Ответственность Главбуха
Объясните мне, пожалуйста. Родственница предложила стать "номинальным" бухгалтером. Есть ООО, существует на рынке три года, занимается торговлей, в т.ч. оптовой текстилем, мехами, аксессуарами... Обороты большие. Фирму обслуживает аутсорсинговая компания из другого города, а я как раз нахожусь в том городе, где фирма зарегистрирована. Короче за дополнительную плату она предлагает мне стать Глав.бухом, т.е. всю отчетность будет делать аутс.комп., а подписывать все я. Ооочень хочется получить доп.заработок, но страшновато.
в 2007-2008 году был топ, там главбуха подставили по полной, в итоге получила реальный срок, забрали прям из зала суда (ст159 3 ч )
так что, стоит ли оно того?
дочка писала ее, вернее сначала сама она,а потом уже дочь...был еще топ в помощи
ник, кажется клеопатра латиницей
Как и руководитель,главный бухгалтер может быть привлечен к уголовной и административной ответственности по некоторым видам составов преступлений и административных ( налоговых ) правонарушений!
Я бы вам не советовала это делать.
Ибо может быть все что угодно - статья 199 часть вторая - уклонение от уплаты налогов в особо крупном - еще никто не отменял
все может быть.
это все оч. страшно.
а что там у клеопатры произошло
не могу найти топ в архиве
поняла только, что ее осудили за мошенничество - на 3,5 года
а что там было на самом деле? кто нибудь помнит? чем все дело закончилось
и в чем заключалось ее преступление?
что то волнуюсь очень
И спрошу в вашем топе
если я официально принята на работу как зам директора по финансам
фактически глбух
если есть приказ об учетных политиках - что вся ответственность за ведение бухучета и нал учета и проч. лежит на директоре
если во всех документах приписка - глбух не предусмотрен
мне может светить ответственность как глбуху (фактически я все готовлю, всю отчетность) но НИКОГДА не подписываю никаких документов.
Вы будете отвечать за все, под чем поставите свою подпись. Подписывать финансовые документы, котореы подготовлены не ясно, кем, я бы не стала...
тогда ответьте плиз выше на мой вопрос - я если не ставлю НИГДЕ своей подписи - может ли мне светить ответственность как человеку, реально готовящему эти документы?
Надо будет доказать Вашу вину и что Вы намеренно сделали ошибки. Без Вашей подписи это дело доказать очень сложно. Вы всегда можете сказать, что этот документ готовили не Вы. Особенно, если все будет напечатано, а не от руки написано.
Доказывать будет заинтересованная сторона, а Вам достаточно будет сказать, что Вы хорошая.
Если аутсорс. фирма оф. оказывает услуги по бух. сопровождению, то рук-ль этой компании сам может ставить свою подпись на отчетности. И еще, мою знакомую подставили так, что она получила 3 года. Судья не стал ни во что вникать. Подставили ее люди, которых она знала много лет и ее хорошие знакомые. Никогда не ставьте просто так свою подпись нигде - ни на пустой бумаге, ни на документах, которым вы не имеете отношения и в содержании которых вы не уверены.
Сорри за ОФФ, но, может, эта история научит кого-то читать то, что подписываешь, и не подписывать пустых листов.
Один товарищ часто ездил в командировки, а потом совсем уехал за границу на ПМЖ.
Т.е. командировки частые, а отчеты сдавать надо было вовремя, он оставлял своим коллегам белые листы со своими подписями в разных местах (на разные случаи), типа, текст впечатают и сдадут за него.
А, подписи ставились гелевыми ручками, что важно: невозможна экспертиза на давность подписи (или была невозможна в то время).
Листы у коллег по возвращении никогда не изымал и никогда не уничтожал: ну все же свои, как можно обидеть коллег подозрениями?
Уже года через два после выезда на ПМЖ, т.е. долгое время прошло, он получает из России для ознакомления решение суда о признании отцовства и взыскании алиментов на ребенка коллеги, которая имела доступ к тем листам.
Ребенок родился где-то через пол-года после его отъезда.
Коллега предъявила в суд в качестве доказательств "Признание отцовства" и Соглашение о содержании с подписью этого товарища.
Суд уведомлял этого товарища по месту его последнего жительства в России, где он оставался "прописанным". Естественно, о суде он ничего не знал, т.к. жил за границей. Т.е. уведомление было надлежащим в соответствии с ГПК на тот момент.
Кассация оставила решение в силе, отсутствие в деле подписей ответчика в получении уведомлений и повесток из суда коллегию не смутило.
Эксперты в то время (лет 10 назад) не взялись определить по гелевым чернилам давность подписей...
Сейчас дело продолжается в этой стране, где я живу. Та дама подала на признание решения суда РФ в этой стране: ну очень ей хочется оттяпать алиментов. Товарищ получил возможность завить о том, что 1. он никаких уведомлений не получал, т.к. постоянно жил в этой стране, 2. экспертиза ДНК не проводилась по причине, что он не знал и не мог знать о суде, 3. ищет в очередной раз экспертов, которые возьмутся определить, что подписи были поставлены за достаточно большой срок до печати текста на тех листах.
Хотя... Последнее на мой взгляд бесполезно: срок давности за подделку документов прошел, даже если он что-то докажет, коллегу к ответственности не привлечь.
Ждем продолжения сериала.
История изложена очень коротко, детали опущены. По доверенности того товарища я была в России, делала фотографии документов в деле для его адвоката. Видела дело своими глазами.
Скажите плиз - срок давности не определят по гелевым чернилам это 100%, даже ручка обычная шариковая через два года после написания полностью испаряется - и срок по ней не определишь
если печать делалась на принтере лазерном -то тоже невозможно определить
ему помогут только свидетели, которые могли бы подтвердить что он давал такие листы с его подписью
и еще момент - а ЭКСПЕРТИЗА отцовства что - ВООБЩЕ НИКАК ПОМОЧЬ НЕ МОЖЕТ?
Экспертизу НЕ делали, т.к. истица ее не просила: ведь есть же "документы".
Давайте, я не буду здесь рассказывать юридические тонкости, это совсем не по заявленной теме.
Общий смысл: ответчик извещен по последнему месту жительства надлежащим образом, он не представил доказательства в процессе и не заявил ходатайство об экспертизе, теперь поезд ушел, решение вступило в законную силу, он обязан его исполнять на территории России.
Т.е. ВСЕ доказательства и ходатайства он был обязан представить в процессе, и свидетелей тоже в процессе привести. Не представил - его проблемы.
Это закон.
Вы ошибаетесь: обычные чернила и чернила шариковой ручки позволяют сделать сравнительный анализ по глубине проникновения чернил в бумагу. Гелевая - невозможно. Это ответ эксперта, который есть в деле. Видела сама.
Если есть интересующиеся увидеть все дело, пишИте в личку - назову город. В очередной приезд мне все равно поднимать опять это дело, т.к. у местного адвоката есть еще вопросы по содержанию дела. У меня доверенность с правом передоверия и найма юристов для консультаций по этому делу.
Может, попросим модератора вынести это обсуждение в отдельный топ?
Тогда я смогла бы без флуда объяснить юридические тонкости и рассказать продолжение истории, окончания пока нет и до него долго идти. Тем более, что материалы дела у меня сфотографированы, так что сильно не совру, если что.
Я свой пост здесь написала только затем, чтобы показать, почему нельзя подписывать пустые листы и надеяться на порядочность окружающих.
По теме основного топа я ваше утверждение и не оспариваю. Приведенный Вами пример - еще самое безобидное, что может случиться, учитывая, что вашего знакомого достать проблематично, и уж точно за такое не посадят.
А насчет остального - можно и выделить в отдельный топ, если, конечно, в данной ситуации вашему знакомому могут посоветовать что-то полезное.
Да, где-то так... Дело сейчас в этой стране рассматрирвается. Может, у кого-то какие-то идеи проявятся интересные. И как с российским "правосудием" разобраиться, и как себя вести с этой дамочкой.
Тогда заводите отдельный топ. Может, еще и из "заграницы" народ привлечь, в первую очередь тех, кто сейчас живет в вашей стране.
Вообще странная ситуация. Насколько мне известно - соглашения, заключенные до рождения ребенка, по умолчанию недействительны. Если человек законно иммигрировал, то наверняка есть возможность требовать пересмотра дела с самого начала, поскольку он не был надлежащим образом уведомлен о суде.
А кто сказал, что ДО рождения? До рождения была поставлена только подпись на пустом листе и совсем для другой цели.
Кассация посчитала уведомление надлежашим... Более того, в кассационном определении есть фраза, что ответчику разъясняли... В деле никаких следов ни уведомлений о вручении с подписью ответчика, ни разъяснений с его подписью. Я хорошо смотрела. Посмотрим, что местный суд скажет...
Вы же сами писали, что ребенок родился спустя полгода после отъезда товарища. Следовательно, заключить соглашение они могли только во время беременности дамы, причем на очень ранних сроках.
Если же дама подделала документ и датировала его более поздней датой - то подделка документов вообще наружу и ущи у этой подделки торчат отовсюду. В этом случае вообще проблем не вижу. Проконсультируйтесь с юристом - возможность возобновления дела по вновь открывшимся обстоятельствам однозначно есть. Главное - узнать процедуру такого открытия. После этого звоните даме и делаете ей расклад, сколько ей грозит за мошенничество. Доказать, что мч не мог подписать этот документ, можно на раз-два, ибо в паспорте фиксируются случаи пересечения границы РФ. Подписать документ, не будучи в России, он однозначно не мог. Кроме того, даме грозит иск о взыскании материального ущерба, поскольку товарищ был вынужден нанять адвокатов (международных, замечу, а стоят они ого-го). Плюс расходы на возможные приезды в Россию на суд или услуги представителя. В итоге она вместо алиментов сама утонет в долгах, которые ей до конца жизни ни вздохнуть, ни охнуть не дадут.
Я думаю, даму более чем реально убедить отозвать все свои требования.
Это все идеализм, практика, увы, говорит другое. Я понимаю Ваше искреннее желание помочь.
Сейчас в этой стране работают юристы. Я потом, возможно, отпишусь, чем закончится. Либо давайте перенесем дискуссию в личку.
На данный момент в России есть решение суда, вступившее в законную силу. Я не совсем понимаю, почему кассация признала надлежащим уведомление по последнему месту жительству в России...
Срок давности в данном случае даме не поможет, т.к. факт мошенничества продолжает иметь место. И основан он аккурат на этой поддельной бумажке.
Какая добрая родственница )))
Моему мужу добрая "домовая" активистка тоже предложила стать, правда не бухгалтеорм а всего лишь председателем ТСЖ.
"Вам ничего делать не придется, моя дочка бухгалтер, она сама все подсчитает, вы только подпись ставить будете". Муж хотел было согласиться, несмотря на мои горячие протесты, но дама испортила все сама. На следующий день, еще не получив согласия, пришла с просьбой отнести документы туда-то и туда-то. В рабочее время, естественно.