Телефонные счета после ремонта)
Подскажите пожалуйста! Ситуация следующая. Делали ремонт в квартире, заключали договор с каким-то ИП, "под ключ".
Сами ремонтники, гастарбайтеры, жили в квартире 2 месяца, соответственно делали ремонт (как потом оказалось, не только это).
И вот ремонт окончен, рабочие уехали, а к нам приходят квитанции на оплату телефонных разговоров (сумма не маленькая). Выясняется, что звонили в "секс по телефону".
Связались с ИП - он платить отказывается, мол, пусть платит, кто говорил. Но говорили же его рабочие!!! Их, естественно, днём с огнём не сыщешь.
Что делать? Можно ли найти управу? Через суд реально привлечь к ответственности?
50 на 50. Если грамотно подгоовиться - о можно с ИП ( физ.лица ) взыскать через суд.
Нужен сам договор ( чтобы было понятно когда именно у Вас делали ремонт ) + информация от телефонного оператора ( тоже период звонков и время ) + свидетели ( соседи. мол видели.что в это время у Вас был ремонт и все такое )+ все иное.что можно выдумать и приобщить к материалам дела!
Повторю. все будет зависить от настроя судьи и Вашей правовой грамотности в суде!
Договор есть, соседи свидетели есть, записи голосов на телефонном узле есть. Только голос-то на записи не ИП, а гастарбайтера... Боюсь этого не достаточно будет...
Работодатель отвечает за вред причиненный его работниками! Есть тонкости -но ИП в Вашем случае будет отвечать! А потом пусть этот ИП в порядке регресса сам ( если хочет ) разбирается с этими таджиками любви обильными).
это то да, только нужно будет доказать что именно работники этого ИП там веселились. Он может сказать, что работали там Петя и Вася Пупкины, приходили и уходили, а кто там жил и по телефону названивал фиг его знает.
А если соседи подтвердят, что жили ремонтники? или это хиленькое доказательство?
жили ремонтники это чудно, смогут соседи подтвердить, что жили работники именно этого ИП, доказать это смоете, что ни кто-то совершенно левый там развлекался, не имеющий к этому ип ни какого отношения, в договоре прописано, что работники проживают на территории объекта, сиречь Вашей квартиры?
В договоре не прописано, что проживают(( к сожалению... Но соседи подтвердят! Этот ИП им неслабо нахамил накануне отъезда. И с ремонтниками соседи ругались неоднократно на предмет шума.
Боюсь только, что этого будет недостаточно.
Ну ещё запись голоса гастарбайтера. там не перепутаешь)) Ужасный акцент, узнаваемый тембр голоса
"В договоре не прописано, что проживают"
Ну и всё, расслабьтесь уже...
Вы поселили в своей квартире посторонних людей, не ИП.
Рискну предположить, что в рабочее время они таки работали, а развлекались вечерами-ночами. И это - уже не Ваши с ИП договорные отношения, связанные с выполняе мыми его работниками работами в Вашей квартире, а Ваши личные отношения с людьми, которые Вы добровольно пустили жить в Вашей квартире.
И, даже если Вам удастся их найти - как Вы докажете, что их телефонные переговоры не были следствием Вашей доброй воли и согласия на то?
"Она сказала - "Живите, гости дорогие, ни в чём себе тут, в моей квартире, не отказывайте...""... Примерно так могут звучать их объяснения в суде. :)
И будет Ваше слово против их, и - всё...
1. В суде их скорее всего никто не увидит! По разным причинам.
2. Про таджиков и им подобных в суде вообще можно и не говорить!!! иск предъявлен к физ.лицу ( ИП ). А не к таджикам и т.д.
3. Нужно знать наши суды ( судей )! Я написала выше автору - 50 на 50!
4. Никаких личных отношеий нет и не было! Повторю. Иск заявлен к ИП!
"1. В суде их скорее всего никто не увидит! По разным причинам."
Это проблема истца.
"2. Про таджиков и им подобных в суде вообще можно и не говорить!!! иск предъявлен к физ.лицу ( ИП ). А не к таджикам и т.д."
Данунафиг!? :)
"Бывшим" неизвестно понятие "ненадлежащий ответчик" ?:)
"3. Нужно знать наши суды ( судей )! Я написала выше автору - 50 на 50!"
Перевожу на русский: "бла-бла-ба"...
"4. Никаких личных отношеий нет и не было!"
Ахащаззз... :)
Предоставление своего жилья этим людям в нерабочее время - не её добрая воля? :)
"Повторю. Иск заявлен к ИП!"
Ещё раз, медленно:
1. Иска пока ещё просто нет.
2. Тот, кого считает ответчиком автор, с большой вероятностью (при наличии у него хоть каких-то мозгов и отсутствиии альтруизма и готовности отвечать за чужие решения и поступки), ответчиком по данному иску признан, скорее всего, не будет. Ибо он всего лишь подряжался выполнить ремонт, и работников в квартиру автора не заселял. Это её отношения с "таджиками". Это она "промухала" и не отключила межгород на время ремонта.
Её риск, её ответственность. Всё просто.. :)
А вот такой немного дилетантский вопрос. Что означает сие понятие "рабочее время"? Если не оговороно иное, то "рабочим" будет считаться дневное время? с каких до каких?
коряво выражаюсь, на надеюсь поняли суть вопроса
Читала. И не вижу, почему "рабочим" по умолчанию считается дневное время. Там указана лишь продолжительность раб.времени в неделю.
Да вот, сложилось как-то так на этой планете, что люди по большей части всё днём, да днём работают... :mda
"Там указана лишь продолжительность раб.времени в неделю."
Там не только это "указано", просто Вы не видите, или не понимаете.
Бросали бы Вы уже эту суету, а? :)
Вы сами кругом неправы, всё проворонили и сделали "не так", если вообще делали. Дойдёт до суда - Вас просто "пошлют".
Заплатите лучше эти 15 тысяч и считайте это оплатой курсов повышения внимания. :)
Дешевле обойдётся, поверьте...
"Да вот, сложилось как-то так на этой планете, что люди по большей части всё днём, да днём работают..."
Вот в том-то и дело, что не только днём))
"Там не только это "указано", просто Вы не видите, или не понимаете"
Не вижу...не понимаю. Поэтому и спрашиваю совета у "понимающих".
А то, что неправильно сделала - это понятно. Дурацкая привычка по умолчанию доверять людям. Знаю, что заплатить - дешевле обойдётся. Не оч. большие деньги в общем-то. Но если сделаю это молча - то дам поверить людям в свою полную безнаказанность. А так хоть попробую. И пусть пошлют...
Спасибо за мнение
"Вот в том-то и дело, что не только днём))"
Ещё раз: "по большей части всё днём, да днём".
"Не вижу...не понимаю."
Обратитесь к адвокату. Когда за каждое слово и каждую минут придётся платить деньги, понимание наверняка улучшится.. :)
"А то, что неправильно сделала - это понятно. Дурацкая привычка по умолчанию доверять людям."
Дурацкая привычка думать после, а не до.
"Знаю, что заплатить - дешевле обойдётся. Не оч. большие деньги в общем-то."
Ну так прислушайтесь к себе - есть ведь у Вас и толика здравого смысла...
"Но если сделаю это молча - то дам поверить людям в свою полную безнаказанность. А так хоть попробую. И пусть пошлют..."
И покажете собственную вздорность и глупость.
Ещё раз: Вы ведь даже истцом по этому делу быть не можете: телефон не был зарегистрирован на Вас. Вы - свидетель, максимум. Прежний владелец номера так же рвётся в бой, как и Вы? Он готов идти в суд ради Ваших денег и в угоду Вашему эго? :)
И даже будь номер Вашим уже до этих событий - дело тухлое, и Вы, и только Вы, кругом виноваты...
Поостыньте лучше, подумайте ещё, и, заплатив по счетам, просто извлеките для себя из этой ситуации урок на будущее...
Вот и я так думаю. ИП отвечает за действия рабочих, он их официальный представитель. Не на таджика же в суд подавать... Только как доказать, что именно его ремонтники говорили (разговоры были в ночное время)?... Если б днём - соседи свидетели, а ночью... Скажут - нас там не было, сами привели чучмека какого-то - он и наговорил.
Есть только договор, в нём прописана дата: с такого-то по такое число делается ремонт "под ключ". И голос таджикский записан на тел.станции... Прям руки опускаются(
Вы еще руки даже и не пытались поднять.чтобы они у Вас уже опускались!
Вы хотите.чтобы Вам тут решение суда уже написали в Вашу пользу или гадали на кофейной гуще - как будет если вы пойдете в суд и т.д))!??
Вам решать - подавать на ИП в суд или нет! Вам решать - самостоятельно или с помощью юриста вести это дело! И Вам соотв.отвечать за возможный результат и возможные последствия ( потеря денег на гос.пошлину + возможные расходы на юриста ).
А простите меня - сидя на попе ровно - все равно ничего не случится! А гадать как и что) и что будет!
50 на 50 у Вас!
Вам нужно начать с того, что грамотно ( со всеми ссылками на законы. с указанием возможных неблагоприятных последствий для ИП и т.д ) написать претензию этому ИП! Дать разумный срок на добровольное удовлетворение Вашей претензии ( 10 дней например. по аналогии со сроком установленным в законе о защите прав потребителей ). А далее по ситуации.
ПИСЬМЕННО с ИП общаться. А не по телефону лясы точить и слушать как Вам вежливо посылают на три веселые буквы или в Таджикистан).
Руки опускаются от того, что представляю, как сложно будет доказать(( На попе сидеть не собираюсь - не хочу спускать это на тормозах. Дело даже не в деньгах, но платить принципиально не хочу. Таких наглых людей надо "наказывать". Просто опыта нет никакого, юридически безграмотна, хочу понять с чего начать.
Насчёт письменного общения - спасибо за совет! как-то не подумалось. Претензию, я так понимаю, надо заказным письмом?
Ну конечно! с уведомлением о вручении.
Скажите: из-за чего весь сыр бор? Цена вопроса? Если это не военная тайна конечно).
Пока сумма не большая, порядка 15 т.р. Но окончательная сумма неизвестна (ещё нет расчётов от тел.станции за последний месяц). Вероятно будет больше, 20, 30.. не знаю. Вы бы стали начинать судебные разбирательства из-за этих денег?
Я да. Из принципа бы. Но мне проще. Я юрист.
Гос.пошлина не великая тут будет. Да и мировой судья относительно быстро все рассмотрит. Я бы чисто из принципа бы стала судиться. Ну отказал бы мне суд - ну и .....с ним!)). Ничего страшного.
Вот и я хочу из принципа. Не в деньгах даже дело. Чтоб впредь неповадно было! Не таджикам - с них спрос маленький, а именно ИП! Пусть несёт ответственность за свою деятельность.
А госпошлина... вы говорите не оч. большая будет. Примерно сколько? плюс-минус
А без юрид. помощи, боюсь, мне не обойтись. Исковое заявление грамотно составить и то не смогу. Как вы думаете, в копеечку влетит? наверное дороже суммы вопроса?)))
хотя меня это не остановит
Например.при иске на 15 000 гос.пошлина 600 руб.
При 30 000 гос.пошлина 1 100 руб.
- А возможная стоимость юридич.услуг будет точно не менее самой суммы вопроса! Все индивидцально ( никому не интересно работать за похлебку и батон черного хлеба)) есть другие дела и т.д )!
Но Вы мож.просить суд взыскать с ответчика ( при удовлетворении иска ) суммы затраченные на юриста ( адвоката.представителя ). А в свою очередь суд может снизить эту сумму, посчитав ее не разумной и т.д).
В среднем в Москве и МО суд удовлтворяет 20-30 тр. расходы на представителя ( хотя бы и реально люди гораздо больше оплатили за услуги и представили соотв документы суду ).
в Москве встречала расходы на представителя по 5-6 тыс. и это не редкость. Плюс Автору еще выиграть надо, что тоже не факт
"Только как доказать, что именно его ремонтники говорили (разговоры были в ночное время)?..."
Никак. Читайте внимательно мой ответ выше: в ночное время - это не "его работники", это просто люди, которых Вы пустили жить в Вашу квартиру. Это Ваши с ними отношения, и даже то, что эти разговоры не были тоже - как и проживание в квартире - с Вашего ведома и согласия, доказывать придётся Вам...
А они - не дураки, наверняка. И - ...
"записи голосов на телефонном узле есть"
Какие ещё записи?? Откуда? На каком основании, по какому праву и кем сделаны?
Незаконно всё это...
Это не ко мне)) я не записывала
На тел.станции ведётся запись подобных разговоров. Вероятно с целью идентифицировать голос звонящего в таких ситуациях как у меня)
Вообще-то запись разговора ведётся только в очень особенных случаях и в определённом законом порядке. Запись. сделанная с нарушением этого порядка, скорее всего, не будет признана судом доказательством.
Всегда фиксируется только номер, на который звонили, время и продолжительность разговора. Всё.
То есть, сам факт звонков на платные номера телефонная компания подтвердит, причём - очень охотно. :)
А вот кто именно звонил - придётся ещё подоказывать. По умолчанию суд будет считать, что звонил тот, на кого зарегистрирован номер, или члены его семьи.
Возможно. Тел.компания предоставляет владельцам номера первые минуты разговора для прослушивания с целью идентификации голоса. Но не знаю, реально ли данные записи приобщить к делу. Может и нет, судя по тому, что вы говорите.
"По умолчанию суд будет считать, что звонил тот, на кого зарегистрирован номер, или члены его семьи"
Дело ещё осложняется тем, что номер на тот момент был зарегистрирован на прежних хозяев квартиры. Перерегистрация на нас произошла уже после ремонта и пр. Короче полная путаница..((
"Тел.компания предоставляет владельцам номера первые минуты разговора для прослушивания с целью идентификации голоса."
Они нарушают закон, записывая разговоры абонентов.
Что за компания-то такая? Любопытно мне... :)
"Дело ещё осложняется тем, что номер на тот момент был зарегистрирован на прежних хозяев квартиры. Перерегистрация на нас произошла уже после ремонта и пр. Короче полная путаница..(( "
Мдя.. Ну вы и нафигачили... :)
Тогда, строго говоря, Вы и в суд-то обращаться не вправе: номер был не Вашим, ущерб причинён не Вам...
МГТС))
Там, понимаете, система у них такая: обычные квитанции приходят владельцу номера, с указанием его фамилии и проч.
А квитанции за "платные услуги", приходят без фамилии, просто на номер телефонный. На мой вопрос, почему так, на тел.узле ответили: потому что счёт предъявлен не конкретному человеку, присылается на номер, и оплачивает тот, кто говорил, а не владелец телефона.
Может поэтому и ведётся запись голосов. не знаю..
Платить обязан тот, на кого зарегистрирован номер. Как он там будет разбираться с фактически разговаривавшими - их проблемы, компании это не касается.
А запись телефонной компанией переговоров клиентов в описанной Вами ситуации в любом случае незаконна.
у нас ничего не вышло в аналогичной ситуации. пришлось платить самим.
а подруге просто номер отключили и они покупали новый. так даже дешевле вышло чем платить по счетам.
поэтому теперь снова при новом ремонте перед оплатой позвоню на тел. узел и узнаю задолженность.
А вы в суд подавали? Почему не получилось? можно чуть-чуть подробнее!
И ещё вопросик... вот подруга ваша, например, номер сменила. Но ведь по старому номеру задолженность висит. Тел.оператор не подавал на неё в суд взыскать оплату? Как это обычно делается, если человек отказывается платить...
не подавали никуда на подругу. просто номер сняли и все.
я до суда не дошла. куча бумаг нужна и свидетелей.
просто в то время судились по другому ерундовому делу столько всего надо было. 6 заседаний было и на 2 года затянулось.
больше не хотелось судов.
А я заранее ,перед ремонтом, пошла в офис МГТС и отключила все выходы на межгород,мобильные, международные и т.п. услуги. А рабочих честно предупредила, даже не пытаться, т.к. звонить могут только на городские номера Москвы, а я в личном кабинете всё отслеживать буду (оплата у меня повремённая)
А теперь ещё пытаетесь получить компенсацию за Вашу собственную глупость с совершенно постороннего в этом деле человека.
Нехорошо-с... :mda
Да вот так - нехорошо. Ищет виноватых вместо себя.
"ее обманули на деньги"
Да не "обманули", а сама "про$&ала", если уж быть откровенным до конца.
"а почему это ИП посторонний?"
А каким боком он касается к тому, что она сама пустила этих работяг на постой?
"он доход от этих рабочих получает"
От работы, выполняемой ими в рабочее время. Кто, куда и на каких условиях их пускает жить во внерабочее время - это отношения работяг и того, кто их приютил.
Ваш работодатель тоже отвечает за то, что Вы вытворяете после работы? :)
"и должен знать о всех их "особенностях""
С какого это перепуга?
Ваше, дамы, желание валить с больной (своей) головы на здоровую (человека постороннего) никого ни к чему не обязывает.
Пустили людей в свою квартиру - сами и следите за тем, что они там по ночам творят...
"мог бы и предупредить"
Могла бы и проконтролировать. Во время, а не месяцы спустя...
А что вы считаете "рабочим временем"?
В нашей ситуации сам ИП не мог привозить стройматериалы в дневное время (машину пускали в Москву после 22.00). Поэтому все разгрузочно-погрузочные и иные, связанные с этим обстоятельством, работы производились ночью.
ИП тут далеко не посторонний человек. Он так или иначе отвечает за своих рабочих. А если бы они мне окна все побили, или пожар устроили? Это тоже мои с таджиками "личные отношения"? И он тут не причём? Не несёт никакой ответственности за рабочих?
"Ваш работодатель тоже отвечает за то, что Вы вытворяете после работы?"
Вы правы! То, что было после работы - не является ответственностью работодателя. Но обычно в трудовом договоре чётко оговорены временные рамки рабочего времени (днём ли, ночью ли.. не важно). В нашем случае подобного нет. Что считать "рабочим", а что внерабочим временем?
ну да, сама виновата, сама пришла и попросила воспользоваться ее телефоном. вы выступаете с какой-то волчьей логикой - кто не успел взять вилы, того съедим. но не все люди живут с позицией, что вокруг них одно ворье, и нужно постоянно защищаться
Логика совершенно нормальная: она сама, добровольно, поселила этих людей в своей квартире. Они там чего-то - якобы - натворили. Она выбирает самый простой, по её мнению, путь: пытается заставить расплачиваться да чужие дела и свои ошибки человека, который к этому отношения совершенно не имеет - просто того, кто "под рукой".
Я бы её на месте этого ИП просто послал. Коротким путём.
А то и заявление бы написал в полицию по поводу вымогательства денег...
Какое еще ВЫМОГАТЕЛЬСТВО Вы тут усмотрели???
Прочитайте УК РФ ( состав этого преступления )!
Она ( автор ) не просто каких то людей добровольно поселила в эту квартиру. Это были работники подрадчика ( ИП ). И просто так - это в силу обстановки ( заключенного договора подряда на выполнение работ в КВАРТИРЕ )!
Вас уже немного заносить стало в пылу обсуждения данного вопроса автора! Если Ваша позиция по существу вопроса еще имеет место на существование и Вы имеете свою личную точку зрения и т.д! То про вымогательство Вы совсем переборщили!
"Какое еще ВЫМОГАТЕЛЬСТВО Вы тут усмотрели???"
Обыкновенное, дорогуша.. бОнальное, как тут иногда выражаются...
"Прочитайте УК РФ ( состав этого преступления )!"
Вот и почитайте. Вам полезнее будет. А уж потом орите тут на людей... а лучше - всё равно не орите. :)
"Она ( автор ) не просто каких то людей добровольно поселила в эту квартиру. Это были работники подрадчика ( ИП ). И просто так - это в силу обстановки ( заключенного договора подряда на выполнение работ в КВАРТИРЕ )!"
Мдя?
Доказательства где? Из чего это следует, окромя Вашей буйной фантазии?
Сама автор ничего такого не пишет, и даже на прямые вопросы касаемо договора как-то промолчала.... :)
"Вас уже немного заносить стало в пылу обсуждения данного вопроса автора!"
Сег'ёзно? ;)
Вы, дамО, свои-то тексты почитываете? Рекомендую. Построение фраз и обилие восклицательных знаков наводит на мысли о том, что автор их то ли крайне возбуждён всё время, то ли просто безграмотен.
Вы уж сдерживайте себя как-то.... :mda
"Если Ваша позиция по существу вопроса еще имеет место на существование и Вы имеете свою личную точку зрения и т.д!"
Вот ЭТО - просто пЁрл какой-то. :))
Я это в "Альманах" утащу... ;) :)
"То про вымогательство Вы совсем переборщили!"
Данунафиг!? :)
Да нифига, собсссно... :)
Вы попробуйте тоже УК РФ почитать, между выкриками-то. Ту же ст. 163, например. Там много интересного.
И потом, я, как гражданин, вправе "усмотреть" что угодно - хоть разжигание третьей мировой войны. :)
А уж дело внутренних органов - разобраться по существу поданного заявления.
P.S. За рекомендацию "прочитать УК РФ" - спасибо, хотя я уже. :)
С свою очередь, Вам очень рекомендую учебники русского языка за весь школьный курс - Вам явно ОЧЕНЬ надо, судя по тому, КАК Вы пишете... :)
ИП имеет прямое отношение к виновнику-он его привел к девушке в квартиру и рекомендовал для работы. Также он наверняка знал, что работа будет с проживанием, но в договоре этого предусмотрительно не написал-что позволяет его рассматривать еще и как соучастника. Может по закону и трудно что-то сделать, но по чести-девушка полностью права. И кроме законных-есть другие способы "отблагодарить специалистов".
"ИП имеет прямое отношение к виновнику-он его привел к девушке в квартиру и рекомендовал для работы."
И какая тут связь с (предполагаемым) нарушением закона "виновником"?
"Также он наверняка знал"
Допущение.
"но в договоре этого предусмотрительно не написал-что позволяет его рассматривать еще и как соучастника."
Простите, но это - просто бред. Как Вы предполагаете доказывать ЭТО? :)
"Может по закону и трудно что-то сделать"
Несомненно, трудно, на мой взгляд.
"но по чести-девушка полностью права"
Отнюдь. "По чести" девушка просто проворонила те вопросы, отследить которые она была просто обязана, как заинтересованная сторона. Со всеми вытекающими.
Будь я ответчиком по данному делу, я бы вполне резонно заявил в суде, что межгород она "предусмотрительно" не отключила, тем самым явно не возражая простив его использования "поселенцами". Ведь, поскольку телефон в её квартире, в которую она совершенно добровольно поселила этих людей, есть, и межгород ею отключен не был - следовательно, она была не против того, что телефон будет (и это вполне логично и естественно) использоваться жильцами.
И я убеждён, что такая точка зрения окажется куда ближе суду, чем это Ваше "в договоре этого предусмотрительно не написал", ничем иным, как продуктом сосания пальца, не являющееся. :)
"И кроме законных-есть другие способы "отблагодарить специалистов"."
Хмм.. :)
Ну, удачи Вам в этом. :))
"... и не говорите, что не слышали!". :D
ну вы даете. То есть если происходит злоупотребление доверием-это значит нормально? Пусть со стариков последние деньги выманивают мошенники? Если ваш мобильный чуть выглядывает из штанов-пусть воруют-сам дурак? Если не поменял вовремя пароль на карточке и деньги украли-тоже не стоит дергаться -сам виноват. Машину угнали-идиот, надо было гараж купить и сигналку покруче....В общем неплохая у вас логика. Девушку обманули и воры должны быть наказаны. Да, она может не предусмотрела всего, но и таджики тоже не ангелы-они знали, что воруют чужие деньги. Не мешайте в одну кучу глупость и преступление. Попытаться наказать преступников в любом случае стОит. И я бы на месте судьи максимально помогла девушке.
А так и будет! У нас судьи общей юрисдикции ( мировые ) в отличии от арбитражников - частенько по понятиям дела решают! По праву справедливости)) так сказать. Главное автору немного доказухи какой нить подтащить.
А Ворчун))) Он уже какой день по этой теме ворчин - как схоластик))) спор ради спора!
"А Ворчун))) Он уже какой день по этой теме ворчин - как схоластик))) спор ради спора! "
Ну, Вы-то, в отличие от меня, даже и не пытаетесь как-то аргументировать свои доводы, опускаясь до суждений "по понятиям". Именно что "чистА потрындеть"... да людям головы заморочить. :)
Форум, если Вы не заметили, называется "Правовые вопросы". Правовые, а не кухонно-эмоциональные. Поэтому Ваши эмоции здесь неуместны, хотя и вполне понятны мне. :)
"И я бы на месте судьи максимально помогла девушке."
Ну, вы - не на месте судьи, и это радует. При всём моём не особо сильном уважении к тем судьям, что у нас есть, таких "помощниц" среди них всё же не так уж и часто встретишь. :)
Суд будет рассматривать дело с учетом всех обстоятельств. Халатность и попустительство автора так явно видны, что не заметить и не учесть их суд не сможет. И решение будет приниматься с учетом этих фактов, в том числе.
Не говоря уже о том, что автор просто не может обращаться с иском по данному делу. Писал ведь уже выше...
а не проще было 8 отключить во время ремонта ..тогда бы и проблема не возникла.
А если пойти по пути, сказав, что жить там им не разрешали, только ремонт в рабочее время. Закончив ремонт, вы выяснили, что были звонки в ночное время. Опросив соседей , выяснили, что те постоянно видели/слышали за стенкой чуреков круглосуточно, но не поднимали паники, так как думали, что все по договору разрешено, короче подтверждают наличие чуреков днем и ночью. Ключей, кроме работников ни у кого не было, вы приходили только... далее строго по графику с 2 до 3 дня, допустим. Как-то так.
Я не юрист ни капли, просто пытаюсь рассуждать вслух.