СОС. Проиграли суд!
Несколько раз здесь уже консультировалась. Если кто помнит мою тему про сожительницу-иждивенку-шантажистку, то мы проиграли, ее признали иждивенкой и присудили ей половину всего имущества:(
Вот одна из моих старых тем: http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2834333
Вчера у нас вечером было слушание. Судья все слушание подсказывала нашей Истице, задавала наводящие вопросы ее свидетелям, потом Истица вывалила кучу документов (в 18:00 она стала выкладывать свою папку из примерно 200 страниц копий документов, а суд закрывается в это время), наш адвокат попросил отложить слушание, чтобы ознакомиться с этим ворохом бумаг. Судья с издевкой предложила нам читать их ночью и объявила перерыв до утра. Утром в 9:00 было назначено слушание.
Мы изучили эти документы. Ничего крамольного наша Истица не принесла. Среди этого вороха бумаг были одни грамоты покойного, его платежки за ремонт на даче и прочие документы, не относящиеся к делу. Из всей кипы было 3 бумаги, которые имели отношение к делу, в частности, она принесла справку с дачи, что в исследуемый период времени она проживала летом с покойным на даче, что он просил "на операцию жены" (без указания ФИО этой жены) 20 тыс. рублей материальной помощи на работе (операция была бесплатная!), а также она принесла свои квитанции за квартиру, где видно, что она платила за 2 человека (в квитанциях стоят ее подписи, то есть он ничего не оплачивал!).
Несмотря на наши убийственные документы из прокураторы (велось следствие по факту гибели), что он проживал с нами, на документы из нашего ОВД на основании опроса соседей, что он жил с нами (у нее все запросы нулевые), на то, что все платежки на нашу квартиру приходили на его имя (он был у нас прописан и был ответственным квартиросъемщиком), на 8 наших свидетелей, которые показали, что регулярно его видели по нашему месту жительства, на то, что у нее есть пенсия 13 тыс. рублей и есть денежный вклад в банке на 700 тыс. рублей (у него всего 350 тыс. в сбере)... судья вынесла решение, что она с ним на протяжении последнего года проживала и была на его полном иждивении.
Готовимся к апелляции. Я в ужасе. Прокомментируйте, пожалуйста.
Пиздец правосудие "!
зы : фуга облажалась.она кричала, что суд откажет в иске
Купили судью, ясно. Подавайте апелляцию, обязательно. При этом постарайтесь все слишком близко к сердцу не принимать, хоть это и архисложно.
А с прокуратурой что за связь, обстоятельства смерти подозрительные?
Что-нибудь выясняли об адвокате, который дело ведет? Хотя бы в инете?
Сами подозреваете тетку в причастности?
Судя по ее поведению, она на все способна. Она нас даже в начале шантажировала от имени ее клиентки. Кто читал мой первый топ, помнит. Мы тогда чуть богу душу от страху не отдали. Шантажировали они нас какой-то бумагой, согласно которой квартира, в которой мы живем, была получена отцом мужа незаконно и, если бы мы ей не дали 50 тыс. долларов, она бы ее обнародовала и мы бы лишились жилплощади. У меня тогда на нервной почве даже выкидыш был:(
В инете забейте фамилию. Есть такие, которые на грязных делах специализируются, надо знать, с кем дело имеешь. Про бумагу какую-то - жаль, что вы на такое повелись, а про выкидыш - вообще ужас!
Суд второй инстанции труднее купить, это правда, так что шансы вернуть дело у вас есть.
Мы уже про нее кое-что знаем. Наш адвокат звонил в ее контору, там сказали, что она у них уже не работает, при этом добавили "слава богу!".
красногорский суд это чтото особенново... идите дальше по инстанциям...
при наличии сопоставимых доходов решение совершенно неправосудное кмк
Она сказала, что в случае нашей апелляции принесет выписку с его счета, что у него есть еще 900 тыс. Я допускаю, что так оно и будет. То есть у нее будет 700 тыс., а у него совокупно 1.200 тыс. Как тогда в этом случае, опять она его иждивенка?
Просите ксерокс для подтверждения, иначе это блеф и не предмет для переговоров.
Неправда. Я как раз верю, что в данном случае так может быть. Истица мастер выкладывать все кусочками.
Естественно, нет. Просто я пытаюсь узнать, при раскладе у нее 700 тыс., а у него 1.200 тыс. можно ли ее признать иждивенкой?
Нет, конечно. По определению - "Иждивение, полное содержание или помощь, являющаяся постоянным основным источником средств к существованию"
У тетки были свои средства, 700 тыс., т.е. у нее был СВОЙ источник.
обратитесь ЕЩЕ К ОДНОМУ юристу. как минимум для оценки работы первого. первому об этом не говорите.
юристу принесите ВСЕ документы, включая копии протоколов судебных заседаний
Уже обратились. Пошли по знакомым. Сегодня наши документы смотрели 2 адвоката. Оба пришли к выводу, что дело полностью выиграно нами, но судья почему-то приняла другое решение. Еще один момент - судья почему-то не довела дело до конца, куча документов требуют проверки и перепроверки. Судья вынесла решение на основании... неизвестно чего. Дождемся решения, увидим. Пока по ее доказательствам не следует, что она иждивенка.
Вы адвокатов больше слушайте)). Они Вам еще не той лапши на уши навесят! Это их работа и они с Вами ОЧЕНЬ грамотную позицию заняли - СНЯЛИ УЖЕ СЕГОДНЯ ВСЕ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ С СЕБЯ))! Мол - ох какой суд ( судья ) плохой- ох ох ох - все купленно и тд)). А деньги плати им!
Самая верная позиция адвокатов))). И рыбку сьесть и.....!
А там и чисто символическое разбирательство будет во второй инстанции ( 10-15 минут и все - свободны ). Еще жалобу подготовить.
Я так не считаю и не могу считать!!!
Дело ( материалы ) Я и форумчане не видели и т.д. Мы мож.тоько с Ваших слов что-то в ОБЩЕМ понимат и не более того!
Но по практике скажу, что вторая ( Мособлсуд ) крайне редко отменяет решения ( определения ) первой. Хотя.справедливости ради.нужно сказать.что "новый" институт апелляции....... И как оно все будет на практике покаж.время.
Да у Вас иного выбора нет просто! Обжаловать и надеяться на положительный исход.
она принесет выписку или у него действительно есть еще 900?
вы о ее счетах, о ее размере пенсии запросы просили сделать судебные? какой результат был?
что за платежки, где два человека - на чью квартиру?
вы когда рассказываете, то перескакиваете с пятого на десятое, информацию даете неполную, иногда и неконкретную - если в суде так же выступали, то плохо
Она сказала, что принесет выписку на 900 тыс. Мы делали еще нотариальные запросы. В сбере нашли у него только 350 тыс. По другим банкам не искали, тем более, что изначально она говорила, что у него эти 900 тыс. лежат на книжке (естественно, книжки только в сбере). Теперь она говорит, что это не сбер, а карточка другого банка, но она ее покажет только в случае апелляции.
Мы просили судебный запрос о ее счетах. Судья отказала на основании, что она сама признала, что у нее есть 700 тыс. рублей и обещала принести документы. Документы она так и не принесла, судья их не запросила. Мы несколько раз в последнем слушании спрашивали, где эти документы, она сказала, что покажет. В итоге так и не показала. Судья на наши возражения сделала вид, что не слышит.
Платежки на 2 человека она принесла за свою квартиру, где прописана только она. У нее кооперативная квартира. Она принесла справку из ее ЖСК, что на основании ее УСТНОГО заявления ее ЖСК начислял ей за 2 человека (за нее и ее мужа, причем указана фамилия мужа, и это погибший). Эти платежки все оплачены ей, стоит ее подпись. Она признала, что сама оплачивала эти счета.
В суде я себя никак не вела. Дело вел адвокат. Да, хреново вел. Именно так и скакал с места на место. Плохо. Ищем нового адвоката. Готовимся писать возражения на последний протокол и краткую апелляционную жалобу.
В Мособлсуде не так уж редки отмены, в отличие от Могорсуда. Так что обязательно подайте апелляционную жалобу. Несмотря на то, что изменили название, по сути не так уж много и поменяли, так что новые доказателсьтва не так уж просто представить.
Также как и ранее в кассацию
Обжаловать потом можете в порядке кассации в Президиум Мособлсуда и в ВС РФ (как раньше был надзор)
Но чем выше, тем меньше шансов.
Видела внизу ссылку, что у вас доказано, что у нее. Не ясно, почему вы не истребовали сведения о ее доходах и наличии вкладов,имущества. Ждать, что она сама представит сведения нельзя было.
Исправить ее уже невозможно. Хотя если вы просили суд, а вам именно суд отказал, то это можно использовать и нужно!
Насчет проживания вместе - то у вас свидетели
в большом количестве с двух сторон и явно
противоречивы, поэтому нужно было больше доказателсьтв.
Вы верно взяли в ОВД справку, получили сведения изх прокуратуры. Не совсем ясно, что именно там указано - что с ваших слов умерший жил с вами или с ее слов...
Но если умерший ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не жил с ней последний год, то это можно было доказать, например запросом в телефонную компанию.Если конечно умерший пользовался мобильным.
Вызовы скорой, врача и т.п.
Самое важное - доказать в суде первой инстанции. При наличии противоречий важно получать как можно больше доказателсьтв от официальных источников, а не наде
яться на свидетелей.
Сейчас подайте краткую апелляцию и ждите решения. 1 месяц в любом случае с даты мотивированного решения.
пипец правосудие. Ну, не опускайте руки, кассация и далее. Чем выше суд, тем труднее его купить.
Я устала. Просто руки опускаются. И самое главное, я понимаю, что мне ничего из этого имущества не нужно. Я просто не хочу больше видеть эту иждивенку. Мы уже раз 20 думали написать отказ от имущества в пользу детского онкоцентра или еще куда. Свекровь не дает. Она же все это строила, все сама покупала и зарабатывала! Свекровь в больнице, 22 февраля увезли по скорой, 4 дня в реанимации. Муж ей сегодня сказал о решении суда, ее опять откачивают... Это ужас...
Держитесь! Правда всегда побеждает! Не всегда сразу, не всегда быстро, не всегда прямым путем- но побеждает.
Ну ведь правда то в том, что она действительно с ним жила! Она пенсионерка, инвалид 3 группы, официально не работала, жила с ним последний год. Наша правда лишь в том, что она никакого отношения к этому имуществу не имеет. Потому мы и лжесвидетельствовали в суде. За нас 8 человек давали ложные показания, зная все эти исходные!
10 миллионов. Со свекровью фиктивно развелся 20 лет назад, но продолжал жить до 2005 года. Потом, по нашей версии, приехал жить к нам. Она это отыграла. Судья ей поверила.
Хорошая доля, есть на чем заинтересовывать.
Короче, подавайте апелляцию обязательно.
С нового года институт кассации упразднен! Дослушивают кас.жалобы на решения.которые были приняты до нового года. А теперь как а арбитраже). Вторая - апеляция и все заного пересматривают и на новое рассмотрение не отправляют ( что думаю я плюс большой )!
То есть дальше уже опротестовывать нельзя? А как же верховный суд? Получается, все остальное упразднено?
Потом можно писать в надзор ( просить принести протест ). Но там почти нереально. Редко редко приносят протест и т.
Только что знакомые узнали через свои каналы про адвоката нашей "иждивенки". У нее довольно знаменитая скандальная адвокатесса, люди конкретно нашли ее дела - там одни "скандалы, интриги, расследования", в основном все дела она выигрывает. Короче, теперь я понимаю, почему мы проиграли.
Посоветуйте, пожалуйста, где найти достойного ей оппонента с нашей стороны. Нашего адвоката я уже давно хотела менять, если учесть, что это я скорее защищала мужа в суде, а не адвокат - каждый раз он приходил на слушание, как в первый раз: я ему все заново рассказывала каждое новое слушание, я писала все возражения к протоколам, я готовила свидетелей, я сегодня даже хотела выступать в прениях (судья отклонила ходатайство).
Да. Пусть он напишет на вас доверенность, как на своего представителя. Но свидетелем вы больше выступить не сможете.
Кстати, протокол смотрели, замечания писали?
Сегодня только было слушание, протокол пока не дают. Естественно, я буду писать замечания.
В частности, были такие моменты, когда судья на вопрос нашего адвоката просто отвечала за истицу.
Например:
Наш адвокат спросил истицу, зачем та брала справку, что она жила на даче в исследуемый период времени. Истица что-то мычала, и судья перефразировала: "Вы же брали эту справку, чтобы не платить за воду у себя дома, так?"
Или еще вчера, например, наш адвокат хорошо нагнул ее свидетельницу. Свидетельница признала, что истица не была на иждивении, ни в чем не нуждалась и вообще самодостаточна. На что судья ее остановила и разъяснила ей, что она свидетельствует против истицы. Естественно, свидетельница тут же сказала, что она запуталась, не помнит и судья ее наводящими вопросами вывела на то, что теперь истица чуть ли не с голоду умирает после смерти ее сожителя.
Судья "нарушает", мягко говоря. Нет такого юридического понятия - свидетельствовать в чью-то пользу. Думаю, протокол тоже будет "скорректирован".
Знаете, чем грубее подтасовки и чем больше виден интерес, тем больше у вас шансов. Боритесь.
Мы еще в прошлый раз заметили, что протокол ведется как будто в пользу истицы. Я даже хотела просить отвод секретаря и поднимала здесь этот вопрос. Потом я решила, что просто мне это показалось, молча написала возражения к протоколу и передала их в суд. По последнему протоколу возражений было на 12 листов!
Когда выступали наши свидетели, в протоколе секретарь упускала самые важные моменты, тогда как при опросе ее свидетелей она записывала все, вплоть до того, что "истица рыдала, орошала слезами подушку и на лестничной клетке пахло валерианкой" или "я посадила цветы у дома в память о погибшем и до сих пор все мимо проходят и говорят, что цветы хорошо цветут и благоухают, потому что погибший был хорошим человеком"
Это не адвокат-бульдог, это судья уж очень заинтересован. Сочувствую и вам и вашей свекрови.
Эта адвокат-бульдог причастна к заинтересованности судьи, через нее все происходит, без сомненья.
Я допускаю мысль, что я могу быть субъективна.
Наши доказательства:
1. справка из прокуратуры, что жил с нами
2. ответ из ОВД, что жил с нами
3. прописан был с нами
4. платежки приходили нам на его имя и мы их сами оплачивали
5. 8 свидетелй с нашей стороны сказали, что видели его по нашему адресу
6. у нее пенсия 13 тыс. и вклад 700 тыс.
7. он нигде ни за что у нее не платил
8. он во всех документах пишет наш адрес, как адрес проживания
9. все ее платежки она оплачивала сама, в том числе и на ее лечение (везде ее подписи)
Ее доказательства:
1. справка из ее ЖСК, что жил с ней
2. справка с дачи, что последнее лето она жила с ним на даче
3. его заявление, что он просит на работе мат. помощь "на операцию жены" (дали 20 тыс. рублей)
4. она принесла платежки за свою операцию на 280 тыс. рублей, оплаченные ей, но операция была бесплатная - это 100%, но нам не дали в больнице конкретные документы (сказали устно и написали размытую бумагу, что она платила только за расходные материалы)
5. он в нескольких местах пишет ее домашний телефон, как свой домашний и в 1 месте пишет рядом с ее телефоном "жена Мария Ивановна" (ее имя)
6. у нее в платежах за ее квартиру жировка на 2 человека
7. с ее стороны 8 человек сказали, что он жил с ней, в том числе и двоюродный брат моего мужа (о как!)
Я допускаю мысль, что я могу необъективно расценивать эти доказательства в нашу пользу.
Там напечатано. Это сплошной текст. Впечатать было нереально.
Хотя в этом же документе в графе "иждивенцы" стоит прочерк.
Судья как будто это не слышала. Вообще создалось впечатление, что вчера и сегодня судья вообще нас не слушала. Все наши возражения и замечания судья оспаривала сама, даже адвокат истице не нужен был.
Нет, "тот самый друг семьи" еще в самом начале, поговорив с ее адвокатессой, слишком активно начал пропихивать нам ее требования. Если помните, мы с ним расстались, заподозрив его в сговоре.
Наняли. Сначала пахал, как лошадь, а когда дело перевели в область, сдулся и стал фелонить.
Таких документов нет! Мало того, установлено, что у нее пенсия 13 тыс. и она признала, что у нее есть вклад на 700 тыс. Судья попросила ее принести сберкнижку, но она так и не принесла, сказав, что она просто признает сей факт. Я, видимо, что-то не понимаю...
Кстати, она до сих пор не оплатила госпошлину в суде, ссылаясь на то, что она инвалид и ее должны освободить от этого. Но по закону в случае, если инвалид, она обязана оплатить 0,5 процента от того, на что она претендует, если сумма ее требований выше 1 миллиона рублей. Она же просит 10 миллионов. Судья и на это не отреагировала. Пошлина так и осталась неоплаченной.
если у нее такой вклад есть, как она могла в принципе быть его иждивенкой?
а долю ей дали не за то что он с ней жил, а за то что она якобы на его иждивении была
а как фамилия судьи? я прям узнаю Пучкову по вашему описанию. Наглая тварь...
да они там все одинаковые, имхо...
Пучкова больше запомнилась, потмоу что постоянно опаздывала на 2-3 часа, назначала на 9, а приезжала к 11. Не то что ни извинилась ни разу, а еще смотрела как солдат на вошь...
И нагибать стороны у них я так понимаю принято. Сколько раз ни был, они давили когото из сторон...
Я с первого слушания поняла, что она уже приняла решение. Но все равно гнала от себя мысли, что это решение не в нашу пользу. Я просто не верила, что при всех этих доказательствах ее можно в наглую признать иждивенкой. Мне даже хочется почитать текст решения, что там судья такое напишет, что отметет все наши бумаги и показания наших свидетелей?
Как вы считаете, неужели у нее такие веские доказательства, что ее признали иждивенкой?
Я допускаю, что роль сыграли эмоции: она весь процесс рассказывала про неземную любовь на протяжении 30 лет, а мы тупо пытались вывести суд на последний год жизни. Неужели ее эмоциональность так ей помогла?
А я могу в апелляционном суде выступать представителем ответчка? Я его жена и была у него свидетелем.
его интересы может представлять кто угодно,кому он даст на это доверенность(грубо говоря)-но вам ИМХО нужен хороший адвокат,а не ваши эмоции
Так вам и надо. На каждую хитрую ж... найдется свой болт с резьбой. Она с ним жила, он жил у нее. Вы приводили лжесвидетелей. Вы еще много чем нагрешили, сами знаете чем. Поэтому все не так розово-шоколадно с вашей стороны. И вдова имеет право на наследство мужа, с которым жила.
Вдова и муж не совсем те слова, которые подходят в данном случае. Сожитель и сожительница. Называйте вещи своими именами.
Да ладно Вам.Мы с мужем 20 лет живет вместе Но не расписаны. Сначала в его семье горе случилось-умер 5летний сынок брата.Уж не до свадьбы было..Потом как-то работа,дела,дм-быт....жизнь шла своим чередом. Так и 20 лет прошло. И что,мы сожители? Ну перед законом-да. А так,по жизни? И,если что,(тьфу-тьфу) я тоже в суде-сожительница,ни на что не имеющая прав?
а если меня бабуля в очереди назовет сынком, мне можно наследство за ней получать?
для того чтобы когото женой звать, надо в загс сходить, и не просто заявление написать, а еще и на регистрацию придти и всюду расписавшись, получить свидетельство о браке
В моем случае(выше)и в глазах окружающих,и в глазах родственников с обеих сторон.20 лет-это много.
Да, тоже сожительница, перед законом. Вы даже, если вдруг возникнет конфликт на этой почве с родственниками, ни решения о его здоровье принять не сможете, ни похоронить. Формально Вы ему - никто. Всем будут заправлять ближайшие родственники. И не говорите мне, что всё можно решить по-человечески, люди в горе не всегда адекватны, к сожалению.
Ну что Вы так грубо прям?! Все мы ( люди ) житрож....ы! Это нормально. И все мы хотим только в одну калитку.чтобы все было и т.д. Это тоже нормально. и все мы представим любую ситуацию в нужном для нас ракурсе. И это нормально! Я выше ответила оТТо.что нельзя делать выводы выслушав только одну сторону конфликта и тем более не видя материалов дела.
Мне думается.что нужно проще относиться к этому ( как юристы ) - цинично! ну есть у кого то претензии - есть суд - суд принял решение - недовольные решением имеют право его обжаловать - прошли все инстанции - получили хрен с маслом ( или наоборот с черной икрой )- забыли про все и дальше живем!))) И все!
А про деньги))). НЕТ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА.которому они не нужны))). Ну говорит автор.что нет ему дела до этих денег - ну и слава богу! Кто-то думает что автор лукавит.ну и слава богу тоже))).
Не сомневайтесь, когда вы напишете на форуме про свои проблемы, обязательно найдется тот , кто ответит "так вам и надо", и приведет миллион причин почему ему так кажется
+1 Сами пишите про 30 лет, это огромный срок, она полноценная его вдова, тем более жил он у неё, почему он её к себе не привёл? У него было своё жилье? Или это та квартира, в которой вы сейчас с мужем живёте?