я залил застрахованную квартиру
Ситуация такая:
лопнул шланг подводки горячей воды под раковиной в ванной, услышав шум воды, прибежала (слава богу были дома!), воду перекрыла (вечером муж поменял шланг). Через 5 минут пришла соседка снизу сказала, что мы ее залили. Я все объяснила, извинилась - мол, вот невезуха, шланг лопнул, т.к. бабушка старенькая предложила ей убрать воду. Спустилась к ней: вода по потолку из ванной почему-то текла в коридор и по люстре в коридоре капала на пол. Вода была на полу в ванной и в прихожей. Я все полы вытерла. В коридоре рядом с ванной паркет под паласом был совершенно сухой. Т.к. по потолку проходит проводка, то естественно вышибло пробки и света нет.
Я ей сказала, что надо подождать пока высохнет проводка и просто включить пробки. Сказала, что мы готовы возместить ущерб. Квартира старая, ремонт никакой, потолки покрашены краской, в прихожей - где была вода на полу - старый линолеум. Вечером муж приходил к ней и предлагал 5000руб, но она отказалась. Свет в квартире вечером уже горел))
На следующий день ко мне пришел сын бабушки - очень воинственный и хамоватый, объявил, что квартира застрахованная, и что страховая с нас будет взыскивать 300тыс.рублей по суду(:)) Когда я захотела пойти посмотреть еще раз на "причиненный ущерб", он сказал, что они будут проводить оценку нанесенного ущерба и нас пригласят.
Вопросы: при оценке нанесенного ущерба надо ли в акте признавать свою вину?
можем ли мы в суде (если такой будет)со страховой компанией отстоять свою невиновность, т.к. протечка произошла из-за неисправности шланга (который проработал 1 год)?
Как наиболее обезопасить себя от переплаты?
соседи склочные, мирно договариваться не хотят.
1. То,что в суде вы проиграете- это 10000процентов и сразу это себе уясните и ерундой не занимайтесь...типа шланг виноват )));
2. Вы путаете два отдельных действия ( акта )! Акт о заливе и акт оценки ущерба от залива. В первом по сути устанавливается: кто виноват. А во втором: что делать?))).
- тут много вариантов развития событий,и все зависит от реальных телодвижений соседей ваших ( пострадавших ) и страховой ( если есть страховка вообще )!
Если сынок реально ушлый этот,то наверняка попробует слупить со страховой или с вас ( по ситуации ) денег по максимуму! В любом случае....ровно столько,сколько страховая выплатит им.....будут взыскивать с вас! А может так получиться,что страховка не покорет все убытки и соседи будут довзыскивать с вас. Повторю....тут много вариантов развития и гадать на кофейной гуще смысла нет!
- в любом случае....вам при любом раскладе выгодно,чтобы размер ущерба был минимален!!! Тут нужно вам поработать будет активно.....может привлекать свою оценку.
то, что вина по любому наша - это понятно,т.к. никаких чеков на купленный бракованный шланг у нас, естественно, не сохранилось. но речь о другом. мы же не против того, чтобы оплатить ущерб - то, что мы предлагаем - они не берут, и свою сумму, которая бы их устроила не называют.
но вы не ответили: признавать ли себя виновными? - в акте о заливке? - насколько я понимаю, этот акт должен составляться в присутствии работника дэза и при свидетелях - нас никто не звал на это мероприятие, если оно и было) сын залитой бабушки ХОДИЛ в жэк, а на месте событий никого не было пока, насколько мне известно и никакие акты о заливке нам не предлагали подписывать.
акт об оценке ущерба - мы там будем присутствовать - но сумму ущерба тут же назовут?
никто же не против заплатить - вопрос СКОЛЬКО! ведь ущерб на самом деле незначительный.
но я так понимаю, что сын собирается наживиться на этой ситуации за счет страховой и - следовательно - нас.
вот я и спрашиваю, как можно себя обезопасить от такой наглости?
квартира застрахована - какой смысл ему врать.
1. Даже если бы у вас были чеки на шланг или еще что,то СНАЧАЛА вы бы оплатили пострадавшим ( по аналогии со страховой )....а потом бы уже вы имели право пробовать взыскивать уплаченное с производителя шланга)))!
2. Как хотите: можно не признавать вину ...это совершенно ни на что не влияет!!! Ну доя упокоение совести можите написать в акте все,что хотите)!
3. Вы за платите ровно столько,сколько эксперт ( оценщик ) насчитает! И ваше личное мнение ( ущерб маленький и так далее ) тут никого не будет волновать!!!
- обезопасить как: я вам вроде написала,что гадать пока нет смысла!!!все по ситуации и ее развитию.
то, что оценщик насчитает - это и будет сумма выплаты страховой компании, которую она потом нам выставит?
Если мы будем не согласны с этой суммой - которую оценщик насчитает - как нам действовать?
уверена. А какая разница-то?
мы же не против того, чтобы возместить ущерб. Если он адекватно насчитается)) а если этот мужик какого-то "своего" эксперта пригласит? если мы будем не согласны с результатами оценки, то что делать-то?
найти сразу 3-4 не дорогих учреждений, поговорить лично,объяснить ситуацию :) 1. с экспертами автор уже будет знаком 2. они охотно идут на контакт 3.потом фиг судебку оспоришь
Советую ничего никому не платить сейчас. Раз квартира застрахована, то ущерб им возместит страховая, но страховые тоже считают по-минимуму. Если соседи снизу будут недовольны суммой страховой выплаты, то пусть подают в суд. Не так-то просто собрать все документы, подать исковое. Это только все всегда грозят судом. Максимум, что вам грозит, это иск из страховой. Поэтому, когда вас пригласят на подсчет стоимости ущерба в ту квартиру, советую взять фотоаппарат и сфотографировать старый ремонт соседей внизу, чтоб по фото сделать в крайнем случае судебную экспертизу. Если соседи будут против вашего фотографирования, то скажите, что это для оценки независимого эксперта с вашей стороны (вы на это имеете полное право)
да, да, это обязательно - пойдем с фотоаппаратом и диктофоном даже) спасибо)
но кто знает, может он уже там налил воды себе еще, разодрал обои, паркет вывернул наизнанку??))
Жаль, что вы сразу не сфоткали, когда бабуля вас впустила. Фото последствия залива нужно делать только через день-два, так как обои и линолеум спокойно высыхают). Если они что-то уже оторвали, то фоткайте, что увидите. На суде будет доказательство, что соседи специально хотели завысить стоимость последствий залива.
да я уж пожалела, что сразу фотик не взяла)) так я тогда о бабушке думала,жалела ее, думала - как она там пол вытирать будет -наклоняться)) даже представить не могла, что они так в бутылку полезут) спасибо!
прислал смску сосед, что завтра в 15.00 экспертиза - пойдем, пофоткаем)
на экспертизу сосед должен вас оповестить не СМС-кой, а телеграммой с уведомлением о вручении. Идите сегодня к соседу и фоткайте. Если все же пойдете завтра на экспертизу, то пишите, что не согласны. Это поможет в суде ходатайствовать о проведении судебной экспертизы по вашим фото. На фото постарайтесь поставить время и дату.
Фуга написала много эмоций: что вы якобы виновны и точка. Эмоции лучше оставить в стороне. Если переживаете, что сумма иска будет непомерно завышена, то советую со своей стороны вызвать независимого строительного эксперта.
"Вы за платите ровно столько,сколько эксперт ( оценщик ) насчитает! И ваше личное мнение ( ущерб маленький и так далее ) тут никого не будет волновать!!!" (с)
Вы ошибаетесь. Виновник тоже имеет право на проведение экспертизы (независимой и судебной). И только по результатам этих экспертиз будет платить за залив.
Ну и пусть платят , а в суде заявить ходатайство что с суммой н согласны и просить проведения судебной в предложенных автором учреждениях
на практике если постараться можно добиться существенного уменьшения суммы требования
кстати, представитель УК или ЖЕКа приходил к вам, чтоб засвидетельствовать, что залив произошел именно вами, а не другими соседями? бывает жильцы, виновные в заливе, скрывают свою вину, и устранили причину залива и следы в своей квартире. Даже указанная в акте вина соседа определяется по косвенным признакам, из которых часто не вытекает источник залива. Поэтому Вашу вину вообще будет им сложно доказать. Я бы так и сделала: "с волками жить - по волчьи выть" (с)
совершенно верно, к нам никто не приходил, вообще в доме представителей жэка по-моему не было.
У нас никаких следов от протечек, все оборудование исправное. Шланг могло выбить, т.к. давеча отключали горячую воду - мне тут люди знающие объяснили, что когда включают мог быть какой-то там "удар", что и выбило шланг. Т.е. по сути действительно нашей вины может и не быть. Но мы просто бабульку жалеем, поэтому и деньги предлагали ей, и полы я ей помыла:))и с проводкой - если "будут проблемы", говорю - сделаем. (но с проводкой по всей видимости все в порядке, т.к. свет у них есть, воды было-то немного - капало, а не то, чтобы фонтаном лилось.
вот я и спрашиваю, стоит ли вообще в таком случае свою вину признавать)) мы хотели по-хорошему, никто не против был заплатить, но если люди начинают наглеть, то как-то уже надо защищаться))
спасибо за советы)
фоткать сегодня они не пустили: я приходила сегодня с такой просьбой - сняла на камеру наш разговор - мужик, видя камеру, вежливо сказал, что нас пригласят на экспертизу:)
возможно, что представитель ЖЭКа и не придет, так как они приходят только после вызова "аварийки", которая в своем журнале помечает вызов и сантехники фиксируют залив. А аварийку бабуля не вызывала, я так поняла.
Я бы на вашем месте все отрицала, говоря, что у нас сухо. А на вопрос:почему пришли на экспертизу, ответила:"во-первых, пригласил сосед, во-вторых - защитить себя". Вы уже предложили решить вопрос мирным путем, они отказались. Считаю, что наглых надо учить их же методами.
кстати, пострадавшая сторона будет стараться посчитать все по-максимуму, то есть окраску всего потолка, оклейку обоев во всей комнате, мотивируя тем, что им же не найти такие же обои и не попасть в цвет краски. Но по нормативам расчет ведется только по испорченым заливом м2. В общем, боритесь!!! Удачи!
Статья 15 ГК РФ. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Мои комментарии: в данном случае это не упущенная выгода, а только восстановительный ремонт. Причем для суда: работы должны быть расценены по госрасценкам ТСН (для Москвы), материалы нужно подтвердить чеками (товарным и кассовым), но не выше среднерыночных цен в регионе.
Вы не совсем о том и довольно вольно трактуете данную норму!!! И если ( например ) в площади общей обоев будет поврежден 1 квадратный метр и нужно будет переклеивать всю общую площадь.....то суд взыщет за всю общую площадь ПЛЮС за работы по срыву старых обоев и так далее!
- я спорить с вами не буду....мы тут не для этого....но я совершенно не согласна с вами! И ваши комментарии к статье ( общей по сути статье закона )...это ваши комментарии ))!
Я так и написала: "мои комментарии". Я тоже не собираюсь с вами, Фуга, спорить. Все мои комментарии из личного опыта. ЖЭК, делая осмотр помещения после залива, фиксирует именно пострадавшие площади, требующие восстановительного ремонта. Обратное в суде надо будет еще доказать.
P.S. у вас, Фуга, очень много в сообщениях непонятных мне восклицательных знаков. Эмоции надо уметь контролировать. С уважением.
да что вы все про помывку полов заладили? сидите уж со своими полами и 5 тыр молча. вы еще те хитроумные....
каждый раз замечаю, что люди стали очень озлоблены: нет ни сочувствия, ни сопереживания друг другу. Жаль.
И кстати....акт о заливе не обязательно должен быть составлен в присутствии вас! Вот оценка да....вас должны пригласить!
Вам обязательно надо присутствовать на экспертизе, если не согласны - в акте так и писать плюс делать свою независимую
Впрок замените все эти гибкие шланги на медные гибкие трубки .
Вы не представляете сколько квартир пострадало из за этих копеечных шлангов. У моей соседки через три месяца эксплуатации лопнул на унитазе . Там чаще всего почему то рвет....
Всё не читала. Сантехник к вам приходил? Соседи обращались в управляющую компанию? Если да, то через несколько дней к ним придут зафиксировать протечки. После чего независимый эксперт оценивает ущерб. На эту процедуру вас обязаны пригласить. Далее вы оплачиваете эксперта и по составленной им смете. в 300 тыщ не верю. Нам всю квартиру усрали - выплата 118 тыщ, при этом мы ещё и смету переделывали, а то вообще копейки насчитали
Бамся, спасибо вам за советы! Сегодня приходили к соседям с камерой и фотиком - все сняли: "ущерб" просто смехотворный: 1. в ванной лампочка не горит - мол, проводка пострадала, 2.в паркетной доске две паркетинки вывалились (паркет, когда я бабушке полы вытирала - был под паласом совершенно сухой:)т.е. мужик явно паркетинки выбил, якобы паркет размок) ну да ладно - надо же им хоть что-то было написать, мы уж даже и не возражали) это всё - 5кв.м.
А была никакая не "независимая инспекция", а вызвал он из жэка техничку-смотрителя. Когда мы все вошли, мужик спрашивает : ачой-то вы с камерой?? а Техник из жэка и говорит: правильно, что с камерой - снять ущерб, имеют право. (тут я про вас вспомнила добрым словом:)я ж вапще в этих делах полный валенок))
Смотритель-техник из жэка сказала, что акта о заливе -нет, факт залива не установлен, в жэк никто не обращался, и что может составить документ только СО СЛОВ пострадавшего и сказала, что вряд ли этот документ будет принят страховой компанией.
Т.к. мы люди честные, мы не стали отрицать, что у нас утечка была)) в акте техничка записала, что пострадала проводка и паркетная доска - 5 кв.м. и перечислила также что НЕ пострадало:стены, потолок, освещение в прихожей и пр. Мужик собрался с этйо бумажкой обращаться в страховую)
Мы всё сняли на камеру и фото. Муж эту бумажку подписал. ну, совесть не позволила не подписать), т.к. по всей видимости шансов у них не так уж и много получить хоть что-то со страховой. Бабушке хоть паркет в коридоре поменяем:)
Техничка сказала соседям: скажите спасибо, что у вас такие соседи попались честные и благородные, а вы дураки, что у них денег не взяли, т.к. страховая вам меньше заплатит.
На том и расстались.
Спасибо вам еще раз - я так нервничала вчера, теперь хоть знаю, как себя вести в подобных случаях))
а шланг этот сами устанавливали? если жэк или другие ремонтники - на них подать можете...
посмотрим, как вы посмеетесь, когда регрессный иск получит
что бы с проводкой вопрос решить-им может придется штрабить потолок
да и паркет начинает рассыхаться когда сохнет
а что страшного в регрессе? Они могут выплатить хоть 20 лямов, это не значит , что все это обязаны им возместить.
моя страховая на 160 тыс насчитала, выплатила и потом, на сайте суда -с залившего все взыскали, хотя они ссылались на акт жэка
апелляция оставила в силе, кассация тоже, вот ВС они не подавали, но и смысла не было,итак было понятно, что с них все взыщут . Исполнит производства на них нет, значит отдали
а зачем вы так пристально следили за этой ситуацией?
верю верю, на еве всегда так, и 160тыр удовлетворят, и у всех ЗП по пол ляма. главное у автора будет именно этот сценарий, ибо он же у вас был! По другому и быть не может))) И соседи снизу просто обязаны также следить , не дай бог, на рубль уменьшит кто, жизнь буде сломана....
ну коль вас послали, и суд бы послали... как и 99% россиян. Но дайте угадаю, вы же отследила, что они все выплатили, правда?))))
вы сейчас чего добиваетесь?
Люди там быдло, вот и послали, когда к ним из жэка пришли они открыли, а мне через дверь, что у них сухо, но в тот момент уже и у соседей снизу (подомной) было не сухо...
удачи вам, вы можете самоутверждаться как угодно, если вам этого так хочется