уст отцовства + наследование
добрый день, прошу советов гуру по следующему вопросу.
я - дочь матери-одиночки, в св-ве о рождении отец записан со слов матери. НО кто этот человек знает и мать, и другие родственники. я совершеннолетняя.
вопрос: могу ли я требовать установления отцовства (а именно проведение экспертизы ДНК) с целью участвовать в наследовании после смерти отца, либо каким иным способом наследовать за ним.
прошу моральный аспект не обсуждать.
заранее спасибо!
опа,вы уже и о смерти его подумали,а может наследовать вам нечего? и он все отдал детям,которых признал и воспитывал.
Можете, как до, так и после смерти. Он не осуществлял свои обязанности по отношению к Вам, но у Вас есть права на его имущество как его ребёнка.
Уточните год вашего рождения, также жив ли ваш отец, если нет, то дату смерти. Далее потребуются еще уточнения
год рождения 1978, отец жив. мы с ним никогда не встречались, не разговаривали. поэтому спрогнозировать его отношение к ситуации не смогу.
для тех кто не понял с первого раза - меня не интересует лирика из серии кого кто воспитывает и кого кто признал, как и ЛЮБЫЕ ИНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ. меня интересует правовая сторона дела, какие конкретные шаги мне нужно предпринять чтобы признать это отцовство, ведь родственные отношения с возрастом не прекращаются. во время моего рождения таких возможностей не было, но сейчас они есть, и я хотела бы ими воспользоваться. целью признания указанного отцовства является наследование за указанным человеком.
а каков порядок действий? напишите плз пошагово. хочу вернуться летом в Россию и заняться
конечно можете, только учтите, что наследовать вы будете 0000 или ничего, т.к. как только он поймет для чего вам это, а это и ежу понятно, сразу же все вопросы будут решены, так что вы зря стараетесь.
И еще один момент, вы уверены, что он отец? а то вас может ждать разочарование после анализа ДНК, когда выяснится, что маман не от него вас нагуляла.
по первой части вашего ответа - вы явно не специалист, оставьте свое мнение при себе. это не так.
по второй части - я естественно готова и к такому развитию событий. все возможно. но опять же банально и ожидаемо.
в любом случае выражайтесь покорректнее что ли. так что уж лучше помолчите.
потому что меня не интересует ваше мнение о том что я получу и уж тем более ваши предположения относительно возможного будущего завещания. с обязательными долями, оспариванием и остальными "производными" я разберусь сама.
был задан совершенно другой вопрос - вы имеете что на него ответить?
1) Это не мое мнение, а СК.
2) Меня совершенно не интересует ваше отношение к моим репликам. Где и что писать на общедоступном форуме я решу сама, на ваши желания мне начхать. Если что-то не устраивает - заведите личный форум и модерируйте на здоровье.
3) На заданный вопрос очень даже имею что ответить, но не буду. Хамью я пишу только то, что считаю нужным сама, а не то, о чем оно меня просит.
Адиос ;-)
1. не льстите себе, это именно ВАШЕ мнение. тем более что СК к данной ситуации, как выяснилось, отношения не имеет.
2. разве ж я запрещаю вам писать? я таких желаний не высказывала, вам привидилось :) графоманов развелось ... если вам все равно на какой пост отвечать, лишь бы вякнуть - пишите на здоровье, может у вас "понос слов" :) но уж и Я буду иметь свое мнение о ваших репликах, о чем вам непременно сообщу. а если что-то неустраивает - вы знаете что делать, аха.
3. не надо-не надо мне ваших ответов. я их уже "оценила". сберегите для кого-нть более нуждающегося :)
Прикольно, с каким апломбом человек может лепить одну ошибку за другой ))) Интересно, захочет ли хоть кто-нибудь рассказать, в каких правовых моментах вы ошибаетесь )))
уже рассказали, а я поблагодарила. вы почитайте что-нибудь кроме собственных постов, может тоже кругозор расширите.
а ваше мнение об ошибках для меня неинформативно и несостоятельно. хоть с апломбом пишите хоть без.
а что в моих выражениях некоректно? или вы намекаете что я ранила вашу тонкую душу? так не увидела я души, вам же наследство от "папы" нужно, при чем отцом вы его считаете исключительно со слов матери, которая могла забеременеть от кого угодно, раз допускала случайные связи и беременела от них. Это жизнь, девушка, не надо прикидываться наивной. Не удивлюсь еслиеще "папа" женат был на тот момент.
вы не только в правовых вопросах не шибко подкованы, вы и читаете с трудом, судя по всему. зачем мне ваши сентенции о душе и тд если я еще в первом посте написала, что мне НЕИНТЕРЕСНО мнение о моральной стороне дела.
а некорректны ваши заведомо оскорбительные комментарии о человеке который не участвует в дискуссии, о котором вы ничего не знаете, и все ваши заявления строятся на ваших собственных, глубоко неверных элементарно в силу вашей неосведомленности предположениях. хотите продолжать "блистать" - пишите исчо.
подозреваю, что Вы рождены до 1996 года, установление отцовства в этом случае происходит по КоБС РСФСР, которые существенно отличаются от ст. 49 СК РФ, в которой указывается, что принимаются ЛЮБЫЕ доказательства происхождения ребенка от данного лица, в ст. 48 КоБС РСФРС существует закрытый перечень доказательств принимаемых судом по делам об установлении отцовства, это совместное проживание и ведение общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка или совместное воспитание либо содержание ими ребенка или доказательства, с достоверностью подтверждающие признание ответчиком отцовства (п.2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 октября 1996 г. N 9 "О применении судами Семейного Кодекса РФ при рассмотрении дел об установлении отцовства и взыскании алиментов").
Хм... Просто для информации, для себя - вот положим потребовал кто-то этой экспертизы. И что, на основании этого требования тот, с кого требуют, ОБЯЗАН эту процедуру делать воленс-неволенс? Я раньше слышала, что заставить делать не имеют права, не бывает таких постановлений судов. Я не права?
заставить не могут, но отказ может трактоваться в пользу исца, пимерно как отказ от прохождения обследования на алкоголь признается как доказательства нетрезвости водителя
учитывается конечно комплекс других доказательств
угу, но учитывая, что будет применяться КоБС РСФСР в данном случае, отказ от ДНК роли особой не сыграет
а как же:-), рожденные до введения СК РФ, 1 марта 1996 года, по КоБС, после этой даты по СК РФ
нет-нет, я попадаю именно в период действия КоБС. т.е. вероятно это будет усмотрение суда, принимать ли в качестве доказательств результаты ДНК экспертизы? понятно же, что в период действия КоБСа просто не было этого более-менее достоверного способа, поэтому его и указать не могли. естественно ни о каком совместном проживании и хозяйстве речь не шла, но и не совсем со стороны "дядя".
а можно описать для меня предполагаемый порядок действий: сначала попробовать просить добровольную экспертизу и возможно тогда же и будет установлено отцовство добровольно через ЗАГС, а если не выйдет обращаться в суд - так, наверное? но без гарантий, это я и сама понимаю.
у меня это вызывает сомнения, ведь отношения являются длящимися, и то, что нельзя было доказать по КоБСу 30 лет назад, можно доказать в рамках действующего на сегодняшний момент законодательства и с помощью новых технологий.
увы, Верховный суд считает иначе. п.2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 октября 1996 г. N 9 "О применении судами Семейного Кодекса РФ при рассмотрении дел об установлении отцовства и взыскании алиментов"
Большое спасибо за ваш ответ. вы сталкиваись на практике с подобными ситуациями?
интересует в принципе насколько возможно устанавливать отцовство для совершеннолетнего ребенка. по идее нет запретов, во всяком случае для обращения в суд и приглашения ответчика, начала "разбора полетов" так сказать. дядя уже старенький, может переосмыслил чего-нть ...
Несколько лет назад подруга хоккеиста Фетисова хотела установить его отцовство по отношению к ее ребенку. И там была куча свидетелей и письма и еще что-то. Да и вообще все знали что это его ребенок, но Фетисов уперся рогом, отказался делать ДНК, т.к. на тот момент у него уже была жена и хорошая жизнь, и суд отказал матери в анализе ДНК именно на основании того, что ребенок родился до 1996 года.
Думаю, что у Вас шансов не много.
Спасибо большое, очень информативно. думаю, такой вариан развития событий надо предполагать.
волос, ногти,жвачка- по всему этому уже давно желают, так же как и по засушенной кале крови
В свете вышеприведенных данных скорректирую вопрос: м.б. имеет смысл не затевать судебное рассмотрение при жизни "отца", ограничится частным обращением к нему. захочет сделать экспертизу - ок.
насколько сложнее все будет после смерти? м.б. будет больше шансов сделать экспертизу тогда?
на всякий случай еще раз повторю (а то уж больно цинично выглядят мои посты) - я имею цель установить отцовство, и если этот человек таковым не является, у меня нет никаких к нему претензий. Но если является - хотелось бы это доказать.
Автор, да поймите вы, что он вас дочей не признает и не лишит других детей, которых он воспитывал наследства ради вас. Как только вы объявитесь, все, а вот после смерти, когда отец уже не сможет написать завещание или подарить свое наследсто, но здесь вопрос, как доказывать что вы ему дочь? если от ДНК родственники могут отказаться на законных основаниях, как еще? Кстати в случае решения суда не в вашу пользу все издержки и расходы на адвокатов оплачиваются вами, в т.ч. и второй стороне, вы это понимаете? а исход в вашу пользуоч маловероятен.
имхо, нет шансов, только добровольно, но опять же имхо, он ведь знал и знает о том что вы есть, но ничего не делает, значит вы ему не нужны и ваше обращение да еще и просьба официально признать вас своей дочерью ( для чего понятно) будет иметь исключительно отрицательную реакцию и это понятно.
вы написали огромный текст ради того чтобы переформулировать заданный мной выше вопрос - "как доказывать что вы ему дочь?" ответ на который вы не знаете. подожду, м.б. кто-то опытный подскажет, ведь именно этого ответа я и жду.
Имеет ли смысл затевать судебный процесс - не вопрос к юристам. Вопрос к вам - нужно оно вам или нет. Если нужно - то подавайте. Подать вы имеете право. Сказать вам, что вы сможете выиграть все равно никто вам не сможет точно.
После смерти иногда проще, иногда наоборот затруднительнее, вы не изложили всей вашей ситуации, либо я не видела подробного описания вашего зачатия и отношения отца с вами, с вашей матерью, а хотите чтобы вам решили, сможете ли вы выиграть суд. В любом случае по году рождения опредеделяется применение права - читайте КОБС.
Статья 48. Установление отцовства в судебном порядке
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке, при
отсутствии совместного заявления родителей отцовство может быть
установлено в судебном порядке по заявлению одного из родителей или
опекуна (попечителя) ребенка, лица, на иждивении которого находится
ребенок, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия.
При установлении отцовства суд принимает во внимание совместное
проживание и ведение общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до
рождения ребенка или совместное воспитание либо содержание ими ребенка
или доказательства, с достоверностью подтверждающие признание
ответчиком отцовства.
спасибо за ваш комментарий. думаю, что экспертиза ДНК может расцениваться как "доказательства, с достоверностью подтверждающие признание
ответчиком отцовства". если суд ее таковой посчитает, конечно.
у меня постепенно выкристализовывается в голове порядок действий. постараюсь сделать экспертизу, так или иначе. попробую на ее основании подать иск, а там ж как решат.
"Думаю, экспертиза ДНК может расцениваться как "доказательства, с достоверностью подтверждающие признание ответчиком отцовства". - нет, не будет, признанием отцовства ответчика. У Вас есть шанс если он сам добровольно, признает вас дочерью, во всех остальных случаях шансы очень невелики, если он согласится сделать ДНК-тест, то шанс у Вас есть, если откажется, то практически нет. Тайная экспертиза вам в этом никак не поможет, суд ее даже рассматривать как доказательство не будет.
большое спасибо вам за помощь.
а если добровольно отказывается - не наводить шороху и ничего не делать. но вероятно тогда остается шанс на установление отцовства после смерти - да? тоже наверное надо делать через суд? предполагаю что это гораздо сложнее/дольше, но тут есть хотя бы шанс ... как думаете?
заранее вас благодарю
в случае автора нет у нее доказательств, что она дочь, ДНК На законных основаниях делать отец и его родственники после сметри могут отказаться и как она собирается что то доказывать?
100% нет у нее шансов.
С таким жзе успехом она может подать на установление отцовства на Киркорова, или Путина или десяток других людей надеясь что всех заставят экспертизу делать!
еще раз - исходя из того, мать верно указала мне отца, моя связь с ним доказуема. и собственно вопрос - каким макаром эту информацию перевести в разряд доказательства.
что-то мне подсказывает, что ни Путин, ни Киркоров не обладают идентичной со мной ДНК :) хотя мысль конечно богатая, паибо! :)
И по вашему суд должен обязать всех с кем спала ваша мама делать экспертизу? Ваша мама может и не того назвала! Так и будете всех перебирать?
до вас эту мысль уже неоднократно изложили, и я поняла с первого раза. вы неоригинальны.
я говорю исключительно об одном человеке, все остальное - ваши предположения, далекие от реальности элементарно в силу вашего незнания. все ваши "может" не имеют никакого отношения к моей ситуации.
если то, что мне рассказала мать, правда, то доказательства у меня в крови. это и есть основной вопрос для юристов - КАК поставить это "доказательство" на правовые рельсы.
думаю, что смогу сделать эту экспертизу, так или иначе, тайно или с согласия второй стороны. спорить с результатом экспертизы, подтверждающим отцовство, уже сложнее.
ваше усилие по предсказанию результатов бессмысленно. вы думаете, мне сложно самой такой результат предсказать? я поэтому и спрашиваю - КАК это сделать.
дамО, у вас нет дае малейшего представления о юридическо стороне вопроса, это ж надо быть настолько непробиваемой - не будет признана судом ваша тайная экспертиза, вот вообще, никак, хоть 10 экспертиз сделайте, не приниматеся это судом и спорить будет не с чем. Ну это ж очевидные вещи, не надо иметь 7 пядей, чтобы это знать.Нет у вас док-в, т.к. не может суд обязать отца сдать анализ ДНК И он это делать добровольно не будет.
нет представления, я и не претендую я "сантехник", поэтому и интересуюсь мнением специалистов - см первый пост :) но вот вы, обладающая не то что семью, а гораздо большим количеством пядей - имеете что предложить? какие-нть конструктивные предложения у вас есть? ну, кроме повторения очевидных вещей, до вас много раз написанных.
т.е. вы полагаете, что кто то что то вам будет предлагать здесь? вам черным по белому написано, что у вас шансов нет, только если "отец" согласится сам.
именно это я и ожидала - и у многих это получилось :) а ваша оценка шансов - это сугубо личное, а мне ваше личное мнение неинтересно, сорри - меня интересует правовой аспект, а не "книгу не читал но хочу сказать".
Суд примет только официальный результат экспертизы, если человек со своим паспортом придет и сделает добровольно этот анализ. Результаты тайные суд не примет. Связи нет между человеком и анализом. Вы никогда не докажете, что вырвали волос у Васи Пупкина, а не у Пети Шмупкина. Ну будет в результате написано, что ДНК ваш и этого волоса совпадают, но чей волос? ХЗ. А потом дяденька когда поймет что к чему, суд ведь дело не быстрое, завещание напишет и привет ромашки, или на родственников все оформит- ваши будут только издержки.... Мирно не пробовали?
спасибо за ваш коммент, очень полезно.
мирно не пробовала, вообще никак пока не пробовала. хочу заранее понять что и как.
И еще совет: если хотите испортить жизнь, то можно так прям по тупому и ломится- экспертиза, суд, все дела. Если реально хотите материальной выгоды- соберите всю! информацию о нем- где живет, есть ли машина, дача, где работает, сколько детей, кто дети, женат ли , и банально подсчитать сколько может стоить наследство при наилучшем для вас раскладе. Стоит ли вообще игра свеч? А потом только проявляйтесь. Про мораль ную сторону подумайте- войной нажитое добра не приносит.
огромное вам спасибо! вы очень понятно и аргументированно мне все объяснили, есть о чем подумать. очень вам благодарна.
про моральную сторону - я не думаю что это "нажитое", это то на что я могу претендовать, это законно. скорее аморален человек, который бросил своего ребенка и никогда не интересовался им. ИМХО
еще раз большое спасибо!
аморально то, что он вас бросил? а он вообще хоть раз видел вас? он в курсе что вы есть? он планировал с вашей мамой ребенка а потом бросил? как так получилось, что женщина (ваша мама) спала с мужчиной, в кот. была не уверена не предохраняясь и не будучи замужем за ним и ее поступок не аморален? а он вообще ваш отей и сколько было таких мужчин и поступок маминых аморальных? или аморальными по определению согут быть поступки только мужчины, а ваша мама в белом?
а теперь папка должен по вашему отвалить вам наследство? и это ваше желание не аморально?
Вот именно по этому не так просто вообще доказать что он отец по закону, и это оч. хорошо и уверена, что у вас это не получится.