Какие действия суда? Нельзя вручить иск
Подала иск в суд на установление отцовства и алименты. В качестве доказательства днк-экспертиза всех троих (мама, папа, ребенок) с доказанным отцовством. Экспертиза делалась в лаборатории, которая имеет на это лицензию и, как сказала судья, суд обычно в эту лабораторию и отправляет. Также имеется детализация вызовов с моб.и дом.телефонов ответчика.
Проблема в том, что сложно вручить исковое заявление. Как вообще суд должен это делать? И какие действия суда, если иск не был вручен? Истец по месту прописки не проживает, в квартире вообще сейчас никто не живет. Сам он за границей и будет там неопределенное время, скорей всего, ооооочень долго.
Судья сказала, что экспертизу истец может оспорить и тогда вроде как нереально что-то доказать. На детализацию разговоров она заявила, а где доказательство, что это его телефоны? А кто мне даст такую информацию? Разве это не суд должен выяснять? У меня, честно говоря, сложилось впечатление, что судья вообще не хочет ничего делать. Она даже сказала, что может отказ в иске мне устроить. Это правомерно??? И что делать?
Сделали до того, как горе-папа уехал. А что значит "профессиональная деформация"? Может надо как-то судью менять? Не обращать внимания не могу(((( она ж решение выдает. Что будет, если иск передать не смогут? Или передадут, а тот оспорит? Хотя тоже не понимаю, КАК он это сделает, и неужели нельзя принять решение на основании днк???
Отец сам согласился на экспертизу и сдал материал?
Иск не может быть не принят по причине неполучения его копии ответчиком по последнему известному месту жительства
У вас вопросы... Как бы это сказать... Не по теме... И каша в голове
Забейте
Иск направляете по месту регистрации или жительства ответчика, документы об отправке прилагаете к экземпляру который сдаете в суд, все
Дальше их проблемы, не заморачивайтесь
И зря вы много говорили с судьей, рассказывали ей что местонахождение ответчика вам неизвестно и он за границей???
Вот адрес прописки , не получает иск -значит уклоняется сознательно...
Ну как, согласился после того, как я настояла. Шел добровольно, его никто за руку не держал))))
Может, конечно, зря я сказала про заграницу((( не надо было колоться... Она меня сразу стала спрашивать, где ответчик работает, адрес спросила. А вот если бы я сразу не раскололась и они бы слали по прописке, от него ни ответа, ни привета, действия суда какие?
Иск должна я ему отправлять? Могу я, зная местонахождение за границей, отправить иск сама? Как мне это сделать, чтобы суд принял и чтобы ответчик понял, что иск отправляю не я, а суд?
Какая вообще цель ваших действий? По статистике большинство ваших коллег через год два начинает спрашивать, как лишить его родительских прав и рвет на себе волосы что устанавливали отцовство
Ну, если он конечно биллгейтс...
Вы говорите как судья, которая наше дело ведет))) как там по закону? Обязанность содержать ребенка лежит на обоих родителях... В данный момент мой статус матери-одиночки дает мне три копейки детских, которые, позоже, тоже платить не будут. Так уж получается, доход у нас на каждого немногим больше 9 тыщ. Я хочу, чтобы он свои обязанности выполнял, а насчет его прав будет видно. Сейчас, впрочем, не об этом. Не хочется опять вдаваться в длительные разъяснения моих действий.
Проблема в том что ему реализовать свои права гораздо легче чем вам добиться исполнения им своих обязанностей - законопослушный гражданин всегда в худшем положении относительно того, кто не связывает себя "глупыми предрассудками"
Просто хочется быть уверенным что вы все хорошо просчитали, и приобретете хоть чтото потеряв льготы матери одиночки
Я долго думала, сомневалась, решение уже приняла, назад дороги нет))) плиззз, ответьте на это: http://eva.ru/topic/134/3073499.htm?messageId=79002691 буду премного благодарна :)
Ну... Обязанностей у него еще не возникло. Да и... Подумайте еще раз, чего Вам надо. Я вижу. что Вы надеетесь получать приличную сумму. Но уйти от больших алиментов в России совсем не сложно.
Суд сам ничего не должен собирать. Вы должны просить суд истребовать то, что вам нужно.
если вы даете детализация, то вы должны подготовить ходатайство об истребовании сведений у телеф. оператора, кому принадлежит данный номер. Мало только заключения ДНК. Не ясно, что там указано об отце ребенка - он предъявлял паспорт?
В любом случае для рассмотрения дела нужно известить ответчика. Если вам известно место работы или проживания. то вы должны сообщить суду. За границу вы сами лично будете высылать за свои деньги, но только письмо от суда, а не свое.
Ничего не будете делать, суд вправе вам отказать за недоказанностью.
Естественно, он предьявлял паспорт, без него экспертизу не стали бы проводить. Бездействовать я тоже не собираюсь, собственно, поэтому я тут тему и завела. А уж тем более в суд пошла. Про ходатайство об истребовании мне судья ничего не говорила. Если бы я знала, обязательно подала бы. Спасибо, что Вы сказали, уточню тогда в следующий раз в суде. Готова отправлять за свои деньги. Мне только нужно это самое письмо от суда, которое они мне не давали.
П.с Вообще меня удивляет отношение в данной ситуации. Такое ощущение, как будто это я ни копейки на содержание своего ребенка не трачу. А папаша весь белый и пушистый. Я вся наизнанку должна вывернуться, чтобы доказать.
Вам не спрашивать судью нужно - у нас по закону судьи не имеют права ничего вам объяснять, только по своей воле вправе это делать.
Вы должны сами все подготовить. Если отец общался с вами и ребенком - представьте фото, свидетелей, письма, видео, медицинские документы из роддома и т.п. То, что сами получить не можете - просить суд истребовать в письменном виде - указать организацию и предмет что, вы просите.
Сообщить суду его адреса и сказать, что вы готовы уведомить его через курьерскую почту за свой счет и т.п.
Если отец за границей и сможет это доказать, то уведомлять надо в соответствии со ст. 3, 6, 10 Гаагской Конвенции 15.11.1965. Россия вошла в эту конвенцию в 2001 году.
Если не будет надлежащего уведомления, то решение суда отменяется на раз.
Если Вам известна страна и если эта страна участвует в этой Конвенции, то вручение возможно, читайте внимательно статьи 3 и 6 этой конвенции. Суд должен запросить компетентные органы другой страны о вручении. Дело долгое, но ответчик тогда не сможет отвертеться.
ТОлько это долго, а в соответствии со ст. 15 той же Конвенции суд обяжан будет отложить слушания до момента. когда ответчику вручат уведомление.
Когда вы уже начнете после внушительного "отменяется на раз" добавлять "и направляется на новое рассмотрение на 90% с тем же результатом что и на первом слушании"
Понятно что эффект не тот, корреспондент не бледнеет и не грохается в обморок, но имхо всеже корректнее
Как они могут принять незаочное решение не в нашу пользу? Он ведь отец ребенка.
Вопрос в том, как могут принять НЕзаочное, не уведомляя ответчика.
А в чью пользу - это еще бабушка надвое сказала
В общем, УВЕДОМЛЯТЬ обязан суд, а не Вы. Но Ваша задача проследить, чтобы было надлежащее уведомление, а не просто - послали и все. Не соглашайтесь на заочное. Его за границей невозможно признать.
Т.е. я правильно поняла, что заочное решение мне невыгодно в том плане, что сложно стребовать алименты, при условии, что он останется за границей? А вот если он вернется через некоторое время, мне достаточно заочного решения?
Он напишет заявление об отмене, но Вы тогда сможете повторно подать иск по тому же предмету и с теми же требованиями, и тогда ему не отвертеться.
Агаааа, вот оно как... То есть суд заочно признает его на основании днк отцом, он пишет оттуда заявление об отмене, я подаю снова иск в тот же суд? Иск идентичный? Основание - то же днк? Мне судья почему-то сказала, что заочно отцом признать нельзя...
хм, не отрицая ваших явных знаний международной части вопроса, пройдусь по российской.
не понял ваших слов выше "если незаочное то нельзя подать повторный иск", так как если решение будет незаочное, то он не сможет его отменить.
теперь , обьясните плиз, откуда берется "вы сможете подать повторно иск", если в случае отмены заочного решения не требуется подачи второго иска , а дело по которому было вынесено постановление об отмене заочного решения, автоматически направляется на новое рассмотрение???
НЕ автоматически, заинтересованная сторона опять подает иск, а ответчик может предоставить какие-то свои аргументы.
В моей коллекции (я собираю практику решений российских судов, принятых с нарушениями законом, но устоявших при обжаловании) есть дело, гда ответчик сумел убедить суд не признавать результаты экспертизы, сделанные в частном порядке.
И суд НЕ признал результаты той экспертизы на вполне законных основаниях, переделывали. Кстати, в случае Автора, если ответчик заморочится этим вопросом, не исключаю того же исхода и повторной экспертизы.
Но дело не в этом. В случае Автора есть реальный шанс уведомить ответчика и получить НЕзаочное решение, которое вряд ли получится отменить, т.к. будут выполнены все процедурные тонкости. И признать такое решение в Европе можно будет очень быстро. Вопрос, как исполнить.
Хотя... Если алименты в процентах к доходу, то иностранный суд может не признать в части алиментов... Тут тоже большой подводный камень.
Огромное спасибо за разъяснения! Поймите только - проблема не в алиментах, проблема в другом. Алименты мне будут платить на моей работе, мы из одной организации. Отвертеться ему не получится. Проблема в том, что судья мне заявила, что суд может назначить повторную экспертизу. А провести в ближайшее время ее нереально - ответчик далеко! Что делать-то? Я так по поводу иска и не поняла. Как мне ему правильно иск заслать? По почте заказным?
Если проблема только в этом, то главное для Вас - надлежаще уведомить ответчика, я написала, как.
Если он будет НАДЛЕЖАЩЕ уведомлен и не явится, то суд применит п 3 ст. 79 ГПК РФ и вынесет решение об отцовстве и взысканию алиментов. А там подадите ИЛ хоть на свою работу, хоть приставам, и будете получать.
Судья настаивает на том, что надо уведомить(( тем более она знает его место работы (было бы глупо мне врать, что не знаю). В общем, надо мне самой отправить ему этот иск по почте, приложить квитанцию (или что там?) к делу и ждать, что будет))
я вам уже пытался обьяснить, в обычном случае уведомлением ответчика является документ что вы отправили по его месту регистрации или последнему известному вам месту жительства копию искового заявления.
вы же все усложнили, вместо того чтобы уточниться тут, придя к судье и начав выкладывать ей историю ваших непростых отношений и связанность по работе
почему глупо было бы врать - не представляю. имхо совершенно умный поступок, который дает кучу плюсов и никакой ответственности
вы все запутали имхо, и судью тоже
она думает что вам нужно гаагское решение и поэтому настаивает на уведомлении
вам же достаточно заочного
Нет, по поводу Гаагского она не заморочена, я ей все, как Вы правильно заметили, подробно объяснила и она понимает, что с алиментами проблем нет. Про работу сказала, т.к. все равно потом исполнительный лист на работу передавать. Но а впрочем, возможно, можно было бы промолчать, утаив от суда правду)))) Теперь надо решать вопрос по факту. Последнее место жительство пойдет за границей? Какой документ в качестве подтверждения нужен?
а ей не надо признавать решение в европе, и если ответчик не вернется в ближайшее время, ей вполне хватит заочного решения суда о взыскании алиментов.
она же пишет что работает в той же организации, так что решит вопрос с взысканием по ил.
согласен с тем что экспертизу суд может не принять, но имхо только в том случае если сможет провести другую
просто отринуть эту, не приняв решение о проведении другой, при том что эту другую надо иметь возможность провести - сомневаюсь
тем более что всетаки о непризнании экспертизы должен заявить ответчик, а судья его адвокатом не является, и ей нужны основания в отказе, а не просто "встала не с той ноги".
что касается отмены заочного решения, то всетаки не соглашусь
гпк , где четко написано что в случае отмены заочного решения дело направляется на новое рассмотрение, я вам уже цитировал в прошлой подобной теме.
Статья 241. Полномочия суда
Суд, рассмотрев заявление об отмене заочного решения суда, выносит определение об отказе в удовлетворении заявления или об отмене заочного решения суда и о возобновлении рассмотрения дела по существу в том же или ином составе судей.
ну и мой личный опыт в качестве истца, получившего не одно заочное решение, которые потом отменялись, говорит о том же - приходит постановление суда об отмене старого решения одновременно с назначением даты нового слушания.
Кстати, этот же опыт приучил меня не бояться заочных решений (первое время пытался ходатайствовать о назначении ответчику адвоката в соответствии гпк чтобы избежать заочного решения, но потом расслибился)
Да, в случае отмены исполнение приостанавливается, теряешь пару месяцев или полгодика, но зато ответчик вынужден вылезти "наружу" и суд повторяет свое решение уже незаочно и процессуально безупречно.
Почему вы этим пугаете людей, никак не пойму.
Если удается выцепить ответчика. Если ответчик не на территории РФ... Да и на территории.
Мне другое интересно. При взыскании алиментов суд может объявить розыск ответчика. Насколько часто суды это делают?
к меня был розыск должника судом, но он заключался в направление в о/м по мж запроса и предоставлении от участкового рапорта что по месту прописки данное лицо не проживает и его местонахождение неизвестно.
сомневаюсь что подают в полноценный розыск. имхо только после возбуждения уд по факту уклонения
Я предполагала, что от меня, как от матери ребенка, требуется подать иск, ровно с этого момента идут потом алименты. И не важно, как быстро ему вручат или не вручат этот самый иск. Это по сути проблемы суда. Или я ошибалась?
Получить решение суда, пока неважно заочное или нет, полдела
Как вы алименты собираетесь взыскивать?
С его доходов за рубежом? Тогда все далеко н так просто, и проблемы с порядком проведения процесса о которых писала раздор, скорее всего -цветочки а не ягодки
Как раз алименты получить - вообще проблем нет, поверьте на слово)) главное - установить отцовство и получить исполнительный лист.
Для их получения за границей потребуется незаочное решение суда, года полтора судов и куча гемора
Если конечно он работает в публичной компании, получает официальные крупны доходы и вообще находится в стране с которой у рф заключено соглашение о признании такого рода решений судов
Ну кто Вам сказал, что вернется?
После пяти лет законного пребывания на территории страны уже в некоторых странах можно просить гражданство. В других странах - больше, но все возможно.
Не так уж много если дело признается в Европе и если (ни разу не встречала) российский суд надлежаще уведомит ответчика в свете указанной мной конвенции.
А взыскивать, чтобы послать деньги в Россию, - это точно никто не будет.
Кстати, признавать и запрашивать экзекватуру можно и в странах, с которыми у России нет договоров. НО опять же, взыскивать никто не будет.
От кого они Вам пойдут с момента подачи иска? Кто платить-то будет?
Я уж не говорю о том, что дело не однозначное, если начать разбираться.
Короче, изучайте Конвенцию (она есть на русском языке) и добивайтесь, чтобы суд действовал по той Конвенции.
Если чел легально проживает в Европе и легально работает, местные компетентные органы его найдут достаточно быстро через службу учета (контроля - называния разные) иностранцев и врат ему это уведомление, либо подтвердят отказ получить это уведомление (а это равнозначно надлежащему уведомлению).
У вас, по-моему, ориентир конкретно на международное право. Меня же интересует российское. И кто сказал, что он в Европе?)))) Алименты присуждаются в случае положительного решения по делу с момента подачи искового заявления. Я, правда, просила за предыдущие пару лет, так, на всякий случай))) но уже ясно, что не получу.
Хорошо, пусть ответчик не в Европе (Конвенция европейская). Тогда все существенно хуже.
Тогда пока вы его не найдете, будете искать долго и упорно. Либо попросите суд о заочном решении и будете искать ответчика, чтобы вручить ему это решение. Потом будет отмена заочного решения (это просто). Вы опять подадите иск, суд его примет, ответчика уведомит. Но из-за одного мелкого нюанса суд не признает результаты экспертизы и придется ее переделывать. А ответчик еще попросит лабораторию за тридевять земель...
В общем, на ближайшие годы Вы будете заняты. Кстати, пока ответчик не въедет оратно в страну. для него не наступит обязанность выполнять решение суда, даже если Вы сможете получить НЕзаочное решение.
Я не отговариваю Вас бороться. Просто, чтобы потом не было разочарований.
Стоп. Опять у нас с вами разное восприятие практики...
Мне знакомо два способа подачи иска в суд - либо по экземпляру на каждую сторону и для суда, и суд сам отправляет ответчику по указанным в иске реквизитам, либо экземпляр для суда и документы что ты сам отправил иск ответчику, так быстрее
Я знаком с примерами обрих способов, и суд прекрасно сам делает рассылку, хотя я предпочитал рассылать сам
Мой крайний опыт был два года назад, но думаю ничего не изменилось, гпк вроде не правили
Я бы хотела сама отправить. Мне так спокойней было бы, чтобы ответчик именно ЛИЧНО получил конверт (в силу щекотливости вопроса, так сказать) :)
Ну так и надо было к иску приложить квитанции почты об отправке ему иска с описью вложения на его адрес прописки
Они, кстати, как раз перым шагом и собирались по месту прописки отправить. Скажите, а если он получит иск и пришлет отказ? Что делать?
Да кто его знает)) судья так сказала. Что-то типа того, что если пришлет согласие с иском, то замечательно, а вот если отказ, то нужно будет назначать повторную экспертизу. Зачем вот только? Ерунда какая-то.
Берете бумажку из суда, кладете в конвертик, идете на почту, делаете опись отправления в двух экземлпярах, заполняете красненькую (или оранжевую бумажку) уведомления о вручении, подходите к окошечку и отправляете заказное письмо с уведомлением о вручении с описью вложения.
Дальше либо получаете уведомление о вручении с подписью получателя, либо письмо обратно с записью почты, что отказался получать. но в случае отказа он будет считаться надлежаще уведомленным.
Если это все-таки, Европа, то тт будет ст. 10 процитированной мной Конвенции.
Огромное Вам человеческое спасибо! Не, это не Европа. А бумажка - это суд должен написать? Судья, насколько я поняла, само исковое заявление хочет передать, а оно увесистое такое. В любом случае спасибо, что про опись сказали и разьяснили про уведомление. Так и сделаю!
Ну вот пусть и передает
Вам судье надо указать его место регистрации, и последнее известное место жительства
Тут есть нюанс - он может опять же уклониться от получения почты, а во вторых КМК надо еще доказать чио это его адрес и его почта
Я тоже могу отправить письмо в какуюнибудь деревню на другом конце света, а потом трясти бумашкой с какойто закорючкой что вот оно уведомление
Хм, надо иметь это в виду... Тогда все равно придется им запрос на работу делать. Она пока про это мне ничего не говорила. Хорошо бы и не сказала))) хотя вряд ли
Если уклонится или откажется получать, то считается надлежаще уведомленным. Главное, получить обратно письмо с надписью "отказ в получении".
Но что-то Автору надо сделать... Суд не будет ничего делать, совсем.
Ну так и он не распишется.
-кто там?
- это из названиепочтовойкомпании , мистер Иванофф, вам тут письмо судебное из россии
- мистера Иванофф тут нет и не будет! И больше сюда не ходите!
Решила в этой теме Отто спросить, тоже в уведомление упирается.
Европа. Договоров у РФ с этой страной нет, но законодательство страны позволяет признать и исполнить решение российского суда.
На признание и получнеие экзекватуры приходит решение суда из России о признании отцовства и взыскании алиментов. Т.е. приходит решение российского суда с заверенным переводом, свидетельство о рождении ребенка, справка о вступлении решения суда в законную силу в России. Это ВСЕ бумаги. Ну заявление о выдаче экзекватуры. ВСЕ.
Начинаем разбираться, и выясняется,
1. ответчик во время разборок в суде проживал на территории этой страны, в России не был совсем, даже в отпуск не приехжал.
2. Из уведомлений он получил только копию искового заявления. Он нанял представителя. ВСЕ больше никаких уведомлений ответчик не получал и ни под чем не расписывался. Даже постановление суда об экспертизе ДНК было вручен представителю, который... Ну не уведомил совсем, про надлежащее уведомление речи не идет. Просто не уведомил. Все три раза. Никаких уведомлений за подписью ответчика в деле нет и в природе не существует. Хотя было что-то около десятка заседаний, пара экспертиз по документам, и экспертиза ДНК.
Еще, в решении суда указывается, что ответчик в командировке в этой стране, а ответчик предоставил доказательство, что суд РФ был уведомлен, что он проживает в стране и работает на постоянной основе в фирме в этой стране, к России эта фирма отношения не имеет. В России он не работает, уволился перед отъездом.
В России нет ни доходов, ни недвижки...
Сохранялась регистрация в России, пока был временный вид на жительство, сейчас в России незарегистрирован. Но резиденствовал подностью в этой стране. Доказательств - море.
Ваши предсказания, какова вероятность признания такого решения суда РФ в этой стране?
Не представляю, я и по рф на роль гуру не претендую, а с данными соглашениями в принципе не знаком во первых, и с практикой во вторых
Но мнение выскажу всетаки
Навскидку, основания для непризнания есть, и они существенны... Начиная с того что получение иска без постановления о принятии его к рассмотрению и назначения даты суда - фигня по идее
Да и формальные требования гаагских протоколов не соблюдены в полной мере
А дальше уже зависит от практики и прецедентов в данной стране...
Если бы автору нужно было получать алименты за границей, я бы тутже поднял лапки
Но для российской бухгалтерии покатит и заочка :)
Это решение устояло в кассации в России. Мне тоже интересно: в этой стране с попыткой признания сталкиваюсь впервые. Я наблюдатель,, хочу получить в свою коллекцию. Там ТАКИЕ перлы...
Я так предполагаю, раз он нанял представителя, то с исковым заявлением было и постановление о принятии к рассмотрению. Чисто логически. И наверняка, дата первого заседания тоже была... но потом больше ни о чем не уведомлялся, совсем. Дело длилось почти три года.
С одной стороны, вроде как знал об иске. С другой стороны, о заседаниях и экпертизах никак не уведомлялся, следовательно не мог представить свое мнение и т.д. Тут п 1 ст. 6 Конвенции о защите прав свобод человека (не уверена, что правильно перевела название). Ну что там каждый имеет право на справедливое судебное разбирательство.
Опять же, не уведомлялся об экспертизе, которую без него никак не провести было... Это вроде как нарушение конвенции о вручении актов за границей...
Хоть тотализатор открывай...