деле повяжут - статья будет (при желании дедушки).
Договор аренды истек в прошлом сентябре, и с тех пор не пролонгировался. Дедушка подозревает, что у них есть какая-то связь с участковым, без него они не имеют права вскрыть замок (вопрос, знают ли об этом гости из Дагестана), но если привлекут его (за взятку) то могут?
он не закончлся, а был продлен на тех же условиях на тот же срок. это найм. для найма жилого помещения существуют особые правила.
так что сейчас у вас договор до сентября 2013 года
Это было бы так, если в договоре нет никакой оговорки на этот счет. Надо договор смотреть. Там может быть прописано условие, что пролонгация невозможна без заключения нового договора на новых условиях.
именно. очень-очень внимательно вчитайтесь в часть вторую статьи 684
и попробуйте найти в содержащемся там императивном требовании хоть какую-нибудь отсылку на озвученную вами диспозитивность;)
ОНИ не имеют права вскрыть замок в чужой квартире. Участковый тем более не имеет права вскрывать замки и присутствовать при этом, не будет это делать и за деньги (если только совсем без мозгов).
Они со всеми своими вещами на родину уехали? А то ведь скажут потом, что вы их имущество незаконно удерживаете.
Вещи все их на месте, никакого намека на то, что они собираются съезжать, в том-то и проблема(( Так какие наши действия? В милицию написать заявление? Милиция должна его как-то зафиксировать, насколько я понимаю? (чтобы потом не оказалось, что эти арендаторы дали взятку участковому, и наше заявление исчезло).
до разрешения конфликта в квартире надо будет жить.
при попытках сломать дверь вызывать наряд милиции.
из квартиры не выходить, дверь квартирантам не открывать.
вообще не понятно-не заплатили пошли вон,че им на уступки идти? они с гор спустились и вам свои правила диктуют...жесть
Мои бабушка и дедушка-интеллигентнейшие люди, для них вся эта ситуация вообще непонятна, они мне все это время говорили, что квартиранты "замечательные люди"((( А теперь вот просят меня помочь....
поэтому эти замечательные люди 6м не платили:( а что вы не в мешались? ваших стариков обворовали, понятно,что никто им денег не вернет
"Старики" весьма самостоятельные товарищи, без их разрешения вмешиваться в свои дела не дают... Дотянули вот до последнего, а теперь непонятно как им помочь(( Хоть бы выпереть этих гадов из квартиры наконец...
Насколько официальный договор? Как можно официально сдавать квартиру, которая вам не принадлежит, без ведома собственника? Собственник муниципальной квартиры - муниципалитет.
Ещё, бизнес грязный, потому что доход вы получаете, а налоги не платите, как обязаны по закону.
С юридической точки зрения необходимо подать иск в суд о 1) взыскании задолженности по договору найма жилого помещения. причем с штрафными санкциями, если они прописаны или с учетом ставки рефинансирования, если нет 2) расторжения договора найма жилого помещения в связи с существенным нарушением нанимателем условий договора 3) выселении нанимателя из занимаемого помещения.
в настоящий договор у ваших нанимателей договор найма с вашими дедушкой и бабушкой заключен, поскольку он автоматически продлевается на тот же (или неопределенный, но не более пяти лет, в зависимости от формлировок в самом договоре) срок.
при этом можно ходатайствовать о наложени ареста на принадлежащее им имущество, денежные средства, доли в хозяйственных обществах, акции, транспортные средства и т.д.
также есть смысл посоветоваться с юристом, специализирующимся в миграционом законодательстве - на предмет, какие проблемы могут быть у них при пересечении границы. может будут, а может нет, я в этом не сециалист.
А сейчас наниматели могут подать заявление в ОВД о а) самоуправстве и б) если скажут,что что-то пропало, потом сложно будет доказать, что это не так, хотя у нас формально и презумция невиновности.
а требование денег расценить как вымогательство
это с юридической точки зрения. с жизненной - возможны и другие варианты.
Какая граница? Какое миграционное законодательство? Дагестан - это Россия.
я когда отвечала, почему-то подумала об Армении. но в данном случае моя формулировка совершенно корректна и для России. поскольку в порядке исполнительного производства лицу может быть запрещен выезд из Российской Федерации. В ряде случаев это куда более весомый аргумент, чем перспектива выплачивать пять лет задолженность из несуществующей зарплаты.
Странные вы, что дедушке помочь не хотите? Отдать ключ? Вещи можете их отдать в обмен на деньги. И в сад их, мол не знаем, первый раз видим.
то есть если ко мне в квартиру левые люди вселятся, замок выломав, я должна буду в суд идти, а до тех пор пусть пользуются моей квартирой?
если они при этом догадаются нарисовать договор аренды с вашей левой подписью или напишут в суд иск о том что имеют право там жить и сдадут в экспедицию с отметкой - да.
странно что вас это удивляет, сплошь и рядом таких случаев
Я автор, и меня такая перспектива тоже очень пугает... На данный момент решили так: я звоню этому арендатору, и говорю что в двери новый замок, и вскрывать его уголовно наказуемо, что мы готовы отдать ему ключ от нового замка в обмен на возврат долга, и расписку о том, что он обязуется освободить квартиру до такого-то числа. Если что с этой распиской потом пойдем в суд... Так нормально поступить, как считаете?
не расписка, а соглашение о расторжении договора найма, акт о приемке-передаче жилого помещения и фиксацией суммы задолженности, еси таковая еще будет на момент выезда.
не надо звонить арендаторам. пусть они вам звонят.
тем более, что вы никак не докажете, что был замок, а они его вскрыли. если, конечно, в этот момент не будете находиться в кквартире и не вызовете наряд милиции, который зафиксирует, что непонятно кто (вы же дверь не открывали) рвется к вам в квартиру.
только имейте в виду, что если они при этом докажут, что они там проживают в настоящее время - неприятности будут уже у вас.
Спасибо вам большое! Если еще подскажете, где найти образцы вышеуказанных документов, буду очень благодарна. Яндекс только между юрлицами находит...
так то же самое, только стороны не в лице, а просто стороны
самое главное содержание. тут вам яндекс не поможет, тут надо видеть договор аренды, который был заключен.
в соглашении отразить три момента
что договор найма, действовавший с такого-то числаА давно (начало действия письменного договора), расторгнут по соглашению сторон с такого-то числаБ в будущем. (день, два, три, неделя)
что наниматель обязуется освободить помещение такого-то числаБ в будущем.
что на момент подписания соглашения задолженность нанимателя составляет такую-то сумму за такой-то период (расписать подробно), которую он обязуется уплатить до числаБ в будущем, в противном случае пойдут штрафные санкции. ну хотя бы 50% годовых напишите за каждый день просрочки. хотя можно и 100%
акт он пусть подписывает сразу, только оба экземпляра заберите себе. ему отдадите, когда выселится и (желательно) все выплатит.
в акте - что все его имущество находится в целости и сохранности
если ваше утрачено или повреждено - это указываете подробно с указанием ущерба и с указанием, что наниматель с оценкой ущерба согласен.
наниматель все документы подписывает не просто росчерком, а росчерком с расшифровкой - ФИО
копии паспортов возьмите. или хотя бы спишите паспортные данные и адрес.
проблема в том, что если они выедут, то и судиться вам придется в дагестане относительно денег. так что иск в принципе можно подать прямо сейчас. хоть сегодня по почте отправить. или в понедельник в суд отнести. в этом случае - если вопрос о выселении, то судья может счесть, что иск подан по последнему известному месту жительства ответчика и уведомления, направленные по данному месту жительства, надлежащие.
можно подать иск о выселении, а потом, когда его примут,внести изменения и добавить исковое требование о расторжении договора найма и взыскании задолженности.
Вот честно: я бы поставила новую металлическую дверь и пожила бы там, пока конфликт не исчерпается. Хотят свои вещи, я готова впустить какую-нить одну бабу из этой семьи и пусть собирает манатки... на все их визги смело заявлять, что ничего про их вещи в Вашей квартире не знаете...только находиться там надо с тем лицом, которое с этими хитрыми приезжими составляло (наверно дедушка?)... ну и конечно составить с ними акт о расторжении договора аренды, акт приема-передачи квартиры и расписки о возврате долга (если не выплатят)
Не пустить бабу, а собрать вещи и выдать им, чтобы внутрь квартиры никого не пускать.
Автор!Я выселяла арендатора через суд (длился 1 год почти), так вот до сих пор я задолженность с приставами взыскать не могу (при том что мой бывш. арендатор ездит на лексусе и т.д. и п.т.). Так что взыскать задолженность присужденную судом НЕВОЗМОЖНО в России! Мне милиция угрожала тоже возбудить против меня уголовное дело за самоуправство (я хотела войти - суды достали). В общем в Вашем случае самое хорошее,что их сейчас в квартире нет, так как если они будут жить , то приставы говорят,что их "зона влияния" оканчивается закрытой дверью Вашей квартиры, по просту ничего сделать они не могут. Поменяйте дверь и сдайте квартиру срочно новым людям.
Ваш опыт - это только Ваш опыт. Суды в России, конечно, длятся долго и задолженность взыскать тяжело, но не невозможно. Надо только знать как взыскивать. Что значит милиция угрожала? Надо было в милицию на арендатора заявление писать по факту мошенничества, и на милицию даловаться вышестоящему начальству и в УСБ МВД и надзирающему прокурору.
Да , мой и бесценный, потому что Вы пишите гладко, а я все это прошла ! Что говорите? ОСБ -ответ пришел, что они не занимаются ни преступлениями личного состава и вообще ничем и переадресовали в Прокуратуру, и Президент - тоже в Прокуратуру , и полпред Президента туда же на личном приеме отправил, а Прокуратура вот никак не усматривает состава преступления! так что Вы теоретик, а я вот ПРАКТИК.
ну расскажите как взыскивать задолженность с дагестанца, прописанного в селе под махачкалой, который в москве на рынке торгует фруктами или извозом подрабатывает?
и вчем состав мошенничества?
Надо в ситуации сначала до конца разобраться.
1. Надо знать условия договора. Договор на 3 года был зарегистрирован??? Если да, то это один вопрос. Если нет,тогда другой.
2. Надо с ними решать вопрос о выселении безотносительно к договору. Для этого надо написать им уведомление о расторжении договора и претензию об уплате долга по определенной форме.
3. Надо решать вопрос о выселении и подавать иск в суд. Это обязательно.
для начала, перед тем как начинать советовать, надо бы разобраться вообще в правовом статусе ситуации, поскольку автор называла дедушку ответственным квартиросьемщиком есть мнение что квартира вообще государственная, которую дедушка автора вообще не имел права никому сдавать.
Про зарегистрированный договор аренды вообще читать смешно
уведомление и претензию - животики надорвать.
куда писать - по месту прописки? или вручать под роспись на лестничной клетке?
нахрен (жена подсказывает что нафига, а не нахрен, но я считаю что именно нахрен) их вообще писать?
родственники уже их фактически выселили, о чем претензии писать?
оТТо, я Ваши посты даже комментировать не собираюсь. Вы написали, что Вам смешно - рада, что посмеялись.
Я дала человеку совет исходя из своего опыта работы юристом, в том числе по недвижимости и по судебным спорам. Разводить дебаты по поводу надо ли вступать в переписку с второй стороной конфликта глупо, т.к. я считаю, что надо обязательно, а Вы считаете, что не надо. Задача топика не оценивать мой совет, а помочь автору. Судя по всему Вам заняться как раз нечем, раз Вы тут сидите и пытаетесь делать замечания. Юрист без работы - это страшная и разрушительная сила. Хорошо, что ситуация автора разрешилась.
в чем глубокий смысл в исполнении вашего совета? что он даст? просто "подшить в папочку и поставить на полочку"?
Смысл совета заключается в документировании намерения выселить арендатора законным способом и подтверждением в виде письма, претензии и т.д. В случае передачи спора в суд или же обращения в милицию такая переписка имеет ценность. Доказательства фактов и намерений являются документы в первую очередь.
А какой спор будет передан в суд? О чем будет обращение в милицию?
Доказывать свой иск или основания обращения должен истец или обратившийся а не ответчик или тот на кого написано заявление
о взыскании задолженности с арендатора за прошедший период
формально - все возможности
но учитывая дагестанскую регистрацию... сомнительно, да
Обзывать женщин бабами и оскорблять нашу логику??? Да еще и сидя на женском форуме... оТТо, да Вам не сюда надо, у Вас будет успех на Антибабсе )))
вообще этот аноним первая назвала еву бабским форумом, я лишь разговаривал ее терминами.
чтож вы ей замечание не сделали? :)
дабл стандарт?
как бы "гы"
вы и сами оказывается не прочь женщин "бабами" поназывать
это уже не двойные стандарты, это уже какаято готтентотская логика :)
http://eva.ru/topic/134/2816556.htm?messageId=71057639
:) остальная ваша деятельность тут, надо понимать, целевая и исключительно наполненная глубоким смыслом? :)
Спасибо всем за участие! Квартирант звонил, завтра мы все вместе встречаемся. Я составила соглашение о расторжении, с пунктом об уплате долга, но муж утверждает, что деньги нам не вернут, и не стоит даже на это рассчитывать, а предложить этому чуваку оставить имущество в счет уплаты долга (телевизор, компьютер). Муж вообще считает, что заставлять его подписывать бумажку-это лоховство, грубо говоря, а надо просто договориться, что чувак съезжает до понедельника, а про деньги забыть(( Вот не знаю теперь, я хотела по закону, а получается что надо по понятиям... дагестанец этот, кстати, никакой не торговец фруктами или бомбила, а вполне серьезный дядька.
Ну мы завтра встретимся и все вместе войдем, при условии что он согласится подписать Соглашение... Почему вы считаете, что главное-чтобы он не вошел?
1. смысл чтото подписывать?
2. смысл пускать его в квартиру?
вы все еще хотите сохранить лицо, показать какие вы благородные люди, как вам важно такими благородными себя и дальше видеть собственными глазами?
как в игрушки играете , ей богу
Мне лицо конкретно перед этим человеком нет смысла сохранять, так как я его впервые завтра увижу. Другой вопрос, что у дедушки с ним есть некие сложившиеся на протяжении 5 лет отношения, которые теперь нам так мешают( Я просто не понимаю технически, как можно не пуская его в квартиру сделать так, чтобы он вывез все барахло, за 5 лет там накопившееся....
просто договариваетесь в какое время он приедет, к этому времени выставляете его барахло на лестницу, а на дверь вешаете наклейку "охраняется сигнализацией Гольфстрим" или там "цезарь-сателлит"
Смысл подписывать соглашение о расторжении договора??? Да, оТТо, Вы превзошли себя. Еще скажите Акт сдачи-приемки помещения подписывать не надо ))))
Да, нету смысла их подписывать. Потому что автор уже без всякий соглашений их выселила. Потому что после драки кулаками не машут.
Это анекдот очередной от вас, сначала людей пинками выгнать, а потом акт сдачи-приемки подписывать.
Анекдот про диалог в бане: "Рюрик Соломонович, вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите"
Вы меня не знаете, в первый раз тут со мной общаетесь. Так что "очередных анекдотов" от меня быть в Вашем поле зрения не может. Если Вы ходите в суд, может быть так когда-нибудь встретимся в качестве оппонентов. Нет - значит не судьба. А так не вижу смысла в бросании Ваших шпилек мимо.
А людей пинками выгнать и акт подписать - это не исключает одно другого. Первичным документом, позволяющим начислять и прекратить начисление арендной платы, является акт приема-передачи помещения. Также соглашение о расторжении договора может потребоваться и при разборе полетов в милиции, в суде, а также в ИФНС (если налоги платились). Не вижу более предмета для обсуждения. Либо Вы никогда не занимались арендой /наймом, либо просто вредничаете )))) Заниматься словоблудием ради очередной попытки самоутверждения фуууу как некрасиво. Изображайте павлина перед женой, может она оценит ))))
Я занимался и тем и другим.
А вот вы - теоретег.
Потому что все ваши идеИ - теория.
"Гладко было на бумаге да забыли про овраги"
Не отрицаю, часть мыслей которые вы высказали могли бы быть дельны.
Если бы перед их озвучиванием вы хоть каплю вникли в специфику данного дела.
Вы даете советы составлять какие то документы даже не поинтересовавшись кто собственник квартиры. А если она муниципальная?
А если теже налоги не платились?
Вы подумали о том, что договор трехлетней давности не является доказательством получения дохода на который не уплачены налоги, а соглашение о его расторжении сегодняшним днем - вполне может таким быть?
Вы подумали о том, что квартира может быть муниципальной (автор называла своего деда "ответственным квартиросьемщиком)???
Да и не вижу прямой связи между соглашением о расторжении договора и обвинением в самоуправстве или хищении имущества жильцов.
Наоборот - появляется документ о том что жильцы там физически жили на дату их физического изгнания из квартиры и там находилось их имущество. Т.е. их возможный иск или заявление не разобьются о заявление автора или ее родственников "знать ничего не знаем и ведать не ведаем, какие есть фаши докасательстфа?", а будут подтверждены документом подписанным арендодателем.
Вы формально и не вникнув в ситуацию даете вселенские советы, которые могут быть лекарством в одном случае и ядом в другом, и называете меня павлином?
Не завидую вашим клиентам, и надеюсь что вы всегда будете с противоположной стороны барьера :)
Ваши посты были слегка хамоваты, а последнее сообщение это просто неприкрытое хамство. С чего Вы вообще взяли, что я теоретеГ ))) Вот мужской шовинизм в наикрасивейшем его проявлении. Я юристом 11 лет работаю. Из них последние 2 года работаю начальником юротдела дочки РЖД и занимаюсь, в том числе, нерадивыми арендаторами и не только. 624 объекта недвижимого имущества по Москве,областии и еще в 7 городах - не хотите??? И выселяли неплательщиков, и взыскивали долги, где можно было взыскать. Я вот могу сказать где и кем я работаю, и сколько людей у меня в подчинении. И что в моей фирме 16000 чел. работают, а вот кто Вы??? Это очень большой вопрос. Не надо жалеть моих клиентов, они все довольны, как один. Своих пожалейте лучше. Что касается деталей и документов, а также подробностей, которыми я не поинтересовалась, все это можно уточнить. Когда понадобится составить документы. Откуда такой пафос??? Можно подумать Вы Падва, Резник и Барщевский в одном лице, и Мирзоев, Галоганов, Астахов, Кучерена и все остальные светлые умы адвокатуры ))) Скромнее надо быть, уважаемый. Или Вам за критику приплачивают???
у вас может быть 20 000 одних курьеров, что делает ваш конкретный совет по конкретному вопросу:
1) глубоко формальным
2) совершенно лишним и ненужным в данной конкретной ситуации!!!
Как будто надо было отметиться, и вы написали первое попавшееся, вроде все слова правильные и запятые на месте, а ни уму, ни сердцу
Здесь люди не в знаниях соревнуются перед собой, и не посты набивают отвечая "чтото на тему", а дают конкретные советы, а не в стиле "вот у нас в дочке РЖДЛ поступают такто и такто" , что тому кто не в дочке - глубоко фиолетово
"Что касается деталей и документов, а также подробностей, которыми я не поинтересовалась, все это можно уточнить"
=================
это надо уточнить до того как советовать
потому что после уточнения совет отправляется в урну
"Когда понадобится составить документы"
=====
так может не понадобится ничего составлять :)
"Откуда такой пафос??? "
===========================
это у меня пафос или у вас, избравшей скромный ник и рассказывающей здесь про 16000 подчиненных? :)
мальчики-девочки, не ругайтесь
Волшебница, оТТо здесь один из немногих действительно грамотных советчиков. насколько я помню, он не юрист, а риэлтор, работает непосредственно в этой сфере, и при этом весьма неплохо ориентируется в чисто юридических вопросах не только в жилищной сфере. многим юристам он сто очков вперед даст. хотя могу и ошибаться относительно профессии, говорю по памяти многолетней давности. его факапы в ПВ за несколько лет можно пересчитать по пальцам, потому он имеет право на некоторое высокомерие в данном разделе. поверьте, заслуженное право.его уровень значительно выше большинства присутствующих в Правовых вопросах. и его личное мнение, основанное на весьма приличном опыте и знаниях, с практической точки зрения весьма ценно.
как и имеет основания для подозрительного отношения к новичкам, дающим советы. поскольку процент качественных советов среди новичков крайне мал.
ваши личные знания, опыт и профессиональный уровень тут ни при чем.
оТТо, Волшебница относительно соглашения и акта права. да, с точки зрения дикого рынка, который имеет место быть в нашей стране, подобные бумажки как бы не всегд пригождаются. и в СОЮ у нас больше "понимания", чем собственно закона, а в правоохранительных органах на местах тем более. и аренда у нас чаще "по понятиям", чем по документам.
однако, имея дело с ушлым арендатором, а тем более нанимателем, желательно юридическую сторону сделки проводить максимально тщательно и максимально грамотно. во избежание негативных последствий, которых возможно не было в личном опыте, но которые тем не менее возможны с точки зрения права. работа юриста и заключается в том числе в прогнозировании и предотвращении подобных негативных последствий, возникающих вследствие недостаточного внимания к формальной стороне оформления отношений. пофигизм тут вряд ли уместен.
Медиатору, троекратное УРА! Спасибо, а то так можно вообще дойти до абсурда. Возможно оТТо и риэлтор, и практик, это прекрасно. Но я судебник. И знаю, ЧТО надо сделать, чтобы потом не было мучительно больно при доказывании по таким вопросам. Я все такие случаи в комплексе анализирую и сразу перестраховываюсь по всем фронтам. Поэтому даю совет, который включает в себя много аспектов. И многократно проверенных на практике. Сложилось впечатление, что уважаемый оТТо взял на себя функцию "истины в последней инстанции", поэтому считает, что может критиковать и откровенно хамить. Здесь не армия, дедовщина неуместа. По поводу автора - рада, что все у нее благополучно разрешилось. Я хотела помочь человеку. Не ожидала такой острой и негативной реакции и оценки.
спасибо за кучу добрых слов, хотя моя активность в квартирном ввела вас в заблуждение, я клиент а не риэлтер :)
посто стараюсь быть в тонусе ;)
что касается последнего абзаца - с одной стороны все правильно и я могу подписаться под каждым словом, вот только есть одно но, для того чтобы понять и спрогнозировать надо как минимум разобраться в юридическом статусе арендатора и арендодателя, понять кто собственно является собственником квартиры и т.д. и т.п.
Поэтому по умолчанию, когда вообще ничего не известно лучше никаких бумаг не составлять. Во первых автор врядли их сможет составить грамотно и может наделать ошибок которые ухудшат ситуацию. Во вторых - данный документ может оказаться ничтожным, поскольку подписан вообще людьми которые могут оказаться не вправе распоряжаться квартирой и подписывать какие либо документы. В третьих если квартира муниципальная данный документ будет подтверждением что люди несколько лет незаконно сдавали государственную квартиру. В четвертых, как я уже писал, если жилец тупо направит бумаги в налоговую, к семье автора могут возникнуть вопросы об уплате налогов, поскольку такой акт к договору 3 летней давности будет подтверждением что тот договор был не рамочным и вообще фейком, а источником дохода, по которому давно должны быть уплачены налоги.
Напрягшись можно придумать в пятых, в шестых и так далее.
Не вопрос, если бы Волшебница к своему совету чтото подписать накидала хотябы в общих чертах фабулу, сделала оговорки в каких случаях такая бумага не нужна, а в каких просто вредна автору, я бы только аплодировал.
Но этого не было, поэтому я и называю ее ответ формальным, как минимум лишним, как максимум вредным.
И при своем мнении остаюсь
Эх, оТТо, а я была о Вас такого хорошего мнения.... Думала не перевелись еще достойные форумчане мужеского пола на Еве, хоть немного отягощенные интел ))) Мой ник никакого пафоса не несет, не имеет никакого отношения к профессиональной деятельности, а относится к позитивному мышлению. У меня нет 16000 подчиненных, у меня просто фирма большая. Не более того.
В любом случае хватит бодаться. Мне с Вами делить нечего.
Если в вашем нике и отчете о количестве работников в вашей организации нет пафоса, то нет его ни капли и в моих постах. И я выделываюсь тут перед вами только потому, что твердо уверен - данный вами совет был как минимум излишним, как максимум вредным, и в любом случае формальным - вы давали его не вникнув в обстоятельства автора и без учета ее интересов в данной проблеме. Повторюсь - один и тот же совет может быть и ядом и лекарством в зависимости от ситуации. Вы ее не учитывали.
Вы подходите с точки зрения как бы вам обставиться чтобы выиграть в суде, а я - чтобы туда вообще не попасть.
Это обычное заблуждение юристов из крупных компаний - "дайте нам только посудиться, мы там всех порвем".
Не сомневаюсь, что порвете.
Только автору судиться не надо, ей надо было быстро и четко решить проблему, шандарахнув пару раз молотком, а не забивать гвозди электронным микроскопом, как вы предлагаете.
ЗЫ. я не риэлтер
ЗЫЫ. юридический диплом у меня есть (всш мвд ссср), хоть юристом я себя и не представляю и не считаю.
ЗЫЫЫ. для вас правда есть прямая корреляция между интеллектом и невредностью характера? :) помоему она как раз обратная
А чем мой совет был вредным, формальным и излишним??? С этого места поподробнее и по конкретным фактам, пожалуйста. Так можно все советы вредными обозвать.
Что же касается моего совета, то он как раз утитывал НЕСКОЛЬКО СЦЕНАРИЕВ, ПО КОТОРЫМ МОГЛА РАЗВИВАТЬСЯ ДАННАЯ СИТУАЦИЯ. Можно прикинуть какой вариант наиболее вероятен, но возможен ЛЮБОЙ из вариантов.
Автору просто повезло, потому что арендатор все-таки собрался съезжать. Если бы он не съехал мои советы пришлись бы кстати. В условиях заданной ситуации считаю, что все сказала верно.
У меня нет задачи "обставиться, чтобы выиграть в суде". У меня есть задача, не допустить суда, НО если суд все-таки будет, обеспечить надлежащую к нему подготовку.
Те юристы, кто работают в суде, знают ЧТО сделать, чтобы снизить риски для клиента, и как подготовиться, чтобы если спор возник, оказаться в выигрыше.
Решать проблему быстро и четко можно параллельно с подготовкой. Просто забавно как Вы рассуждаете.
Типично мужская и ментовская логика (последнее в самом благоприятном смысле)))))).
Устав:
1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, смотри п.1 ))))
Я закончила с отличием Юридический институт МВД России
В каком-то смысле мы коллеги.
Теперь мне понятны все особенности Вашего поведения.
пажалста
"Надо в ситуации сначала до конца разобраться. "
=============
100% согласен
"1. Надо знать условия договора. Договор на 3 года был зарегистрирован??? Если да, то это один вопрос. Если нет,тогда другой."
=====================
вот тут начал работать "вредный" корпоративный опыт.
хотите поставлю миллион против ржавой копейки что не был? пункт а)формальный и б)лишний
"2. Надо с ними решать вопрос о выселении безотносительно к договору. Для этого надо написать им уведомление о расторжении договора и претензию об уплате долга по определенной форме."
=================
они их уже выселили. чего решать? в квартире уже давно ("не помню сколько") никто не живет.
куда писать претензию - смской на мобильный отправлять или по адресу уже освобожденной физически и юридически (договор давно кончился) квартиры?
Пункт лишний
"3. Надо решать вопрос о выселении и подавать иск в суд. Это обязательно. "
================================
Вопрос о выселении уже лишен, жильцы находятся вне квартиры, внутри- оставленный ими мусор который надо вынести на лестничную клетку, и потихоньку - на помойку.
Иск в суд подать можно. Падву еще нанять для этого.
Получить заочное решение суда, которое может быть отменено в любой момент. Даже можно возбудить исполнительное производство по месту прописки в какойто из республик.
Молчу о том сколько времени и сил это займет, но мне вот интересно - как вы оцениваете шансы взыскания с проживающего по неизвестному адресу в москве дага?
Второй вопрос, что будет, если автор его разыщет, а тот в отместку накатает в налоговую телегу, в которой факт сдачи квартиры в течении трех лет и неуплата налогов с доходов будет доказана признанием самого автора в суде что квартира сдавалась и был получен доход?
Так что совет лишний и вредный, чтобы не сказать вредительский
не надо ко всем ситуациям подходить с технологиями вашей работы, они тут не работают, и вместо того чтобы лечить - калечат
подписывать бумажку - не лоховство. просто скорее всего вашему жильцу проще не заплатить за полгода эти крупные деньги и оставить имущество, не покрывающее долг. в чем муж прав - взыскать с него долг по расписке будет сложно - иск к ответчику подается по месту нахождения ответчика, в данном случае - по месту регистрации, постоянной или если таковой нет - временной. то есть в дагестане.
у вас кстати даже лексикон изменился.
на мой взгляд лоховство - это забыть про деньги. но тут каждый сам решает.
)) лексикон изменился-это я мужниными словами писала, после того, как он "включил быдло". Бумажку все-таки заставлю подписать, даже не ради денег, а чтобы было с его стороны подтверждение, что он намерен покинуть квартиру в ближайшее время. А то тут таких ужасов понаписали, что чуть ли не без квартиры можно остаться((
ну только этому жильцу никакие бумажки не давайте.и если уж будете брать отступное техникой, то не забудьте и паспорта на эту технику взять.или хотя бы подтверждение письменное, что в счет долга. опять же - только себе. а то обвинять вас потом в краже, и не докажете ничего. и не забывайте, что у него тоже, как и у вас - может быть диктофон. не факт, но может.
молча не оставите. кто кому должен в коце концов?
вы ведете себя так, как будто должны вы, а не они.
диктофон - не идея. так, предосторожность. тем более, что цифровую запись суд как надлежащее доказательство все равно рассматривать не будет. только аналоговую.
вернее, цифровую тоже будет, но цена диктофона там сравнима с месячной арендной платой в москве
Ваш муж - придурок, простите. Безбумажки Вы букашка. Пусть подпишут, договариваться будете потом.
Ахахаааа! Обожаю Еву! Уже и думать забыли о проблеме, и все равно найдется какая-нибудь ТП и оскорбит моего мужа))
У меня про автора сложилось впечатление, что это не даг должен ее дедушке денег за хатку и не выселяется, а сама автор что-то этому зарвавшемуся арендатору должна))) просто столько условностей и реверансов от обманутого в сторону обманувшего - это что-то с чем-то... столько верных и жизненных советов надавали, а автор все пытается не нарушить права дагестанца-арендатора))) и плевать, что арендатор просто оборзевший нахал. Нахрен этого арендатора, в квартиру не пускать ни под каким предлогом, вещи выставить на лестницу с удержанием в счет уплаты долга, расписку подписывать тоже на лестнице, главное, чтобы он порога квартиры не переступил, а то вдруг сядет там спокойно и будем ментам старым договором трясти, что он по умолчанию пролонгирован, тогда только через суд выселять его...
Автор, можно я в вашей теме спрошу, дабы новые не заводить? Отто, к вам вопрос, ладно? Если заключить договор безвозмездного пользования жилья, можно ли в такой договор включить пункт о страховом депозите? Или взять этот депозит по соглашению? Интернет по этому вопросу молчит.
не вижу препятствий. даже по такому договору жилец несет гражданскую ответственность за ущерб нанесенный собственнику, а его обеспечением моджет быть депозит
Мужу моей сестры пришлось договариваться с друзьями спецназовцами, чтобы выселить квартирантов,приехал отряд и выкинул их вместе с вещами из хаты, тоже из южных регионов были. С тех пор кавказцам не сдает.
Всем большое спасибо за поддержку и советы! Квартиранты сегодня в нашем присутствии собрали вещи и съехали, предварительно подписав соглашение о расторжении договора, с пунктом о задолженности и штрафами в случае непогашения. Мы почти не надеемся получить деньги, но я чувствую облегчение, так как квартира свободна и любимые предки перестали нервничать. В любом случае, Ева опять не оставила в беде, спасибо!
Прочитала с большим вниманием и волнением: тоже сдаю квартиру, жильцы, слава богу, не восточные люди, местные, но с гонором и заморочками. Составляю договор каждые полгода.
Хорошо, что ваши треволнения, автор, позади.
А вот интересно,тоже вопрос по теме: если арендатор оплатил допустим до 10 числа следующего месяца. 15 (т.е. спустя 5 дней после оплаты) позвонил и уведомил, что съезжает. Почитав внимательней договор и поняв, что залог не получит 20 числа отказался съезжать в конце оплаченого периода (как хотел раньше) и прислал СМС, что уведомляет о расторжении договора за 1 месяц. Т.е. съехать должен 20 числа следующего месяца.
Но при всем этом договор расторгается досрочно (заключен на 11 месяцев, прожил 2) и в договоре предусмотрены тоже штрафные санкции. Это арендатор тоже внимательно прочитал и осознал, что попал дважды. После всего прочитанного и осознанного он просто начал угрожать .... с целью вернуть залог.
И как после этого с ним общаться? (До угроз пытались найти компромисс. Арендодатели люди пожилые и просто боятся ехать в свою же квартиру).
а к арендодателю вопрос - "позвонил" и "отправил смс" - по договору надлежащими уведомлениями считаются?
с угрозами - это в полицию
по договору письменное уведомление, вот, видимо, смс к нему и было приравнено арендатором .... так ему захотелось.
ну примет полиция заявление и положит в стол ... и что?
исключительно с практической точки зрения - вам интересно иметь такого арендатора и судиться с ним или разрешить ситуацию? договоритесь с ним.
мне объясняют, что договориться нереально поскольку либо не подходит к телефону либо угрожает и сразу кидает трубки. Ехать на квартиру хозяева боятся. Замки менять не хотят, т.к. это непорядочно. Хотят выселить по договору (как я понимаю после разговора и прочтения договора возможно еще по одному пункту: с досрочным односторонним расторжением на основании изменения состава проживающих-сдали паре, а теперь там один этот товарищ остался. Можно, конечно и за неуплату попытаться, т.к. расписки за последнюю оплату не было, но на это старики не пойдут-не честно).
И насколько я понимаю ситуацию: он и сам съедет, но после того как проживет все оплаченое и вынудит расторгнуть договор без штрафных санкций.
Вот только как общаться с ним непонятно.... Видимо придется писать письма (слать телеграммы).
А чем Вам вариант с письмами и телеграммами не подходит? Проверен годами и поколениями.
И официально и нервы трепать не надо.
Можно еще рассмотреть уведомление по электронной почте. Вот только не знаю как они в случае суда будут признаны или нет. Может местные юристы подскажут...
Да может и заявление в милицию реально поумерит пыл арендатора и заставит его мозг работать.
а как они хотят выселить по договору, если у них договор на 11 месяцев? будут доказывать в суде, что арендатор звонил?
> с досрочным односторонним расторжением на основании изменения состава проживающих-сдали паре
ну вообще-то это они сейчас занимаются... не буду говорить, что мошенничеством, но обманули пару точно. поскольку в отношении этого жилого помещения у них договор аренды заключен.
>Можно, конечно и за неуплату попытаться, т.к. расписки за последнюю оплату не было, но на это старики не пойдут-не честно).
то есть они еще документ, подтверждающий платеж, жильцу не дали
> слать телеграммы
о чем?
нет, типа с огорчением констатировала факт, что вы глупы, некомпетентны и трусливы.
да, уж. Спросил человек и получил вместо совета оскорбление....
Ни за что к такому юристу не обратилась бы.
Тот человек, который начал тему - совет получил. Вежливый и корректный. А к анониму, шляющемуся по темам и занимающемуся провокациями, увы, уважения не испытываю.