УФМС. Есть ли у них такие основания для уничтожения доков?
Доброго времени суток всем!
Уважаемые еварушницы (-ки)! Скажите пожалуйста, есть ли такое понятие как срок давности хранения документов в УФМС по основаниям для прописки человека? Нам тут Прокуратура города N письменно ответила, что документы, которые были основанием для прописки человека n-ое количество лет назад (а именно 15 лет назад), уничтожены в связи с истёкшим сроком давности их. Как это понимать? Разве имеют право уничтожать документы в УФМС за истечением срока давности? Если такое понятие есть, то куда обращаться? ведь должен же быть архив! как это так "уничтожены документы"?! Не хочу учить Прокуратуру работать, но если УФМС им ТАК ответила на их запрос, то что должна была сделать Прокуратура (ну не смиренно же лапки складывать!), что ответить им на это и куда ещё запрос послать?
Спрашиваю потому, что меня не удовлетворил их ответ. Всё будет передано в суд. И суд может дальше копать, а может и придраться или вывернуть всё наизнанку как-то не так. Поэтому ответ от Прокуратуры должен быть исчерпывающим, а не сказали "А", а что было дальше и что к чему и почему - не понятно. На мой взгляд они должны были рыть "уничтожили документы? ищите там-то были ли вообще основания для прописки этого чувака, а если были, то не истекли ли они" и т.д. и т.п. Чтобы суд был удовлетворён проведённой работой.А так получается прям сокрытие преступления какого-то. "Уничтожили документы в связи с истеканием 5-летнего срока давности хранения документов в УФМС, которые являлись основанием для прописки...". Это возмутительно по-моему!
Что скажете?
я ничего не думаю. Я выясняю все обстоятельства. Дело в суде. Важны ВСЕ нюансы.
кстати, я же написала, что Прокуратура не сама ТАКУЮ глупость написала. Я видела письмо, которое получила Прокуратура в ответ по их запросу от УФМС! А УФМС нам уже второй раз пишут лажи... Поэтому мы с ней судимся!
А по поводу Прокуратуры - я просто возмущена, что они дальше не стали ей, УФМС, вопросы задавать. На мой взгляд, должны были дальше дознавать...
Это не те документы, которые надо хранить без срока давности. Вам одной из нескольких тысяч надо перелопатить кто 15 лет назад куда-то незаконно прописался, а им архивы хранить? Если за 5 лет не возникло вопросов, значит логично, что документы уничтожаются.
Ну, по этой логике, тогда должны быть уничтожены и все документы с основаниями прописки в УФМС и на тех, кто законно был прописан. Что за бред вы говорите??? как раз законность прописки мы сейчас и выясняем, чтобы выписать по суду, как мы считаем, незаконно прописанного. Нужны доказательства. А они, видите ли, уничтожили документы...
Юристы, или это не бред? дайте обоснование пож-ста, кто знает, кто компетентен. Очень нужно. СПАСИБО!
Если он был 15 лет прописан и никто раньше не озаботился незаконностью его прописки, значит прошел срок давности вашей претензии.
да, раньше вопросов не возникло, потому как об этом было неизвестно! А теперь выплыло не понятно откуда и нарушает все наши жилищные права. Вот и выясняем, было ли оно там и на каких основаниях или это мошенничество. И выясним, безусловно, рано или поздно. Лучше если рано :)... Так что не несите бред. Срок давности есть не у всего. Вопрос только где нам дальше порыться и дознать. Или просто придётся и на этот ответ УФМС писать ещё одну отдельную жалобу в Прокуратуру...
БРЕД! Тогда и мой ордер должен быть аннулирован законный. Пять лет же прошло ;))). А если мой ордер будет анулирован - значит у меня нет оснований для проживания - значит ко мне можно кучу таджиков прописать. Теперь пусть они поживут. А я потом доказывай в судах, что я имею право на проживание... Ха-ха! Не компетентны - не пишите мне тут всякую ересь. А если пишите - ссылайтесь на букву закона. Меня сейчас может убедить только ссылка на закон/статью/..., где это прописано, что они имеют право ТАК поступить.
Хотела услышать мнение профессионалов... Надеюсь, ещё появится кто-то... Если нет - так нет. Сама докопаюсь.
Профи анонимно не пишут. Сидите и не зудите пож-ста.
Юристы, ау! Очень жду Вашего мнения!
Лично моё мнение: ТАКИЕ документы как основание для прописки уничтожению не подлежат и срока давности не имеют. И в УФМС обязательно должна сохраняться запись на каком основании человек имеет право проживать по такому-то адресу или на каком основании документы уничтожены, а не просто "срок давности истёк". Херня полная! Должен быть хотя бы архив. Если аннулировали по каким-то объективным причинам - значит это тоже должно быть где-то зафиксировано. Раз уничтожили втихаря как простую бумажку - значит скрывают махинации. Юристы, я права?
----БРЕД! Тогда и мой ордер должен быть аннулирован законный. Пять лет же прошло ))---
у вас нарушены причинно-следственные связи. Если кто-то хотел оспорить ваш ордер, то для него все сроки прошли
ps а как можно было не знать, что кто-то прописан в квартире? за 15 лет ни одной справки не получили в жэке? а кол-во прописанных на жировках всегда пишут - тоже не видели? и оплата по кол-ву прописанных, вас не удивляло, что много платите?
не, не кто-то хотел оспорить наш ордер, а просто стали присылать квитанции, где прописано большее количество лиц, чем надо. На нас долг не понятно за кого сейчас растёт. Вот и выясняем, на каком основании некие лица объявились зарегестрированными в нашей кв., законно или нет. Если они законно (что УЖЕ сильно сомнительно, раз доки уничтожили) - значит не надо было нас туда прописывать, нас надо было в другое место прописывать. Квитанции стали приходить на большее количество лиц. Взяли выписку из домовой - тоже лиц больше, чем есть на самом деле... До этого момента всё было в порядке. Зарегены только мы, в квитанциях только мы и счета адекватные на услуги ЖКХ. Жильё бывшее специализированное, поэтому и не знали. А как передали весь специализированный жилой фонд на баланс городов и муниципальных образований в прошлом году - так и вскрылось... Видать никто из тех, кто мошенничал, не думал никогда, что этот нарыв будет вскрыт... Сейчас это нарушает наши жилищные права и пришло время для некоторых платить по счетам!
вот именно! "это не те документы". Только это не те документы, которые можно уничтожать за истечением срока давности. Что-то вы не то говорите.
Приложение N 15
к Административному регламенту
предоставления Федеральной миграционной
службой государственной услуги по
регистрационному учету граждан
Российской Федерации по месту
пребывания и по месту жительства в
пределах Российской Федерации
ПЕРЕЧЕНЬ
документов с указанием сроков их хранения
N формы Наименование Срок хранения
1 Заявления о регистрации по месту пребывания 5 лет
2 Журнал учета заявлений о регистрации по месту пребывания по форме N 1 и выдачи свидетельств о регистрации по месту пребывания 15 лет
3 Заявления о регистрации по месту жительства 5 лет
4 Заявление о снятии с регистрационного учета по месту жительства 5 лет
5 Карточка регистрации по месту жительства постоянно
6 Поквартирная карточка до снятия с регистрацион-
ного учета всех внесенных лиц
7 Домовая (поквартирная) книга постоянно
8 Журнал учета заявлений о регистрации по месту жительства по форме N 6 и выдачи свидетельств о регистрации по месту жительства 15 лет
9 Уведомление о снятии с регистрационного учета по месту жительства 5 лет
знаете, позволю себе не согласиться с вами! Вы привели документы, среди которых значатся только как временные - заявления всяческие и как постоянные - карта регистрации и домовая книга. НО! Раньше в специализированный жилой фонд можно было вселиться ТОЛЬКО по ордеру, это было ЕДИНСТВЕННЫМ основанием для вселения согласно ст.47 ЖК РСФСР. В перечне тех документов, которые вы перечислили, я не вижу документов-оснований прописки и сроков их хранения. Только сами заявления через 5 лет подлежат уничтожению. Но заявления без оснований - ничто (все бы так ходили и писали заявления с просьбой прописать по тому или иному адресу ;)...). Укажите мне пожалуйста документ, который говорит, какой срок имеют документы, послужившие ОСНОВАНИЕМ для прописки? где этот документ? В том, что вы привели, этого нет. Ордер разве подлежит уничтожению? Если человек не умер и не выписывался (о чём тоже, кстати, где-то в архиве должна быть запись тогда), то ордер его никто не имеет право уничтожать. Разве не так? Если бы ордера уничтожали, то как бы люди доказывали свои права на жилое помещение, тем более в специализированном жилом фонде?
Не убедили вы меня законностью.
Но за участие спасибо.
Ордера выдавали только при вселении в пустую квартиру. Прописка в заселенную происходила на основании заявления. Вот в том числе и об этих заявлениях и идёт речь в постановлении.
Спасибо за то, что привели этот документ тут. Теперь я понимаю, ЧТО именно УФМС могла уничтожить вполне законно... Ордер, который являлся ЕДИНСТВЕННЫМ ОСНОВАНИЕМ для вселения и прописки в спецжилфонде, не могла УФМС уничтожить. Теперь это окончательно ясно и понятно.
Где ещё порыться относительно положений по УФМС не подскажете?
УФМС никак и не могло уничтожить Ордер, ведь они хранятся совсем в другом месте. И Ордер не единственное основание для прописки. Для вселения нанимателя Да, наверное. А для прописки нет, не единственное основание.
Тогда вопросики:
1. А какие ещё основания для прописки/регистрации в специализированном жилом фонде есть кроме ордера?
2. Эти основания (отличные от ордера) являются постоянными или временными (только на время договора с предприятием/на время работы на предприятии/другое)?
Думается мне по заявлению и на постоянной основе могли вселить только как члена семьи нанимателя (на которого есть ордер), и потом эти вселённые родственнички могли иметь равные с нанимателем права. Все остальные основания по заявлению - временные (на время трудовых отношений/учёбы/практики на предприятии...). Это так?
P.S. и ещё раз спасибо вам за участие в топе! жаль только, что вы одна отвечаете тут, жаль что других мнений нет, хотя бы просто для объёма сведений...
на сколько я знаю, заявление по форме №6 -это всего лишь заявление с просьбой зарегистрировать по такому-то адресу. Это не основание. Все бы так ходили и писали это заявление с просьбой зарегистрировать там-то и там-то... Или я не права? А основания какие есть ещё для прописки, кроме членами семьи нанимателя и кроме ордера? и какой характер они носят, временный или постоянный?
Естественно, не просто одно заявление подаётся. В зависимости от оснований для регистрации, подаются и другие документы. Например, свидетельство о заключении брака (регистрация супруга), свидетельство о рождении (для регистрации детей или родителей нанимателя), согласие других прописанных и т.д.
Основанием может быть, например, решение суда, договор соцнайма, договор жилищного найма. Может и ещё какие то есть. Что то забирается в оригинале навсегда, что то в виде копии. Всё это приложения к заявлению и живут один с ним срок.