Как предотвратить агрессию соседей?
Ситуация следующая... Мы с мужем москвичи, но уже несколько лет постоянно живем в деревне в 400 км от столицы, ребенок закончил первый класс нашей деревенской школы. От соседнего участка нас отделяет проулок, шириной от 4-х до 8-ми метров в разных местах и длиной около 20 метров. Соседи собираются вкопать столбы посередине проулка, построить забор и разделить проулок пополам(ну или на их взгляд "типа пополам"). Что мы на это не согласны и категорически против - им наплевать. Мало того - они уже завезли доски и свалили машину досок в проулке, тем самым перегородив его с целью чтобы мы не ездили на своей машине по проулку. Мы ходили жаловаться в нашу Администрацию сельского поселения. Результат не очень, т.к. Глава администрации официально в отпуске, но на контакт вышел и сказал нам, что без нашего согласия поделить проулок они не имеют права, хотя сама Администрация не против этого и им вообще на это наплевать - как хотите так и делите, им все равно. А насчет досок, перегородивших проулок, Глава говорит что мол "попробуйте попросить убрать по хорошему", а если не уберут, то тогда жалуйтесь в письменном виде участковому. Так ведь поздно уже жаловаться - сегодня уже дубки привезли и завтра уже вкапывать столбы будут...что делать, не драться же с ними, а пока участковый приедет они уже к вечеру завтрашнего дня, я думаю, поставят забор, долго что ли....(((((
Посоветуйте пожалуйста что делать? Как предотвратить агрессию захватчиков???
Прежде всего узнать, кому принадлежит земля в этом "проулке". Обратиться в кадастровую палату и к межевальщикам.
А проулок обязательно кому-то принадлежит или может быть ничей, т.е. муниципальный? Мы вообще-то думали что он муниципальный, но точно не уверены, т.к. этот дом покупали у колхоза родители мужа в 1988 году и всегда он был...
Межевания земли ни у нас, ни у кого-то из соседей у нас ни разу не проводилось, поэтому наверно к межевальщикам обращаться бесполезно. Планов участка ни у нас, ни у соседей нет и не было, по крайней мере на руках их ни у кого нет, а, говорят, у некоторых могут быть какие-то древние. Только они могут быть(теоретически, т.к. так говорят) ни на руках, а в Земельном комитете, тем более мы дом покупали у колхоза, а не бесплатно получили как местные жители, а у купивших, говорят, планы бывают, но мы точно не знаем есть он у нашего участка или нет. Землю, однако, мы приватизировали в 2009 году - просто оформили в Земельном комитете района в собственность 32 сотки земли для ведения ЛПХ, но границы участка никто при этом ни проверял, ни измерял, ни фиксировал и вообще ни интересовался - просто выдали документ о собственности на землю с кадастровым номером и всё... Кстати кадастровая палата о которой Вы говорите и есть этот Земельный комитет района где все оформляли или это разные организации?
пишите заявление участвоквому, в администрацию, и в прокуратуру, цель - разобраться в сложившейся ситуации, остановить стройку ... возможно, вам понадобится обратиться с иском в суд, но сначала к вышеперечисленным людям.
Мы так и хотели обратиться к участковому с заявлением, но по любому пройдет некоторое время, а построить забор, можно сказать, почти минутное дело - полдня, ну максимум один день, да и то в связи с жарой...так что "остановить стройку" - это ни наш случай, т.к. стройка будет очень скоротечной. А потом бегай по судам и прокуратурам и доказывай, а если мы не сможем пользоваться проулком, то не сможем к себе заехать, т.к. это единственно возможный заезд на нашу территорию. Итак уже мы не можем к себе заехать и машину вынуждены ставить прямо на дороге, т.к. они загромоздили и перегородили проулок, свалив там машину досок.
Мы знаем что лучше все же предотвратить стройку забора, чем потом добиваться через суд возвращения всего в первоначальный вид.
На кой писать в инстанции..если это должно решаться исключительно в судебном порядке!!! Прокурор или глава будет проулком заниматься??? Нет конечно. Все только через суд!!!!
А для того и написали, чтобы было понятно, что мы в этой деревне не местные и никто из нашей родни тут никогда не был местным. Соответственно тяжело бороться, т.к. Глава местной Администрации является одноклассником дочки соседей, а мы тут никто и звать нас никак...открытым текстом сказали нам об этом..."мы здесь дольше вашего живем, а у вас собственность в Москве - вот туда езжайте и там командуйте, а тут будет как нам надо"... Короче аргументация "железная"... (((
Сегодня кстати уже ездили с мужем к ним в Администрацию, результат почти нулевой, Глава говорит мол делайте себе другой проезд где хотите, а он типа умывает руки и решайте сами...ну мы написали заявление участковому, отдали в Администрацию, они обещали передать, но надежды на это никакой, т.к. он вполне может оказаться чьим-то родственником или на худший случай одноклассником...невесело...вот муж сейчас поедет в райцентр с заявлением в прокуратуру...а что еще-то предпринять?
Автор...Вы все свои проблеммы только в суде решайте ( если есть время и деньги конечно у Вас на это мероприятие )! А если нет...то и у нищих,как изв.,слуг нет!
- Есть такое понятие: СЕРВИТУТ ( частный или публичный )! Вот этот проулок и есть ( видимо ) то самое))).
Насчет суда...согласна на 100 процентов, т.к. мы с мужем сторонники только законных методов ведения борьбы за свои права... Про сервитут сегодня ночью прочитали, уже бессонница на почве этой территориальной войны, причем у обоих...)))
Денег лишних нет, но на судебные дела найдётся..радует что у соседей материальная база намного хуже да и деньгами реи расстаются тяжелее плюс этому малограмотны...но зато, увы, более нахальны и напористы, т.к. коренные местные жители....
Ну а что тогда?!)). Вперед и с песней!Только пока.как мне представляется...нет оснований ( повода ) для защиты своих прав в судебном порядке!!! Пока ж...никто и ничего нестроит реально и не построил-передвинул))! ждите.
Автор, ни в коем случае не давайте им это сделать, т.к. заставлять убрать забор сможете только по суду.
Изучайте СНиПы.
Они нарушают ряд норм, и в первую очередь, противопожарные:
2*. При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение.
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5—8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8—10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.http://www.rusbani.ru/snip/2_07_01_89/2-07-01-89_01.htm
Так же вам нужен хозяйственный проезд (тоже смотрите СНиПы):
http://www.docload.ru/Basesdoc/1/1900/index.htm
Посоветую Вам обратиться к геодезистам, чтобы те точно установили границы Вашего участка, а то, может, весь проезд вообще к Вам относится. И обязательно ткните носом соседа, что Вам нужен 5-метровый проезд к Вашему участку для пожарной машины.
И про сервитут Вам выше правильно заметили.
Автор, а этот проулок единственная Ваша возможность выйти и выехать с участка? Если нет, то может быть Вам тоже просто присоединить вторую часть проулка к себе, территорию расширите
Увы, это единственная возможность, других заездов нету...а потому нету, что когда строили дом и все проектировали да планировали этот проезд БЫЛ...другой проезд сделать не представляется возможным, т.к. у нас участки очень узкие(но длинные - длинна 300 метров, а ширина всего около 10-ти)...так вот дом у нас по ширине равен участку и сделать заезд просто негде - разве что снести часть дома, но это нереально, сами понимаете... :)
Кстати, захватчики уже пришли, притащили дубовые столбы и поперли в атаку, т.е. весьма агрессивно с грубостями и кулаками...я срочно позвонила 02 типа в полицию, выслушали и перевели на службу спасения - там меня девушка заверила и успокоила, что если этот проезд жизненно нам необходим, то по СНИПУ(не знаю как правильно расшифровывается к своему стыду) поставить забор они не имеют права...
Кстати Глава нашей сельской Администрации до сих пор в отпуске, а вместо него женщина, которая именуется "специалист" - она целиком на стороне захватчиков(тоже в одном классе с их дочерью училась) и говорит что у нас один выход - разделить проезд пополам и на вопрос моего мужа что нельзя ли все оставить как есть сказала этот специалист что нельзя и мол все течет, все меняется"(цитата дословно).
Кстати мой муж уже съездил в кадастровый отдел, к межевальщику и в прокуратуру. Межевальщик сказал что межевание - дело добровольное и в нашем случае не поможет, в кадастровом отделе сказали что планов участков нет и никогда не было(т.к. куплено еще при социализме когда не было частной собственности на землю), а вот прокурор обещал помочь и разрулить эту ситуацию...звонили ему недавно чтобы сообщить сотовый телефон соседей - он обещал позвонить соседям, а также "специалисту" в нашу Администрацию и не допустит самоуправства...посмотрим что будет...даже любопытно все тут одним миром мазаны, или все же есть "приём против лома"...
тогда и правда упирать на то, что машины подъехать не могут (скорая, пожарная, грузовые при переездах).
Насчет суда...согласна на 100 процентов, т.к. мы с мужем сторонники только законных методов ведения борьбы за свои права... Про сервитут сегодня ночью прочитали, уже бессонница на почве этой территориальной войны, причем у обоих...)))
Денег лишних нет, но на судебные дела найдётся..радует что у соседей материальная база намного хуже да и деньгами реи расстаются тяжелее плюс этому малограмотны...но зато, увы, более нахальны и напористы, т.к. коренные местные жители....
Автор, все просто: они строят забор - вы его ломаете. Так соседям и скажите. Наймите тракториста в соседней деревне и построенный забор просто сломайте. Пусть теперь их озаботит законность ваших действий.
А кадастровые планы можно посмотреть даже в интернете.
Если это возможно, то подскажите пожалуйста где конкретно в Интернете можно посмотреть кадастровые планы. Заранее Вам благодарны! :)
Насчет слома забора и прочих самоуправных действий...мы пока(!) решили действовать исключительно в рамках закона, т.к. еще надеемся на помощь Прокуратуры...
Кстати прокурор уже, видимо, позвонил соседям...они решили поговорить типа по хорошему...мужики их куда-то делись, а они стали предлагать поделить и даже типа уступают нам чуть большую часть, но это тоже не наш вариант, т.к. в этот промежуток машина все равно протиснуться не сможет...но градус агрессии снизился, что не может не радовать...не иначе просто готовятся и собираются с силами, а может и правда прокурора испугались, но виду не показывают...
Не понимаю, как вообще они предлагают поделить улицу? Они хотят произвести захват муниципальной земли? Или они ее каким-то образом (думаю, не совсем законным) выкупили у муниципалитета? Они показывали вам какие-нибудь документы? Если нет - тов чем ваше самоуправство? Сломая забор, вы просто уберете помеху для проезда к вашему участку.
Вот здесь https://rosreestr.ru/ можно посмотреть публичную кадастровую карту.
Спасибо Вам огромное за ссылку :) , сейчас попробую туда зайти...надеюсь там есть инфа не только по Моск. обл...
Да, Вы правильно поняли, они хотят произвести именно захват муниципальной земли...хотя Глава нашей сельской Администрации не уверен что она муниципальная, он именует её по другому - "пустошь", хотя по сути это проулок, дорога. А выкупить землю у муниципалитета нашим соседям конечно не удалось, это невозможно да и сама задача для них явно не по зубам, Вы наверно плохо представляете что такой уровень вообще может существовать в природе...для примера приведу главную аргументацию своей правоты соседей в споре об этом злополучном проулке: "я всю жизнь в колхозе проработала - неужели я права не имею???" или еще другая версия её дочери: "мать здесь всю жизнь живет, а Вы вообще дом купили и у вас тут нет никаких прав" ну или еще такой перл её другой дочери: "ваша недвижимость в Москве - вот там права и качайте, а здесь у нас свой закон, а Вы здесь даже не прописаны"...их главный девиз: "кто сильней - тот и прав" и они просто и откровенно об этом говорят...так что никакого подкупа конечно не было - я бы скорее поверила что им удалось выучить китайский язык, по крайней мере это более вероятно чем подкупить нашу Администрацию...да и у них даже просто собственность на свою-то землю не оформлена, т.к. они её еще не приватизировали...мы кстати тоже сравнительно недавно оформили собственность на землю - в 2009 году, а у них вообще пока никаких документов нет, в Администрации есть запись что у них 32 сотки, но просто абстрактно - без границ и плана участка...
Чисто теоретически интересуюсь (ну мало ли что в жизни случится...)- а не могут в таком случае автору заявить - с другой стороны участка тоже есть проулок, пусть туда машина и подеъезжает? А что там стена дома на всю ширину -это проблемы автора, пусть лом переносит, или еще чего - подъезд транспорта-то обеспечен...Это на уровне бреда, конечно, но от администрации зачастую кроме бреда ничего и не дождешься...
Правильно интересуетесь. Могут. Если есть подъезд в фасаду дома, то все остальное - проблемы автора.
Вы даже не представляете, насколько Вы угадали! Вернее почти угадали...дословно цитата "специалиста" из Администрации: "Делайте себе проезд с другой стороны, а то расстроились во весь участок "буржуи" - сами виноваты, а с соседями надо жить мирно, а Вы такие-сякие везде нажаловались - людей опозорили..." Короче логика железная, просто железобетонней не бывает! ))))) Ну мы ответили, что это не мы "буржуи", это у них такие наделы узкие... Предложили даже машину продать, раз на ней теперь заезжать нельзя, т.к. у соседей-захватчиков машины нету и это их надо защищать таких разнесчастных, сирых и убогих... После чего нам предложили сделать заезд через огород и проложить по своему участку(более 300 метров в длину) с задней части огромную дорогу через поля(сейчас там нет вообще ничего) - тоже не вариант...
Как хорошо что они ничего не знают насчет дачной амнистии, сегодня вообще выяснилось(приходил участковый по нашему заявлению) что у них нет вообще никаких документов ни на дом, ни на землю...они и не думают их оформлять, т.к. лень да и они почему-то решили что дорого это, да и машины у них нету, а маршрутка в райцентр у нас всего одна в неделю...короче у них есть только штамп о прописке в этом доме в паспорте, т.к. получили они его бесплатно от колхоза как молодая семья доярки и пастуха еще около 50-ти лет назад когда не было частной собственности ни на что...в общем не оформляли они ничего и не думают оформлять...
Кстати в Администрации сельского поселения планов участков тоже ни у кого нет(хотя в селе более тысячи домов!) и этого проулка(он же "пустошь") вообще нигде не существует в природе...так что нельзя наверно им передать то, чего вроде как и нет вовсе...короче театр абсурда какой-то...(((((
Автор, заводите клона и выкладывайте в паспорт план-рисунок местности, тогда мы точно скажем.
Прошу прощения, что целый день молчала - ну не было у нас Интернета хоть убей....у нас тут Мегафон и у них были какие-то сбои, что бывает регулярно, но редко когда так долго...
В общем события стали разворачиваться... Сегодня с утра соседи втроем(два зятя и внучкин муж) стали вкапывать столбы...видимо прокурор, к которому мы обратились, их напугал и надоумил что надо все делать полюбовно с нами или вообще не делать и что проезд нам они обязаны оставить в любом случае...и, о чудо! они сами, без единого слова с нашей стороны и прочих мирных переговоров, взяли и стали вкапывать столбы ни посередине проулка, а отступив от своего забора всего один метр, т.е. часть проулка они захватили все-таки, но большую часть добровольно оставили нам - в разных местах ширина оставшейся нам части проулка колеблется от 2,5 до 3-х метров, т.е. вполне себе проехать можно, т.е они просто вынуждены были оставить нам проезд! Это радует, тем более, что как выяснилось, оставшаяся часть проулка теперь не общая, а только НАША! Видимо, Бог услышал наши молитвы и агрессоры сами себя перехитрили! Получилось так, что они эту кашу с забором заварили и отступать уже нельзя было - это же позор в глазах односельчан, что мол москвичи их поимели и заставили свернуть стройку - цитата из их обсуждения между собой дословно: "А что люди скажут???", посему отступить они никак не могли. А с другой стороны вчера прокурор по телефону, а сегодня участковый при личном приезде популярно им объяснили что лишать нас проезда они не имеют права - вот они и уступили в итоге примерно три четверти проулка нам да еще и забор нам новый сделали(точнее пока еще в процессе, но рано или поздно сделают)...приехал участковый и показал себя великолепным переговорщиком(как выяснилось работает участковым он уже 18 лет и явно по призванию - молодец!), он не то что помог нам, а сначала поговорил отдельно с нами(как заявителями) и выяснил что хотим мы и на какие уступки соседям мы готовы пойти(обращаясь исключительно по имени-отчеству, хотя примерно наш ровесник или даже чуть старше), потом так же спокойно поговорил с ними и выяснил что они хотят без крика и шума. И потом он подытожил все, получив от нас обещание прекратить войну и смириться с новым забором в обмен на сохранение проезда(хоть и более узкого, но все же!) и на индивидуальное владение примерно тремя четвертями проулка, причем огороженными новым забором за счет соседей и их силами...
В общем завтра с утра мы уже будем закрывать и ставить свои личные ворота на нашу часть проулка...впервые поели с мужем за три дня, а то так кусок в горло не лез на нервной почве, я похудела за 3 дня на 3 кг, а муж на 2 кг, что тоже неплохо!)))))
Спасибо Вам за поздравления, но боюсь сглазить, тьфу-тьфу-тьфу...вон я сегодня проснулась в отличном настроении, а как вышла и их увидела - так затрясло, чувствую нескоро еще успокоюсь и стресс отпустит, а строят они своими силами и боюсь еще довольно долго их видеть придётся...и вообще похоже на то, что они стали о чем-то догадываться(в смысле что лоханулись они и получилась у них Пиррова победа) - сегодня собрались толпой с другими соседями и что-то бурно обсуждали, но нам не слышно было. Мы уж боялись что начнут столбы выдергивать и переставлять на середину проулка, но это тяжело физически, видимо решили уже оставить как есть и сейчас обшивают первый пролет забора досками...
Плохо только что материала у них на весь забор явно не хватит и денег явно больше нет, а столбов хватило только на половину забора(а дырок в земле наделали целую кучу) и досок явно не хватит...вот, скажите, зачем было затевать войну, ни имея элементарной и минимальной мат. базы...жесть короче...(((((
А может быть Вам при таком раскладе предложить им свою помощь в установке недостающей части забора? Тем более, что Вы от этого строительства только выиграли. Заодно и подружитесь;-)
Эх, тяжело это словами описать, боюсь не получится...дружбы и даже просто нормальных отношений...была более чем 20-ти летняя война, когда горячая, а в основном холодная, но война. И шла она начиная с того дня как родители моего мужа купили этот дом в деревне...за эти годы было много мнимых перемирий, но это не наш случай - эти люди моментально садятся на шею и превращаются из "типа друзей" в откровенных паразитов...так что финансировать или еще как-либо помогать им в дальнейшем строительстве забора мы не собираемся, тем более что они, похоже, выход нашли - пилят доски длиной 6 метров ни на 3 части как принято(чтобы забор был двухметровым), а на 4 части, а новый забор будет всего полутораметровым и заглядывать за него будут все кому ни лень, но зато у них материал экономится...в таком случае можно было и на 6 частей делить и иметь маленький заборчик метровой высоты - прямо-таки маразм какой-то, ну если нет даже минимальной материальной базы - зачем развязывать агрессию???...плохо только что теперь все их куры будут летать на нашу сторону, а так ерунда - пусть заглядывают, раньше были времена и у нас был забор из сетки и то ничего, хотя и жили как в реалити-шоу "За стеклом"...