Нужна помощь юриста.Кредит.
Доброго времени!
Ситуация следующая:В 2004 году я взяла кредит в банке(пластиковая карточка)30 тысяч рублей.
Половину от взятой суммы погасила,но потом потеряла доход и гасить кредит не могла.
Приезжали домой по сбору долгов,пугали конфискацией имущества,но у меня брать даже нечего.
Потом никто не беспокоил.
Проходит 8 лет,и сегодня я получаю письмо,что в случае если я не погашу кредит,то меня посадят за мошейничество,и т.д
У меня даже квитанции об оплате не остались,ведь прошло 8 лет.
Имеют ли право требовать деньги спустя 8 лет?
В настоящее время не работаю,дохода не имею.
Воспитываю ребёнка,нахожусь на иждевении мужа.
так и написано "за мошеЙничество" ? :)
от кого письмо?
когда должен был быть погашен кредит, на какой срок он давался?*
Кредит давался на 1 год.
Но я не успела его погасить весь.
Письмо пришло от Агенство по сбору долгов
Коллекторская группа.
И пишут 3 статьи:
159 УК РФ
165 УК РФ
177 УК РФ
да писать они могут все что угодно.
для начала им надо было бы вам доказать что они имеют право чтото писать.
мой совет - пишите им письмо, в котором говорите что сто лет назад брали кредит, давно вернули и забыли.
упоминаете что срок давности вышел много лет назад
просите не беспокоить
в противном случае будете обращаться в правоохранительные органы с заявлением о вымогательстве с их стороны.
письмо отправляете им ценным с уведомлением и описью вложения, копию храните вместе с чеком почты и описью в которой указано "заявление о несогласие с наличием задолженности"
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИКОГДА И НИКАК НЕ ПРИЗНАЕТЕ ДОЛГА
Я так понимаю,что они уже ничего не докажут?
Ведь 8 лет они не обращались и в суд не подавали,как теперь я докажу,что даже половину выплатила?Документы все выбросила.
А можно позвонить,и сказать это всё по телефону?
Телефоны они указали.
ни я ни вы не можем знать что они докажут а что нет.
они уже не выполнили требования закона - предоставить вам доказательства своих полномочий.
об этом кстати в письме тоже можно в самом начале указать
по телефону звонить не надо. сболтнете лишнее тока...
все только письменно, с подтверждением и копией.
даже если они позвонят - "я все давно вернула, до свиданья"
ни слова больше.
признаетесь что не вернули все - у них будет шанс отбить срок давности.
Я вам очень благодарна за помощь,но я совсем незнаю даже как написать это письмо.
таким то таким то
от такой то такой то
была очень удивлена получив ваше письмо номер ... от....
в первую очередь не понимаю, какое отношение ваша организация имеет к данному вопросу, вами не предоставлено ни доверенностей, ни агенстких договоров, ни договора уступки права требования - никаких документов, подтверждающих ваши полномочия в решении данного вопроса.
Тем не менее, сообщаю вам, что кредит в соответствии с кредитным договором номер... от ... был мною возвращен банку-кредитору. Таким образом, наличие какойлибо задолженности перед ...(название банка) я не признаю.
Кроме того, напоминаю Вам, что согласно ст 196 ГК РФ срок исковой давности по данному кредиту истек в .... (вычисляете год возврата кредита плюс три) году.
В случае, если вы будете в дальнейшем обращаться с какими либо требованиями после получения настоящего разьяснения, я буду вынуждена обратиться в правоохранительные органы с заявлением о вымогательстве.
дата подпись
"Тем не менее, сообщаю вам"
ЗАЧЕМ??
Дат возможность утверждать, что "тем самым косвенно подтвердила и согласилась"? :)
Просто написать, что мол, вы - никто, и идите-как вы в суд, если имеете на то право и основание, а от меня отстаньте. Всё. Не о чем больше говорить с неизвестными лицами.
"В случае, если вы будете в дальнейшем обращаться с какими либо требованиями после получения настоящего разьяснения, я буду вынуждена обратиться в правоохранительные органы с заявлением о вымогательстве."
А вот такого - побольше... побольше... :)
И про банковскую тайну с персональными даннными..
затем что пришлют второе, на которое надо будет отвечать.
а тут уже все сказано, на следующее - заяву в ментовку и все. + продемонстрирована добросовестность
Ворчун, я на 110% знаю до запятой что тут надо и что не надо делать, чесслово :)
"затем что пришлют второе, на которое надо будет отвечать."
Надо кому?
Человеку, которому пишет невесть кто с ничем не обоснованными претензиями, отвечать не надо. :)
"а тут уже все сказано, на следующее - заяву в ментовку и все. + продемонстрирована добросовестность"
Да, сказано более чем достаточно, и явно продемонстрировано, что не всё так гладко у автора с кредитом. А иначе зачем бы ей что-то объяснять и доказывать неизвестно кому, не подтвердившему своего права требования долга, даже если долг и имеет место быть?
"Ворчун, я на 110% знаю до запятой что тут надо и что не надо делать, чесслово"
Так ведь и я знаю.. :)
И в первую очередь знаю, что не нужно ни говорить, ни, тем более, писать ни слова сверх необходимого минимума. В данной ситуации этот минимум — указание на отсутствие надлежащим образом подтверждённого права требования долга и предложение пойти в связи с этим — в суд ли, к чёрту, не суть. :)
Не о чем больше говорить со случайными прохожими, каким-то образом - наверняка незаконным, на данный момент - получившим информацию о банковском договоре автора.
А вступит в объяснения и/или переписку - точно не отстанут. Будут письма, звонки среди ночи, требование денег, предложения "договориться по хорошему", и т.п.
Не будет только одного: обоснований и подтверждения их права что-либо требовать. Проверено... :)
вторым ходом они пришлют заверенные копии договоров уступки и зададут вопрос повторно.
мой совет до запятой - не собственное творчество, а результат мозгового штурма не одного человека, погруженного в тему.
позицию что "все вернула, отвалите" обозначить надо обязательно. гораздо важнее чем макнуть их в ненадлежащее уведомление.
иначе можно вообще ничего не писать
Вот когда - и если - пришлют. тогда и будет о чём поговорить.
"мой совет до запятой - не собственное творчество, а результат мозгового штурма не одного человека, погруженного в тему."
А у меня - практика и опыт общения с подобными "правообладателями". Со многими. Говорят и пишут они много, а реально прислал документы только один из многих. После чего и был послан в суд по причине моего несогласия с требованиями. С тех пор я о нём ничего больше не слыхал... :)
"вторым ходом они пришлют заверенные копии договоров уступки и зададут вопрос повторно.
мой совет до запятой - не собственное творчество, а результат мозгового штурма не одного человека, погруженного в тему.
позицию что "все вернула, отвалите" обозначить надо обязательно. гораздо важнее чем макнуть их в ненадлежащее уведомление."
Ну да, конечно!.. :D
"Я не знаю, кто вы такие вообще, но я с вами буду обсуждать все мои дела"? :)
Ворчун C.S. написал(а): >> "Я не знаю, кто вы такие вообще, но я с вами буду обсуждать все мои дела"? :)
Заявление "я все вернула , отвалите" можно написать на растяжке и повесить вдоль своей улицы, какие проблемы?
Главное чтобы это прозвучало.
Чтобы не было двусмысленности.
Не забывайте - автор и так на измене, это не тот случай когда ей надо советовать "шлите их в дупло, а если не пойдут то берите биту и го почкам, по почкам".
Моя редакция исчерпывающа, и для будущего суда дает однозначное доказательство что автор долга не признал, и при этом вел себя добросовестно.
Ваше - что он просто послал их нахер.
Имхо первое лучше
"Заявление "я все вернула , отвалите" можно написать на растяжке и повесить вдоль своей улицы, какие проблемы?"
Я ничего подобного не предлагал.
Вы предлагаете вступить в диалог и обсуждение "долга" - не важно, реального, или несуществующего - неизвестно с кем.
Что это, если не косвенное признание его (долга) наличия?
Нормальные люди с неизвестными, не подтвердившими документально своего права требовать что-либо по закону, в разговоры о своих делах любого рода просто не вступают.
Что я и говорил прямым текстом: "С незнакомцами не общаюсь и свои личные дела не обсуждаю".
Если это "посыл на хер" - то без комментариев.
Ваш вариант - попытка "договориться" с любым, кто скажет, что ты ему должен - мягко говоря, не лучше.
Мой вариант - исчерпывающее информирование возможного будущего суда о том, что автор долга ни на секунду не признавал, о чем и заявлял во всеуслышанье, и вел себя добросовестно.
Ради этого "я все вернула , отвалите" и пишется данное письмо, иначе его можно было бы просто проигнорировать.
Ваш же вариант - просто посыл нахер, котрый в случае суда ни в плюс ни в минус использовать нельзя.
Гарантии что они не пойдут в суд нет.
"Я ничего подобного не предлагал."
===================================
это был комментарий по поводу того, с какой стати автор рассказывает посторонним людям что ничего не должен банку
"Вы предлагаете вступить в диалог и обсуждение "долга" - не важно, реального, или несуществующего - неизвестно с кем.
Что это, если не косвенное признание его (долга) наличия?"
===================================
заявление о том что "я кредит давно погасил" является косвенным признанием того что не погасил????
Вы правда не видите бредовости этих слов????
"Нормальные люди с неизвестными, не подтвердившими документально своего права требовать что-либо по закону, в разговоры о своих делах любого рода просто не вступают."
======================================
да ну? я видно ненормальный, и пяток юристов с которыми мы прорабатывали в свое время тактику поведения на случай наезда коллекторов после истечения срока давности , видимо тоже....
"Ваш вариант - попытка "договориться" с любым, кто скажет, что ты ему должен - мягко говоря, не лучше."
=========================================
никаких договоров. не надо передергивать.
я не просто получаю удовольствие, посылая их нахер, как предлагаете вы, а еще дополнительно создаю задел на случай возможных судебных перспектив.
вы можете сколько угодно говорить о том, что в суд те не подадут, и я соглашусь, но даже на 1% вероятности этого события лучше приготовиться.
делая так как говорю я, автор ничего не теряет относительно действий по вашему варианту, но еще и приобретает дополнительные плюсы.
просто НИЧЕГО не писать
вообще ничего. устно позвонят - сказать, что ничего такого не помните, если у них проблемы, пусть обращаются в суд
а если будут звонить настойчиво - предложить записать ФИО звонившего для обращения в полицию.
в крайнем случае - ценным с описью - бумажку "от вас пришло письмо с угрозами в мой адрес и требованием заплатить вам деньги. сообщаю вам, что если подобное повторится, я вынуждена буду обратиться в полицию с заявлением о вымогательстве"
про долг - ни слова.
"они уже не выполнили требования закона - предоставить вам доказательства своих полномочий.
об этом кстати в письме тоже можно в самом начале указать"
Это единственное, о чём стоит писать в принципе. О чём ещё говорить с людьми, которые не подтвердили в надлежащем порядке своего права хотя бы говорить о вопросах, относящихся к банковскому кредиту автора?
Разве что о намерении обратиться в Роскомнадзор и правоохранительные органы с заявлением о нарушении банковской тайны и незаконном сборе, хранении, обработке, использовании и передаче персональных данных автора банком и этой конторой... :)
Послать их "на три буквы" - и всё общение.
P.S. В суд. :)
договор кредитный остался?
отправляйте их устно в суд. когда пойдут в суд (90%, что не пойдут) - пишите обязательно ходатайство о применении исковой давности. ни в коем случае никаких обратных писем с признаниями долга, предложениями заплатить понемножку и тд и тп. а то случайно себе признание долга или прерывание срока исковой давности нарисуете
Договора и квитанций об частичном погашении кредита не осталось.
Хранила очень долго,но в итоге выбросила.
ну тогда настаивайте на том, что долг был возвращен, как выше отто советует
вернее, в суде - только на этом. никаких "должна была, но срок прошел"
а так, если письма заказные - вручить под расписку на копии "я вас не знаю, перестаньте мне угрожать"
если не заказные - можно послать их молча
Так письмо и начинаеться со словами:
ИЗВЕЩЕНИЕ О СОСТОЯВШЕВШЕЙСЯ УСТУПКЕ ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ.
В нём указывается № договора что был заключён договор между мной и банком от 2004
И т.д всё по пунктам.
Надлежащим образом заверенная копия договора есть? Нет. Значит, всё это - просто досужий трёп.
P.S. Кстати, когда Вы, наконец, вернёте мне этот кредит и проценты со штрафами за 8 лет? :)
P.P.S. Договор уступки требования — №12345/6789 от 32.15.1812 года. :)
Я так поняла,что значит вообще не стоит ничего им писать?
Так как вы написали будут повторные письма,звонки и возможно угрозы о конфискации имущества.
Жильё муниципальное,другой недвижимости не имею,есть кредитный автомобиль,но кредит брал супруг.
Боюсь произвола.
На своем примере я в коллекторское не писала - написала в банк, отвозила под роспись в двух экземплярах. Банк сам отозвал у Коллекторского все и звонить перестали( но у меня была другая ситуация совсем). По рекомендации моего мужа я к телефону подходила, но не идентифицировалась)), то есть коллекторы при звонке спрашивают имя, дату рождения. Я говорила что такой то нет дома, что я не я и тд, тогда они не имеют права разглашать информацию. Угрозы были , но я сразу звонила в 02 и говорила что мне угрожали и я боюсь за себя и ребенка ( а для себя фиксировала время звонка). Конфисковать они ничего не имеют права , но могут попугать приехать ( хотя у Вас совсем не большая сумма).
Так коллекторское агенство прислало письмо по просьбе банка?Или банк тут не при чём?
Не от себя же они прислали?
Или они вспомнили спустя 8 лет и решили запугать?
А вдруг заплатит?
Угроз тоже боюсь,но была бы возможность то заплатила бы и тогда,но возможности не было и нет.
Банк перепродает долги коллекторским агенствам. Вообще я общалась с 3 агенствами на протяжении лет 4х с перерывами и возвратами дела. Первое не смогло ничего сделать- вернуло в банк , тот другому агенству , потом обратно. На третьем мне надоело да и наглые они были и грубятины!!! У банка на балансе висят долги и в отчетные периоды они от них избавляются как бы. У меня долгов не было , у меня вообще не было кредита в том банке , но и банк и коллекторы упорно считали что он есть))))) И требовали его вернуть. Пришлось писать письма))))) На словах вообще ничего они не понимают и не делают , так что как Вам советуют выше пишите в двух экземплярах и под уведомление или подпись (что на мой взгляд лучше).
На счет почему я в банк написала , да просто потому что изначально то претензия от них , но когда я пришла к ним , то получила ответ что дело не у них и ничем не можем помочь. Я сказала что бегать и искать это дело не стану и вручила заявления под роспись.
Спасибо,но разьясните мне пожайлуста как писать под уведомление?Или подпись?
Не совсем понятно.
))под подпись Вы пишете заявление в двух экземплярах и везете . Вручаете один экземпляр , а на втором вам ставят штамп о принятии, число , должность ( я настаивала) и фамилию с Инициалами , подпись и этот второй экземпляр остается у Вас. (предпочитаю этот вариант в спорах)
С уведомлением это заказное письмо с уведомлением о вручении ( с ним объязательно опись вложений). В этом случае достаточно одного экземпляра заявления , но лично я обычно делаю себе копию что бы знать о чем речь шла дословно и к копии прикрепляю вернувшееся мне уведомление.Как то так.
самое главное - проследите, чтобы супруг чего не ляпнул. ни устно, ни письменно тем более. вообще - режим глухого молчания за исключением фразы "вы незаконно требуете с меня деньги и угрожаете. прошу прекратить, иначе обращусь в полицию"
я вам написал что вам надо делать. за каким то чертом потратил по вашей просьбе время для того чтобы за вас написать ответ.
поняли вы совершенно другое...
в очередной раз убеждаюсь странности людей...
Дабл два - то что я посоветовал вам сделать, лучший вариант в данной ситуации.
А сами вы им хоть танцевать можете...
это коллекторское агентство не на Кипре, случайно? Сейчас пошел шквал таких писем. Похоже, просто стырили базу по мертвым кредитам и рассылают - вдруг у кого нервы не выдержат. Уж больно стиль, описанный вами, похож: страшилки из статей УК, никаких данных (даже номера первоначального договора, не говоря уж об уступке и пр.) Реквизиты там очень интересные - оффшорные....