Каковы шансы отменить решение...
в Мособлсуде? Решение чисто оценочное. Вчера проиграла суд в Балашихинском суде. Наследственное дело. Сожительница моего отца после его смерти пошла в суд и была признана иждивенкой моего отца. Дело в том, что они с отцом встречались последние 2 года, но не жили вместе. Она жила у себя, отец у себя. У отца приличная пенсия была (он отставной летчик, получал 35-40 тыс. пенсии), у нее пенсия 10 тыс. Она привела всех наших соседей, которые сказали, что они жили вместе. Дальше суд считал только исходя из доходов отца и ее, решили, что папа ее содержал. Ей 57 лет, папа умер в возрасте 76 лет, папа был инвалид, куча денег уходила на лекарства. Ну как могла она быть иждивенкой? Она работала, давала частные уроки, то есть ее доходов ей хватало на проживание. Она не была на иждивении у отца! В суде показания моих свидетелей, что она работала, не приняли во внимание, поскольку нет документального подтверждения, что у нее были еще доходы, налоги она не платила. Совместное проживание она доказала исключительно свидетельскими показаниями. Еще она принесла 1 платежку за ее телефон, где стоит подпись отца. Я помню, как это было - отец платил за квартиру и она попросила его оплатить ее телефон, видимо, она не расписалась и отец поставил свою подпись. И еще принесла какие-то путевки из санатория, оформленные на нее и папу (платил за путевки папа).
Вообще бред какой-то:( Я была уверена, что она не выиграет. Дело в том, что пока шел суд, меня постоянно консультировала знакомая судья (она в Мурманске судьей работает). Она изучала все документы и тоже была уверена, что я выиграю. Реально доказательств с ее стороны было с гулькин фиг. Сейчас просто руки опускаются. Моя знакомая судья уверена, что решение купленное. Зная сожительницу папы, я в этом даже не сомневаюсь.
Скажите, есть шансы в Мособлсуде отменить решение по такому делу?
скорее всего купленное решение и если ей денег хватит дальше-то и дальше:((((( печально, когда так, почему же родители не думают о своих детях...или так хорошо думают о тех, кто пользуется ими
ваш топ уже не первый, был тут подобный случай и тоже там женщина доказала свое иждивение или помогли докаать- может сейчас практика такая?
но согласись, что за 2 года жизни оттяпать то, что человек нажил за 76 (или сколько ему там было)
С точки зрения норм морали..да.
Просто если человек самостоятельно ведет оборону в суде...без юриста и свято верит.что ему тут на сайте ( не видя и изучая всех материалов дела. не видя в конце концов судью лично и его настрой и т.д) дадут реальный совет...ппрогноз))))...ну это смешно!
Такой человек уже програл на 90% суд!!!
Конечно может совпадение и Я искенне извеняюсь перед автором если ошиблась! Но...млин...так дела не делают!
Помница мне Вы уже ранее поднимали тут этот вопрос и Я лично вам сказала.что вы дело проиграете!
мурманская судья млин))).
- Нужно не консультироваться у судей.которые сами иногда ничего не понимают...а платить деньги нормальным юристам и бороться грамотно.
Помню и тогда Вы..есть ли шанцы у нее))).
Я вам не в плане злорадства и назидания....просто ваш подход к такого рода серьезн.вопросу тогда вызвал у меня удивление!!! На шару конечно может прокатить....и все мы ( слесари.водители.врачи и т.д) сами себе юристы конечно! Но.....скупой платит дважды.
Что вы сейчас хотите услышвть тут на форуме??? Что суд куплен?))) БРЕД! Чтобы Вам посучувствовали..так это у нас всегда пожалуйста...у нас любят обиженных.
Реально нужно заниматься вопросом!
Нет. Я впервые здесь пишу. Вы меня с кем-то перепутали. И почему вы решили, что я без адвоката? Я как раз с адвокатом была. И что, теперь шансов отменить решение нет?
Я глубоко извеняюсь перед Вами!!! Реально был тут авто с копией ситуации.как у вас! и тоже умерший летчик был!!!!
- Сами подумайте...как можно Вам ответить на этот вопрос не изуча досконально всех материалов дела и не изуча мотивированное решение суда??? Никак! так..только поразмышлять о том.как космические корабли бороздят просторы вселенной! Я это считаю лично для себя не проф-ым!!!
- С нового года вторая инстанция в общей юрисдикции стала ПОЛНОСТЬЮ пересматривать дела ( по аналогии в арбитражной системой ). Я лично вижу тут только плюсы! ибо теперь суд второй инстанции ставит точку в деле и не направляет дела на новое рассмотрение.
Я просто дико устала от всех этих судов. Отец год как умер, а ему спокойно лежать не дают:( Дело в том, что он даже про завещание и не думал. Я у него единственная дочь, мама 8 лет как умерла:( Квартира, в которой жил отец, была пополам с мамой приватизирована, мама написала перед смертью завещание на свою долю на меня - как в воду глядела, она все боялась, что папа после ее смерти женится и оставит меня с фигой. Получается, что теперь половина квартиры моя (мамино наследство), 2 половину я должна делить пополам с этой женщиной. Ещде есть дача, которая была полность оформлена на отца. И еще есть 1 квартира бабушкина, после смерти бабушки папа ее унаследовал. Получается я должна отдать этой женщине за 2 года "дружбы" с моим папой 1/4 квартиры (3-ка на Соколе в сталинке), 1/2 дачи в 25 км. от Москвы по весьма недешевому направлению, 1/2 бабушкиной 2-ки на Белорусской. Ну и как это, справедливо? При чем здесь она, это все принадлежало моим родителям! Ну с какого я должна все этоделить с какой-то там теткой?
Я Вас очень хорошо понимаю.
Я сама совсем рядом с Соколом живу в сталинском доме и понимаю цены на квартиры.
Но у Вас ( к сожалению ) нет иного выбора!
Еще раз в юристом все изучайте...посмотрите практику...внимательно изучите решение суда и готовьте а.жалобу в Мособлсуд!
Там конечно конвейер ( по 3-10 минут на каждое дело ) но шансы есть всегда....особенно по такого рода категории дел!
Очень Вас понимаю и сочувствую.
Учитывая цену вопроса, думаю, вам надо сейчас обратиться к лучшим адвокатам и не к одному.
Таких хищник вокруг полно. У наших соседей несколько лет назад подобная история была. Жена умерла, муж (тоже, кстати, лётчик бывший) пожил пару лет с такой вот активной тётенькой, привёл её в свою шикарную 3-к.кв. Через некоторое время он попадает в аварию, остаётся цел, но перенёс инсульт. Вскоре умирает, приезжают сыновья - опа! отец, оказывается, женился официально и всю недвижимость завещал новой супруге (уже после инсульта). Потом оказалось, что эта тётя уже несколько мужей похоронила, получив потом наследство, и отстроила своим детям дома (сама пенсионерка, не работает).
найдите хорошего юриста
"полностью оформлена на отца" - это не значит по умолчанию, что она полностью принадлежит отцу
крики о справделивости вы здесь приглушите. вам не нам надо доказывать, а в суде надо было шевелиться
найдите ХОРОШЕГО юриста-судебника. и чем быстрее, тем лучше.
>Она привела всех наших соседей, которые сказали, что они жили вместе.
и как вы это допустили?
доказательная база не в вашу пользу. если все так, как вы описываете, то вряд ли отменят. но бороться надо.
Что то вы темните.
Все же сожительница она или нет? Если сожительница значит жили они вместе, если нет - то что связывало 76 летнего мужика с этой женщиной?
Почему у нее нашлись соседи свидетели, которые подтверждают что они жили вместе. А у вас таких свидетелей нет, хотя по вашим словам отец там не жил?
10 т.р.пенсия....И КУПИЛА СУД)))). Смех. Что за народ у нас....судья млин....))).
А соседей.который дали показания в суде тоже всех подкупили?
Вам не смешно самой.
Вы искренне верите, что 10 тыс. - это все, что у нее есть? Эта женщина одевается далеко не на 10 тыс. И расходы у нее далеко не на 10 тыс. Я же написала, что она дает частные уроки, но видимо, это не единственный источник ее дохода. В прошлом году она купила машину своей дочери, заметьте, не просто машину, а Мазду 6, и мне об этом рассказывала. Я пыталась это вопрос в суде поднять, естественно, она сказала, что машину дочь купила сама. Машина изначально была оформлена на дочь. Но блин! Я же не дура, она же меня тогда просила в долг 150 тыс. рублей, вернула через 3 дня. Она там не успевала деньги снять со счета, накладка какая-то была. Но деньги были 100% ее! И отцу она так говорила. Я не знаю, как доказать, что у нее есть деньги. Мы отправляли запрос из суда в сбер - у нее там только пенсионный счет, на котором 20 тыс. с копейками. Я знаю, что есть еще счета, но куда запросы то слать? Она же не сознается, что у нее деньги есть!
Я не понимаю, как она могла суд выиграть? Ну это вообще логике не поддается! У нее кроме 2 соседок свидетельниц с лестничной клетки отца и 2 подруг больше никаких свидетелей нет. Ну да, еще дочь приходила и ее брат, которые рассказывали, как мой отец ей каждый месяц чуть ли не зарплату на их глазах выдавал. Смешно:)
У меня тоже были свидетели, приходили 2 друга отца, которые сказали, что он жил один, был его начальник с работы, который вообще ни сном ни духом про эту женщину, я отправляла запросы в ее ЖЭК, пришли ответы, что все счета она платила сама. Даже из ее телефонной станции пришел ответ, что регулярно были звонки с ее телефона за период, когда она якобы жила с моим папой. Она сначала говорила, что вообще в квартире своей не жила, все время жила с отцом, потом, когда пришел ответ из телефонной станции, начала заливать, что это ее дочь у нее в это время гостила - ну зачем квартире пустовать. Ага, а у дочери в соседнем доме 3-ка своя. На фига ей к маме ехать, чтобы по телефону поговорить?
Соседки, что на ее стороне выступали, вообще песня. Первую, когда опрашивали, она сказала, что не знает кто где жил, просто видела эту женщину, как она приходила к отцу домой. Потом после обеденного перерыва опрашивали 2 соседку - эту уже накачали, она уже говорила, что слышала через стену, как каждое утро и вечер мой отец разговаривал с некой Людой (естественно, Люда - это она). Ну не жили они вместе - он к ней ходил в гости, она к нему, на отдых они ездили вместе, отцу эти путевки практически бесплатно давали, что-то он оплачивал, но это же копейки! Она не принесла ни одного своего счета, оплаченного ей, кроме этого телефонного квитка. Я объяснила судье, как все произошло, но та даже ухом не повела. Ну вот можете мне 100 раз не верить, но отец жил один!
Судья все это слушала и вынесла вот такое решение. Жили вместе, он ее содержал.
Я Вам верю...у меня оснований вам не верить собственно!
Нужно дождаться полного решения суда и станет понятно..почему суд прищел к такому выводу и т.д.Потом уже можно будет более предметно говорить.
По закону ( есть и соотв. Пленум ВС РФ и т.д) решение суда должно быть законным.обоснованным и мотивированным! Т.е в решении суд должен объяснить читателю)) почему он пришел к тому или иному выводу..принял за основу те или иные доказательства о отверг другие и т.д.
Я надеюсь.что у Вас будет именно такое решение.
Я не понимаю, как по моему делу можно написать законное, обоснованное и мотивированное решение. Вообще ничего не доказано. Адвокат моя тоже ждет решение, она говорит, что из него все станет видно, можно ли идти дальше или нет. Пока она тоже не понимает, что такое можно написать в решении, чтобы все стало ясно читателю. Дело сырое, она явно ничего не доказала.
ИДТИ ДАЛЬШЕ ВАМ ПОЛЮБОМУ НУЖНО!!!! Этот вопрос даже и не обсуждается!!!
Сегодня у Вас эмоции. Я повидала за свою практику таких решений)))...это нормально!
Вы уж меня извините. У меня второй день слезы льют, не останавливаясь. Вчера после суда поехала к родителям на кладбище - так накрыло, рыдала часа 2. Просто ужас какой-то:( Маму вспоминаю, чувствую себя такой одинокой. Отца жалко, женщины всегда в таких вопросах дальновидней. Папа всю жизнь все копил, все откладывал, все мне, все доченьке своей, а тут пришла какая-то со своей доченькой... и все поделила. Ужас. Прям безысходность какая-то. Руки опускаются.
После смерти папы нашла у него сберкнижку дома на мое имя, называется детский целевой вклад, папа открыл счет, когда мне было 2 года и всю жизнь туда деньги клал. Рыдала, как белуга:(((((((((((((
((( Еще ничего не потерянно! После Мосгорсуда уже моно будет на 95% грустить. А пока...готовьтесь хорошо к сл.суду.
Ну так откуда вам знать? Может автор в состоянии доставить себе это удовольствие;)
если у нее есть пенсионный счет - значит это было ОСНОВНЫМ источником ее дохода
какая пенсия у нее, какая пенсия у отца.
где ваши доказательства о том, ГДЕ она проживала
и какие суммы были оплачены вашим отцом - разовые подарки не означают иждивения
что говорили соседи - уже неважно. важно, что записано в протоколе. а вы, похоже, допрос свидетелей банально профукали. это сложная, требующая хорошей подготовки (я не говорю о подготовке свидетелей сейчас) работа. а что вы делали в это время? что в протоколах написано?
> Ну вот можете мне 100 раз не верить, но отец жил один!
мы что, судьи? решение выносим?
Мой адвокат правила все протоколы. Вроде бы все поправки были приняты. Она говорит, это хороший момент. Адвокат этой женщины протоколы похоже вообще не читала. То есть протоколы скорее в мою пользу написаны, если считать поправки. Поправки ведь принимаются судьями, как показания свидетелей?
было вынесен определение о принятии замечаний к протоколу?
вы сами протоколы свои читали? или только адвокат?
Определения не было. Адвокат говорит, что судья написала на поправках "удостоверяю" и поставила свою подпись. Адвокат моя сначала тоже не могла понять, что это значит, говорила, что должно быть определение. Потом она говорила с помощником судьи и та сказала, что мы просили признать поправки достоверными, вот судья их и признала и написала "удостоверяю". Моя адвокат тоже возмущалась, что нет определения. Я поправки читала, там все в мою пользу.
Автор, а эта тетка не инвалид тоже часом?
Реально не понимаю, на каком основании ее признали иждивенкой инвалида. Такого просто быть не может.
Нет, она не инвалид. Ее признали иждивенкой на основании сопоставления доходов. У отца почти 40 тыс., а у нее только 10 тыс. в месяц. К инвалидности это не имеет никакого отношения. Для признания ее нетрудоспособной инвалидность тоже не потребовалась, она уже пенсионерка, а пенсионеры у нас все являются нетрудоспособными.
Да, но отец-то не просто пенсионер был, он еще и инвалид! Бит небитого вез... Да и у тетки пенсия разве ниже прожиточного минимума?
Как вариант, может вам детектива нанять, чтоб узнал, откуда у нее деньги/доходы? Потом можно будет свидетелей вызвать, если что. Заодно и про счета в банках узнать. Уж слишком велика цена вопроса. Ужасная ситуация просто, автор, желаю вам удачи!
не сдавайтесь,запасайтесь терпением и боритесь дальше.И к адвокату своему внимательно присмотритесь,может дело в том,что у вас адвокат плохой,а у нее профи во всех смыслах этого слова.Главное сейчас все имущество наследственное арестуйте,чтобы эта женщина не успела истратить-продать пока вы правду в суде ищете.
Вы наверное не совсем близки к юриспруденции? Как вы хотите.чтобы автор сейчас арестовал имущество?
я не близка,сорри,что как бы залезла не в свою компетенцию.Просто по человечески советую ей обратить внимание на этот аспект и выяснить у юристов,что тут можно предпринять.
Кстати,уж если зашел об этом разговор,то после такого решения суда наследники уже могут распорядиться наследным имуществом или еще не могут?Я один раз судилась за аванс ,данный мною за квартиру,которую хотела купить.Когда выплыл обман в техсостоянии квартиры и продавец отказался возвращать этот аванс,то пока подали иск в суд,то не дожидаясь слушаний арестовали эту квартиру.Подействовало моментом.
Я не в плане назидания вам и т.д.
Как только решение вступил в законную силу...а это произойдет в день рассмотрения а.жалобы Мособлсудом ( если суд оставит решение по первой инстанции в силе )....тетя получит это решение и отнесет его в Росрегистрацию ( Московкую и Областную). Получит свид.о праве на собственность и уже спокойно как собственник может делать все что угодно! Прописывать...заселять кого угодно...дарить...закладывать и т.д.
ну прописывать и заселять, допустим, она не сможет
а вот дарить - да
залог такой не каждый банк возьмет
и что? автор тоже собственник. попробуйте заселить на "свою" собственность кого-нибудь, если второй сособственник не согласен. физически может получиться. юридически - нет
у них у обоих доли в праве на каждый сантиментр этой недвижимости. если один не согласен - второй никого не вселит. исключение - несовершеннолетние дети.
сам вселиться может, если размер доли позволяет (тут позволяет), продать-подарить-завещать-заключить договор ренты - его право. пользоваться - только самому.
А по поводу арестов...там свои основания...правила и порядок! Повторю...раньше все это нужно было делать.
да и чесно говоря ..нет оснований для ареста!!! ИБО ПОКА ТА ТЕТЯ НЕ СОБСТВЕННИК всего на что она претендует..и соотв.она не может пока ничего продать!!! ЛОГИЧНО))?
логично.Я опасалась,что эта тетя уже собственник после решения суда первой инстанции в независимости,что автор еще обжалывать будет.А если даже с первым решением эта тетя еще не собственник,то все не так плохо.
Ну на самом деле Мособлсуд ( как и Мосгорсуд.например ) это такая штука)))!
Ты мож.готовииться месяц к а.жалобе..ночами не спать..куча юристов..доскональная проработка суд.практики...все грамотно и т.д...а когда зайдеш в зал.суд.заседаний...и тебе коллегия судей "заткнет" рот ...типа нам все понятно и вынесет вердикт за 3 минуты!!! Вот тогда млин....
Если это и делать нужно было...то при разбирательстве дела в суде первой инстанции. Сегодня уже поезд ущел!
Суд второй инстанции непримет доказательства.которые не были предмет исследования в суде первой инстанци! ЗА ОЧЕНЬ редким исключением и при опред.обстоятельствах.
Может принять, если суд первой инстанции проигнорировал доводы авторши о том, что тетя имеет еще доходы. Да, блин, что за адвокат был у авторши...Видя такие повороты, надо было любыми путями тянуть процесс и детективов подключать еще раньше.
очень легко ругать адвоката ( юриста ) и т.д.
мы с вами материалов дела не видели ( изучали ) и думается мне ругать юриста самое последнее дело при таком положении дел!
Я вообще против того.чтобы меняли коней ( юристов ) на переправе. Только в крайнем самом случае и проигр.суд-это явно не повод для этого.
а то, что у нас половина МО пенсионеров получает менее 10 тыс -все иждивенцы-вот бред...
пробейте ее телефон через Яндекс или др. поисковики в разных вариациях 8-9хх-ххх-хх-хх или 8ххххххххх. Возможно она давала свой телефон в объявлениях типа "Даю уроки" или еще чего интересного нароете. Советы делетанта, извиняюсь, просто очень Вам сочувствую